>>31980023 (OP) >рашка с ебучего 15 века раз за разом воспроизводит восточную деспотию где вся страна === имущество царя >КАЙТЕСЬ КАМУНЯГЕ!111 Необучаемость пидорах.
>>31980196 >восточную деспотию где вся страна === имущество царя В СССР вся страна была имущество государства, сейчас пока еще не вся, но процесс огосударствления экономики идет планомерно.
>>31980388 >Не всем еще очевидно, что в России госкапитализм и нет рыночной экономики. Ее нет потому что через жопу строите, она есть и она такая какую вы ее построили.
ну раз госкап - значит богатых можно уничтожать со спокойной совестью и простые граждане ника не пострадают - ведь все деньги у президентаминистровдепутатовчиновников!
Причём здесь вообще коммунизм? Ещё Энгельс подъёбывал Ленина вопросом, являются ли государственные железные дороги в Пруссии свидетельством прихода коммунизма?
НЭП нормальная тема была. Ленин хотел сделать китайское экономическое чудо, и у него были все возможности. Его просто помнят как ультралевого чела, но Ленин достаточно гибко мыслил и понимал мелкобуржуазную природу крестьянства, например.
>>31980810 >ведь все деньги у президентаминистровдепутатовчиновников! И доля государства в экономике неуклонно растет. Уже больше 70% всей банковской сферы находится в собственности государства. Так что мы идем к СССР 2.0
Ты путаешь причину и следствие. Это СССР шёл к РФ, а не наоборот. С левых позиций точно так же экономика РФ - это хуита: доходы перераспределяются и от бедных, и от богатых в пользу сверхбогатых. То есть заменить олигархат на капиталистов - это шаг влево, во всяком случае капиталисты хотя бы какую-то пользу обществу приносят.
Ну ты нихуя мат. часть не знаешь. Гос. капитализм - это когда у тебя доля государства именно в капиталистических предприятиях больше, чем частная. То есть предприятия всё равно остаются капиталистическими. Их основная характеристика - они приносят прибыль. Плановая экономика не должна приносить прибыль по определению.
Это смешанная экономика, государство вмешивается в рыночный сектор экономики, государство перераспределяет доходы, есть гос. план, как ни странно и есть некапиталистические предприятия. Вот другой вопрос, что в США умеют вмешиваться в рыночный сектор очень мало и очень правильно, но это не всем дано от природы.
>>31980994 > В РФ нет рыночной экономики А нахуй он нужна капиталистам? Цель капиталиста - максимизация прибыли. ВСЁ. Чтобы максимизировать прибыль нужно что? продавать больше дешевого товара по более дорогой цене. Что этому мешает? Конкурентный рыночек. Значит, что надо делать? Давить конкурентный рыночек, давить конкурентов. В итоге государство в РФ эффективно решает эту задачу и верой и правдой служит капиталистам, обслуживая их запросы
Главный собственник - государство. Как в СССР и было.
>>31981049 >государство вмешивается в рыночный сектор экономики, государство перераспределяет доходы, есть гос. план
*Госплан был в СССР, ведь в СССР был один собственник - государство, оно и планировало что там и сколько произвести. А в США рыночная экономика и никакого госплана нет и цены там регулируются естественными законами рынка.
Ну ты не понял нихуя. Это Троцкий писал, ещё до СССР, кстати. Вот эта вот нуменклатура, бюрократия, она будет в любом случае корупциолизироваться, и в какой-то момент они свернут СССР и создадут буржуазное государство, станут полноценной буржуазией, приобретут все права, утратят все обязанности и будут заниматься только коррупцией. Я не знаю почему, но ты не видишь этот класс выгодоприобретателей, этот олигархат, который создаёт раздутый гос. сектор, монополизируется в нём и живёт с бюджетных денег.
>>31980909 в ссср цены не менялись десятилетиями, а сейчас каждый день новая - больше предыдущей! никакой это нахуй не ссср 2! ебаное засилье барыг какое то! надо нахуй их резать целыми семьями до тех пор пока цены не начнут снижаться!
>>31981104 Очевидно, чтобы эксплуатировать народ и доить с него ништяки, выжимая всё до последней нитки. И тут даже неважно, государственный капитализм ли это или частный. Цель одна
>>31981111 >создадут буржуазное государство, станут полноценной буржуазией Так не получилось. В СССР буржуазия владеет мизерной частью экономики, а большая ее часть у государства и эта доля растет.
>>31981060 >Значит, что надо делать? Давить конкурентный рыночек, давить конкурентов. Пидораха умеет думать только с позиции силы.
Капитализм конкурентов давит прежде всего повышением эффективности. И именно в этом суть капитализма - в повышении эффективности производства товаров или услуг. А повышение эффективности возможно только через технический прогресс. Вот поэтому передовая наука - в капиталистических странах с свободным (точнее, более свободным, чем в России) рынком. Даже в сраном Китае рынок свободнее, чем в РФ.
В СССР не капиталистическая экономика была. Вот в Китае капиталистическая экономика, но при этом во вполне себе капиталистических предприятиях государство держит бОльшую часть акций, хотя акции хуавея ты тоже можешь купить. При гос. капитализме характер собственности капиталистический.
> Госплан был в СССР, ведь в СССР был один собственник - государство, оно и планировало что там и сколько произвести. А в США рыночная экономика и никакого госплана нет и цены там регулируются естественными законами рынка.
В США государство вмешивается в экономику, и там есть гос. план.
>>31981140 >Вот это манямир Практически все крупные бизнесы находятся в собственности гос-ва. По оценкам ФАС уже в 2015 более 70% всего ВВП производилось государством. В 2018 году доля государства в банковской сфере достигал 70 процентов и она постоянно увеличивается.
>>31981141 >Цель одна Все верно. Только при капитализме и рыночной экономике действуют законы рынка и ты - потребитель, от этого выигрываешь. Пример с тем же бензином и ценами на него это наглядно показывает.
>>31981161 > Пидораха умеет думать только с позиции силы. Увы, но это реальность, а не твои манятеории. Только анально огороженный со всех сторон капиталист пойдет на повышение эффективности ради дополнительной прибыли.
>>31981197 Не путай свободный и конкурентный рыночек. Только на рыночке, конкурентность которого всячески поддерживатеся государством, путём разных анальных регулировок, возможна ситуация, при котором он работает на простого человека. Свободный рыночек быстро превращается в монопольную парашу, подчинившую себе государство. И чем свободнее, тем быстрее. Пример: рашка в 90-х и сегодня. Хотя, об этом еще Ленин писал в очерке "Империализм, как высшая стадия капитализма", можешь тоже почитать
>>31980938 >Уходят доллары, евро. Так они не появляются ниоткуда, они наверно сначала конвертятся из рублей. >Рубль никуда не уходит. Да и хуй с ним, почему он тут не работает? >>31980950 >Рынок реагирует и благодаря конкуренции в США дешевеет бензин. Ты путаешь конкуренцию с манипуляцией, либо тащи данные в подтверждении своих слов.
>>31981241 >конкурентность которого всячески поддерживатеся государством,
Но, которое не является собственником и тем более монопольным собственником всех бизнесов в экономике. Если же оно им становится, то получается госкапитализм, система без рыночной экономики, без конкуренции и все заканчивается как в СССР.
>>31981256 >Да и хуй с ним, почему он тут не работает? Что значит "не работает"?
>Ты путаешь конкуренцию с манипуляцией Я ничего не путаю. Когда в мире дешевеет нефть, то в странах с рыночной экономикой дешевеет бензин и происходит это потому, что разные продавцы конкурируют на рынке.
>>31981293 > Но, которое не является собственником Ну так я об этом и говорю, что высшая стадия развития капитализма заключается в том, что капиталист ставит себе на службу государство, оно превращается в инструмент обслуживания его интересов
>>31981353 Блин, это не имеет значение в данной ситуации, на кого формально записана собственность. Если ты будешь называть монополии госмонополиями, а капиталистов госчиновниками, суть от этого не поменяется. В ситуации, когда монополист подчиняет себе государство, это совершенно неважно, называют ли его частным монополистом или государственным
Ты сначала объясни, что такое государство и что такое принадлежат. Возможно, тебе кажется, что это что-то само собой разумеющиеся, однако это нет. Однажды был случай, когда олигархи купили большинство акций одной корпорации в пользу другой, а потом её выпотрошили на основании того, что она им принадлежит.
>>31981389 >Однажды был случай, когда олигархи купили большинство акций одной корпорации в пользу другой, а потом её выпотрошили на основании того, что она им принадлежит.
Однажды был случай, когда государство было собственником всей экономики, а потом начался дефицит и страну выпотрошили.
И действительно - правильно говорят многие аноны что государство в России не полноценное по нынешним меркам, а оно типа "приватизировано". Поскольку государство как понятие должно обладать институтами составляющими ее - как то к примеру независимые СМИ, независимые суда и другие независимые ветви власти. Если же государство приватизировано и независимые институты власти отсутствуют, то тут наверное не имеет смысла уже говорить к примеру о росте ВВП или какой-то экономической статистике которая якобы положительна. Просто потому что это положительное не относится к основной массе граждан проживающих на этой территории. Ну вот к примеру "прибыль Сбербанка увеличилась в два раза" или экспорт "Лукойла возрос на 20%" - это никак не касается большинства населения и не должно их интересовать. А должно волновать только то, чтобы государство вернулось бы как ему положено в конституционное русло и начало бы выполнять свои функции не для ограниченного круга лиц а для большинства граждан страны.
Ну смотри, вот твоя квартира - это собственность, и подъезд - то же собственность, но характер их разный, вот на вскидку один пример. И ты так и не ответил, что же такое собственность вообще.
>>31981623 > вот твоя квартира - это собственность Сейчас да. В Совке не было отличия между квартирой и подъездом. Они не были твоей собственностью. Хотя сейчас тоже. Взять тот же пиздец в Москве когда людей переселяют в пынеблоки.
>>31981623 >Ну смотри, вот твоя квартира - это собственность
Ха, расскажи это москвичам попавшим под реновацию. Или сочинцам попавшим под Олимпиаду. Частной собственности в России, равно как и рыночной экономики нет.
Есть мамины экономисты? Проясните за отношение м2 агрегатора к доходам/расходам бюджета. У Украины это отношение примерно такое же, как у РФ, но Украина нихуя не госкап.
>>31981673 Так с чем ты не согласен? С тем, что российское государство - это государство или с тем, что российское государство это главный собственник бизнесов в России?
>>31981745 > смешанная экономика В экономике нет такого понятия, бро. Если работают законы рынка, если есть свободное предпринимательство, имеется конкуренция и закон спроса–предложения формирует оптимальную цену то у нас рыночная экономка. Как в США, например. Но не в России.
Собственность разная бывает. Поэтому сначала приведи понятие собственности, потом будем говорить о характерах собственности. Ты скорее всего веришь вообще в какие-то естественные права человека.
>>31981976 >Ну а иначе это смешанная экономика Нет никакой "смешанной экономики". Рыночная экономика либо есть как в США и тогда законы рынка приводят к тому, что цены на бензин падают когда дешевеет нефть, либо рыночной экономики нет, как в России и тогда нефть дешевеет или дорожает, но это никак не отражается на цене бензина.
>>31982030 Ты для начала скажи какой денежный агрегат М2 в Норвегии и какова величина доходов консолидированного бюджета Норвегии. От этого и будем исходить.
Плановая экономическая система также опирается на иерархический способ координации деятельности. Однако она имеет принципиальные отличия от патриархальной экономики, как в плане масштабности, так и принципов организации. Регулирование деятельности в такой системе осуществляется на основе научно разрабатываемого плана, который принимает форму закона. Целевая функция в плановой системе ориентирована на достижение установленных долговременных приоритетов посредством сознательной оптимизации распределения ресурсов. Здесь регулятором выступает планирующий орган. Координация деятельности на основе плана, по сути, означает коллективное принятие решений. Поэтому сложность ее реализации связана с трудностями не только распределения ресурсов, но и выявления и упорядочивания (ранжирования) предпочтений (целей) участников. Простейшей формой плановой экономической системы является командная экономика, где государство через свои органы осуществляет все функции по разработке планов и контролю за их реализацией.
Рыночная экономическая система опирается на стихийный способ координации деятельности и частную собственность. Поведение отдельных экономических субъектов в рыночной экономике мотивируется личными эгоистическими интересами, целевая функция которых состоит в максимизации чистой полезности. Осуществляя самостоятельный выбор, они не согласуют собственных действий. Координация деятельности (принятие решений) совершается через механизм обмена ресурсами и благами. Регулятором выступает рыночная цена. Так как каждый экономический субъект принимает решения независимо от других и без учета принятых ими решений, то главной проблемой согласования деятельности через рыночный механизм является стихийное колебание предпочтений участников рынка.
Смешанная экономическая система представляет собой способ организации экономики, где хозяйственная деятельность опирается на рыночный механизм при активной регулирующей роли государства.
У многих людей видимо не совсем правильное понимание гос. капа. Это не когда государство распоряжается баблом или с налогов или копит бабло в различных фондах, а когда владеет средствами производства и конкурирует (пока не выдавит остальных и не скатит страну в говно) с частниками. Самый простой вариант, когда есть два цеха делающих гандоны. Так вот когда в один из них припрутся проверки, пожарники и т.д. и потом его отожмут, вот это будет эталонный гос. кап.
>>31982097 Получается, что главный собственник бизнесов в России государство, две трети всех рублей лежат в в кармане у государства и при это у нас не госкап? А что же тогда? Капитализм с рыночной экономикой? Почему эже тогда не действуют законы рыночной экономики?
>>31982170 > при это у нас не госкап? Гос. кап, но даже он какой-то ебанутый. Просто кто-то охуел настолько, что не стесняется в открытую разворовывать бюджетное бабло через олигархов.
>>31982212 >бюджетное бабло через олигархов. Почему же только через них? Ты в курсе, сколько Россия выдает постоянно кредитов Кубе, например? Вообщем у государства способов много для этого.
>>31982224 Разумеется, в РФ тоже смешанная, то есть государство регулирует рынок, а так как оно регулирует чуть больше чем дохуя, то это и есть госкап.
>>31982241 >смешанная, то есть государство регулирует рынок Нет никакой "смешанной" экономики. Рыночная экономика или есть или ее нет, или работают законы рыночной экономики или не работают. Вот и все.
>>31982257 У нас много гос. предприятий (больше, чем нужно), но они не настолько крупные и объемные, как в РФ. Я поэтому и интересуюсь в чем дело. К примеру возьмем США, у них огромный бюджет, но используют его частные компании. Это не говорит о том, что США - госкап. >Как у вас с рыночной экономикой? Раскрой вопрос, не понимаю что именно тебя интересует. Вот анон >>31982287 правильно указал - бенефициар не государство. У нас тоже.
>>31982310 > Это не говорит о том, что США - госкап. Конечно нет. Будь в США гос. кап, то те же ULA и Боинг задушили бы SpaceX как в Даурию в РФ. Там правительство если и лезет в экономику, то обычно чтобы не допустить появления монополий и чтобы было минимум два игрока в нише и вроде это никогда не государство.
>>31981505 Ну это другое, при СССР декларировалась общественная собственность. А при царе хуй пойми что творилось была собственность царя, казны, дворян, мануфактурщиков, фабрикантов, мещан, купцов и прочей швали.
>>31981162 >Это не рыночная экономика как раз самая что не наесть рыночная! рынок определяет цену - естественно выгоднее продавать все дороже и дороже!
А доходная часть консолидированного бюджета РФ в прошлом году (федеральный и региональные бюджеты) - 31 трлн рублей.
Т.е. две трети всех денег в России лежит в государственном кармане.
Госкап? Госкап.