В каких локах сохраняется память о прошлой жизни?
>Следовательно, осознанности в нём хрен целых хер десятых
Не следовательно. Поведение буддийских монахов в монастырях максимально предсказуемо, но нет причин сомневаться в их осознанности, так что твое утверждение некорректно.
>твоя кружка уже полна чая
Это не моя кружка полна чая, это ты веришь в то, что она полна.
Ты отвечаешь совершенно не по существу. Я тебе давно выкатил дефиниции метафизики и кармы. Утомил, короче.
Слился, как и предсказывалось.
Посоветуйте книг для самых начинающих по тхераваде. Спасибо.
А чем тебе "Тхеравада для начинающих" не нравится?
Лучше всего так, имхо:
1. Дхаммапада
2. "Слово Будды" из шапки треда (Не сам Палийский Канон как раз, а книга от монаха)
3. Махапариниббана Сутта
4. Сутта-Нипата
5. Антологий учений Будды (есть такая книжка, там основы из ПК, очень полезно для начала)
6. Буддийская практика для мирян (дост. Кхантипало бхиккху)
Дальше уже сам сможешь ориентироваться
Такой книги не существует...
Премного благодарен!
Все эти книги это такой мусор..
Ты просветлел с них?
А с чего тогда начать?
Дхаммапада мусор? Сутта-нипата мусор? Сильное заявление. Есть обоснование?
Все слова и концепции - это мусор, иногда полезный, но чаще всего нет. Можешь сам в этом убедиться если хорошенько изучишь что вообще такое твой ум.
Ну снова ты начинаешь. У него чёткий вопрос: "Какие есть есть книги для начинающих по ТХЕРАВАДЕ?". На что и дан ответ. А свой нью-эйдж бред, который не относится ни к одной традиции, держи при себе
Потому что эти книги служат тому же, что и телевизор/компьютер и тд - уводят внимание от настоящего момента, отвлекают тебя от настоящего духовного поиска, который есть путь внутрь. Только духовная литература плоха еще тем, что создает иллюзию поиска, хотя на самом деле поддерживает ту же систему, против которой "как бы" работает.
Не могу удержаться чтобы лишний раз не подъебнуть книжных буддистов. Извини если задел твои чувства верующего.
Не огорчай мальчика. У него пока ещё всё очень серьёзно. Традиции, буддизм, книги, сутты, правильное намерение, архаты, и всё вот это вот. Не знаю как с таким грузом бесполезных знаний можно нормально жить и не чувствовать дискомфорта, ну да и ладно. Когда нибудь наиграется во всю эту хуйню.
Кто-нибудь слушал Buddhism and Modern Psychology на Coursera? Посоветуете что-нибудь подобное на стыке науки и буддизма?
Собственно, любая традиция, если она направлена на освобождение/пробуждение/просветление как раз и ведёт к выходу за пределы слов и концепций в непосредственный опыт реальности. А все вот эти сложные описания и хитровыебанные практики даются лишь тем, кто пока не способен отлипнуть от своего мысленного потока и всерьёз считает себя тем, что о себе думают. К сожалению таких людей большинство, и не всегда в традициях присутсвуют просветлённые учителя. В основном слепые ведут слепых, руководствуясь древними текстами, которых не понимают. Поэтому мы и видим повсеместное засилье буддистов серьёзно задрачивающих буковки, исполняющих пустые ритуалы, и спорящих чьё кунг фу круче чья традиция более правильная.
>непосредственный опыт реальности
Что ты под этим имеешь в виду?
Видение реальности не через призму умственных шаблонов и отождествлений, так как есть, без додумывания и фантазирования. Когда это происходит, никаких вопросов уже не остаётся. Но на словах это объяснить невозможно, поэтому столько хитровыебанных объяснений и мозголомных практик. Чтобы хоть как-то вывести внимание, отождествлённое с мыслями из этих самых мыслей.
Но я и так вижу реальность без призмы и т.п. Тогда в чём притензия?
В том что ты только думаешь что видишь реальность такой, какая она есть. Иначе бы ты не топил на полном серьёзе за свою принадлежность к некой традиции и не искал бы выхода из страданий/сансары/майи/и т.д. И дело не в том что вещи выглядят как-то по другому, или что-то в таком духе. Дело в том, что у тебя есть иллюзия знания по поводу всего, что ты воспринимаешь, личностное отношение, иллюзия разделения на себя и внешний мир, желания, страхи. Всё это как тонкая, незримая ширма накладывается на происходящее и подменяет собой то чем оно в действительности является. Собственно это просто твой ум, который ты по ошибке считаешь собой.
Ну да ладно. Продолжать нет смысла. У тебя ещё пока очень сильная вера в то, что ты думаешь, и сильный интерес к своей игре в буддиста. У нас кроме разговора немого с глухим ничего не выйдет. Я уже на этом обжёгся не один раз, не знаю зачем опять эту болтовню затеял.
Сладких снов тебе.
Смотря что называть "вами".
Подсознательно вы, как организм, может быть и видите вещи без призмы. Однако то, какие образы доходят до вашего сознания зависит от многих факторов. Например, если вы голодный, до вашего сознания чаще доходят образы еды. Если вы половозрелая особь, то до вашего сознания чаще доходят образы привлекательных лиц противоположного пола.
Ничего себе! У тебя есть сиддхи чтения мыслей, раз можешь знать что я думаю.
>Иначе бы ты не топил на полном серьёзе за свою принадлежность к некой традиции и не искал бы выхода из страданий/сансары/майи/и т.д.
А что мне мешает видеть реальность и искать выхода из сансары? Мне нравится совмещать приятное с полезным
>Дело в том, что у тебя есть иллюзия знания по поводу всего, что ты воспринимаешь, личностное отношение, иллюзия разделения на себя и внешний мир, желания, страхи. Всё это как тонкая, незримая ширма накладывается на происходящее и подменяет собой то чем оно в действительности является. Собственно это просто твой ум, который ты по ошибке считаешь собой.
Вот здесь поясни. Вообще не понятно, что ты несёшь
Да забей. Продолжай искать выход из сансары. Как найдёшь - дай знать, вместе поржём.
>А что мне мешает видеть реальность и искать выхода из сансары? Мне нравится совмещать приятное с полезным
То что некуда выходить и неоткуда входить, да собственно и некому. Сансара есть нирвана. Есть только то, что есть. Не знаю как можно ещё проще выразиться.
>Вот здесь поясни. Вообще не понятно, что ты несёшь
Ты принимаешь мысли о реальности за саму реальность. Это и несу.
Опять адвайта-тред протекает
Что-то не так, буквоед?
Забавно, но сиддхи у некоторых тут правда есть.
Протекание их адвайта треда считается сиддхой?
Откуда столько злости? К вам приходят пробужденные, которые в буквальном смысле за шкирку вас вытаскивают из сна. А вы еще злитесь.
Понятное дело, неприятно, когда эго трогают, но просто попробуй все это воспринять не через эго. И увидишь сам.
А сиддха общая у них это прямое видение.
>Есть только то, что есть
Ну вот, я считаю, что есть и сансара и нирвана.
>Сансара есть нирвана
Нет, как известно нирване нельзя дать определение. А ты только что это сделал, значит ты ошибаешься
Но мысли о реальности часть самой реальности. Значит я принимаю реальность за саму реальность, всё верно
>прямое видение
Это не сиддха, а випассана-бхавана, это лишь вид медитации. И застряли они где-то на начальном уровне. В прошлом треде я писал элементы випассаны, чем ближе к нирване, тем она становится глубже и со своими особенностями, погугли
Злости нету никакой, ну разве что в твоём восприятии.
Я выразил недовольство тем, что люди из адвайта треда пытаются здесь учить последователей религии под названием буддизм. Вы не понимаете, как это нелепо? В буддизме существуют четкие традиции, мнения сторонних людей абсолютно не к месту, потому что есть прямое учение Будды, доверие к нему преобладает над мнением людей из адвайта треда, которые считают себя просветлённым и приходят сюда учить буддистов. Напомню, великие мастера древности не приходили к кому-то кого-то учить, люди шли к ними сами. Поэтому к называющим себя просветлёнными, срущими на другие духовные традиции кроме неоадвайты и занимающимися навязчивыми проповедями людьми такое отношение.
Да и все содержимое этих проповедей известно рядовому буддисту ещё в начале пути. А вы носитесь с этим как с великим откровением и говорите остальным, какие они глупые, не понимают этих вещей, за эго цепляются.
Випасана хуйсана. С таким багажом ненужных знаний и чисто буддистским снобизмом ты будешь долго на месте топтаться.
Ну что я могу поделать если ты дальше слов не видишь. Значит пока не время для тебя просыпаться. Наслаждайся сновидениями на здоровье, пока не надоест.
>Я выразил недовольство тем, что люди из адвайта треда пытаются здесь учить последователей религии под названием буддизм.
Но ведь Будда не создавал никакой религии. Он просто узнал себя как то, чем всегда являлся, просто ошибочно принимая себя за человека. И указывал другим существам на это как мог. Все эти буддизмы были созданы уже теми кто его слушал, но нихуя не понял.
>С таким багажом ненужных знаний
А что нужно или не нужно конечно ты определяешь?
>чисто буддистским снобизмом
Может есть немножечко
>ты будешь долго на месте топтаться
Во-первых, я никуда не тороплюсь. Торопился бы стал бы монахом. Во-вторых, не тебе решать как долго я буду "на месте топтаться"
>Ну что я могу поделать если ты дальше слов не видишь. Значит пока не время для тебя просыпаться. Наслаждайся сновидениями на здоровье, пока не надоест.
Слился, пукнув на прощание горделивой якобы умной речью
>Но ведь Будда не создавал никакой религии. Он просто узнал себя как то, чем всегда являлся, просто ошибочно принимая себя за человека. И указывал другим существам на это как мог. Все эти буддизмы были созданы уже теми кто его слушал, но нихуя не понял.
Ага, а Сангха с ПК сама материализовалась из неоткуда
Ой, да иди нахуй короче, буддист книжный. И ты тоже.
Только зря время с вами, дебилами теряю. Вы кроме как спорить про свои любимые буковки, ни на что не способны. Ладно бы реально в монастырях сидели и под руководством пробуждённого наставника практиковали. А так поначитались книжек, пропущенных через десятые руки, поняли в меру своего невежества и сидят теперь петухами, пафосно движутся к просветлению у себя в голове, рассуждая про какую-то неведомую хуйню, которой нигде кроме их воспалённого разума не существует Долбоёбы.
Да я сегодня у мамки злой и язвительный.
>Поэтому к называющим себя просветлёнными, срущими на другие духовные традиции кроме неоадвайты и занимающимися навязчивыми проповедями людьми такое отношение.
Я и на адвайту срал и на неоадвайту и на небо и даже на Аллаха Будду. Все традиции - это окаменевшее говно носорога, которое такие идиоты как ты считают чем-то ценным и значимым. Вы тупо сидите тут и надрачиваете друг другу, создавая иллюзию духовного продвижения. Интернет буддисты так же смешны как негр в косоворотке, поющий частушки. Нет, даже смешнее.
>Ладно бы реально в монастырях сидели и под руководством пробуждённого наставника практиковали
Многого ты хочешь от мирян
>А так поначитались книжек, пропущенных через десятые руки, поняли в меру своего невежества и сидят теперь петухами, пафосно движутся к просветлению у себя в голове, рассуждая про какую-то неведомую хуйню, которой нигде кроме их воспалённого разума не существует Долбоёбы
Имплаинг про тебя так сказать конечно нельзя. Ты же вещь в себе, независимый от окружающего мира, книжки не читаешь, с людьми не общаешься, в интернете не сидишь
Я тебя нахуй уже послал кажется.
устроили срач, всех нормальных людей разогнали, голодные духи.
Если вы уже все знаете, то почему до сих пор не просветлены? Простой вопрос. Без маняувиливаний про долгий путь в несколько жизней.
>Но ведь Будда не создавал никакой религии. Он просто узнал себя как то, чем всегда являлся, просто ошибочно принимая себя за человека. И указывал другим существам на это как мог.
Это и называют буддизмом.
>поначитались книжек, пропущенных через десятые руки, поняли в меру своего невежества и сидят теперь петухами, пафосно движутся к просветлению у себя в голове, рассуждая про какую-то неведомую хуйню, которой нигде кроме их воспалённого разума не существует
Ты придумал себе подобные представления и поверил в то, что они реальны? Зачем?
>Вы тупо сидите тут и надрачиваете друг другу, создавая иллюзию духовного продвижения. Интернет буддисты так же смешны как негр в косоворотке, поющий частушки. Нет, даже смешнее.
То же самое: выдумал представления о буддистах у себя в уме и уверовал в них. Ни от тебя, ни от предыдущего анона которому я ответил аргументов никаких не будет, полагаю.
Я уже развернуто отвечал здесь пару раз об этом анонам из адвайта треда. Ещё раз напишу, без проблем.
По сути те мои ответы были с тем же смыслом, что и в этой статье.
https://zendao.ru/RU/Zen_practice
Главное в самом начале изложено:
>Хотя, по словам Дзен Мастера Дэ Кванга, “…любой человек не менее 470 раз в день достигает просветления…”, это только краткие моменты, о которых он тут же забывает.
Как раз в дзене долгого пути в несколько жизней нет. Все, что нужно понять, понимают люди весьма быстро. Только потом остаётся всю жизнь практиковать. Адвайтисты говорят просто не думать и всё, но большинство людей могут это делать ограниченное количество времени, обычно очень маленькое, и то с большим усилием. Один из самых простых способов это исправить - практиковать дзадзен, например. Но даже это не каждый сходу сможет сделать, будет ёрзать и телом, и умом. В когда привыкнет - уже по умолчанию будет пребывать здесь и сейчас без усилий.
Потому что долгий путь в несколько жизней, ну или другая подобная хуита. От российских ваннаби буддистов ты ничего другого не услышишь, они дальше своих буковок не видят.
>Это и называют буддизмом.
Да люди на самом деле что только ни называютэтим словом. Просто к тому, начто сам Будда указывал это обычно мало отношения имеет.
>Ты придумал себе подобные представления и поверил в то, что они реальны? Зачем?
Просто попиздеть на кого-нибудь охота было. А тем ребятам всё равно похуй они в глухом танке.
Гугли систематическую ошибку отбора, дегенерат
Парни привет. Коротко скажу - я охуел.
3 года практики. Последнее время могу находиться в состоянии концентрации и полного отсутствия мыслей от нескольких минут до десятков минут подряд. Это моменты необычайной красоты и радости.
Но вот недавно случилась хуйня. Я в других людях вижу себя. И в других вещах. Ну, типо я говорю с человеком, и понимаю, что говорю с самим собой. Меня это пугает. Моё сознание расширилось и стало включать в себя всё, что я вижу и слышу. Когда я иду по асфальту, у меня ощущение, что я наступаю сам на себя. Я не знаю как это описать, реальные практики меня поймут.
Кто выше меня по уровню осознанности, у вас такое было? Если было, можете пояснить, что всё это значит? Я что, правда, это другие люди? Я же привык думать о себе как о теле, что происходит вообще.
Наверное, хотя бы пару человек найдутся, которые через это прошли. Давайте общаться? Скинете какую-нибудь фейкопочту? Реально сильное желание появилось найти серьёзного наставника, который бы это пояснил. Моё маленькое узкое сознание не вывозит этой глубины бытия.
3 года практики. Последнее время могу находиться в состоянии концентрации и полного отсутствия мыслей от нескольких минут до десятков минут подряд. Это моменты необычайной красоты и радости.
Но вот недавно случилась хуйня. Я в других людях вижу себя. И в других вещах. Ну, типо я говорю с человеком, и понимаю, что говорю с самим собой. Меня это пугает. Моё сознание расширилось и стало включать в себя всё, что я вижу и слышу. Когда я иду по асфальту, у меня ощущение, что я наступаю сам на себя. Я не знаю как это описать, реальные практики меня поймут.
Кто выше меня по уровню осознанности, у вас такое было? Если было, можете пояснить, что всё это значит? Я что, правда, это другие люди? Я же привык думать о себе как о теле, что происходит вообще.
Наверное, хотя бы пару человек найдутся, которые через это прошли. Давайте общаться? Скинете какую-нибудь фейкопочту? Реально сильное желание появилось найти серьёзного наставника, который бы это пояснил. Моё маленькое узкое сознание не вывозит этой глубины бытия.
В первую очередь нужно сходить к врачу, удостовериться что ты здоров, а потом уже искать учителя
Ну хотя бы твоя злость уже показывает, что ты не очищен от эмоций. А значит недалеко продвинулся по духовному пути. Хотя по псевдодуховному ты наверное уже на сотой дхьяне, познаешь тонкости випассаны и тд.
Лол. Я полностью здоров. Регулярно проверяюсь.
3 года
Если ты всерьёз считаешь себя человеком, то ты уже нездоров, лол.
Всё нормально с тобой. Ты действительно неотделён от всего происходящешо, просто никогда до этого не обращал на это внимание. Верил в то что рассказывает ум, а благодаря практике осознанности стал замечать само пространство восприятия. Продолжай осознавать, держись самого факта восприятия. У меня то же самое. Понемногу привыкаю жить вот так, без опоры на мысли о себе.
>Ну хотя бы твоя злость уже показывает, что ты не очищен от эмоций.
Ну вот, у тебя есть умстенное представление, шаблон, как угодно называй:
- просветленный человек должен быть очищен от эмоций
Так ,ребята-неадватисты, не вы ли мне тут заливали про необходимость избавиться от умственных конструкций и т.п.?
>А значит недалеко продвинулся по духовному пути
Так значит духовный путь всё-таки есть. А то тут постоянно пишут, что никакого пути нет, надо лишь расслабиться
> Хотя по псевдодуховному ты наверное уже на сотой дхьяне, познаешь тонкости випассаны и тд.
Битва с соломенным чучелом ИТТ, все сюда!
Я не это имел в виду. Я имел в виду, что нужно провериться именно перед походом к учителю, а не то что ты там, например, полгода назад у психиатра обследование прошел
>Пукнул что-то в не в тему, главное пукнуть, а то ЭГО не выдерживает батхерта
У меня нет шаблона. Просто сам факт, что ты горишь с чего-то (причем с такого незначительного) означает, что у тебя есть внутри куча эмоций. А просветленный на то и просветленный, что он очищен от них.
Но в принципе, необязательно быть просветленным. Можно быть просто пробужденным. Это тот, кто сделал свой первый и последний шаг по духовному пути.
Но духовный путь это не такой путь, где ты идешь как по лестнице. Нет, это скорее падение в пропасть.
Факт того, что ты читаешь книжки, споришь тут, пытаешься вот сейчас доказать мою неправоту и "подколоть" адвайтистов уже показывает, что этот шаг ты не сделал.
>У меня нет шаблона
Шаблон: - просветленный очищен от эмоций
>Но в принципе, необязательно быть просветленным. Можно быть просто пробужденным.
Просветление и есть пробуждение, ебобо. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%B4%D1%85%D0%B8
>Это тот, кто сделал свой первый и последний шаг по духовному пути. Но духовный путь это не такой путь, где ты идешь как по лестнице. Нет, это скорее падение в пропасть
Не ну ты определись, путь есть или нет? А то тут со словами играешься, уводишь от основной темы разговора
Это не шаблон, это следствие. Как сказать "если идет дождь, то земля будет мокрая - шаблон!". Это не шаблон. Так и есть. И после пробуждения так же. Лишнее начинает удаляться, очищаться.
Нет, это разные вещи. Пробуждение это первый шаг в пропасть. Просветление это скорее когда ты уже упал на дно пропасти. Хотя по видимому это процесс бесконечный, потому что пока есть тело, невозможно полностью избавиться от привязанности. Только умерев.
Я же тебе обьяснил, этот путь это не путь. Это падение.
А ты все хочешь придраться ко мне и показать себя правым.
В принципе, можем разойтись и остаться при своем. Меня это не напряжет. Мне не за что бороться. Но если хочешь, можем еще поговорить.
>Это не шаблон, это следствие. Как сказать "если идет дождь, то земля будет мокрая - шаблон!". Это не шаблон. Так и есть. И после пробуждения так же. Лишнее начинает удаляться, очищаться.
Аналогия, очень хорошее доказательство, ВЕРЮ!
>Нет, это разные вещи. Пробуждение это первый шаг в пропасть. Просветление это скорее когда ты уже упал на дно пропасти.
Алё, я тебе пруф предоставил, ты всё свою линию гнёшь
>Я же тебе обьяснил, этот путь это не путь. Это падение.
>Изменился лишь вектор.
>ЭТО НЕ ПУТЬ! Я СКОЗАЛ!
Я тебе лишь сказал то, что происходит. Из собственного опыта.
Пруф - ссылка на вики? Такой себе пруф.
Тут не вектор поменялся, а сам смысл слова.
>Я тебе лишь сказал то, что происходит. Из собственного опыта.
Опыт чужого человека такой себе аргумент
>Пруф - ссылка на вики? Такой себе пруф.
Тебе наверно нужна ссылка на словарь с языка пали на русский?
>Тут не вектор поменялся, а сам смысл слова.
Падение в пропасть - это тоже путь, но вниз. И в какую бы сторону путь не шел, он остается путем
Я тебя и не убеждаю. Написал ж в позапрошлом посте:
>В принципе, можем разойтись и остаться при своем. Меня это не напряжет. Мне не за что бороться. Но если хочешь, можем еще поговорить.
Причем тут словарь пали? Я тебе говорю про реальные термины, в которые я вкладываю смысл своего опыта. Ты мне говоришь про мертвые слова, в который ты вкладываешь только другие такие же слова.
Как падение может быть путем? Сам-то подумай. Путь это когда ты идешь куда-то откуда-то. Падение это когда ты просто падаешь вниз.
Даже странно, что ты НАСТОЛЬКО придираешься к словам и хочешь подцепить меня на якобы том, что я манипулирую ими.
Ты либо используешь общепринятые термины с общепринятым обозначением, либо иди нахуй
Тебе сказали:
- Пробуждение и просветление - это одно и то же, просто ошибка перевода
Ты такой:
- Нет
-Почему?
- Я так вижу. Пробуждение и просветление это разные вещи я так сказал. Почему к словам придираешься?
>Даже странно, что ты НАСТОЛЬКО придираешься к словам и хочешь подцепить меня на якобы том, что я манипулирую ими
Я НЕНАВИЖУ когда термины используют не по их определению. Поэтому повторюсь:
Либо ты используешь термины в общепринятом обозначении, либо идёшь нахуй
Дал, блядь, буддистким терминам своё "виденье" (определение, смысл) и возникает тут
Хорошо, давай закончим разговор.
>у вас такое было?
да
>Если было, можете пояснить, что всё это значит?
ровно то, что подумал - ты говоришь с самим собой
>Я что, правда, это другие люди?
тебе сертификат надо дать, нотариально заверенный?
>Давайте общаться? Скинете какую-нибудь фейкопочту?
зачем? прям тут и пиши
>- Пробуждение и просветление - это одно и то же, просто ошибка перевода
обычное состояние - это "горы являются горами, реки являются реками"
пробуждение - "горы - это не горы, а реки - не реки"
просветление - "горы - это горы, а реки - это реки"
если ты понимаешь о чём я
Ладно, я не хочу больше спорить неадвайтой. Главное не лезьте в тхераваду, вы в ней всё равно не шарите. И простите за то, что погорячился сверху, просто ваш надменный говор вымораживает
Это дзен цитата.
Тогда тем более
Кстати в чем разница между дзэн и неоадвайтой? Кто может прояснить чёткие различия между ними?
>Главное не лезьте в тхераваду, вы в ней всё равно не шарите.
Успокойся, ты здесь альфач, я мимошёл, чтобы ответить вон тому
Этот пост тоже мой.
Это твоя территория - признаю твоё превосходство и ухожу.
Оки. У тебя получилось в этом состоянии закрепиться? И что ты делаешь, чтобы там закрепиться? 'Я' это состояние потерял на следующий день, и не знаю, как вернуться назад. Концентрация на том, что происходит сейчас, поможет мне там закрепиться? Я в свою 'прошлую жизнь' возвращаться не хочу нахуй. По сравнению с недуальностью даже спокойствие и отсутствие эмоций просто меркнут и кажутся незначительным 'достижением'.
А у тебя получилось в этом состоянии закрепиться? Что делаешь, чтобы там быть постоянно? Наверное, время медитации надо увеличить. До часу-двух в день
Ну вот, собственно, и открылась твоя суть. Убегание от жизни.
Понятно. Дальше слов и определений не видит парниша. Если кто-то что-то говорит, то на это нужно сразу ярлычок знакомый повесить, иначе эго неуютно становится на незнакомой территории.
Тот кто хочет закрепиться - это просто мыслеобраз, которого ты всё ещё не отвык считать собой. Вот когда такие проблемы возникают, стоит рассматривать что за механизм в тебе срабатывает, который хочет где-то там закрепиться. Ты то всегда только этой самой недвойственности и находишься, просто залипание в мыслях заставляет считать что это не так. А практика тут только одна - осознавать и наблюдать что прямо сейчас происходит. Просто с некоторых пор это как-то глупо называть практикой или навешивать какие-то охуительные определения.
>У тебя получилось в этом состоянии закрепиться? И что ты делаешь, чтобы там закрепиться?
ничего не делаю - живу так
>Концентрация на том, что происходит сейчас, поможет мне там закрепиться?
нет
поможет концентрация на том, почему ты хочешь ты вернуться
>По сравнению с недуальностью даже спокойствие и отсутствие эмоций просто меркнут и кажутся незначительным 'достижением'.
так и есть - это же просто состояние ума, а то, что ты испытал - другой природы
Вот такой вопрос: ничего не делаю, просто живу здесь и сейчас, в осознании настоящего момента, но начал замечать, что когда я наблюдаю за мыслями, я как бы реально оказываюсь не тут. Ну вот например слышу звуковую мысль, получается я будто раздваиваюсь, ушами я слышу шум улицы, и в то же время я слышу эту мысль. Так же с образами.
И невозможно наблюдать и то и то сразу, либо я наблюдаю так скажем "реальность", либо я наблюдаю другую реальность, уже внутреннюю.
Что делать? Как быть?
>когда я наблюдаю за мыслями, я как бы реально оказываюсь не тут.
потому что тебя и нет до того, как ты начинаешь сознавать
>И невозможно наблюдать и то и то сразу, либо я наблюдаю так скажем "реальность", либо я наблюдаю другую реальность, уже внутреннюю.
да, всё верно
>Что делать? Как быть?
обратить внимание на желание быть осознанным
Обратил. Что дальше?
А что не хуйсана? Искренне интересуюсь, так как близки твои посты.
если это ты писал про прямое видение
--->>>571647
>А практика тут только одна - осознавать и наблюдать что прямо сейчас происходит
И если не дурак и осознаешь какие-то напряжения - расслабляться.
Пукнул
Правильная осознанность означает не только осознанность, потому, что осознанность может стать напряжением, правильная осознанность означает осознанность без напряжения, в релаксации. Кто-то может пытаться быть осознанным, но может при этом создать напряжение и это напряжение разрушит всю работу. Таким образом, необходимо помнить две вещи: осознанность без напряжения, без усилия.
Осознанность расцветает в релаксации. Где бы вы ни чувствовали напряжение в теле, расслабьте эту часть. Если все ваше тело расслаблено, ваша осознанность будет расти быстрее. Просто наблюдайте, просто смотрите, не делайте усилий, не напрягайсятесь – это осознанность без усилия. Вначале это выглядит очень парадоксально, отсутствие усилий и осознанность но, как только вы начинаете работать над этим, постепенно, постепенно вы приобретете навык. Это навык. А когда вы приобрели навык, когда у вас был хотя бы один момент осознанности без усилия, вы на верном пути, вы никогда не будете тем же самым человеком опять.
Просто расслабьтесь и позвольте вещам быть тем, чем они являются. Очень очень пассивная осознанность, в этом смысл медитации. Если иногда вы забываете о наблюдении – великолепно! Когда вспоминаете, наблюдайте опять.
Когда вы забываете, вы забываете. Это релаксация, это принятие жизни такой, как она есть. Тогда огромная радость расцветает в вас. Вы никогда не будете уставать и никогда не будете отвлекаться, потому, что ничто не сможет отвлечь вас.
Ошо, залогинься.
Ну это випассана и есть, очень хорошая техника.
А ты я смотрю обладаешь чистым разумом и всё сразу без ярлычков видишь?
Просто вижу что вещи не являются ничем из того, что я о них могу думать.
да, с определенного момента это перестаёт быть 'практикой'. Всё, чему меня учили оказалось буллшитом ( сколько времени придется это разматывать ещё. У Пелевина фраза про 5 тысяч маркетологов и забавная, и правдивая.
хочу потому что типо это моя глубинная природа на самом деле?
> У Пелевина
В "Фудзи" про джаны тоже неплохо.
Пустословие одно как и всегда
Если вещи не являются ничем из того, что ты о них можешь думать, тогда почему ты назвал меня "вешателем ярлыков", если я этим не являюсь? Противоречий в речи и действиях не замечаешь?
Помню вы выкладывали занимательную математику про то какой шанс получить сверхспособности в этой жизни. Так вот, есть ли информация про то, какой шанс на то, что человек в прошлой жизни был богом?
А тебе всё не печёт, я смотрю?
Тебе то какая разница? Или ЭГО интересуется?
> Так вот, есть ли информация про то, какой шанс на то, что человек в прошлой жизни был богом?
Инфа 100%, все существа омраченные будды.
Инфа 100%, все существа омраченные будды.
Эго не существует, глупенький. Хватит на всех кидаться уже, лучше поищи в себе ту "кнопочку", которая откликается на малейший пук в твою сторону. Все проблемы, все эмоции, все-все-все в тебе и только в тебе.
>Эго не существует
>...иначе эго неуютно становится на незнакомой территории
Определитесь меж собой уже наконец, существует эго или нет
В пизду ваш тред. Последний месяц ничего кроме оскорблений в свой адрес не слышу. Прощайте
Только как иллюзия.
Зачем ты уходишь? Раз тебе неуютно, это отличный момент, чтобы просто расслабиться и дать корням этого чувства выйти на свободу.
> В пизду ваш тред.
Омрачился и возгорел!
>Всё, чему меня учили оказалось буллшитом
Да, это бывает довольно тядело осознать. Сколько времени было потрачено на то чтобы соответствовать чужим представлениям, о том как должно быть, сколько охуительных историй взято на веру. Проблема ещё и в том, что окружающие люди продолжают вести себя так, будто это правда. От этого возникают некоторые сомнения в собственном душевном здоровье. Но чем больше в этом пребываешь, тем очевиднее становится истина и всё менее возможным становится жить так словно ты её не видишь.
Кто что ищет, тот это и находит. Ты ищешь на что бы в очередной раз разозлиться, как бы ещё повоевать с чужим мнением, защищая своё. Это и находишь. Можешь просто осознать почему это вызывает в тебе такой болезненный отклик. Что за механизм за этим стоит. Базарю, очень удивишься в итоге.
Ты шутишь, или где-то подобная инфа была?
Это не инфа, это факт из жизни.
Это так, но будды не являются богами.
В махаянских сутрах точно есть, точно не помню в каких конкретно.
Другими словами выходит так, что в этой версии космологии буддизма все достижения всего лишь на время и весь вопрос в длительности того сколько ты продержишься в этом состоянии? Ну я утрирую, но примерно так получается - занимался духовной жизнью, практиками, затем стал буддой, прошло несколько циклов вселенной то есть очень очень много лет, а дальше всё заново, существуешь животными людьми? Или я неправильно понимаю? Или это всё метафоры?
Нет, не на время. Не совсем понял, как ты к такому выводу пришел. Кто узрел свою природу будды - он её уже не развидит и новых рождений уже не будет.
Как мы тогда перестали быть буддами? Ты же сам сказал, что мы это омраченные будды.
Никто и не переставал. Ты и сейчас Будда, просто поверивший в мысли о том, что ты этот человек.
В секретных архивах ФСБ. На самом деле это очень легко проверяется, нужно лишь максимально честно и прямолинейно разобраться что же ты вообще такое. Правда тут желание должно быть, а где его взять хз. В основном люди начинают с конца, впитав в себя какие-нибудь духовно эзотерические сказки желая стать кем-то, Буддой, просветлённым, архатом, боддхисаттвой, нагвалем, полубогом и т.д. нехотя выполняя практики, читая книги и занимаясь пародией на самоисследование, в надежде получить некую награду в будущем, или на худой конец в следующей жизни. Если у поциента закономерно нихуя не выходит в течении многих лет, и он ещё не забил на эти развлечения, то он может возомнить себя дохуя опытным практиком, с двадцатилетним стажем медитации и даже начать поучать тех, кто менее прошарен в этом нелёгком деле.
А истина всегда прямо здесь. Только никому она нахуй не нужна на самом деле.
Скажите, буддисты, у кого-нибудь тут есть реальные практические результаты вхождения в разные там состояния медитаций? Не так чтобы - о, сфокусоровался на носу, так, вроде успокоился, заебок я молодец, о вот прям как-то радостно даже стало как я круто умею, ну все, могу считать себя просветленным. Нет, не так. А чтобы совершенно определенно стало понятно, что достигается какое-то особое, измененное состояние сознания, которое никак нельзя спутать с обычным. Вот как сон, когда проснулся, совершенно определенно понимаешь, что спал и видел сон, а не просто что-то фантазировал и представлял. Ну или как вещества, когда совершенно не нужно себя в чем-то убеждать, и так на 100% ясно, что упорот ну или когда отпустит, то на 100% станет ясно, это для любителей доебываться к словам, а не вникать в суть
Что скажете, буддисты?
Что скажете, буддисты?
Так почему я не могу стать буддой, а потом через какое-то время снова случайно поверить, что я человек?
Ну представь что ты смотришь в тёмный угол и тебе там видится огромный страшный монстр с тентаклями. Включаешь свет и видишь что это просто швабра, которую ты сам своим воображением сделал монстром. Сможешь ты снова поверить что там в углу сидит монстр?
Ну а как я до этого-то поверил?
У меня часто бывает накатывает блаженство, чувствую себя как дома везде. Все прям так тепло, и приятно, и светло.
То другой анон писал.
Мы не перестали, но мы не видим этой нашей истинной природы из-за омрачений.
Никогда до этого не включал свет.
Так его включишь, и все, цепь перерождений закончится. Как-то не хочется умирать. Тем более глупо умирать, когда можно перерождаться каждый раз и помогать другим людям.
Это не какое-то магическое колдунство, меняющее щаконы мироздания. Просветление - это просто видение вещей такими какие они есть. Зачем бояться того, что и так по факту есть? Но человек обычно занят только тем, что он сам себе напридумывал и верит в это. Для него реальность - просто как незначительная вещь, которая дана в нагрузку к его личной истории, состоящей только из мыслей
Ну говорят будды не перерождаются, просто. Поэтому я и спрашиваю: зачем буддой становится, если можно умереть бодхиссатвой, например, который почти стал буддой. И в итоге переродится в следующей жизни и снова начать помогать.
Не обязательно, можно бодхисаттвой быть как раз.
А зачем будда сбуддился тогда? Он же такой охуенный учитель был. Где вот сейчас такие учителя, чтобы прям к ним тянуло, как магнитом? Нахуя они все буддами становятся? Эгоистично как-то.
Потому что в этом суть буддизма - покинуть сансару.
Чем буддизм отличается от необуддизма? Ваше мнение трудно понять, но всё же, если смысл доверять данному треду? А то боюсь, что нарвусь на необуддистов сектантов нидаловских.
Если суть такова, то нахуя тогда оставаться бодхиссатвой, если можно сразу архатом стать и улететь в нирвану?
>чувствую себя как дома везде
Так вопрос вроде про медитации был
А, чтобы глючило по всякому в медитации? Не, такого не было.
Я для таких штук ЛСД использую, если мне надо.
Аноны хэлп плиз. Не могу очистить свой разум после работы, продолжаю слышать голоса, отголоски тем, которые обсуждались за день, как будто я все еще на работе, а не дома. Такое ощущение как будто мое сознание осталось там, а тело вернулось домой отдохнуть.
Осознанно я не думаю о работе, но мысли возникают сами собой, как будто я ими даже не управляю.
Плиз помогите с этим справиться чувствую себя так как будто испачкался и не могу отмыться.
Осознанно я не думаю о работе, но мысли возникают сами собой, как будто я ими даже не управляю.
Плиз помогите с этим справиться чувствую себя так как будто испачкался и не могу отмыться.
Уму настолько хуево, что он пытается даже дома выбросить чуть-чуть пыли, которую собрал за всю жизнь и продолжает собирать каждый день.
Наверное у тебя и снов куча каждую ночь.
А ты еще хочешь его заткнуть, заглушить. Так можно и сойти с ума. Так и появляются шизофреники. Они всю жизнь затыкали ум, в итоге бессознательное настолько разбухло, что стало появляются в виде галлюцинаций.
Наоборот, разговаривай сам с собой, спорь, думай, выплескивай все накопившееся. И тогда тишина придет сама. Насильно ее не привести.
Не волнуйся. Для шизиков это нормально.
Откуда я знаю. Мне буддистские сказки не особо интересны. Я больше по практической части.
>Плиз помогите с этим справиться чувствую себя так как будто испачкался и не могу отмыться.
перестань избегать это
Так что делать в итоге ? Не пытаться контролировать эти мысли в процессе медитации и просто ждать, когда это все закончится ?
>Я больше по практической части
>вопрос по практический части
Да. И зачем "просто ждать"? Попробуй насладиться процессом. Ты столько времени подавлял. Сейчас в уме много интересного.
То есть нужно дать разуму волю и наблюдать со стороны какие мысли приходят ?
Можешь и не со стороны, если сможешь, лол. Зачем тебе такие четкие инструкции? Не переживай. Тут нет ничего, что может пойти "не так".
Безопасно ли отпускать сестру на випассану? Сам буддизмом не увлекаюсь. Проходить будет в Орехово-Зуево. Как относитесь к личности Гаенки? Нет ли там сектантства?
https://www.dhamma.org/ru/schedules/schdullabha
https://www.dhamma.org/ru/schedules/schdullabha
Господи, блять, да откуда вы вылазиете, а..
?
Это не твое дело вообще. Отьебись от сестры. Сам решай свою жизнь, она решает свою. Все.
Мне никогда не вырваться из сансары и не заполучить успеха в практике нравственности если я продолжу убивать тараканов/пауков и блох в своем доме?
А что делать с тем случаем когда я случайно переехал богомола на велосипеде?
А что делать с тем случаем когда я случайно переехал богомола на велосипеде?
Ты дурак?
Но ведь убийство самый большой грех в буддизме. Разве нет?
Разве не должен я в практике нравственности не причинять вреда никому?
Повторяю вопрос.
>А что делать с тем случаем когда я случайно переехал богомола на велосипеде?
Бро, я кошку на машине переехал - мне вечность скитаться в низших мирах. А как-то раздавил машиной ежа - пипец потом с километр иголки из колеса вылетали и стучали по подкрылку.
Пацаны, есть шанс вырваться из сансары с такими грехами?
И что он значит? Пребываю ли я в неведении? Да, пребываю.
Поэтому и иду в буддийский тред и спрашиваю. Мог бы в хирул пойти спросить - пошел бы и спросил.
Он значит ровно то, что он значит. Если не хочешь быть дураком - значит не майся дурью.
Ты долбоёб? Я не прошу твоей ссаной ПСЕВДО буддистской философии, а хочу узнать информацию о лагере. Философ хренов.
Хотя чего я тут спрашиваю, местные дауны медитируют в комнате и дальше книжного магизина не уходили в жизни.
Если ты не отьебешься от нее и не прекратишь писать в таком тоне, тебе будет только хуже и хуже, я предупредил.
Ничего опасного, пусть идёт. На концертах или школьных походах хуже. Гоенка кастрировал випассану и его не очень привечают разные товарищи, но ничего смертельного он не сделал. Собственно, если твоя сестра запрётся в комнате (выключив телефон-интернет и закрыв занавески), она себе випассану сможет и в комнате таким образом устроить.
Мой друг гоняет на ритриты в монастыри и школы: в Бирму, в Корею, в Подмосковье. Вреда вроде никакого - всё культурно. Приезжают люди со всего мира и практикуют. Впрочем, пользы особой тоже не замечено.
На Випассане строгие правила: нельзя пользоваться мобильным, есть мясо, курить, пить, разговаривать. На Западе их соблюдают, в РФ все кладут болт. Люди ходят позвонить или покурить под покровом ночи - всё как обычно.
На того клоуна не обращай внимание - он думает, что знает, как всё в жизни устроено, херов ревнитель дхармы.
В целом, это не секта, если ты это хотел узнать. Но на связи её не будет все 10 дней строго.
Что тут знать в жизни? Правильный путь - путь внутрь. Если человека интересует внешнее, нужно обратить внимание на внутреннее. Тогда вещи станут ясными.
То, что ты ярлык на меня повесил, например. Та же байда.
Вот так прикол.
Оказывается в буддизме есть тот же самый оккультный, герметический принцип. Владеешь над 4 первоэлементами - огонь, вода, ветер (воздух), земля - владеешь над всем остальным. Да и по сути, сама тантрическая практика есть магия - воля и воображение.
Оказывается в буддизме есть тот же самый оккультный, герметический принцип. Владеешь над 4 первоэлементами - огонь, вода, ветер (воздух), земля - владеешь над всем остальным. Да и по сути, сама тантрическая практика есть магия - воля и воображение.
Как и любая религия буддизм может сочетать в себе что угодно и как угодно. Нужна только людская фантазия и время.
Анон, тут на СиПе писали, что буддизм придумали англичане в XIX веке. Как теперь быть?
В чем проблема?
>буддизм придумали англичане в XIX веке
Тибет и тибетские тексты они тоже придумали? Дзен и дзен-буддийские тексты? Калмыков с их буддизмом в Россию они в 16 веке запихали?
Однако, статья очень справедливо замечает, что люди на западе под буддизмом понимают диванную протестантскую философию на тему буддизма, к буддизму никакого отношения не имеющую. Блевотная кастрированная чудовищная химера с лозунгами типа "прокачай интеллект" или "стань эффективным с медитацией". Хрен знает, зачем она вообще нужна.Наверное, своего рода эзотерический бизнес.
Есть просветленные?
С какой целью интересуешься?
Узнать, эффективен ли буддизм. И могу ли я тут поговорить с просветленным, попросить у него совета.
НА МЕСТЕ
Тебе для чего? Цель какая? Буддизм эффективен в одном и очень хренов в другом (например, в судостроении).
Если твоя цель просветлеть, то прежде чем ты начнёшь список шаблонных вопросов, осознай, не хочешь ли ты через просветление стать лучше ближнего и заиметь волшебные отличия от среднего обывателя нахаляву, не хочешь ли ты продолжат жить как жил, только теперь иметь власть, славу и влияние, и не получать за это шишек. Обычно, плата за просветление - твоя жизнь, ты навеки растворяешься без возможности возврата.
Ну а теперь, к списку остро волнующих замшелых вопросов, которые заржавели ещё до появления Луны.
Ну я хотел бы читать мысли как профессор Ксавьер из людей икс, предсказывать будущее, видеть прошлое, уметь становиться невидимым и еще желательно бессмертным, чтобы грабить корованы магазины. Еще там что-то про остановку времени слышал, тоже было бы не плохо, я бы остановил время и лапал телочек прямо на улице.
Очевидно, что я хочу убрать страдание и получить счастье. Это все. Ты просветленный?
Этого не бывает, пока ты существуешь в физическом мире - мире дуальностей. Здесь всего поровну - счастья и страдания. Чтобы получить свободу от страданий, тебе надо освободиться и от счастья.
Наверное, как я и говорил, ты хочешь бесконечного удовольствия, но желаешь избежать последующего за ним неудовольствия (которое идёт как тень, как вторая сторона бумаги, неизбежно и неотвратимо).
Но такого не бывает. Пока у тебя есть тело, ты не можешь не страдать.
Есть вид блаженства, доступный после просветления, но ты должен будешь развоплотиться и исчезнуть в океане вселенной, растворившись в ней. То бишь, потерять свою личность и границы. Это блаженство безмятежности, расслабленности, отпускания и позволения всему течь так, как оно течёт, блаженство отстранённого и незаинтересованного наблюдателя.
Ты можешь языком не чесать и ответить: ты сам просветленный?
Ясновидение и всё прочее - это следствие медитации, но также, это ловушка, ведущая к колоссальным страданиям. Мысли читать невозможно, так как ты не знаешь языка собеседника часто, а вот ощущать их - вполне. Будущее - тоже, хотя это просто набор вариантов, но моно видеть наиболее вероятные. Прошлое всё навсегда запечатлено и его можно считать, достаточно быть чистым и незаинтересованным. Невидимость - глупость. Бессмертие - ещё большая глупость, в мире форм всё, что было создано, обязано быть разрушенным, иначе не бывает. Безнаказанно грабить тоже невозможно. Времени не существует вообще, нечего останавливать. Похоть удовлетворять... Ну, это и в обычном состоянии доступно.
Так что, медитируй, очищайся, расслабляйся и становись пустым. Большинство твоих желаний о ясновидении исполнятся. Но счастья тебе не принесут. Особенно, когда начнёшь чувствовать всех окружающих.
Буддизм говорит мне, мол что можно прекратить страдания и обрести нирвану (счастье). Сейчас ты мне говоришь, что это все пиздеж. Буддизм пиздит, получается?
А ты побольше узнай, что такое нирвана. Это не жизнь в удовольствиях, как некоторым кажется, это полное угасание и растворение.
Ладно, устал с пиздаболом разговаривать. Спросил уже сколько раз про собственное твое просветление, нихуя в ответ. Только пиздеть горазд.
Бро, нет тут никаких буддистов. Я вот тоже спросил у них про достижения, в ответ 1 невалидный ответ от долбоеба, который даже не понял на какой вопрос отвечал. Чес говоря я разочарован, на первый взгляд выглядит как единственная религия, предлагающая еще при жизни получить и доказательства своих догм и результат. Типа куча книг и видосов с техниками, обещающими результат при некотором усердии. А по факту сплошные пиздоболы. Целые треды пустого пиздежа. И это вполне конкретный показатель. Наводит на мысль, что и гуру такие же пиздоболы, только другого уровня, или в крайнем случае просто поехавшие, принимающие свою шизу за просветление.
Ты упустил ещё один вариант: не с каждым хочется общаться. Некоторые могут вечно задавать вопросы в пустоту.
> Буддизм говорит мне, мол что можно прекратить страдания
Можно.
Зачем тебе доказательства?
Покажи мне хоть одного буддиста тут, кто избавился. Для примера: я зашел в адвайту тред, там довольно много избавившихся.
Да потому что мне нужно выбрать хороший и гарантированный путь избавления от страданий, чтобы не заниматься хуйней всю жизнь.
Ну вот я избавился.
И что делать для этого? Ты просветлел? Испытываешь постоянное и устойчивое счастье?
> И что делать для этого?
Следовать восьмеричному пути.
> Ты просветлел?
Можно так сказать.
> Испытываешь постоянное и устойчивое счастье?
Да, счастье есть, как что-то непреходящее.
Сколько ты до этого шел? Тяжело было?
Обрел какие-то сиддхи?
Я слышал уже на 4-й дхьяне что-то начинается.
Видишь суть вещей?
>гарантированный путь
Тебе восемь лет что ли?
Это тебе видимо 8 лет, раз у тебя впереди еще длинная жизнь и ты готов бегать за всякими лже-гуру и лже-учениями, тратя свое время и тыкая пальцем в небо.
Не хотел обидеть. Просто удивительно, когда взрослые люди говорят о "гарантированных" путях. Такая детская наивность.
Я вообще не обижен и повторяю свои слова: если готов бегать за лже-учениями, экспериментировать, пожалуйста, а мне нужен гарантированный и подтвержденный путь.
>Можно так сказать
Т.е. можно и не сказать? Выходит сам ты не уверен? Как ты тогда понял. что это именно просветление, а не самомнение?
>Для примера: я зашел в адвайту тред, там довольно много избавившихся.
Лол. Для тебя анекдот:
— Доктор! Я жену за ночь больше трёх раз не могу!
— Хм. А кто тебе сказал, что можно больше?
— Да вот, сосед говорит, что за ночь раз 10 может!
— Ну и ты говори!
Каждому встретится только тот гуру, который ему подходит. Другого в жизни не бывает. Я так вижу, тебе предстоит ещё очень долгий путь по всяким жуликам и сладкоговорящим желателям выебать. Жизней, наверное, 30-40 уйдёт на поумнение. И ничьи советы, увы, тут не помогут, только личный опыт.
А, ты у нас неверующий. Эго не дает признать, что где-то могут быть люди, которые реально избавились и об этом пишут. Нет, они обязательно лжецы!
Зачем... Я вижу, что неоадвайта - это субкультура попизделок, среди них на всей планете нет просветлённых. Эти два состояния несовместимы. И все они страдают, большей частью маскируя и сублимируя свои страдания мысленным шумом в голове и всякими объяснениями.
>попизделок
Отличнейшее слово для субкультуры дискурсов и даршанов.
А, еще и верун в некую "неоадвайту". Классика!
А, да ты просто скучающий неоадвайтист... Собственно, я это подозревал с первого твоего слова. Рекомендую не выползать из загона. Если каждый будет сидеть в своём треде, то доска будет в норме.
Верунок, а, верунок) Самому не надоело верить в какую-то неоадвайту, которую ты с громким кудахтаньем на всех вешаешь, как ярлычок? Небось все вокруг неоадвайтисты, да, только в буддизм-треде стойкие ревнители дхармы?
Зависит от точки отсчёта. Лет пять.
Я не в рамках тхеравады практиковал, так что воздержусь от обсуждения дхьян и сиддх.
Просто фраза "я просветленный" с одной стороны очень нелепа, поэтому я так и сказал.
А что ты практиковал?
Ну, а кто виноват, что ты жрёшь говно для домохозяек и выдаёшь это дерьмо за какую-то философскую истину.
Еще один верунок, господи. Вы хоть раз выходили за пределы своих верований?
Ну серьезно, вешаете на всех ярлычки так старательно. Вот на меня щас повесил ярлычок "неоадвайтист", из-за этого ярлычка создал образ. Кек.
Ну вот давайте, просто для примера. Опишите меня. Кто я такой? Что за таинственный "неоадвайтист"? Во что я верю? Что подразумевает этот ярлык?
Во-первых я атеист. Во-вторых я ярлыки не вешал, а просто указал на то, что ты любишь жрать говно. И ты такой же верун. Ты когда-нибудь задавался вопросом, а зачем тебе нужно «просветление»?
Кто тебе сказал, что я ищу просветления? Во что я верю? Что за "говно" в твоем представлении я "жру"?
Если ты не ищешь просветления, то зачем ты находишься в этом треде? По поводу говна. Неоадвайта относится к неоведанте. Неоведанта-направление неоиндуизма. Возникла в начале 20 века. Неоиндуизм является главным источником современного нью-эйджа. Казалось бы, что в этом плохого?! Да плохое есть в том, что это один из «звоночков» падения современной европейской цивилизации. После Второй Мировой войны огромная масса людей испытала кризис духовности и поэтому ударилась в современные культы.Наступила общая культурная деградация. Массовое увлечение эзотерикой, мракобесие.
Зашел поговорить, лол.
Я еще раз тебя спрашиваю, во что, по твоему представлению, Я верю? Какое "говно" Я "жру"?
Ты мне дал определение неоадвайты. Довольно предвзятое, кстати. Но с чего ты вообще взял, что Я ко всему этому причастен, если это не просто ярлычок? Откуда у тебя знание? Ты знаешь что-то обо мне? Нет. Так зачем ты все это написал?
Веришь в пустотность этого мира?
Очевидно нет. Зачем в это верить? Либо человек видит это напрямую, либо нет. Я не вижу у мира никаких свойств. Это просто мир.
Тогда зачем ты сидишь на этой доске? Ты не считаешь себя за веруна. Какая у тебя мотивация? Поймать кайф от изменённого состояния сознания?
Я себя ни за кого не считаю. И у меня нет никаких состояний сознания, лол.
Не знаю, зачем сижу. Можно так же спросить меня "зачем я живу, а не иду и не прыгаю с крыши?". Как и, собственно, любое другое существо, я в душе не ебу ответов на эти вопросы.
Точнее я знаю ответы, но эти ответы они не на мысленном уровне. От того что я тебе сейчас словами отвечу, ты все равно меня не поймешь. Слова это просто звуки.
Самый простой ответ, максимально приближенный к истине это "так хочется", но он все равно ложный.
На самом деле, если ты попытаешься покопаться в своих мотивациях, в глубине любой все равно будет "так хочется", а потом и "так просто происходит".
Так просто течет вселенная.
Тебе бы в /psy, но если думаешь, что сам справишься, то я не настаиваю.
Если ты думаешь, что у меня какие-то проблемы, то это не так. Проблемы скорее у тебя, потому что ты не просто развешиваешь ярлычки, но еще и страдаешь от этого в повседневной жизни.
У меня же вся жизнь это просто расслабленное блаженство.
Наверное, ты сверхчеловек.
кек
Преимущественно дзадзен.
>это полное угасание и растворение.
этот бесконечно прав
Вот кстати, отличный пример того как человека водит за нос его собственный ум, выдавая желаемое за действительное. Он всеми силами пытается найти за что бы зацепиться в посте собеседника, вешает ярлыки, которые вообще ниочём, чтобы продолжить беседу в желаемом русле, где он обязательно является Д'Артаньяном, отстаивающим своё святое мнение, а собеседник лживым пидорасом. Прям в каждом посте читается "ну давайте поиграем по моим правилам, , я хочу чтобы всё было так как я считаю верным". Если бы ты сам смог отследить вот эти тенденции своего ума, то очень бы сильно удивился как он тебя разводит раз за разом, постоянно уводя внимание от реальности в какие-то совершенно неадекватные воображаемые миры.
Аноны, что делать когда во время медитации накидывает волной ощущение искажения пространства где-то в области головы и груди.
Продолжать.
Подскажите книг для самого начала и толчка в буддизме.
Очень жаль таких людей.
Судзуки: http://www.koob.ru/suzuki_tataro/
А что плохого в эгоцентризме?
Размять голову и грудь и не цепляться за это.
Очевидный Кодо Саваки. Один из единственных стоящих авторов.
Хочу почитать буддийскую литературу. Есть ли у кого-то достойные электронные собрания? (Лучше в форматах для электронных книг, но можно и пдф-дежавю).
Можешь на флибусте скачать почти что угодно, например книгу по выбору из гайда в оп-посте.
Ничего плохого, кроме того, что это источник страдания и невежества.
Буддийская литература - это сутры. Читай Канон. https://dhamma.ru/canon/
Всё остальное - это околобуддийские писания, буддология, философия, личные размышления, как оно и почему и всякая требуха. Которая почём зря забьёт тебе голову и вручит жёсткую модель, как ты на самом деле обязан понимать буддизм. И ты потом пойдёшь по форумам неся эту модель и проповедуя, вступая в жаркие споры и битвы. Не прочитав ни одной сутры, бл#дь... Таких любителей буддологии - кучи несусветные.
Поэтому, в базисе у тебя должны быть обязательно прочитаны и усвоены Алмазная сутра, Дхаммапада и Сутра Сердца. Опционально - все сутры Праджняпарамиты и Сутра Помоста Шестого Патриарха.
Ты же знаешь, что эти самые сутры написали где-то лет через 300 после смерти Будды? И они как раз внушают те же самые модели, аля "веди себя хорошо, делай то-то и то-то для достижения просветления".
Если ты достаточно чист внутри, то слова Будды прекрасно в них видны. И легко читается то, что хотел передать Будда. А в целом, для начинающего как базис следует знать основные сутры Праджняпарамиты. Иначе он скатится в объятия жуликов, сектантов, мракобесов и церковников, которые вот как раз с установками "веди себя хорошо". Чем больше ты знаешь религиозной литературы, тем меньше шансов у разного рода "интерпретаторов как правильно понимать" охмурить тебя.
Чтобы интерпретаторы не охмуряли, нужно вообще отвергнуть и интерпретации, и интерпретируемое. Тогда есть шанс пройти свой путь, как это и сделал Будда.
Ну так и иди своим путём. Вопрос у анона был в буддийской литературе. Если это часть его пути, я ему посоветовал освоит основные сутры. Теперь твоя очередь. Расскажи о своём пути и докуда дошёл. Не споткнулся ли на развлечении советской интеллигенции - кухонном диванинге?
90% находящегося в рабстве населения Тибета до 1959'го года это китайская пропаганда?
Если тебе правда интересно узнать - спрашивай конкретней.
Нет, это правда. Тибетский буддизм это что-то хтоническое, лучше не лезть туда.
А кто у кого в рабах был?
>90% находящегося в рабстве населения Тибета до 1959'го года это китайская пропаганда?
Несчастный угнетённый Тибет и миролюбивые буддисты с Далай-ламой в изгнании - вот это пропаганда. Тибет относился к Китаю примерно как Северный Кавказ к Российской Империи - бесконечные набеги голозадых горцев на крестьян, убийства, постоянные междоусобицы. Вообще буддизм проник в Тибет из Китая, если что. Вообще пятый Далай-лама принес клятву верности китайскому императору, за что получил столько золота, что его хватило на 13 монастырей секты Гелугпа. Особый лулз в том, что все последующие инкарнации Далай-ламы утверждались правительством Китая.
Ну и плюс сами буддистские секты Тибета никогда не брезговали вырезать друг друга - гугли про Войну пяти лам.
Друзья, как вы относитесь к личности Иисуса Христа ?
Хорошо отношусь.
У нас нет достоверных источников, по которым о ней можно было бы судить.
Библия не является для тебя достоверным источником ?
Даже в 4х Евангелиях представлены различные образы Иисуса. А уж какое они имеют отношение к реальному Иисусу тем более непонятно.
>[Он] высунул [свой] широкий и длинный язык и дотянулся [им] до верхнего мира Брахмы, испустил их всех пор кожи неисчислимые лучи бесчисленных цветов и все озарил в десяти сторонах [света]. Будды на Местах Льва под деревьями из драгоценностей, также высунули свои широкие и длинные языки и испустили неисчислимые лучи.
>Будда Шакьямуни, а также Будды под деревьями из драгоценностей выявляли свои божественные силы сотни, тысячи лет. После этого [они] убрали языки, одновременно кашлянули и все разом щелкнули пальцами. Эти два звука достигли всех миров Будд в десяти сторонах [света], и земли [там] сотряслись шестью способами.
Сутра о Цветке Лотоса Чудесной Дхармы.Глава ХХI. Божественные силы Татхагаты
Ну хорошо, что образ Будды Шакьямуни полностью соответствует реальности.
>Ну хорошо, что образ Будды Шакьямуни полностью соответствует реальности.
Почему ты так считаешь?
>Почему ты так считаешь?
Я так не считаю - это был сарказм. Ты бы это понял, если бы внимательно прочитал пост.
>Я так не считаю - это был сарказм.
Не совсем понимаю, в чем сарказм.
Ты спросил про Иисуса - тебе ответили. Тебе легче что ли станет, если ты переведешь стрелки на Будду? Так вот, мне Гаутама параллелен, я даже не буддист.
Ну и где твой бог теперь?
Ну, проповедовать я все равно ничего не пойду, так как не собираюсь буддизм исповедовать) Мне наоборот интересно, как он развивался, потому что, насколько я знаю, иногда появлялись прямо противоположные модели буддизма. Так сказать, вехи буддийской мысли. В любом случае, я собираюсь начать с основ)
>Так вот, мне Гаутама параллелен, я даже не буддист.
А я не тот, с кем ты говорил - мимо шёл.
Если ты утверждаешь некие критерии, по которым можно установить связь между реальным персонажем и образом в литературе, то они должны выполняться для любых литературных и исторических личностей. Я просто показал, что сама эта мысль смешна.
Ты не понял - бывает. Я к твоим интеллектуальным способностям отношения не имею.
>Если ты утверждаешь некие критерии, по которым можно установить связь между реальным персонажем и образом в литературе
Где я их утверждаю?
>Даже в 4х Евангелиях представлены различные образы Иисуса. А уж какое они имеют отношение к реальному Иисусу тем более непонятно.
Я не увидел различия между образами Иисуса в евангелиях, как я вижу, каждое из них дополняет дурное и складыаается картина этой личности.
И какие это критерии? Я делаю два утверждения:
1) факт: в 4х Евангелиях даются различные образы Иисуса.
2) как книжный образ Иисуса соотносится с реальным Ииусом - неизвестно.
Ты с чем-то не согласен что ли?
>различные образы Иисуса
Разные образы, один который противоречит другому или каждое Евангелие раскрывает грань образа Иисуса, раскрывая те или иные детали, которые не имеют между собой разногласий?
Просто разные образы.
Они имеют как схожие черты, так и противоречия.
Другое, фикс
Ну это же исторические сведения, Иосиф Флавий вскользь упоминает Иисуса, а 4 разных человека - его близкий друг Иоаан, врач Лука, мытарь и апостол Матфей и Марк описывают его таким, каким запомнили его очевидцы
>Ну это же исторические сведения, Иосиф Флавий вскользь упоминает Иисуса
Поздняя вставка.
>а 4 разных человека - его близкий друг Иоаан, врач Лука, мытарь и апостол Матфей и Марк
Не существует убедительных доказательств того, что Евангелия действительно записаны именно этими людьми.
Доводы в пользу вставки.
Ну а кто же автор евангелией?
>2) как книжный образ Иисуса соотносится с реальным Ииусом - неизвестно.
Ну отчего ты такой глупый то? Если ты утверждаешь это, то это значит, что, как минимум, имеешь опыт подобных сравнений, а значит и критерии сравнения.
Почитай Торчинова, это признанный буддолог, он как раз об этом писал.
>Не существует убедительных доказательств того, что
...ты существуешь. Тебя подделал Нариман - вот это наиболее веская и точная версия.
Потому-что некому просветляться. Здесь и сейчас никого нет.
я - единственное, что есть
> Ну а кто же автор евангелией?
Да всем насрать, какое это вообще имеет отношение к учению Будды Шакьямуни? Сейчас бы уместно спизднуть притчу про отравленную стрелу и долбоеба в которого она попала, но этого я делать не буду.
> я - единственное, что есть
У меня для тебя плохие новости.
Сама по себе концепция просветления — есть омрачение, так как подразумевает загрезненность чем-то, что необходимо удалить для достижения эффекта (молица и постица, косплеить будду и слащаво ездить всем по ушал о благодати в низу живота и т.д.).
>У меня для тебя плохие новости.
Это всё равно я. Хочешь меня удивить?
> Это всё равно я
До поры до времени. Тщетно полагаться на мимолетное, это как за автобусами бегать.
> я есть
> буддизм
Lol.
Да у тебя нет ничего. Ты - клоун диванный.
Я видел стереотипного буддийского монаха, как адепта лозунга: "В здоровом теле здоровый дух", типа они должны закаляться, вкачивать упорно физуху для самодисциплины и здоровья. Я читал книги про буддийского монаха, который проповедовал в Корее, он делал для своих учеников тренировки на которых они быстро уставали, а монах троллил их своей великолепной физической формой. Но это сказочки, а на настоящее время в реальных видео я видел Далай Ламу 14-ого, он рыхлый и худой, не похоже на то что он вкачивает физуху.
В общем это все гон? И никакого закаливания и вкачивания физухи у буддийских монахов нет?
В общем это все гон? И никакого закаливания и вкачивания физухи у буддийских монахов нет?
> В общем это все гон?
Почему гон? Есть же Шаолинь, например. А Далай Лама он не Папа-Римский, он просто великий учитель и духовный наставник тулку школы Гелуг. В буддизме нет ни головы, ни края. Нельзя судить о всем многообразии учений только по паре частных случаев.
Монахи Шаолиня подавляли крестьянские восстания и казнили людей за преференции от императора, а на нынешнего Далай Лама подавали в суд за домогательства(хотя по Гелуг женщина даже касаться монаха не имеет права, а он ее) и ловили на нюханье кокса.
> А Далай Лама он не Папа-Римский
Блин, а я думал, он у них там главный как Папа Римский.
Какие времена такие и монахи.
Ты правда так думал?
Расскажите насчет ушу, кунг-фу и буддистов. Вот в Рашке я видел буддийские дацаны, так там никаким кунг-фу и не пахнет, там только была монгольская поясная борьба.
А какого хуя там делает монгольская поясная борьба? Каким боком она с буддизмом связана? В кино я только шаолиньское кунг-фу видел.
А еще вопрос - монгольская поясная борьба - это годнота? Стоит заниматься? Духовно сильно помогает?
А какого хуя там делает монгольская поясная борьба? Каким боком она с буддизмом связана? В кино я только шаолиньское кунг-фу видел.
А еще вопрос - монгольская поясная борьба - это годнота? Стоит заниматься? Духовно сильно помогает?
>Ты правда так думал?
Да
Это все формы представления. Кому-то посуду мыть, а кому-то по ступеням бегать и ногами размахивать.
Если уж на то пошло, то он был главным правителем Тибета по привелигиям(там теократия), но сам сложил с себя полномочия, как проебал Тибет и сбежал в спецом построенную за спизженную тибетскую казну резиденцию в Индию, трахать баб и нюхать кокс.
Шаолинь всегда был говном конъюктурным, ебанные опричники, уебаны коррумпированные. И Шаолинь отгребал от Уданшань постоянно, даосов.
Я хочу все вместе и чтобы духовно и чтобы посуду мыть и чтобы гопники мне пизды не дали.
В буддизме нет никакой структуры, вообще даже и буддизма нет никакого. Статую будды вообще греки запилили. То, что на западе зовут "буддизмом" — лишь абстрактное представление совокупности школ чье учение восходит к Будде Шакьямуни.
Ну так вперед! Постись, дерись и простирайся.
> чье учение восходит к Будде Шакьямуни
который никого ничему не учил
Вообще он бухал и ебал баб, остальное уже додумали после него. Где-то читал, не могу нагуглить, но в прошлых тредах приводил с год назад, что Будда с друганом ебали шлюх и бухали целых год.
Тогда запишись на бокс или карате/кикбоксинг. Могу дать адрес, я там тренер, выступал в К-1, разряд по кикбоксингу и 1-й дан в асихара-карате за 13 лет. Люлей гопоте научишься за 3 месяца раздавать, в уличной драке основ с головой хватает.
Я пытался, нихуя не понял. Я какую-то книгу читал про буддизм, там в начале вступление было, что косячный человек, который молится и знает все обряды и матчасть - хуже и более обоссан, чем порядочный работяга, который не знает нихуя про буддизм.
Потом там пошла канитель какая-то. Что-то про сознание. Что типа в данную секунду я один человек, а через секунду уже воспринял немного больше информации, уже чуток постарел, уже в организме что-то поменялось, таким образом я стал уже совсем другим человеком, не таким как был секунду назад. А предыдущий здох и находится внебытие.
Потом какие-то странные термины про страдания. Страдание то, страдание это.
Потом там писалось про ады. Что типа, накосячив в жизни, попадешь в ад. И там время тянется очень и очень долго, а мучения пиздос какие жуткие.
И потом говорилось, что вселенная однажды разрушится из-за переизбытка греховных деяний. А предыдущих созданий отреспавнят в другой вселенной. А потом разрушенная вселенная циклично заново создастся.
Короче, я нииихуя не понял. Шо делать? Куда вкатываться-то?
Не, я в Мухосрани живу.
Ебал пока не надоело, потом все надоело. А потом он достиг просветления.
Будда даже говорил, что пьяница или убийца, что осознает свою хуйню и научиться жить с этим в равновесии быстрее достигнет нирваны, чем самый смиренный его ученик.
Найди кикбоксинг(самое простое) секцию, там тебе стойку поставят и двигаться научат - хватит с головой для уличной рукопашки. Тайский бокс, карате это уже для ринга, а не уличных драк.
А, забыл еще добавить что я в этой же книге читал, что раньше Земля была розовая, люди жили 80 000 лет и были пиздец какими огромными и высокими.
> Шо делать?
Матчасть учи. Начни с западных философов, например с Алана Уотса. Потом можешь на Торчинова сразу переходить, если сложностей спониманием не будет (хотя у Уотса все предельно просто и с юморцом).
> Земля была розовая, люди жили 80 000 лет и были пиздец какими огромными и высокими.
Возможно.
Лучше кикбоксинг и пробежки по утрам/вечерам(кому как удобнее).
Я вообще юмора не понял, я раньше думал, что в буддизме нет ни адов, ни Богов. А там про какие-то страшные ады писалось и про каких-то Богов.
Блин, а я думал, что в монгольской поясной борьбе какой-то особый сакральный смысл есть.
Кик топовый, только борцунства не хватает.
Серьезно?
Ады и боги — это тоже лишь формы представления, это концепции состояний ума. Есть благие состояния ума обеспеченные благой кармой, есть неблагие от неблагой кармы. Разного рода действия создают почву для проявления событий того же характера. Таким образом ряд неблагих действий может вызвать каскад последствий который не разгребешь и до смерти.
Пиздил хачей-борцух и на показательных боях и так на улице, но уже после пары лет в К-1, когда психика закалилась и в драке, и на ринге голову не теряю, у борцух слабое место - маневрирование(вся их хуйня на прямой линии) и неумение к дистанционному боксу. Ногами не надо с ними размахивать, максимум лоукики. Джеб, меняешь угол, джеб, главное за дистанцией следить и его руками.
И в современном кикбоксинге хватает и захватов с бросков, но там они нужные и самые используемые. И даже в несовременном, посмотри на те же бои Реактивного Бенни 70-х годов, 60кг коротышка бросал и избивал 100кг амбалов.
Я смотрел только несколько уроков Уркидеса, там видел только лоу-кики подсечки. А так озаботился борцунством, глядя на то как забороли ударников в смешанных единоборствах.
Ну че, задам классический вопрос: тут хоть кто-нибудь просветлел за все это время? Есть какие-то успехи у кого-нибудь на пути? Хоть какую-то ложь в жизни смогли разоблачить и очиститься от нее?
Просветлел, есть, смогли.
Почему не учишь и не помогаешь другим?
Господа, среди вас есть те кто практикует медитации в полном лотосе? Скажите, как долго сидите в позе, как давно, какой вы комплекции и влияет ли она вообще, как считаете?
Я просидел рекордные для себя 38 минут и очень этому рад, но вместе с этим побаиваюсь продолжать подолгу сидеть, ноги синеют, крипово выглядит. Хотелось бы послушать практиков с опытом.
Я просидел рекордные для себя 38 минут и очень этому рад, но вместе с этим побаиваюсь продолжать подолгу сидеть, ноги синеют, крипово выглядит. Хотелось бы послушать практиков с опытом.
Помогаю, но не особо много уделяю времени этому. Если просят, то учу.
Что мне делать?
А какая цель?
Просветлеть.
Следуй восьмеричному пути.
А если цель другая: узнать свою истинную природу?
Это чем-то отличается от просветления?
Ну видимо да, потому что я не понимаю, зачем для этого следовать восьмеричному пути.
Для того чтобы узнать свою истинную природу.
Можешь другим путем это делать, конечно. Их много разных. Религиозных и нерелигиозных.
Как вы относитесь к обряду небесного погребения в Тибете?
Ты сам знаешь свою природу?
Знаю. Но если спросишь меня какая истинная природа человека, я тебе ответить не смогу словами. Ты сам должен увидеть/пережить.
Хорошо, спасибо
Ну хули, у них там везде камни же и деревьев немного. В землю не закопешь тело, для сжигания нужно дохуя топлива. По мне так норм ритуал. И птички сыты и с точки зрения санитарии всё вполне на уровне. Правда непонятно нахуя они кожу с тел срезают, там же столко стервятников, что они и так за полчаса бы всё обглодали.
Ну и довольно символично: Живешь - питаешься плотью этого мираУмираешь - этот мир съедает твою плоть.
И правда ведь. Как привидение или галлюцинация. Пока не присматриваешься к нему, вроде есть. Как только посмотришь, а и нет никого оказывается. Из за этой хуйни теперь из дому перестал выходить, потому что непонятно как с окружающими из этого взаимодействовать, когда все рассказывают про какое-то я, обращаясь к твоему я, чтобы ты в ответ выдал очередную охуительную историю про это я. Как будто окончательно ебанулся, только понимаешь что так и есть нормально, а то что было до этого - просто какое-то вязкое тягомотное безумие.
Отпиздить бы тебя палкой хорошенько за твои фантазии.
Я лично даже не пытаюсь. Если лотос не совершенен, то сидеть в лотосе долго - себе во вред. Слышал историю как один практик начинал ритрит в лотосе, а закончил, медитируя на стуле - травмировал колени. Если ты молодой, штуливый, то все легче, но тем не менее, на долгой дистанции колени травмируются. Поэтому сам в лотосе никогда не медитирую, только просто скрестив ноги или полулотос, хотя приближается к правильному. Может быть, через года 3 попробую, если к тому моменту оба колена пола будут касаться и смогу садиться в лотос без рук.
Инфа, конечно, 100% верная, да?
Я пару лет назад сложиться не мог даже, а щас ну 30 мин нормально, а аотом наяинают покалывать ноги, но что хочу хаметить, в полулотосе также затекают. История твоя настрожила немного, буду осторожнее, но что делать если лотос так офигенен? Садишься и сразу погружаешься, все чувства и ощущения в гармонии. А в полулотосе пытаешься поудобнее усесться, спину поправлять и т. Д.
Чего бля? Я дядя, между прочим парень крепкий и немаленький. Могу и сам таких пиздюлей выписать, что сразу в самадхи попадёшь. Так что ты вот это вот прекращай и по нормальному говори, что тебя конкретно не устраивает. Али ты просто попиздеть зашёл, да мнение своё ненужное всем на обозрение выставить, дескать глядите ка, вот оно моё мнение. Здоровенное. В таком случае иди ты сразу дядя лесом и мнение своё с собой прихвати. А чтобы было нагляднее как в таких случаях поступать тебе далеча, приклалываю инструкцию забесплатно. Вот.
Да по твоей реакции уже все понятно. Стоит твое "я" чуть-чуть задеть, ты вот сразу загорелся.
мимо
Тут дело все же в уме, если глубоко в медитацию входишь, то и сидя со скрещенными ногами устойчиво сидишь и тело не беспокоит вообще, но лотос хорош, кто же спорит. Я сам-то могу сесть в него уже лет 10 как, но он до сих пор у меня не идеальный, но я только последние годы начал делать комплекс йоги именно на ноги, таз - это стало работать и развивать лотос, да. Но пока не до конца. Наверное в сумме несколько лет упражнений надо в среднем человеку до 40 чтобы сидеть в полностью правильном лотосе.
Касаемо затекания - я тут недавно открыл один момент, поделюсь. Так как ноги тоже затекали всегда, спустя минут 30-40 независимо от позы. Если садишься в полулотос, но, важный момент, не кладешь ноги сразу одну на другую как бы, а сперва выворачиваешь их в бедре, чуть-чуть выперев нижнюю часть спины и только после этого кладешь, то, выходит, ноги проворачиваются в тазобедренном суставе и полулотос немного по-другому идет. Тогда затекания нет, я прекращал медитацию потому что уже ментально не мог. Перед полулотосом также можно сделать такие асаны как Баддха Конасана, обязательно с проворотом ступ в верх, чтобы как раз больше потянуть таз на проворот. Тогда получается что ноги провернулись в бедре и спокойно лежат друг на друге и не давят, т.к. таз растянут и сустав провернулся и угол ноги другой, тогда затекания меньше или не будет.
Как уже утомили вангователи из адвайта-треда. Лучше чем-то полезным для себя и других займитесь, чем ванговать что-то, ничего самим не понимая, воображая себя просветленными.
Что лишний рас показывает нам, что неоадвайта - это рак, мусорная субкультура болтологии, которая вынуждена расползаться метастазами для выживания, так как быстро себя исчерпывает и неоадвайтисты начинают жрать сами себя.
Труп есть труп. Если меня на фарш разрежут и с говном смешают мне то всё равно будет.
Благодарю за советы, попробую по твоему методу сесть в полулотос. А бабочку я и так делаю перед лотосом вместе с еще несколькими упражнениями, в общем так я и добился лотоса за где-то год.
Кстати анон, по поводу бабочки, может между стопами положить блок для йоги? Нормальная идея? Вроде так растяжка пойдет еще лучше.
Ебать ты больной, чувак.
Сложно сказать, посмотри ютуб, что советуют, я без него делал всегда, может с ним было бы быстрее, хз.
Именно так. Это либо болтовня в основном, либо люди почувствовали вкус созерцания, простой осознанности и приняли его за просветление, за то что это и есть вся дхарма.
Ты просветленный?
А ещё они одержимы идеей просветленности и индивидуальным просветлением. Глубокая привязанность на лицо.
Нет, я просто спросил человека, просветленный ли он сам, чтобы рассуждать о просветлении.
Ну как же... Любой болтолог в субкультуре болтологов может объявить себя просветлённым и начать болтологические сатсанги с даршанами. Их глубоко ранит то, что не в каждой религии, учении или культуре так, только в их субкультуре. Они не знают, то ли это повод для гордыни и нападок на других, то ли повод засомневаться и бросить болтологию, где так легко любой вася становится буддой (путём простого уведомления окружающих).
Всё подобно этому. Есть поток, из которого ум вычленяет образы и даёт им названия. Но ничто в этом потоке не постоянно, одно перетекает в другое, подобно облакам на небе. Это не значит, что нужно отказаться от ума и концепции "я" - это инструменты, выкованные в процессе эволюции и нужные для общения, изготовления инструментов и прочих прикладных задач. Проблемы начинаются тогда, когда ум и "я" воспринимаются не как инструмент для строго определенных задач, а как нечто постоянное, реальное и охуенно важное. Когда вокруг абстракции устраивают пляски с хороводом - ни к чему хорошему дело не приводит(это как математик в фильме "Пи", рехнувшийся в поисках смысла одноименного числа). Это кстати та грань, где между буддизмом и современной наукой(нейрофизиологией, психологией) нет особой разницы - принять во внимание хотя бы тот факт, что мышление появилось лишь у некоторых обезьян и не так давно по эволюционным меркам. Неокортекс, порождающий ум - всего лишь тоненький слой клеток, подчинённый куда более глубоким и древним структурам - лимбической системе и стволу мозга.
Кто они то? Сидит, гонит про каких-то неоадвайтистов, существующих у него в воображении, думает что не ебанутый. Что трудно живётся когда все вокруг не поделены по лагерям и религиозной принадлежности. Нужно обязательно ярлычок повесить на того, кто не нравится "неоадвайтист ", понапридумывать всякой хуйни вокруг этого слова и начать спорить со своим воображением. Охуенно чо. Наверно данная практика приближает к просветлению.
Вроде бы очевидно, что речь о посетителях адвайты треда.
Почему у романа Герман Гессе "Сиддхартха" Будда и сам Сиддхартха это разные люди? Или типа Сиддхартха тогда встречался с прошлым Буддой, или это один человек вообще, просто так показано?
Будда - это не кто-то конкретный. С большой буквы это слово пишется когда имеют ввиду Гаутаму, а так "будда"(не знаю, как там у Гессе, но он имеет право на авторскую орфографию, так что не подкопаешься). По сути это что-то типа единого космического Я, которое у всех общее. Гаутама был еще эгоистичной личностью, а Будда это как бэ одно на всех, куда мы можем осознаться. Сиддхартха, если выражаться поэтичнее, встретился со всеми буддами всех времен, которые и есть он сам и основа всего существующего. Как-то так.
Там вообще-то сброд всех мастей, не думаю что стоит на всех кто там сидит вешать какой-то ярлык. Опять же откуда это стремление всех делить на категории и искать врагов? Что за фашизм ебаный? Будда этому точно не учил.
>откуда это стремление всех делить на категории
Так ум устроен, делит все на категории. Это не плохо, это просто одна из функций.
> искать врагов
Врагов никто не ищет.
Ну ребзя, нет ведь никакого перерождения. Как буддизм может одновременно проповедовать отсутствие индивидуальной души и реинкарнацию? Что перерождается, пока гниющее тело валяется в канаве?
А если это метафора к уровням сознания, то к чему эти рассказы Будды о том, что 1000 жизней назад он был в адах, и проявил милосердие, и потом переродился в более высоком мире.
А если это метафора к уровням сознания, то к чему эти рассказы Будды о том, что 1000 жизней назад он был в адах, и проявил милосердие, и потом переродился в более высоком мире.
>Как буддизм может одновременно проповедовать отсутствие индивидуальной души и реинкарнацию?
На самом деле, элементарно. На относительном уровне все есть, нам кажется что есть ум, тело, ощущения, восприятия и т.д. Нам кажется что мы чувствуем боль или удовольствие, это все видится вполне реальным. Этот ум, не ведая своей основы из-за неведения, продолжает погоню за новыми ощущениями в силу жажды и после смерти также идет в новое состояние бытия, в формирующееся тело или мгновенно рождается в аду или на небесах. Все это видится вполне реальным уму, разве что память о прошлых рождениях пропадает, также как мы не помним что было 20 лет назад или в младенчестве или в большинстве снов.
С другой же стороны, на абсолютном уровне (как дела обстоят на самом деле), ум, сознание не существуют сами по себе, все безличностно, бессущностно и полностью свободно, Когда такое знание возникает, просходит освобождение в этом теле-уме, больше нет неведения, значит нет жажды и всего остольного по цепи. Есть только непрерывное необусловленное блаженство освобождения и со смертью нет вовлечение больше ни в какое состояние, наступает вечная Ниббана, прекращение всего, которое само по себе блаженство.
Ну, это как я понимаю. Касаемо же есть перерождения или нет - это можно проверить, реализовав 4 джхану и просто сконцентрировавшись на прошлом, вспомнив всю эту жизнь, затем рождение, затем прошлую смерть и прошлую жизнь и так далее до бесконечности. Я пока не проверил, просто верю в перерождения, как христиане, например, в Бога верят.
Из того, что ты сказал, следует вывод, что ум не является продуктом работы мозга, и что он не зависит от данного конкретного тела. А это наделяет его большим постоянством, чем нам описывает теория.
Я же понимаю ум как серию мимолётных восприятий, которые рождаются из ощущений физического тела и отражаются в психике. Из-за высокой скорости смены восприятий возникают иллюзии наличия мышления, сознания, Я. Но нет никакого Я, существующего дольше мгновения одного отдельного восприятия. Значит, нечему перерождаться.
Поэтому я хочу понять, почему говорится о реинкарнации, и что я упускаю в своей модели.
В индуизме, например, существует джива, индивидуальная душа. Она тоже непостоянна, пришла из абсолюта и растворится в нём в итоге. Но она более постоянна, чем физическое тело, чем можно объяснить перерождение.
Ты понимаешь, что твое тело состоит из частиц звезды, взорвавшейся миллиарды лет назад? Жизнь не исчезает бесследно, в существующих условиях этой вселенной она теоретически бесконечна. Ты же болен, если не понимаешь очевидного.
>Касаемо же есть перерождения или нет - это можно проверить, реализовав 4 джхану
Насколько я помню, до четвертой джханы (по учению тхеравады) надо медитировать миллионы лет, что по сути не отличается от авраамической заманухи с посмертной участью.
Кстати, кто может объяснить чем нирвана отличается от обычной смерти для атеистов, без органов же нельзя испытывать "блаженство", "свободу" и прочие ништяки.
Мне хватило трех лет тренировок тела и разума и отказа от алкоголя, кофе и никотина.
Ну и как, что-то за пределами своего биографического времени увидел?
>Насколько я помню, до четвертой джханы (по учению тхеравады) надо медитировать миллионы лет
Может быть в каких-то комментариях это и упоминается, однако, в современном мире есть люди, которые достигали и достигают разных джхан, есть книги на тему, да и в первоисточнике многие ученики Будды достигали. В суттах того же ПК говорится - идите и медитируйте бхикку, достигайте, никак не предполагается, что миллион лет потребуется. Поэтому я доверяю больше этому и своему опыту.
>чем нирвана отличается от обычной смерти для атеистов, без органов же нельзя испытывать "блаженство", "свободу" и прочие ништяки.
Буддизм признает существование сознание в отрыве от мозга, то есть со смертью мозга восприятие не исчезает. Поэтому предполагается что после смерти тела (мозга) восприятие продолжается. Мне это не кажется чем-то порадоксальным, если принять на веру что сознание не исключительно продукт работы мозга. Например, во сне мы не чувствуем физического тела или глаза не работают, но есть умственное восприятие. Так и тут, как я понимаю, только в посмертном состоянии, уже без тела. Поэтому может быть ментальное блаженство. Также, теоретически возможно, и при жизни испытать состояния еще более тонкие, чем блаженство - например, бесформенные состояния, где нет ощущения тела, форм, даже сознания, тем не менее что-то переживается. Блаженство еще вроде бы в 3 джхане превосходится. В 8 джхане (последней) ни ни восприятия, ни не восприятия. Это состояние само по себе есть блажентсво и переживается как блаженство. Но блажентсво более тонкое. Просто потому что это отсутствие всех ощущений, восприятий и т.д., которые сами по себе страдание, то есть это блаженство отсутствия страдания, не более того. Собственно, в 1 джхане испытывается радость, блаженство более грубое, так как исчезают грубые факторы беспокойства из ума, желание или нежелание, вялость или возбуждение, ум объединяется и чувствуется радость, счастье, когда это вызревает идет 1 джхана и наступает восторг. Дальше по джханам исчезает все больше и больше восприятий и страданий-ощущений, пока не приходим к 8 джхане, где нет ни восприятия ни не-восприятия.
Да дохуища всего, даже был во вселенной где жизнь приняла метанадатомную форму и по сути представляет логарифмические и логические уравнения, при том что там совсем другие законы логики из-за большей многомерности пространства-времени с 12-ю слоями(у нас во вселенной пока известен только один слой пространства-времени во вселенной), но проникать в межвселенную полость концентрации жизни до сих пор ссыкотно. По сути я и сейчас когда пишу тебе это, параллельно пребываю еще в семи-восьми точках нашего пространства-времени(одна из них сейчас с Теслой базарит в 1933-м) и отправил дохуища ментальных зондов в соседние вселенные.
>ум не является продуктом работы мозга
Не совсем. Ум и мозг взаимосвязанные вещи. Поэтому нет никакого постоянства ума. Просто восприятие, ум существует и без мозга живого, но это не значит, что это некий постоянный и неизменный объект. Вся эта смена восприятий может существовать и со смертью мозга, ну я в это верю.
Это не говорит о некой дживе и Абсолюте. Об дживе и Абсолюте говорило бы, что сущность дживы Абсолют и что Абсолют существует сам по себе как источник всего. В буддизме, насколько я знаю, не считается что есть источник всего или это не важно. Есть просто свойство бытия - пустотность. В том числе и личности. Осознание которого освобождает от страдания.
cool story, bro
> Есть просто свойство бытия - пустотность
Вернее будет сказать "непроявленность". Если я верно понимаю, пустотность — это что-то вроде квантовой суперпозиции.
Квантовая суперпозиция это частность, но в общем да. Все сущее и эта и другие вселенные есть общим проявлением жизни, и их единовременное существование в одной системе это и есть пустотность. Там мне еще ссыкотно, столько всего, интересное место/явление/совокупность, но в ней легко затеряться мне пока.
Об это лучше в сутрах почитать, если подробно. Если коротко, то просто так как все возникло в силу причин и следствий и непостоянно, то пустотно. Например, нет такой вещи в себе как карандаш, есть возникшее в данный момент времени набор разных элементов в силу разных причин, на который наклеивается определенный ярлык. Как бы карандаша в карандаше нет. Это просто куча элементов. Так и в теле-уме нет "я", есть набор психических и физических восприятий, ощущений, сознание которые воспринимаются сознанием как "я", "мое" и т.д. Хотя они также причинно-обсуловлены кармой. Ну, это я так теоретически понимаю.
Если же практически - просто виденье того как возникают те или иные феномены (возникают они в силу причин, а не сами по себе). В определенный момент этой практики виденья появляется прозрения в эту их суть. Для этого, как я понимаю, внимание должно быть сверхразвито, чтобы это увидеть, быть достаточно "быстрым" и полным. Глубина и этапы прозрений немного по-разному описываются в разных традициях. Мне нравится, как описывается у Махаси Саядо книга "развитие прозрения".
Карандаш — это уже концепция. Ты так же можешь обозвать его "рисованием", суть не поменяется — это есть форма, а форма есть пустота. Так же как вода принимает форму вазы так и концепции возникают из пустоты.
Да, я это и имел в виду.
Оно случается каждое мгновение.
>Из того, что ты сказал, следует вывод, что ум не является продуктом работы мозга, и что он не зависит от данного конкретного тела.
Можно сказать, например, что мозг - это просто физический облик ума. Это ум так выглядит в сансаре.
Ум – всего лишь название;
Помимо названия, он – ничто;
Итак, считайте сознание простым названием;
У названия также нет самосущей природы.
Ни внутри, ни снаружи,
Ни где-либо посередине,
Победители никогда не могли найти ум;
Поэтому ум иллюзорен по природе.
Чем отличается дзен-буддизм от обычного?
> обычного
Если понимать "обычность" как что-то частое и заурядное, то в контексте западного хайпа вокруг всего этого, дзен и есть самый обычный буддизм проникший во все возможные бытовые сферы.
Меньше пиздежа, больше медитации и выносящих мозг(ум) коанов! А будешь кривляться перед учителем - огребёшь палкой просветляющих пиздюлин.
Анон возможно ты сможешь мне помочь.
С самых ранних пор я хочу понять главное, зачем я здесь. Есть ли какая-то причина, почему я жив, и являюсь тем, кто я есть. И главное я пытался понять: что есть высшая ценность. За свою жизнь я прошёл несколько проб высших ценностей. Первой ценностью были знания. Я получил много знаний и в довесок к ним большую скорбь. Затем я пришёл к выводу, что абсолютной ценность является свобода, а конкретно свобода выбора. Она тоже много мне дала и хорошего и плохого. И винить в плохом могу я только себя.
На третьем остановимся поподробнее.
Давным давно, когда я ходил на тайцзицюань, мой учитель многое рассказывал мне. О самом тайдзи, о буддизме. Как-бы он помог мне задать метод познания метафизической через буддизм. Я не стал буддистом в вопросе определения конфессии, но многое из этой философии взял на вооружение. Получая знания и в тайдзи и в самокопании, я пришёл к выводу, что абсолютной ценностью является пустота. Абсолют абсолюта, отвергающая любое бытие, выбор или свободу. Уверовав в неё я потерял все ориентиры в своей жизни. Ничего не осталось. Я предавался пустоте долго примерно 6 лет. Причем предавался в полной мере, проебывая время на харкаче и в самоотречении. И сейчас у меня такое чувство, что время остановилось для меня.
Около года назад я узнал, что пустота на самом деле такой же суррогат для борьбы со всеми видами материальной зависимости. Я как бы отказался от всего и не получил ничего. У меня такое чувство, чувство наркомана умирающего без дозы, и осознающего, что он наркоман. И понимающего, что другие такие же наркоманы, как он сам. Я как-бы высрал тут стену, надеюсь ты меня простишь анон, ну вообщем что делать? Как одолеть результат слишком долгого воздействия пустоты.
С самых ранних пор я хочу понять главное, зачем я здесь. Есть ли какая-то причина, почему я жив, и являюсь тем, кто я есть. И главное я пытался понять: что есть высшая ценность. За свою жизнь я прошёл несколько проб высших ценностей. Первой ценностью были знания. Я получил много знаний и в довесок к ним большую скорбь. Затем я пришёл к выводу, что абсолютной ценность является свобода, а конкретно свобода выбора. Она тоже много мне дала и хорошего и плохого. И винить в плохом могу я только себя.
На третьем остановимся поподробнее.
Давным давно, когда я ходил на тайцзицюань, мой учитель многое рассказывал мне. О самом тайдзи, о буддизме. Как-бы он помог мне задать метод познания метафизической через буддизм. Я не стал буддистом в вопросе определения конфессии, но многое из этой философии взял на вооружение. Получая знания и в тайдзи и в самокопании, я пришёл к выводу, что абсолютной ценностью является пустота. Абсолют абсолюта, отвергающая любое бытие, выбор или свободу. Уверовав в неё я потерял все ориентиры в своей жизни. Ничего не осталось. Я предавался пустоте долго примерно 6 лет. Причем предавался в полной мере, проебывая время на харкаче и в самоотречении. И сейчас у меня такое чувство, что время остановилось для меня.
Около года назад я узнал, что пустота на самом деле такой же суррогат для борьбы со всеми видами материальной зависимости. Я как бы отказался от всего и не получил ничего. У меня такое чувство, чувство наркомана умирающего без дозы, и осознающего, что он наркоман. И понимающего, что другие такие же наркоманы, как он сам. Я как-бы высрал тут стену, надеюсь ты меня простишь анон, ну вообщем что делать? Как одолеть результат слишком долгого воздействия пустоты.
> Как одолеть результат слишком долгого воздействия пустоты.
Нюхой кокс, бухай водку и еби шлюх.
>если принять на веру что сознание не исключительно продукт работы мозга.
Но в жизни то все свидетельства только об обратном. Лично у меня во сне чувствуется стояк при соответствующем сюжете. Без чувственного опыта не было бы наполнения для снов.
Удачи там с поисками Шамбалы через восьмую чакру восприятия Нибиру.
> Как
Медитация.
>Как одолеть результат слишком долгого воздействия пустоты.
А это не она. И если ты собрался бороться с этим, то ты придашь ему силы.
>ну вообщем что делать?
Бросить свой похуизм, умствования, потакание себе и подавление себя до состояния полена и, наконец, заняться свободой, пустотой и медитацией. Речь - набор шаблонов. Про пустоту он тут, и свободу, загоняет.
Тем, что он ещё "жив", в отличие от. И всё ещё несёт свет Будды.
> в отличие от
В отличии от чего?
>Без чувственного опыта не было бы наполнения для снов.
Да, но за жизнь (жизни) чувственного опыта достаточно, чтобы дальше сознанию грезить долго (или бесконечно долго).
>Но в жизни то все свидетельства только об обратном.
Ты знаешь, я даже этим не заморачиваюсь. Я на том уровне практики, когда она самоценна. Если после смерти ничего нет и я просто умру и картинка прервется - я не против, это не самый плохой вариант. Как я проживаю жизнь - мне не жаль, я делаю то что хочу и что мне интересно, стараюсь не делать зла и жить не с тяжелым сердцем. Если же все это есть, значит, моя практика тем более не зря проходит. Так что тут win-win ситуация в моем случае.
> я не против
Словно ты можешь что-то с этим поделать.
Не могу, я имею в виду, что я психологически примирился с такой вероятной возможностью.
Хочу упороться дзен-буддизмом.
Но как понять, что это мое?
Что сразу почитать/попрактиковать?
Но как понять, что это мое?
Что сразу почитать/попрактиковать?
Почитай Алана Уотса "Путь Дзен".
> примирился с такой вероятной возможностью.
А между тем, все равно допускаешь сомнения. Видать еще не умерла надежда на чудо, лол.
Чего ты ехидничаешь? Я в отличие от тебя твердо не верю в оба эти варианта - нет достоверных сведений, что смерть конец восприятия. Ты же - верующий, ты в это веришь. А я допускаю сомнения. Нравится тебе верить - верь, но это именно вера, а не логика или разумность.
Силы тебе на пути.
И фарта по жизни.
В /b/ одно время форсили эту книгу, но ее нет в шапке. Она не канон?
Отличная книга. За последние несколько лет о ней было много хороших отзывов в этом треде. А гайд в оп-посте давно не обновляли.
Цель определяет средства. Нужно идти к чему-то определенному. Абсолюту. Но как можно идти к абсолюту, если буддизм отвергает все абсолюты.
Через отвержение абсолютов ты приходишь к абсолюту.
Типичная эзотерическая макулатура, рассчитанная на скучающего западного обывателя и переполненная шаблонами-триггерами на все вот эти протестантские культурные кода: успешность, эффективность, прокачка мозга, интеллект, каждому по способностям, блага должны распределяться в пользу умных, прокачай ум, медитация для эффективности. По сути, это один из эталонов глянцевого говна.
Слезть с табуретки пафоса, а то кукушка неровно держится.
> канон
В буддизме каноничен только ПК, да и то местами. Все остальное неканон.
Тебе с таким мировоззрением к христианам.
Что такое абсолют?
Эзотерики там вообще нет. Да и не помню, чтобы было что-то про успешность-эффективность и так далее. Такое ощущение, что книгу ты не читал.
> Что такое абсолют?
То, что не является двойственным.
То есть все.
Ну типа, да. Только мы уже являемся Всем, и никуда не нужно стремиться.
Во всех, потому что дело не в том, в какую локу ты попал, а в тебе самом, точнее, в твоих омрачениях, из-за которых ты и "не помнишь" прошлые жизни.
>Так вот, есть ли информация про то, какой шанс на то, что человек в прошлой жизни был богом?
Учитывая бесконечное число прошлых\будущих воплощений, шанс того что ты был\будешь богом примерно равен 100%. Иными словами, каждый был\будет и богом и всеми остальными.
>Я видел стереотипного буддийского монаха, как адепта лозунга: "В здоровом теле здоровый дух", типа они должны закаляться, вкачивать упорно физуху для самодисциплины и здоровья.
Физуха это основа для успешной медитации. Без неё ты по 6 часов подряд в падмасане не усидишь, да и вообще не сядешь в неё, а бещ неё о медитации можешь забыть, будет лишь её жалкая пародия.
>Без неё о медитации можешь забыть, будет лишь её жалкая пародия.
Почему?
> будет лишь её жалкая пародия
Чань-буддисты смотрят на тебя как на мешок с рисом.
Пусть смотрят, лол, у них всё равно никаких реальных пруфов эффективности их "практик" не было и нет, что же им ещё остаётся.
>Без неё ты по 6 часов подряд в падмасане не усидишь
Гоенка, умоляю тебя, зачем этот идиотизм? 45-60 минут в день достаточно.
> реальных пруфов эффективности их "практик" не было и нет
Критерии реальности можно в студию?
> 45-60 минут в день достаточно
Да в общем-то созерцать можно хоть лежа, хоть сидя, хоть на ногах за хлебом в продмаг. Буддизм он не про медитацию, как ошибочно полагают разного рода неофиты.
>Буддизм он не про медитацию, как ошибочно полагают разного рода неофиты.
А про что?
> А про что?
Про ничто.
Здравствуйте, подскажите чего прочитать, чтоб понять самую суть учения без искажений, нагромождения терминов и привязке к какой-либо традиции. Возможно ли далеко уйти на своем духовном пути с минимумом буддийской теории в качестве поддержки для практики?
Судзуки Тэйтаро. http://www.koob.ru/suzuki_tataro/
Дзен мне больше нравится в качестве философии, но обязательно ли практиковать дзадзен или это вообще не важно. Могул и я, например, практиковать ту же Виппссану?
А в чем отличие дзадзен и випассаны?
Я напоминаю буддистам что есть такой метод медитации как на звуке в голова. Лол
Пусть этот метод не ведет к полному просветлению но зато имеет в жизни оч положительный эффект.
Все дело в том что звук управляет формой, в этом суть.
Отсюда следует что тот кто пользуется этим методом имеет в жизни преимущества - к нему к примеру приходят легче чем другим (тем которые не пользуются этой практикой) разные идейки относительно текущего существования - звук помогает справится с разного рода трудностями конкретно в этой жизни.
Это есть Нада-йога, по моему королева всех методов.
Я ее люблю безумно теперь. )))
Пусть этот метод не ведет к полному просветлению но зато имеет в жизни оч положительный эффект.
Все дело в том что звук управляет формой, в этом суть.
Отсюда следует что тот кто пользуется этим методом имеет в жизни преимущества - к нему к примеру приходят легче чем другим (тем которые не пользуются этой практикой) разные идейки относительно текущего существования - звук помогает справится с разного рода трудностями конкретно в этой жизни.
Это есть Нада-йога, по моему королева всех методов.
Я ее люблю безумно теперь. )))
Ты можешь практиковать что угодно.
Про отличия я на каком-то буддийском форумы вычитал, вот и смутился.
Спасибо, понял.
Однако дзэн - это не философия.
Ляпнул без знания дела.
Но ведь он прав.
Со знанием как раз. Философией это делает шизотерический бизнес на Западе, продавая скучающим бюргерам протестантские клише в удобной и загадочной восточной упаковке. При этом, суть буддизма они просто нахуй отбрасывают и всё, а загружают туда свои бизнес-идеи.
Никогда дзен не был философией и ею не будет. Это принципиально невозможно. Ты, хотя бы, открой определение философии. И прочти.
И никогда не иди на поводу у маркетологов буддологии и разных диванных буддизмов-интеллектуальных развлечений скучающего офисного планктона. Это всё настолько далеко от буддизма (дзен), что метафорически находится на другом краю вселенной от него.
Да, я боюсь наткнуться на то, что ты описал в первом абзаце, и просто на знаю с чего начать. Как осознать саму суть и не обмануться.
Чтобы осознать суть, нужно отбросить все остальное.
А если я отброшу не то?
Ты не можешь отбросить не то, потому что единственное "то" - это ты сам.
Осознать самого себя. Как это совершить?
Что совершать? Ты это и есть ты. Лишь мысли не позволяют это увидеть.
Как убрать мысли? Медитацией?
Наблюдать за мыслями, каждый раз возвращаясь к Тишине.
Писал неоднократно, возьми и прочитай несколько основных сутр: Алмазную, Сердца, Дхаммападу, Сутру Помоста. Оптимально - все сутры-праджняпарамиты.
И если хочешь уж толкования читать, то читай кого-нибудь с востока - хоть Судзуки, хоть Ошо (но никаких ринпоче и тулку - эти часто живут в США и там торгуют духовностью специально для западного обывателя как шлюхи задницей).
Чуть ринпоче не начал, понял, спасибо, извини за невнимательность.
Не советовал бы слушать человека, который проявляет такую грубость в речи (что противоречит восьмеричному пути), еще и рекомендует к прочтению Ошо. Напомню, что Ошо это создатель секты, которая занималась наркоторговлей, терроризировала близлежащий город, и устраивала оргии.
Ни о каком просветлении там речь и не шла.
Ну про ошо и его дела я знаю, но сутры кажутся хорошим решением.
Самый проверенный вариант это найти себе учителя. По другому сейчас никак.
Иначе и сутры можно так натолковать, что уйдешь совсем в другую сторону от просветления. Это можно у того же Ошо найти, который толковал на разные лади эти самые сутры, лишь бы оправдать свои действия. У него целые книги есть, посвященные разным сутрам.
> По другому сейчас никак.
Только где я его возьму, блин. Придётся читать тех, кто толкует.
Д.Т. Судзуки, уже здесь не раз сказали.
> Только где я его возьму, блин.
Да не слушай ты его, в тебе есть все необходимое.
О, адвайтист пришел из соседнего треда. У вас там все "со всем необходимым". Чего ж тогда мы все непросветлены, если все так легко?
Да я что-то сглупил, не вижу ничего уже.
> У вас там
Дуалист, прошу уймись. Не искажай учение.
> Чего ж тогда мы все непросветлены
Только лишь по совбственному скудоумию.
Какое учение? Сатсангов и учителей, которые тебе что угодно скажут, лишь бы ты им денежку заплатил? Да уж, спасибо, нам такого добра не надо.
Ну так что ты сидишь тут на дваче, раз ты такой просветленный?
Учения тхеравады передавали бережно веками. Просветленные мастера образовали много благородных линий передачи, которые потом образовали и другие колесницы.
Но приходит анон с двача и говорит, что оказывается, ребяты, просветление то это просто! Только по собственной глупости вы непросветлены, разуйте глаза, вы уже просветлены!! Вы уже то!!! Ниче делать не надо, бухайте, курите, ведите себя ужасным образом, свободы воли то нет, все норм!!
У вас же нет учения, ведь это "всего лишь слова". И зачем вам учение, если некуда идти и некому идти?
>Самый проверенный вариант это найти себе учителя.
Гаутама как-то обошёлся без учителя. И даже наоборот, чуть не сдох от них. И только, когда сбежал от всех, уже не в силах даже мелкий грязный ручей перейти от практик этих "учителей", выжатый досуха, до костей, то просветлел.
>Чего ж тогда мы все непросветлены, если все так легко?
А ты как неоадвайтист просто скажи, что ты просветлнён и всё! У них это норма, как за жопку погладить. Да и чисто вселенски, все уже просветлены и ни разу никуда из просветления не девались, потому что просветление - это природа человека. Ну и дальше траляля. Некоторые считают это улучшением человека или волшебными умениями или всезнанием и всеведением, а это банальное обнаружение пустоты в себе, бесполезное для всего практического и физического.
Гаутама много лет практиковал у разных учителей, в том числе миллионы прошлых жизней он ходил по учителям и практиковал разные парамиты. После этого, вооруженый этими знаниями и достижениями, наполненный благородной мудростью, он удалился от всех в твердом намерении достичь просветления - и достиг.
Я не буду лгать самому себе и другим людям, и заявлять, что просветлен.
Современная неоадвайта это лишь инструмент для выкачивания денег из духовно настроенных людей. Она только отводит от просветления и ведет к деградации общества.
Так оно. Тарелка она и есть тарелка, хоть после риса, хоть после борща.
Ты излишне идеализируешь Шакьямуни. Он не желал никого учить, но толпа зевак подняла его на славу и иконизировали как божество.
> Современная неоадвайта
Причем тут неоадвайта? Телега о том, что все уже просветлены основана целиком и полностью на тексте Алмазной Сутры.
>тарелка она и есть тарелка
А вот и свойственное неоадвайтистам упрощение подьехало. Будда практиковал миллионы жизней, чтобы достичь просветления. Но анон с двача ведь знает лучше, чем какой-то Будда, да?
Шакьямуни это один из восьми великих будд прошлого, достигший совершенной мудрости, который продолжает даже спустя 2000 лет озарять светом наш путь.
>он не желал никого учить
Это ложь. Он пребывал в раздумии, смогут ли остальные понять столь совершенную мудрость. Из сострадания к страдающим людям он пошел учить. По источникам Махаяны, он стоял у врат нирваны, где его уже ждали великие будды прошлого. Но он отказался входить до тех пор, пока нирваны не достигнут все живые существа. Вот насколько велико его сострадание.
Алмазную сутру можно понять лишь самому достигнув тех высот, что Будда и его ученики. А неоадвайтисты, как ты, просто используют это как удобный повод "ну мол мы просветлены, гыгы, вона в алмазной сутре так написали даже, буду дальше сидеть на попе ровно, пить пивас, ну а че, просветление оно такое гыгы))". Будда бы не дал восьмеричный путь людям, если бы просветление достигалось просто щелчком пальцев.
Ну и у нас бы весь мир был просветлен. Но пока я не вижу толп просветленных, разве что постоянно протекающий адвайта-тред, который хочет потешить свое эго и поучить остальных, да похвастаться, как они просветлели.
Тебе просто омрачение мешает понять очевидные вещи. Удачи тебе в твоем нелегком пути.
>нет, ты
ебать ты мрачный
> Но пока я не вижу толп просветленных
Лол, ты наверное еще и прохождение джан представляешь себе как преодоление звукового барьера под взрывы конфети и звук фанфар.
А вот и просветленная манера речи. Типичный неоадвайтист, рвущийся от малейшего несогласия с его позицией и непризнания в нем Великого Просветленного Всех Времен и Народов.
В писаниях описано, что этот опыт ни с чем не перепутать, уже на первой джане ты начинаешь испытывать ни с чем не сравнимое блаженство, а на четвертой джане появляются сиддхи. И хотя я пока еще не достиг таких высот, но даже я могу чувствовать то блаженство, которое иногда накатывает во время медитации, и его ни с чем не спутать.
> А вот и просветленная манера речи.
Ты бы в зеркало глянул, дорогой мой бхикшу. Бревна в глазу не замечаешь.
Очередной перевод стрелок. Как вы, однако, любите это делать.
Не обессудь, мой дорогой бхикшу, но ты сам провоцируешь такое отношение к себе. Продолжай упражняться в созерцании и развивай сопереживание и у тебя тоже все получится, у всех рано или поздно все получается, это факт.
>Современная неоадвайта это лишь инструмент для выкачивания денег из духовно настроенных людей.
Это просто модная субкультура, не имеющая к духовным поискам никакого отношения. Эксплуатирует желание обывателя быть к чему-то причастным, как и все субкультуры. Выдавая, как и все они, эрзац за деньги.
>уже на первой джане ты начинаешь испытывать ни с чем не сравнимое блаженство, а на четвертой джане появляются сиддхи.
Не заметил всего этого.
>даже я могу чувствовать то блаженство, которое иногда накатывает во время медитации, и его ни с чем не спутать.
Это просто гормоны, экзальтация от сопричастности. Удовольствие, которое сменяется отходняком.
Согласен.
Значит ты не достиг, лол. В канонах все уровни пути расписаны. На первой дхьяне уже начинается блаженство, а на четвертой сиддхи. Хотя если ты просветленный из адвайта-треда, то, собственно, все уже и так понятно.
Нирвана это итоговое состояние вечного блаженства, свободное и от гормонов, и от отходняков, и от преходящих мирских удовольствий. Это состояние не имеет ничего общего с тем, что ты думаешь о счастье, это намного сильнее. Некоторые будды описывают это, как если сравнивать мирское счастье со светом одного солнца, то нирвана это тысячи солнц.
Ты кайфолов обычный.
Повторяю, нирвана это то состояние, которое находится вне обычных удовольствий. К ней ведет долгий путь работы и самоотречения.
Но тебе, неоадвайтисту, конечно виднее. Будда тоже кайфолов, получается, правильно?
>Будда тоже кайфолов, получается, правильно?
Да, покайфовал и умер. Где он теперь? Какая разница между наркоманом?
Очевидно, что он достиг нирваны, перед этим еще помог огромному множеству людей просветлеть. Запустил колесо дхармы, которое светит нам до сих пор, с помощью которого до сих пор люди выходят из сансары и обретают убежище в нирване.
Но анон с двача лучше знает, конечно. Веди нас, о мудрейший, покажи нам правильный путь.
>Запустил колесо дхармы, которое светит нам до сих пор, с помощью которого до сих пор люди выходят из сансары и обретают убежище в нирване.
Пруфы есть? Или это он сам так сказал.
>Веди нас, о мудрейший, покажи нам правильный путь.
Я слышал, что Христос воскрес
Это доказывают многие тысячи просветленных, которые достигли нирваны, следуя учению Будды.
Нет, я верю, что они достигли какого-то измененного сознания. Но что потом? Может быть это ложное состояние? Какое доказательство следующей жизни? Или это не так важно?
Ведь если для тебя доказательством является особое состояние - нирвана, которое достигается учением Будды, то почему вдруг, например вот эти ребята:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Хлысты
Не имеют истинности? Или они наравне с учением Будды могут постоять? Состояние просветления они конечно же достигли, просто другим способом.
После достижения нирваны человек уже не перерождается.
Обычная секта. Там прямым текстом и написано, что они выполняют какие-то ритуалы, в которых достигают экстаза. Соответственно они достигают только мирского удовольствия, которое потом проходит. Ни о каком выходе из сансары и прекращении замкнутого круга удовольствия-страдания тут и речи не идет.
Духовная наркомания, не более.
>После достижения нирваны человек уже не перерождается.
А как это доказать? Ведь люди не помнят себя. Откуда ты знаешь, перерождается или нет?
Нирвана это не состояние ёпта. Это ты по состояниям различным тащишься и хочешь одно на другое поменять. Сансара так и переводится как "странствие", странствие по состояниям, от плюса к минусу, от "плохого" состояния к "хорошему". И это странствие, это движение будет продолжаться до тех пор, пока есть разделение на желательные состояния и нежелательные. Бег на месте закончится тогда, когда похер станет на состояния - не от чего убегать, не к чему приходить. Но состояния эти останутся, никуда не денутся, то есть всё так же будет, но страданий не будет при этом, это нирвана.
Уже на 5й или 6й дхьяне открываются сиддхи видения прошлого и будущего. Человек может видеть свое прошлое и ту карму, которая и заставляла его перерождаться снова и снова. Исчерпывая карму, выходя из сансары, человек перестает перерождаться.
Это описывается во многих буддийских текстах, об этом говорил сам Будда.
Свойственное неоадвайте упрощение. Если все так просто, почему ты до сих пор непросветленный, сидишь на дваче и пытаешься тут что-то доказывать в буддизм-треде? Возвращайся в неоадвайту, спорь там, тут уже есть четкие каноны и догматы, которые восходят к Будде. Не верить его словам не вижу никаких оснований.
>Уже на 5й или 6й дхьяне открываются сиддхи видения прошлого и будущего.
>Это описывается во многих буддийских текстах, об этом говорил сам Будда
А люди то есть, которые бы реальные примеры дали?
Но я так понял, доказать остановки перерождения не может быть.
Пожалуйста, иди к любым буддийским учителям, все тебе докажут и покажут на практике.
Когда человек становится Буддой, он начинает видеть линии перерождений других, прошлое и будущее. Просветлей сам и посмотри своими глазами на все эти перерождения и их остановки.
>Пожалуйста, иди к любым буддийским учителям, все тебе докажут и покажут на практике.
А ты сам ходил?
>Просветлей сам и посмотри своими глазами на все эти перерождения и их остановки
Кто тогда запустил все эти перерождения? Или о таком не принято говорить?
В смысле просто? Ты попробуй так просто пожить. Если уж по хардкору говорить, то это никак, ни просто и ни сложно. Но непонимания то останутся, они просто жить не дадут. А то, что нирвана это состояние, это одно из непониманий. Вместо практики ты просто грезить о нирване будешь, как ты ее понимаешь, и всё. Это нормально в начале, что духовная тема как магия воспринимается или что-то типа того, фейерверки всякие и прочие ништяки. Потом полюбасу трезвым умом посмотришь беспристрастно и ясно будет.
Нет, мне хватает веры и разума следовать восьмеричному пути без того, чтобы мне показывали различные финтифлюшки в виде сиддх. Учение настолько полно, логично и верно, что вопросов и сомнений даже после минимального углубления в канон, не остается.
Зачем в этом копаться? Будда избегал подобных вопросов, потому что они приводят только к бесконечному пустословию. Есть отличная притча на этот счет:
"Некого человека подстрелили стрелой. Вместо того, чтобы выдернуть ее и смазать рану целебной мазью, он начал спрашивать себя, а кто выстрелил? А что подвигло его на выстрел? А из какого материала стрела? Почему выстрел был именно в меня?"
Так и ты, вместо того, чтобы извлечь стрелу и достичь освобождения, предпочитаешь задавать бессмысленные и бесполезные вопросы.
Будда четко дал понять: есть восьмеричный путь, следуешь ему и достигаешь нирваны. Практика состоит из многих аспектов. Никаких грез о нирване в практике нет, там четкие, расписанные шаги.
Грезы это как раз у неоадвайтистов, которые предлагают "просто жить и не париться, ведь ты уже просветлен".
Если бы просветлеть было так просто, Будда бы так и сказал: просто живите и не парьтесь, ребята. Но он так не сказал.
>Так и ты, вместо того, чтобы извлечь стрелу и достичь освобождения, предпочитаешь задавать бессмысленные и бесполезные вопросы.
Странная у тебя притча. Лично я бы подумал, что я хожу по опасному пути, если на нем меня могут так внезапно подстрелить. И возможно, я что-то не так сделал.
>Будда избегал подобных вопросов, потому что они приводят только к бесконечному пустословию.
То есть, он просто не знал ответа на этот вопрос? А если ты хочешь выйти из комнаты, то откуда ты знаешь, что выйти необходимо? И почему ты уверен, что ты выходишь действительно туда, куда хочешь, а не в еще худшую комнату?
Вот правда, твой пример со стрелой хорошо показывает это. Если ты не поймешь, почему тебя подстрелили, то ты снова будешь подстрелен.
>Учение настолько полно, логично и верно, что вопросов и сомнений даже после минимального углубления в канон, не остается ...
>... Зачем в этом копаться? Будда избегал подобных вопросов, потому что они приводят только к бесконечному пустословию.
Логично, ничего не скажешь!
>Если бы просветлеть было так просто, Будда бы так и сказал: просто живите и не парьтесь, ребята. Но он так не сказал.
Так ты бы и не поверил. Всё же в обществе задрачиваются на достижениях. Хорошо учись, хорошо работай, имей много всего и будет тебе счастье. Ум только на ништяки реагирует. Вот и придумываются методики, перепрошивается ум, чтобы хотя бы от бытовухи и социальной зависимости отлипнуть. По сути с принятием религии ты себя вводишь в узкоспециализированный социум, где успех это не наличие миллиона долларов и статуса, а некие духовные переживания. Но этот "путь" какбы тоже себя изживает потихоньку, а когда он себя изживает, тогда и станет очевидно, что путь был воображаемый. Зависимость просто у людей разная, кому-то надо 20 лет в горах сидеть, а кому-то поднятого пальца достаточно.
Вот и я про то, вместо того, чтобы извлечь стрелу, ты бы истекая кровью лежал и размышлял, что ты не так сделал. В итоге бы умер.
Он знал ответ на этот вопрос, просто отвечать на него бессмысленно. Напоминаю, что Будда остался на этой земле и не ушел в нирвану только чтобы помочь остальным существам. Заниматься болтологией у него не было времени, даже весь канон посвящен практике.
От Будды исходил такой свет, что ..........
ладно, ребята, устал вас троллить, обратите внимание на себя, почему вам так интересно спорить с буддистом-фанатиком
>устал вас троллить
Толсто.
Я серьезно :) Это все мои посты были.
Не, не буду на себя внимание обращать, лучше буду троллить как ты.
Ну дело твое. Главное, чтобы ты не страдал. Если страданий от этого нет, пожалуйста.
А если страдания есть, но не хочется с ними разбираться (я даже делаю вид, что их нет), можно троллить?
Я и говорю, толсто.
Дело-то в любом случае твое. Правда, сначала стоит узнать, кто хочет троллить, кто не хочет разбираться, что такое вообще страдания и кто их испытывает, ну и дальше по списку.
Я старался потоньше :(
Достиг и я не из адвайта треда. Я говорю, что неоадвайтисты - субкультура болтологии. Но также, я говорю, что джаны - это не уровни удовольствия и ожидать от них приятного - глупость. Некоторое подобие блаженства есть, но это не словарное блаженство. Оно не обусловлено твоими действиями или бездействием, и вообще не похоже ни разу на радость, безмятежность, счастье, удовольствие, удовлетворение, оргазм, приятные переживания и так далее. Это всё НЕ это. Слово "блаженство" просто дёрнуто из словаря, чтобы хоть как-то назвать.
Дальше, сиддхи - полная лажа, уровня магунов из /mg, верящих в Поттера, они не появляются. Есть что-то типа ясновидения, но это больше крест, чем сиддха - ты вынужден чувствовать всех вокруг, а они - как грязные вонючие бомжи со своими похотливыми и гневными мыслями, эмоциями и намерениями. Чувствовать такое 24 часа от всех окружающих на 100 метров вокруг - это очень тяжёлое "послушание", а не сиддха. Полёты и невидимость, соответственно, относим в разряд сказок.
То, что ты чувствуешь удовольствие, чуть погружаясь в медитацию - это больше гормональное, я это двадцать пять лет назад прошёл. Дальше ты не будешь чувствовать ничего, а потом тебя начнёт поглощать пустота.
Как ты мог "достигнуть", если до сих пор разделяешь некоего "себя" и неких "других"?
Достиг некоторых джхан, а не просветления. Мы ж про джханы говорили. Это стадии медитации, я их многие прошёл и говорю, что если у позавчера севшего медитировать анона вдруг стало выползать в медитации удовольсвтие (которое он называет блаженством), то это вовсе не блаженство нирваны. Это очередной мусор и там ещё много всего. Больше это похоже на неофитский экстаз сопричастности, то есть, гормональный выброс. Там должно потом быть рутина, бессмысленность, отчаяние выползать. Потом пустота. Потом и она окажется ловушкой. Короче, много интересного. А потом начнут выползать джханы. И там окажется, что их блаженство - это не то, что написано в книжках, которые ещё при Гаутаме устарели.
Каких "некоторых"?
перекок
https://2ch.hk/re/res/575340.html
https://2ch.hk/re/res/575340.html
https://2ch.hk/re/res/575340.html
https://2ch.hk/re/res/575340.html
https://2ch.hk/re/res/575340.html
https://2ch.hk/re/res/575340.html
https://2ch.hk/re/res/575340.html
https://2ch.hk/re/res/575340.html
https://2ch.hk/re/res/575340.html
https://2ch.hk/re/res/575340.html
https://2ch.hk/re/res/575340.html
https://2ch.hk/re/res/575340.html
https://2ch.hk/re/res/575340.html
https://2ch.hk/re/res/575340.html
https://2ch.hk/re/res/575340.html
https://2ch.hk/re/res/575340.html
https://2ch.hk/re/res/575340.html
https://2ch.hk/re/res/575340.html
https://2ch.hk/re/res/575340.html
https://2ch.hk/re/res/575340.html
> Люди ходят позвонить или покурить под покровом ночи - всё как обычно.
Лучше б адвайтистов пиздить ходили.
А вот роман Гессе это просто худ.литра, или они согласуются с буддизмом как-таковым? Просто не особо пока в этом разбираюсь. А про будду спасибо, я так и предполагал, просто подумал мб у Гессе там имеется что-то другое.
http://pastebin.com/FcePq6by
FAQ по буддизму, краткий дополненный:
http://pastebin.com/G2zRq6kb
Архив тредов: https://pastebin.com/8hb9FJVN