Я вот очень хорошо знаком с биологией, но ни слова из твоего высера не понял. По-моему ты психически нездоров и напрочь не умеешь выражать мысли.
Ты только что изобрел биопанк, поздравляю.
Нихуя не понятно.
Белки и аминокислоты производятся одноклеточными в биореакторах, тут никакого "панка" не будет, ибо это те же унылые бочки.
Органические андроиды для замены людей? У тебя фамилия не Чапек часом?
Органические многоклеточные станки? Как и нахуя? Это минус температуры, высокие энергии, нагрузки, потому что органика от них скукоживается. Т.е. если и применимо, то очень локально, вероятно только в легкой промышленности.
Плюс проблемы с эксплуатацией и хранением (при простое например): там где железка не успеет заржаветь, органика успеет десять раз сдохнуть и завонять, ибо ей нужен узкий диапазон параметров среды (топливо, окислитель, температура, влажность, химсостав вокруг в целом, и так далее), и не только для работы, а всегда.
>Органические многоклеточные станки? Как и нахуя? Это минус температуры, высокие энергии, нагрузки, потому что органика от них скукоживается.
Органика под них адаптируется. Скукоживается от них мёртвое железо.
>Органика под них адаптируется
В закипевшей воде и во льду никакая органика не работает - все известные формы так или иначе полностью зависят от процессов, происходящих в жидкой воде.
>этот даун тащит бактерий--экстремофилов
Хуй. У термофилов среда повышенного давления, благодаря чем те из них которые терпят чуть больше ста градусов имеют их в чуть-чуть ещё не кипящей воде. Психрофилы переживают кристаллихацию в обезвоженных формах. Метаболизировать в кипятке или льду ни те ни другие неспособны в принципе.
>этот даун тащит бактерий--экстремофилов
Кто у тебя там что тащит, пахомушка? Макроорганизмы гораздо лучше адаптируются к экстремальным условиям. Нужно работать в 9000 градусов - выращиваем когти из хрендостаниума. Нужно работать в морозе - шерсть и жир. Спиздани белому мишке, как он во льду не работает. Высокие энергии не выдерживает? А что их выдерживает без постоянной замены, бетонная заливка саркофага? Воот.
>делаем манипуляторы из хрендостаниума.
Пофиксил тебя. Вот так это работает.
>адаптируется
Дохуя под космос наадаптировалась. Кстати, сколько миллиардов лет подождать для нужных параметров? Вооот.
Бля, я вообще к людям вел. Биороботы было бы слишком палевно, поэтому скудный словарный запас высрал слово "биоструктура". Ну ладно, обосрался, вышло слишком тупо, жирно и запутано.
>Дохуя под космос наадаптировалась.
Дохуя ты под космос технологий наделал, долбоёбушек? Все конструкции сложнее ледяной глыбы в космосе сосут хуй. И глыбы тоже сосут, когда до звезды долетают.
Не работает, см. предыдущий ответ. Земля и море заселены млекопитающими. Засели мне космос самореплицирующимися роботами, а уже потом плямкай ебалом.
>бредовая идейка
Потому что ты в глаза долбишься.
Далеко тебя понесло. Для начала неплохо было бы что попроще, например вывести деревья, которые вырастая принимают форму дома. Охрененная идея - экологически чистый, способный простоять 100+ лет, приэтом отращивая съедобные плоды прямо в комнате с твоей пека и главное говно из говняной ямы под домом перерабатывается на пользу.
1) Ничего себе "попроще".
2) Низкая плотность жилья на км2.
3) Дом из бревен тоже экологически чист, и способен простоять 100+ лет.
4) Для жителя цивилизованной страны с забитым холодильником, растущие на потолке яблочки (ждать пока дозреют, собирать пока не перезрели, вообще что-то делать кроме как жрать что захотелось, выбирая из нескольких сотен вариантов) - очень ценно.
5) Человеческие испражнения - такое себе удобрение.
2) Обычная субурбия в белых странах. И это если речь о частном жилье, а так-то в фантазиях нет никаких проблем выращивать коммиблоки.
3) Ага, только не забывай каждый год красить краской/маслом. Не говоря о том, что спустя 10 лет даже при очень хорошем уходе он у тебя перекосится и превратится в уродливою избушку бабы яги.
4) Безвкусная безполезная еда из магазина? Да ещё и за деньги? При доступности биотехнологий жратва из магазина идёт нахуй. А разнообразие вырастающего можно подкрутить при выведении.
5) Вопрос не в том как удобрить, дерево и без удобрений неплохо вещества добывать умеет, многометровые корни позволяют. Вопрос в том куда говно девать. Вместо сложной канализации или подвоза говнокачек будет переработка прям на месте.
>нет никаких проблем выращивать коммиблоки
Да вроде как есть, если конечно это будут все еще деревья с корнями и фотосинтезом.
>Ага, только не забывай каждый год красить краской/маслом.
Мне что-то подсказывает, что в деревьях людям тоже понадобятся 100500 утеплителей и декоративных материалов.
Кстати, если что - я живу в деревянном доме, которому 120 лет. Есть подруга, живет в деревянном доме, которому 350 лет. И никаких "красить маслом каждый год + перекосится". Все сильно зависит от климата и культуры строительства.
>А разнообразие вырастающего можно подкрутить при выведении.
Ну, если твои плоды де-факто что-то типа пищевого принтера, то конечно оно да.
Просто это больше похоже уже на гибридный биотех, чем на "вывести деревья".
>переработка прям на месте
Снова-таки, если ты умеешь в молекулярную композицию (плоды на любой вкус), то умеешь и в молекулярную декомпозицию. Это понятно. Но это не "вывести деревья", это биотехнология, ощутимо превосходящая наши традиционные технологии. Выполненная в виде дерева.
страшно вырубай
>живу в деревянном доме, которому 120 лет. Есть подруга, живет в деревянном доме, которому 350 лет. И никаких "красить маслом каждый год + перекосится"
Ну если живёшь в климате с очень сухим воздухом, без дождей и при этом без годовых перепадов температуры, то верю. Ещё если само дерево нужной породы, да. А так не то что дом, который имеет охуенную нагрузку как на самого себя, так и на грунт, да ещё и разницу между внутренним помещением и улицей, а даже деревянный забор по пизде пойдёт без должного ухода.
>Просто это больше похоже уже на гибридный биотех, чем на "вывести деревья"
У меня на огороде растут яблони на которых привиты груши и это без каких-либо супертехнологий, даже селекция не задействована. Такое можно проделать с разными видами деревьев. Некоторые ещё играются с переопылением и порождают довольно интересных мутантов.
Не знаю насколько тебе близко выращивание растений, но то о чём я пишу не является чем-то далёким от современного уровня технологий. Можешь погуглить бонсай и другие виды придания формы деревьям.
>Ну если живёшь в климате с очень сухим воздухом, без дождей и при этом без годовых перепадов температуры, то верю.
Я живу в Норвегии, 350летний дом у подруги вообще в Бревике (крохотный город на берегу моря).
Можешь еще погуглить, что такое stavkirke. Деревянные церкви, стоят по 800+ лет.
Так что, все-таки, с деревянными домами не все так плохо.
>Не знаю насколько тебе близко выращивание растений
Плюс-минус: у меня три яблони, слива, вишня (всем по три года), два розовых куста, 30 туй, клубника (которой было позволено перекинуться на ящики с салатом), чахнущая смородина, некрокрыжовник, цветы и все такое прочее.
И есть уверенность, что даже полноценный сад\огород, на котором все растет само, не может конкурировать с полками супермаркета, где есть все.
Вот "пищепринтер" - может, так что твой дендродомик мог бы существенно выиграть, отрастив что-то вроде столовой на LEXX.
Ну тогда ты точно попутал, 800 лет - это не "стоят и никто не трогал", а банальный корабль тесея
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D1%8C_%D0%A2%D0%B5%D1%81%D0%B5%D1%8F
>полноценный сад\огород не может конкурировать с полками супермаркета
Ну естественно огород в Норвегии не может в конкуренцию, одно из худших мест для сельхоза. На нормальной земле небольшое частное хозяйство даст пососать промышленному хотя бы качеством выращиваемого. Не случайно появилась мода на фермерские магазины/рынки, людям просто надоело жрать безвкусное промышленное хрючево, которое ещё и хре пойми чем обрабатывают, что оно годами не портится даже без холодильника.
>сад\огород, на котором все растет само
>На нормальной земле
Хз, может и есть где-то благословенная земля, где все растет само, но занимался личным огородиком в Черниговской области и в Подмосковье, и что могу сказать, сад/огород - это дохуя времени и не самого интересного ручного труда. Хорошо, что есть мотоблок с набором расширений, насос и автополив, а то этого труда было бы ещё больше. Тут, собственно, начинаешь понимать почему у аграрных обществ были так востребованы разные формы рабства и всякого там крепостничества. С этой точки зрения, у полок супермаркета, где оно все лежит готовое, неоспоримое преимущество.
>мода на фермерские магазины/рынки
У тех, кто с селюками мало общался, возможно какие-то иллюзии по поводу качества, но ты никогда не можешь быть уверенным в том, например, чем они размешали молоко на этот раз
Ну, для себя они не мешают. Хотя бы фильтруют, и то хорошо, бгг.
Мимо с деревенскими родственниками
>Ну тогда ты точно попутал, 800 лет - это не "стоят и никто не трогал", а банальный корабль тесея
Это деревянные дома, которым 800 лет. И да, там есть доски, которым меньше 800 лет. И нет, там таких досок не сто процентов, и не половина.
Так что давай наверное итогом дискуссии по тезису "деревянный дом спустя 10 лет даже при очень хорошем уходе он у тебя перекосится и превратится в уродливою избушку бабы яги" выведем, что ты малость погорячился, да?
>Ну естественно огород в Норвегии не может в конкуренцию
Никакой огород не может в конкуренцию с супермаркетом. Просто по определению. Нет такого огорода, где растет все на свете.
>На нормальной земле небольшое частное хозяйство даст пососать промышленному хотя бы качеством выращиваемого.
Да никогда в жизни не даст.
Просто что в промышленности выращивается 100500 сортов, в том числе те, что выведены для того, чтобы быть красивыми, удароустойчивыми, и не портиться. В ущерб вкусу. Нормальные люди не выращивают такого у себя на огороде, отсюда мифы про качество.
Т.е. я подчеркиваю: дело не в том, что огород дает некачественное, а в том, что промышленность в состоянии производить то же самое. И производит. Просто за другие деньги продает, и покупается это тоже по-другому.
>Хз, может и есть где-то благословенная земля, где все растет само
В моем посте имеется в виду гипотетическая комната с плодами дендродома из соответствующего поста. По задумке автора, там все растет само по себе, надо просто с потолка собрать плоды.
>Нет такого огорода, где растет все на свете.
А зачем тебе всё? Ну я допускаю, что ты гурман, который любит питаться всеми кухнями мира сразу, но негурманам по горло хватит по несколько видов разных деревьев/кустов/травы/корнеплодов + коровку с курочками. Ухаживать за этим всем, кстати не сложно, ну если ты не инвалид офк, а благодаря современным технологиям времени это занимает совсем мизер, особенно если работать на участке всей семьёй и участок рядом с домом, чтобы время на дорогу не тратить. Это я по своему опыту, притом в малопригодном для сельхоза питерском климате, а судя по тому что видел у знакомых с юга России, там вообще халява "где всё растёт само" только поливать не забудь.
>промышленность в состоянии производить то же самое. И производит. Просто за другие деньги продает, и покупается это тоже по-другому.
В состоянии, но массовое производство сельхоз продукции не может производить эту продукцию качественно. Погугли про условия выращивания животных на крупных скотофермах (десятки и сотни тысяч голов в одном месте), там всё прекрасно - плохой корм, очень стеснённые условия, малоподвижность, антисанитария (во многом из-за того что срут прямо под себя), стресс, отсуствие кислорода для дыхания и многое другое, как итог постоянные болезни и напичкивание медикаментами, чтобы не сдохли. Ну а мясо становится невкусным и вредным. Пример животных я привёл чтобы тебе было проще понять какой пиздец творится с их организмом, представив свою тушку на их месте и уж поверь, с растениями ситуация намного хуже. И это только процес производства сырья, в какое дерьмо превращают это и без того плохое сырьё на заводах по переработке... Как говорят: "Неведенье блаженство"
>А зачем тебе всё?
Мне и не нужно. Нужно массовому потребителю. Поэтому супермаркеты выглядят так, как они выглядят: негурманы почему-то хотят видеть ассортимент супермаркета, а не ассортимент советского магазина "Овощи-фрукты".
>+ коровку с курочками
Которые в дендродоме едва ли будут свисать с потолка в готовом виде, насколько я понимаю.
>Ухаживать за этим всем, кстати не сложно
И подавляющему большинству людей нафиг не нужно. Собственно потому они этим и не занимаются.
>В состоянии, но массовое производство сельхоз продукции не может производить эту продукцию качественно.
Конечно может. И производит. На площадках А. Мясо с них продается тем, у кого есть на это деньги. А на площадках Б производится мясо для тех, у кого денег на качественную еду нет. Вот и все. Учитывая тот забавный факт, что негурман особо и не отличит, а вкусовые качества мяса сильно зависят от культуры разделки и приготовления...
>Как говорят: "Неведенье блаженство"
Блаженство - это предполагать, что твои собеседники прям впервые в жизни слышат обо всем, что ты говоришь, и уж ни в коем случае не знают об этом чуточку побольше, причем не из гугла.
Робот-огородник - вот это было бы круто. Который бы различал сорняки и аккуратно удалял вместе с корнем, умел бы правильно пасынковать, умел бы снимать с листочков ебучие яйца и личинок ебучего колорадского жука
>удалять сорняки
Надо сажать такие растения, которые могут конкурировать с сорняками. А удаляя сорняки ты только усугубляешь ситуацию, культурные растения эволюционируют становясь всё беспомощней и чзх сорняки становятся ещё опаснее для огорода.
>ты малость погорячился
Приутрировал для нагнетания, да. Но дома по 350 и тем более 800 лет (которые даже камень еле-еле выдерживает) это очень далеко от правды. Возвращаясь к изначальной идее
>способный простоять 100+ лет
это минимум для живого дерева, даже с поправкой на неправильную форму-дом оно должно (по идее) быть пригодным в течении 1000+ лет.
>По задумке автора, там все растет само по себе, надо просто с потолка собрать плоды.
Почему нет? Пикрил виноград растущий сорняком, ягоды можно собирать прямо из окна.
>это очень далеко от правды
Недалеко, но действительно не суть. Биотехнологический дом, по идее, действительно должен легко стоять и 1000, и 10000 лет, выигрывая по долговечности у любого современного.
Так что тут предмета спора особо и нету, у нас больше по другим пунктам. Для меня лично идея таких домов становится привлекательной где-то на уровне того же LEXX, а по тому что ты пишешь, больше похоже на обычное дерево с причудливыми полостями в стволе.
Кстати, а расти оно будет столько же, сколько и обычные?
>Почему нет?
Я и не говорю, что нет. У меня к этой идее претензии только в плане неконкуретноспособности с супермаркетом для большинства людей.
P.S.
Кстати проблему белковой пищи можно решить, запустив в определенные участки дерева червей-древоточцев, которых можно смалить на сковородке.
>Кстати, а расти оно будет столько же, сколько и обычные?
Как бы ответить? Путём нехитрых махинаций можно ускорить рост относительно диких аналогов. Но в любом случае будет не быстро, несколько лет точно. Дело даже не в размере, размер нарастает быстро, а вот чтобы дерево стало прочным нужно ждать. Да, с точки зрения строительного бизнеса выгоднее и быстрее наклепать коммиблоков, поэтому вариант с домами-деревьями это для общества угорающего по биотехнологиям и экологичности, короче эльфов.
Почитай Рибофанк. Там как раз есть живой транспорт и искуственно сконструированные слуги
> использование многоклеточных структур на предприятиях тяжелой промышленности и логистики для более сложной и организованной работы? Сами биомашины будут управлятся системой биоструктур. Они будут отвечать за распределение более примитивных биоструктур по нужным сферам.
> Сами биоструктуры будут универсальны в своей архитектуре, для полиморфизма.
> Также сами структуры будут в какой-то степени автономны, хотя бы на уровне питания и простого сервисного обслуживания.
> И универсальность в этом плане только поможет, ведь все, что потребуется это перевести некоторую массу биоструктур в другую область промышленности или по возможности наладить производство новых структур и запрограммировать их на выполнение требований определенной сферы, где есть дефицит.
> Организация предприятий ничем не будет отличаться от организации обычных предприятий. Например, есть комплекс заводов по производству самих структур со встроенными складами, которые обеспечивают несколько заводов нужными органическими материалами.
> Также есть комплексы для программирования данных биоструктур. Они делятся на два типа.
> Первый тип прошивает структуры этакой базовой операционной системой, чтобы повер можно было наслоить еще софт. Этакий БИОС.
> Следующий тип уже устанавливает уже более специализированные программы - новый софт поверх БИОСа или перепрошивает установленный ранее софт. В зависимости от требований всей системы предприятий. Скажем, нужно больше в энергетику - прошиваем готовых роботов на энергетику, требуется логистика - прошиваем на логистику.
> Ну и естественно есть комплексы для ремонта биомашин. При нужной прошивке сами биомашины будут ремонтировать другие биомашины.
Поздравляю, ты изобрёл социализм.
Не секрет, что люди использую микроорганизмы в промышленности: переработка нефтепродуктов, выщелачивание полезных ископаемых. Также не новость, что люди используют продукты синтеза других организмов, более сложных.
Синтез аминокислот и белков из нихуя процесс сложный так что проще оставить его в руках матери природы
Ну я и подумал, почему бы цивилизации не использовать плоды эволюции по полной? Скажем, использование многоклеточных структур на предприятиях тяжелой промышленности и логистики для более сложной и организованной работы? Сами биомашины будут управлятся системой биоструктур. Они будут отвечать за распределение более примитивных биоструктур по нужным сферам.
Сами биоструктуры будут универсальны в своей архитектуре, для полиморфизма.
Также сами структуры будут в какой-то степени автономны, хотя бы на уровне питания и простого сервисного обслуживания.
И универсальность в этом плане только поможет, ведь все, что потребуется это перевести некоторую массу биоструктур в другую область промышленности или по возможности наладить производство новых структур и запрограммировать их на выполнение требований определенной сферы, где есть дефицит.
Подобные механизмы распределения ресурсов есть у муравьев, а также встречаются в лесах секвойи, оттуда и брал вдохновение.
Кто знаком с биологией поймут о чем я говорю.
Организация предприятий ничем не будет отличаться от организации обычных предприятий. Например, есть комплекс заводов по производству самих структур со встроенными складами, которые обеспечивают несколько заводов нужными органическими материалами.
Также есть комплексы для программирования данных биоструктур. Они делятся на два типа.
Первый тип прошивает структуры этакой базовой операционной системой, чтобы повер можно было наслоить еще софт. Этакий БИОС.
Следующий тип уже устанавливает уже более специализированные программы - новый софт поверх БИОСа или перепрошивает установленный ранее софт. В зависимости от требований всей системы предприятий. Скажем, нужно больше в энергетику - прошиваем готовых роботов на энергетику, требуется логистика - прошиваем на логистику.
Ну и естественно есть комплексы для ремонта биомашин. При нужной прошивке сами биомашины будут ремонтировать другие биомашины.
Ресурс у самих машин не вечен, но их легче переработать или сбросить с другими орг. отходами за черту города, чтобы они там перегнивали. Без вреда экосистеме(даже наоборот для ее поддержания). Есть варианты попроще типа повторное использование органики - обработкой также разложить на органические материалы из которых состоял робот. Но такое дело лучше доверить самой природе, она умеет превратить каждую клеточку мертвой органики в что-то полезное. Самый годный вариант, по моему мнению, на удобрение и метан.