>>194272838 (OP) Те, кто потенциально могут содержать этот автомобиль по обслуживанию, страховкам, налогам (хотя это меньшая часть расходов), смогут позволить себе новый. А остальных людей интересуют авто попроще в этом плане.
>>194272838 (OP) Миллион причин. Начинать с утопленника, закончить откровенным криминалом, Типа переваренных планок. Это автосалон, если ты не видишь, т.е. перекупы - значит купили еще дешевле, намного дешевле.
>>194273137 >Начинать с утопленника, закончить откровенным криминалом, Типа переваренных планок Что в этом плохого? Почему пидорахам зашкварно ездить в машине где был труп, но при этом не зашкварно жить на земле усеянной трупами?
>>194273296 Да хуева гора причин. >>194273318 Не, ты не понял. Под криминалом имел в виду кривые документы, переваренные планки и пр. То, что когда-то в машине был труп - ее почистят и продадут, как ни в чем не бывало.
Потому что 10-летнее корыто, а ремонт стоит так же как и на новом. Ценники там пиздос. Захочешь диски поменять на новые - 300к, захочешь фары новые - 200к за пару. Двигло - 1кк. Обслуживать поэтому его - ездить по разборкам и искать б/у запчасти, чтобы продлить жизнь этому конструктору еще на годик. Ну и постоянно что-нибудь отъебывать будет по мелочам. Там датчик, тут лампочка, тут кнопка, ой, пневма упала - надо 4 баллона купить.
И поскольку идиотов этим заниматься практически нет, стоит такая тачка недорого. А ещё у нее куча владельцев до тебя, и каждый на ней экономил, кроме самого первого. Ставили аналоги запчастей, лили дешевое масло, китайские колодки, заматывали пневму изолентой.
>>194272838 (OP) Некроговно удобства которого сейчас в любом рено логане. Запчасти стоят как пол машины. Пробег небось скручен раза 2. Я более того скажу, это пиздец как дорого. В белых странах такие тачки стоят в 2 раза дешевле.
>>194276229 >комфорта не меньше Калькулятор вместо бортового компа, касетная магнитола и зеркала вместо парктроника. Отличный комфорт. Пропёрженные кресла забыл. >>194276285 >Некроговно - это мать По фрейду оговорка. Очевидно ты на какой-нибудь 15шке катаешь, только такие люди дрочат на всякий оверпрайс калл из нулевых.
>>194272838 (OP) Потому что ему ПИЗДА. Ебанешься его чинить, а ломаться будет вообще ВСЕ. Компрессор Кондея-100, коробас_300, пневмобаллон 70, но самое очко-это электроника, ты просто охуеть сколько там подводных булыжников, блять да одна резина в такой размерности целое состояние стоит.
>>194272980 Нет, необязательно. Новый стоит неоправданно дорого, за эти деньги я бы взял бу роллс или бэнтли реально. А так можно позволить себе шикарный лакшери по цене новоого соляриса, но вкладывать деньги нужно, да. Поэтому те кто покупают новые солярисы и старые пятисотые не равны меж собой финансово
>>194272838 (OP) на белом нет навигации, нет шторок на дверях, нет ТВ, нет камеры заднего вида, по сути пустой, из допов это люк. Но для тех кому нравится 221 чтобы гонять по деревне - это сойдёт. Продадут вам его в кредит.
>>194276445 Не понимаю этой хуйни с резиной. Резина на тазик стоит 8к за комплект. Резина для мерина больше на сраных 7 сантиметров. Хули она дороже в десятки раз?
>>194276366 видел предложения работы фотографом для автосалона, показалось унылым, остался работать в своей PR-службе за сотню в месяц заодно и бензин нюхать не надо мимо другой фотограф-кун
>>194276753 Понятно, ты просто сам не продавал их видимо. А я часто конфигурировал с клиентами, многим нахуй камера не нужна, им важнее комфорт заднего ряда.
>>194276711 >Я езжу только на некроговне Я это понял уже. Я, если что, езжу на машинах которые совершеннолетия не достигли. Думал такие как ты уже вымерли давно. У тебя небось ещё какой-нибудь айфон 3ий в позолоте.
>>194276457 >я бы взял бу роллс или бэнтли реально Ты хоть на них ездил? Ты понимаешь какое это габаритное говно, роллс то понятно не возьмёшь, а бентли нахуй это дерьмооо.
>>194277165 > а так как тебе делать нехуй будет, они будут хуйнёй запрягать. на текущей работе сделав свое дело я просто уезжаю домой и это норма жизни, ты описываешь рабство
>>194277202 Continental GT - прекрасный автомобиль, из которого мне не хотелось вылизать. У Бэнтли свой особый шарм, которого не найти даже в Мерседесах. Это нечто, что нельзя описать цифрами. Нужно сесть и прочувствовать это.
>>194277124 ну, если спускать БОЛЬШУЮ часть денег на создание подушки под ремонт авто, то да, наверное можно, но это уже выглядит как создание из автомобиля смысла жизни
>>194277320 Ага, видел чувака который феррари продавал за полторашку всего лишь, так и не продал. Хотя местные школьники наверно купили бы, фераря же, по цене фокуса!
>>194277285 Адекватно , потому что ты покупаешь премиум автомобиль с максимальным комфортом, статусом, машину, которая дарит тебе неописуемые эмоции, и чувство власти чтоли над миром) кроме шуток. Одна беда: после с класса, уже невозможно пересесть на что-то другое.
Но что-бы получать удовольствие на бу с классе, надо быть готовым сразу вложить 300-500к, иначе вместо удовольствия будут бесконечные поездки в сервис.
>>194277412 >с максимальным комфортом с максимальным комфортом 2005 года. Господи, как же я проигрываю с этого. Статусом, блять. Статусом может быть только среди таких же пердунов. Нормальные люди в лучшем случае попытаются улыбку сдержать когда ты поскрипывая будешь свою паровую бричку оживлять.
>>194277368 1. Покупаешь через компанию подбора 2. Авто с оригиналом птс и историей 3. Тщательный осмотр и проверка истории 4. Менеджер подбора дает тебе список примерных будущих ремонтов и затрат 5. Покупаешь 6. Едишь на сервис, отдаешь ~300к-500k 7. Томительное ожидание.. 8.???? 9. твой s class радует тебя и ты чувствуешь себя на 7 небе
>>194272838 (OP) Тачке 12 лет Премиум теряет в первые годы стоимость БЫСТРЕЕ автопокупаемых не за шильды. Тачка скатывается в свою реальную стоимость сюрприз, некром премиум ни чем не лучше новой жигуляки Адекватная эксплуатация и этот автомобиль не совместимы. Для такой цены слишком дорогое обслуживание, для такого обслуживания, слишком дешевый вход во владение. Люди разбирающиеся будут смеяться над тобой.
>>194277511 Есть вещи, которые никогда не теряют свой статус. А есть вещи у которых его никогда и не было. Новая шкода будет просто новой шкодой, а 10 летний s500 будет шикарным роскошным представительским автомобилем пусть и не новым. Это два разных уровня жизни.
>>194277522 Посмотри сколько стоит новый w222 и посмотри что можно купить за эти деньги с небольшим пробегом. Rolls Royce Wraith например. Bentley Continental GT, то есть реальный лакшери и эксклюзив.
Отдельная тема Phantom. Но на таком надо ездить с водителем, самому хз не знаю.
>>194277714 >и посмотри что можно купить за эти деньги с небольшим пробегом
Вопрос - А НАХУЯ? Донашивать за кем то автомобиль и еще платить за это бешеные бабки, при чем это никакой ни раритет и не редкость, которых 15 штук всего выпустили, а обычная серийная бричка
>>194277631 нет. Охуенен только тот, кому отсасывали девки с ресепшена, пока он ждал ключи с документами на ссвой новый с класс. Все осталыные, всего лишь нюхают перждеж из его жопы.
>>194277631 >Есть вещи, которые никогда не теряют свой статус Ты вот сейчас звучишь как батя, который на выпускной своему сыну достаёт дедов костюм свадебный из болгарии привезённый. Поясняя, что сейчас мол такие не делают. Брюки клёш. Роскошный, комфорт максимальный. Тянки текут быдло боится. Новая шкода будет нормальным удобным автомобилем, а некроговном будет убогой попыткой сойти за статусного человека. Твои фантазии про статус и роскошь это только у тебя в голове из-за детских комплексов. У нормальных людей это только смущение вызовет и криндж.
>>194277631 Чтоб привести салон такого 221ого в состояние премиума придется очень попотеть, все затерто и пропержено, все кнопочки заебанные, руль в сале, сидухи замяты итд, пока ты будетшь все пидорить и менять кнопочки заказывая с али блять на фоне будет ломаться всякая дорогостоящая хуйня по электрике гниющая проводка, глючащие блоки , даже предсказать невозможно что наебнется. Это не говоря уже про внешнее состояние ЛКП, облезший хром, разъебанные диски от бордюрки и конечно же самая мякотка проблемы с техникой, задиры в раскошном В8, саленоиды коробки итд... Если ты студент-бездельник с кучей свободного времени и без фин.проблем - это охуенное хобби, иначе - это полное очко, надо ехать по делам, сел такой на своего буцефала а у тебя раз и отъебнула рандомная хуйня и ты такой фуууу и в метро пиздуешь.
>>194277774 итого при зарплате 200к ты планируешь: 1. выложить 800к-1кк при покупке 2. въебать еще 300-500к на ремонт 3. платить налоги+бензин+страховки и прочее СОДЕРЖАНИЕ
не кажется ли тебе, что это немношко НЕ ПО СРЕДСТВАМ, въебывать годовой доход в авто которое потом из тебя еще четверть дохода жрать на постоянке будет?
>>194277921 Потому что рашка нищая страна, где на новые тачки у людей денег нету. Ты посмотри сколько в треде любителей говна за 20 лет. Из-за этого на БУ автомобили большой спрос. В белых странах такчка старше 6-8 лет и за машину то не считается. Стоит как правило 1-3 куска баксов.
>>194277858 Нет это разные вещи. Костюм - донашивать это пиздец. Автомобиль само по себе статусное приобритение, выше только покупка недвижимости. Купив бу квартиру даже однушку, никто ничего не скажет в твой адрес. Купив S-class ты сразу все поймешь про себя как и твое окружение, другое дело что это стоит немалых денег, ну а как ты хотел? Сравнивать новую шкоду с w221 может только человек, не имеющий понятия о том что такое w221, коим я думаю ты и являешься. Это как сравнивать, не знаю, новый бюджетный самсунг с iphone 7 plus.
>>194278042 Ну это совсем убитое в нулину говно. Только тот за 230к похож на живого. И то за 11 лет там уже надо капиталить мотор, т.е вкладывать в эту помойку ещё 100-200к.
>>194278008 >>194278008 >В белых странах такчка старше 6-8 лет и за машину то не считается Маня фантазии. В Германии половина машин на улице из нулевых а то и из 90 ых Если ты ездишь на w140 или на w220 к тебе относятся с большим уважением
>>194278084 > Купив бу квартиру даже однушку, никто ничего не скажет в твой адрес. срок службы квартиры овер 100 лет, срок службы авто до проблем ~ 3-5 лет, охуенные у тебя сравнения)0
>>194278136 Попроси папу, школьник, может у кого из его начальства есть w221, пустят тебя за руль посидеть, глядишь, может и ума прибавится. А так это разговор нормального человека с глухонемым.
>>194278199 3-5 лет, если использовать машину вдоль и поперек, забивая на обслугу. Мой бывший s class 2003 глда, сейчас имеет 450 пробега и еще столько же пройдет, если его дальше не продадут нищеброду какому-нибудь.
>>194277921 Потому что старый логан неубиваемый. Своими глазами видел логан на котором было 525 тыс км пробега (такси). Вид у него был конечно соответствуюший, но тем не менее он ездил своим ходом.
>>194278084 >Автомобиль само по себе статусное приобритение Во во, про что и говорю. Очевидный нищий. Автомобиль - средство передвижения. В мурике каждому школотёнку на 18 лет дарят. Сразу понятно откуда корни идут. Тебя наверное дядя толя какой-нибудь в детстве катал на малиновом мерсе и ты с тех пор поехал на этом. >Купив S-class ты сразу все поймешь про себя как и твое окружение Какая то фраза из 90ых, ты наверное из провинции. >это стоит немалых денег, ну а как ты хотел? Твоё некроговно стоит дешевле нормальной машины. В чём немалые деньги? В том что ты будешь с ним ебаться потом? Типа статус в том, что ты там у дагенстанцев каких-то скидку выпрашиваешь на сервисе? >Это как сравнивать, не знаю, новый бюджетный самсунг с iphone 7 plus. Это как сравнивать хуавей новый и позолоченный 3ий айфон. Я уверен будь экономическая обстановка в рашке ещё похуже, ты бы мне про него сейчас и затирал. Мол вот айфон 3ий это статус, комфорт, а ксяоми твой нахуй нинужон.
>>194278272 Хз лучше ходить пешком, чем ездить на лохане. Я не представляю вот увидит тебя кто из однаклассников бывших или одногруппников в лохане.. блядь это все равнг что курьером Яндекс.Еда работать...
>>194278158 >В Германии половина машин на улице из нулевых а то и из 90 ых В германии небыл. В мурике был. На тачках из 90ых ездят только пьяные лесорубы и коксовые негры.
Все просто. - старая - налог свыше 250 л.с. - сразу попадаешь на ревизию подвески (а там пневма), замену цепи и так далее. Что встанет в копеечку, обыватель не потянет. - стоимость осаго - расход топлива
>>194272838 (OP) тред не читал, но если кто-то серьезно думает что покупая 7+ летнее лухари авто он становится дохуя элитой, это топ кек жопой бабло ешь? покупай новую и меняй каждые три года не ешь? покупай новую на которую хватает и наслаждайся жизнью
>>194278298 Ты столько хуйни написал в одном посте что мне даже лень тебе отвечать. Понимаешь, есть люди с мировоззрением богатого человека, а есть люди с мировоззрением бедного. Вот ты из вторых. Купи себе кредитный солярис с кож замом и радуйся. На остальной бред шизика отвечать не буду.
>>194278307 Смотря где живешь. В моей перди без авто никуда, даже гнилая пятера лучше, чем ничего, тут уж не до статуса. А в Москве или Питере машина нахуй не нужна, когда есть такая охуенная штука как метро.
>>194278462 >Понимаешь, есть люди с мировоззрением богатого человека, а есть люди с мировоззрением бедного Чёт уссался с этого. Оказывается эти ущербные, нелепые попытки выглядеть успешным называются "мировоззрением богатого человека". >Купи себе кредитный солярис У меня камри 14го. Кредита не брал, сорян.
>>194278412 А что было на русских машинах в те годы? Расскажи мне? Печка? Даже Коробка автомат появилась в конце нулевых блядь!! И вся страна ездит на этом говне антикварном: ваз, газ, уаз, таз.. это у тебя не вызывает бугурта и кека? Я знаю сколько стоила опция телефонии в мерседесе - 1.200 баксов. На эти деньги можно было купить два если не три таза в то время. А эта бмв стоила как квартира, блядь.
Посмейся лучше над тем что в том говне на котором скорее всего ты ездишь или будешь ездить до сих пор нет даже тех технологий которые были в бмв и мерседесе 20 лет назад или они появляются только сейчас и то только в качестве доп опций. Лол. А на тазах их до сих пор нет даже за доплату....)))
>>194278623 >Посмейся лучше над тем что в том говне на котором скорее всего ты ездишь или будешь ездить до сих пор нет даже тех технологий которые были в бмв и мерседесе 20 лет назад
ору, на дешевых корейцах и то электроники больше чем во всем 20-летнем премиуме вместе взятом
>>194278623 >Я знаю сколько стоила опция телефонии в мерседесе - 1.200 баксов. На эти деньги можно было купить два если не три таза в то время. А эта бмв стоила как квартира, блядь.
Шизик, какое это имеет значение СЕЙЧАС? Квартира так и осталась квартирой, а на этой бмв меня вез 20 летний таксист узбек, вот и весь твой статус, клоун
>>194278545 Я ездил на Камри 14 года (не владел). Единственным плюсом над моим старым с классом и то со слов владельца Камри, я могу выделить надедность. Все. Точка. На этом плюсы заканчиваются. Подвеска жесткая (на фоне w220), отделка дешманская, кожа низкого качества, вод сиденье неудобное, подушка кресла проваливается на 50 тысячах, аудиосистема далеко не hi-fi... множество мелочей которые просто выбешивают.. помню мне сразу бросился в глаза игрушечный щиток приборов.. о чем вы мне тут будете говорить..
>>194278723 Лол. Т.е. наличие вайфая, блютуса, флешек, компьютера ты в плюсы не ставишь, а вот аудиосистема - минус. Хотел бы я посмотреть на твою аудиосистему которой 20 лет.
>>194278860 Ставлю, но за некоторые деньги это можно поставить без колхоза и в с класс. Про аудиосистему я писал только про звук. Там был родной Bose и звучал он великолепно. Речь не о бум бум бум, а именно, о музыке.
Мимо зарабатываю 200 в сезон и 120 не в сезон(зима), езжу на поджопнике за 300к уже дохуя лет. Я лучше в отпуск ебану царский, нежели обзаведусь рухлятью, которая сосёт бабки.
>>194277511 Глупый ребенок, ты на на наличие модного дисплейчика смотри, а иди посмотри хоть уровень комфорта майбахов (тех, которые майбахи, а не новые - с-класс с шильдиком) - полное отсутствие внешних звуков, мягкость сидений и массаж, и сколько они стоят сейчас в сравнении с новьем.
>>194278340 прямо щас езжу на древней тойоте, я тоже успешный ценитель настоящего японского качества? там даже бля зеркала боковые с кнопки, наверное дахуя денег стоила в свое время
>>194278926 >>194279140 >Речь не о бум бум бум, а именно, о музыке. >мягкость сидений >полное отсутствие внешних звуков Нет, ну вы реально как вот этот батя с костюмом дедовским. С такой вот детской наивностью паетесь себя убедить. Какую-то музыку там специальную ищешь, чтобы разъёбанные динами выдавали по лучше. Игнорируете реальные удобства в 2к19. Ищете там разницу в мягкости подвески. Блядь, вот посади меня в любую тачку дороже 600к-700к к я тебе хуй отличу даже на одной дороге с одним водителем. Эти вот отличают. Качество кожи могут определить. Мягкость сидений. Громкость тишины, когда опять же современные тачки за +- лям отлично щумоизолированны. Господи какая смехотворная хуйня. Вот и смешно тебя читать и грустно и стыдно даже в один и тот же момент. Будто в африку приехал, где местные аборигены постигли технологии 20 летней давности.
>>194279278 > 600к-700к к я тебе хуй отличу даже на одной дороге с одним водителем Ребеночек, ну ты же вообще не шаришь, ну совсем. Даже не пытайся дальше делать умное лицо, только обоссышь уже обосраные свои штанишки. Современным машинам средней цены (до $50-60К) до того уровня реального комфорта (а не тупых школорюшечек, которые устаревают на следующий год), который был доступен даже в роллс-ройсах 25-30тилетней давности, как до луны. Что уж говорить про майбахи и роллс-ройсы из нулевых.
>>194279347 >Подвеска и шумка реально отличаются Ты реально отличишь подвеску ауди от бмв скажем? У вас какое-то паучье чутьё? >>194279443 Ну мне 32 если что. Я не ношу дедушкины свитера, бабушкины кастрюльки не использую. Телек у меня не ламповый. Мебель из икеи, а не из гдр. Если в этом заключается молодость, надеюсь я не постарею. >>194279515 Кроме батхёрта ничего не увидел. В твоём роллс ройсе в вайфай есть? Парктроник? Зато есть "комфортные" кресла. Ахуеть вот это уровень.
>>194277511 >Нормальные люди в лучшем случае попытаются улыбку сдержать когда ты поскрипывая будешь свою паровую бричку оживлять. Смотря как ты это будешь делать. https://youtu.be/rUg_ukBwsyo
>>194279608 > мне 32 если что > пук среньк войфая нет тилибончик ни падключить паслушать дабстепчик никамфортна! Врешь ты, как мне кажется. Такие твои высеры тянут максимум лет на 20, если не на 16. Да, кстати, покажи мне, где сейчас есть вай-фай и нахуя он тебе?
> ауди от бмв Давай не маневрируй, умник хуев, сам разговор о современном среднеговне в сравнении с флагманской членовозкой завел, обтекай теперь.
>>194279826 Покормлю так и быть. 7 - ощутимее ниже по посадке, более собранная и слегка жестче S (не амг) - плавность во все края, первая ассоциация - лодка, яхта и тд. Но очень мягкая и комфортная. Запредельный уровень плавности хода, недоступный почти никому. Лучше только у роллса. Единственное, в w221 мне казалось что недостаточно шумки в колесных арках, но может показалось.
>>194279650 >Уж про роллс ройс Блять, я прост охуею с вас. 30 лет. МАШИНЕ 30 ЛЕТ. Столько люди некоторые не живут. Это не машина, это музейный экспонат. На него смотреть надо. Это как ебучая карета царя великого. В чём тут троллинг то ты мне скажи? Это вы, ебакваки, троллите говоря >Двощ, привет. Хочу купить адлер примус 1899 года вместо ауди а8. Какие подводные Всё это ещё подаётся под соусом какого-то статуса. Какого статуса то? Вы будете пояснять каждый раз человеку, что ваше ржавое корыто не ржавое корыто, а премиум автомобиль? Я реально думал, что подобные люди потерялись уже лет 10 назад. Думал, что общество сейчас уже современное и весь этот дрочь на советские соковыжималки, телевизоры под тряпочкой, бабушкины сковородки - давно прошёл. Не оказывается дохуя людей, которые вот эти всем занимаются. >>194279652 Ну я не отличу, сорян. Я даже киу сид не отличу. Вот недавно ехал совсем. >>194279828 >Врешь ты, как мне кажется Да мне похуй, что там тебе кажется. >где сейчас есть вай-фай и нахуя он тебе? Господи, при этом ты ещё споришь про что-то. Везде стоит лет 10 наверное. Про блютус я так понимаю ты тоже не слышал. Нужен вайфай, чтобы люди в инторнеты заходили. >сам разговор о современном среднеговне в сравнении с флагманской членовозкой завел За 750 тысяч ты вполне себе можешь взять ауди а3 года 14. Так что обтекаешь ты, дурачок.
>>194280084 >>194280103 >)) >)))) Не, ну я кажется начинаю понимать откуда ветер дует. Мужчина. Можно поинтересоваться как вы на сей форум попали? Из группы смешные приколы?
>>194280021 > Я даже киу сид не отличу. Вот недавно ехал совсем. С этого нужно было начинать, а не тратить мое время. Выучись сначала понимать некоторые вещи и разбираться, а потом лезь со своим мнением. Ауди а3, блядь))
>>194280021 >Блять, я прост охуею с вас. 30 лет. МАШИНЕ 30 ЛЕТ. Столько люди некоторые не живут. Это не машина, это музейный экспонат. Ты просто маленький и с промытыми маркетологами мозгами, чтобы бежал скорей за новым iPhoneXXXS у которого иконки нового, ультрасовременного цвета. https://youtu.be/uwy24-gik84
>>194280021 > ну я сид от с-класса не отличу, сорян > сравнивает ауди а3 для домохозяек и дочек-сыночков богатеньких пап с с-классом-членовозкой > надрывно пытается сравнивать раритетный роллс-ройс с бабушкиной сковородой и какими-то салфетками с телевизорами, потеряв посередине аналогии собственную мысль И этот чугунножопый безмозглый дебил еще о чем-то спорит.
> Везде стоит лет 10 наверное. Про блютус я так понимаю ты тоже не слышал. Нужен вайфай, чтобы люди в инторнеты заходили Дегенерат сам путает блютус с вайфаем, неуклюже пытается выкрутиться, метнув стрелку, и что-то еще кукарекает, просто охуеть.
> 2019 > вай-фай в машине для инторнетов > в сторье тихнологий нету ибать Вот тут ты, как я и предупреждал, обоссал свои уже обосранные штанишки.
>>194280186 Тоже думал это скинуть. У него еще, собственно, про майбах есть. Но зачем ребенку кожа и качество отделки, которые больше нигде не днем с огнем не сыщешь? Зачем массаж? Зачем твердость танка при аварии (гугли недавнюю аварию майбаха с солярисом в лобовую, где майбах просто проехал сквозь это корыто и внутри никто даже не поперхнулся)? Зачем езда как полет над дорогой? Блютуза жи нет лал! Биз парктронека ни запаркуишься!
>>194280165 > Выучись сначала понимать Я боюсь, что твоё выучись - обычное пиздобольство, сорян. > Ауди а3, блядь Что не так так? Хотел ауди из доступных вот эконом хэчбек. Не нравится доплати 200к возьми а5. >>194280186 А у тебя нокия кнопочная, как у деда? С большими цифрами? >>194280215 >Спрашивает про ауди >Предлагают ауди из доступных >РЯЯЯ НЕ ТА ТЫ ДУРАК >читает про сравнение ролс ройса с бабушкиной салфеткой, от батхёрта теряет сознание
>Дегенерат сам путает блютус с вайфаем Ты мне кажется не понял предложения из-за батхёрта своего. Прочти ещё раз. Там всё довольно понятно написано.
>Вот тут ты, как я и предупреждал, обоссал свои уже обосранные штанишки. Я не знаю насколько нужно быть дебилом, чтобы спросить в 2019 зачем нужен вайфай и не понять ответа.
>>194280253 Давай так. Я кидаю свой замазанный паспорт. Ты кидаешь фотки салона своего корыта. Мне кажется у тебя сразу скобочки твои пропадут.
>>194280391 >А у тебя нокия кнопочная, как у деда? С большими цифрами? Нет. У меня не кнопочная нокия не как у деда. Тебе сказали, что новее ≠ лучше ≠ ценнее, а ты уже >ряяяяя дед старпер фууу Давай. Поднатужся и обьясни почему достаточно овощная 55 летняя ferrari 250gte стоит дороже, чем новая superfast?
> Спрашивает про ауди > Предлагают ауди Кто тебя спрашивал-то, дурачок? Ты сам придумал сравнение жопы с пальцем, сам обосрался, а дураки у тебя все вокруг. Так не пойдет.
> ЭТО НЕ Я ОБСИРАЮСЬ ПОЛТРЕДА И НЕ МОГУ НИ НА ЧТО ОТВЕТИТЬ НИЧЕМ, КРОМЕ НЕВНЯТНЫХ АССОЦИАЦИЙ О НЕСВЯЗАННЫХ С ТЕМОЙ ВЕЩАХ И "ПУК СРЕНЬК", ЭТА У ТИБЯ БАМБИТ Ты очень смешной, ребеночек. Ты уже так сильно запутался в своих пиздабольстве, невежественной чуши и жоповиляниях, что ничего, кроме "я тибя затралел", сказать не можешь.
> Ты мне кажется не понял > не понять ответа ОБОСРИСЬ @ ОБВИНИ СОБЕСЕДНИКА В ТОМ, ЧТО ОН НЕ ПОНЯЛ
>>194280539 >Поднатужся и обьясни почему достаточно овощная 55 летняя ferrari 250gte стоит дороже, чем новая superfast? Потому что это музейный экспонат. Как рубль олимпийский. >>194280557 > пук Аргументы пошли. >Кто тебя спрашивал-то, дурачок? Ты >кроме "я тибя затралел" Где я такое говорил то? Я как раз аргументированно спорю, в ответ слышу про ребёночка, пуки, про то что я дурачок. Ну ок, лол. >ОБВИНИ СОБЕСЕДНИКА В ТОМ, ЧТО ОН НЕ ПОНЯЛ Ну если ты тупой и не понял, ответа, я то что должен сделать? Для чего нужен вайфай - раздавать инет. Что я тебе ещё то должен сказать? Тут нету другого объяснения. >>194280580 > Подначивает, не дождавшись ответа через полминуты. > На деле прошло 10 Т.е. мало того, что ты зассал, так ты ещё и пиздобол. Впрочем ничего другого я и не ожидал от человека, который рассказывает как отличает мягкость кресел. Не удивлюсь, что у тебя и мерса твоего нету, лишь фантазия.
>>194280726 >>194280726 >Потому что это музейный экспонат. Как рубль олимпийский. Почему тогда, скажем, Зис 110, более старый и более редкий, даже примерно столько не стоит?
>>194280726 >>194280803 >>Потому что это музейный экспонат. Как рубль олимпийский. >Почему тогда, скажем, Зис 110, более старый и более редкий, даже примерно столько не стоит? Хотя вру... сука, еще как стоит. Охуеть просто. Короче моя мысль в том, что если что-то охуенно, то оно таковым и остается, хотя, конечно, может и испортится со временем и от хуевого обращения. https://www.youtube.com/watch?v=_j3n4yHPZcw
>>194280726 > пук > Аргументы пошли. Глупый клоун даже не понял, что это относилось к его гениальному крайне убедительному "аргументу" про дедовский телефон.
> Ты Где?
> я то что должен сделать Не пытаться перекладывать вину за свой обосрамс на меня и перестать переводить стрелки, как школьник. Почему "как"?
> Я как раз аргументированно спорю Вот-вот, действительно, пуки про дедовские телефоны, бабушкины салфетки и прочую домашнюю утварь в сравнении с машинами - огого какая аргументация. Не то, что мои упоминания про настоящий комфорт и качество материалов, а также топовые по тем временам реально нужные фишки (вроде всех сортов настроек кресел и массажа), которые до сих пор в машины среднего ценового сегмента не завезли и пара слотов запоминания настроек водительского кресла - уже достижение.
> в ответ слышу про ребёночка Ну потому что ты мыслишь детскими категориями и аргументируешь свою точку зрения какой-то демагогической хуйней. И лезешь спорить про комфорт и пытаешься залупаться на других, хотя сам признаешься, что совершенно ничего не понимаешь в этом.
>>194280872 >Короче моя мысль в том, что если что-то охуенно, то оно таковым и остается Мне так не хочется возвращаться опять к аналогии с дедовским костюмом, поэтому объясню на словах. Ну не станешь же ты ездить на карете, правильно? Ну так нахуй она нужна то тогда в качестве машины? >>194280900 > что это относилось к его гениальному крайне убедительному "аргументу" про дедовский телефон. То что у тебя с него рвёт жопу лишь подчёркивает его гениальность. >как школьник У тебя процентов 50 текста про школьника. Вот тебе скрин, чтобы ты угомонился. Надеюсь всё замазал. > мои упоминания про настоящий комфорт и качество материалов Твои субъективные ощущения не являются аргументом. Если уж про школькников зашло, то взрослый адекватный человек должен это понимать. >по тем временам реально нужные фишки (вроде всех сортов настроек кресел и массажа), которые до сих пор в машины среднего ценового сегмента не завезли и пара слотов запоминания настроек водительского кресла - уже достижение. Я повторяюсь, что в новых тачках за ту же цену всё это есть, плюс куча электроники, про которую ты постоянно умалчиваешь. >Ну потому что ты мыслишь детскими категориями Очередной неаргументированный, субъективные высер. Почему они детские, потому ты так сказал? Потому что тебе неприятно? > хотя сам признаешься, что совершенно ничего не понимаешь в этом. Я говорю это, потому что не верю твоему СУБЪЕКТИВНОМУ доводу, про то что ты ощущуешь эту разницу.
Итого мы видим, что я привожу аргументы, а ты свои ОЩУЩЕНИЯ и доводы про то что я ребёнок, после паспорта будешь давить на то, что я дурачок.
>>194281025 >Мне так не хочется возвращаться опять к аналогии с дедовским костюмом, поэтому объясню на словах. Ну не станешь же ты ездить на карете, правильно? Ну так нахуй она нужна то тогда в качестве машины? Ну какая карета, ну? Вот скажи, чем тебе бэха е38 не угодила в качестве автомобиля?
>>194281129 На таких машинах водитель должен возить. Это статус, это как хороший коньяк. Он не стареет. Но чтобы действительно подчеркнуть свой статус, нужно, чтобы тебе его подавал вышколенный мальчуган, у которого зарплата меньше, чем твои ежедневные расходы на машину.
>>194281025 > То что у тебя с него рвёт жопу Ммм, и снова убедительнейшая аргументация уровня "у тибя бамбит" и "я тибя затралел".
> сам придумал какой-то глупый спор > сам выпрыгивал из штанов, подначивал и брал на слабо > чтобы ты угомонился А потом спрашиваешь, откуда мои "школьник" и "ребенок". Это все-таки состояние души.
> Твои субъективные ощущения Но это не только мои субъективные ощущения. Качество материалов, их уровень, уровень отделки и изготовления всего, удобство посадки, качество езды - это все общедоступно известные вещи. Кого ни спроси, все шарящие пояснят за качество кожи и всякой там деревянной отделки в членовозках. Какие обзоры ни посмотри и ни почитай - везде это видно. Да даже прост на фотографиях видна разница. Все знают, что это все в обсуждаемых машинах на очень высоком уровне, и вероятно, на более высоком, чем у их более молодых собратьев при всех новых технологиях.
> Почему они детские Потому что я тебе говорю о вечных ценностях, которые навсегда пропадают из машин из-за экономии и консолидации производителей, а ты - про какие-то интересные только зумеркам причиндалы.
> Итого мы видим, что я привожу аргументы Твои аргументы мы все уже видели. Еще больше об их отсутствии и неубедительности говорит то, что я в прошлом посте перечислил свою аргументацию, ты же свою привести и суммировать не можешь, а можешь только ответить в очередной раз написать "врети", "затралил", "у тибя гарит" и "я скозал".
>>194281129 Божечки. Не пиши больше, пожалуйста. Круиз-контроль в люксовых машинах применяется с 70-х годов.
>>194281202 Анон, ну зачем нужна эта консерва старая? Это не вино, машина с годами лучше не становится. Это как бабку ебать, пусть она и королева красоты 30 лет назад была. Хз как до вас понятнее донести. >>194281251 Ну не вижу смысла с тобой больше спорить. Кроме "ты школьник" и каких то фантазий, которых я не писал ничего больше не увидел. Даже пасспорт скинул, а тебя не отпускает. Аргументацию в духе "люди говорят" я принять не могу, а фотки салона ты ссыль показать. Ну катайся дальше на своем статусном, смеши людей.
>>194272838 (OP) могут быть после такси. Да бизнес-такси это не эконом с киа-рио с заблёванным салоном, в котором в течение всей предыдущей жизни автомобиля спал киргиз, но всё же, степень износа там может быть пиздецовой, из-за чего обслуживание или даже приведение к нормальному состоянию может стоить примерно как ещё одна такая же тачила.
>>194281345 > Ну не вижу смысла с тобой больше спорить. > ВРЕТИ! > НИКАМУ НИ ВЕРЮЮЮ! > Очередная порция виляний жопой. Ребенок, жидко пукнув, обмяк.
Ну ты вообще понимаешь, что никто не будет ради тебя в четыре утра спускаться во двор или тащиться на стоянку, чтобы фоткать свой салон, блядь. В особенности в ответ на твою дженерик хуйню из гугла. Чего ты дурака-то строишь из себя? На твою хуйню я запостил соответствующий ответ. Кстати, на этом фото даже слепому очевидно, зачем можно купить такую машину, и что современному говну до такого далеко. Но не упрямому школьнику-стрелочнику, конечно.
>>194281345 >Анон, ну зачем нужна эта консерва старая? Это не вино, машина с годами лучше не становится. Это как бабку ебать, пусть она и королева красоты 30 лет назад была. Хз как до вас понятнее донести. Да потому, что бабла на новую сочную подтянутую сучку нет, очевидно же, не? Кто ж, блядь, будет брать некро бмв а каждый день, если есть бабло на новую камри, хотяб? Плюс китай на замену штампует вообще все, кроме движков и машина становится не такой уж и старой, а иногда даже лучше, чем была.
Старая машина - это собственные усилия конвертированные в более качественный автомобиль, чем ты мог бы ожидать от нового паркетника за ту же цену.
Еще некоторые просто любят старые тачки и дрочатся с ними.
>>194281427 Каких виляний то? Это ты виляешь, а не я. Скан паспорта тебе не нравится, фото ты делать ссышь, аргументы опять "ты слился", " ты школьник". Парктроники, бортовые пк это хуйня для зумерков, а комфорта больше потому что ты так скозал. Ну что я тебе еще могу добавить? Пойду я спать, катайся там, удачи.
>>194282297 У моего друга на прошлой машине был такой же мотор с мемными задирами. В итоге он за два года половину стоимости машины выложил за обслугу: ломалось все, кроме мотора.
ЛОЛ, одна фара на этот мерс стоит как полсоляриса, ну ты конечно можешь ездить с битой или искать на свалках но факт что если нужно будет менять коробку или перебирвать движок то это влетит тебе в несколько раза дороже чем ты за него заплатил. Почему ? Потому что идиоты должны страдать.
>>194272838 (OP) реальных 300-400к пробега, дымящий мотор жрущий масло, уебаная пневма. Ну и хуйни по мелочи, которой на отретушированной фотке не увидишь
Спрошу в этом треде, лень делать новый. Посмотрел обзор Ильдарки про ML в 164 кузове, безумно понравился, особенно рестайл версия. Как считаете, хуйня чи не?
>>194272838 (OP) 2007 год же. Автомобилю 12 лет, при том что европейский автопром производится из вторсырья и начинает разлагаться после истечения гарантии
>>194282844 Компоновка мотора влияет не на обслуживание, а в первую очередь на потребительские качества. Меньше вибраций, больше мощности можно передать на ведущие колёса, хватит места, чтобы расположить нормальную подвеску вместо макферсона.
>>194272838 (OP) ОПчик, ты серьезно? >Пробег 125к На этих машинах за 3-4 года такие пробеги накатывают. Тут реально 350к и выше пробега за 12 лет. Скорее всего там дрова уже.
>>194283012 Ну да, какой-нибудь мишаня может взять под проект, перебрать двигло и коробас со своими алкашами-слесарями, докупив недостающие детали кетаем.
>>194283051 Схуяли? На дачу что ли ездят каждые выходные со всей семьей? Максимум в центр из барвихи (хотя оттуда на машинах поприличнее, наверное, катаются) и обратно по будням.
>>194283098 У нас гендир купил такой новый в 2009, ездил с водилой как все в его статусе - из Золотых ключей в центр, днем на переговоры или еще куда одна-две поездки, вечером домой. В Барвиху было бы еще в 2 раза больше катить. Пару раз в месяц в аэропорт. Продал через 4 года с пробегом 115к.
>>194283012 А180 - это не полноценный мерседес, а высер мерседеса, чтобы занять нишу рыночка. А вот машин, уровня начиная от C300 у мазды нет. Просто нет машины такого же класса в линейке. У ауди есть - а4, у бмв есть - тройка, у тойоты есть - ис, у ниссана есть - g-серия. А ни у мазды, ни у хёрдая нет.
>>194283167 Только капиталить там уже нечего, скорее всего. Но даже если и есть смысл, то цена в итоге сильно перевалит за миллион. Но я вангую, что там все уже кончилось, сколько их пересмотрел по работе, особенно в них пневма мозг ебала помню.
>>194278462 Хуя тебя приложили, а ты что-то все виляешь. Настоящая жертва потреблядства и "штатуса", прямо будто по раннему Пелевину всё, теперь на деле увидел 100% эталон того типа людей, о котором он писал.
>>194283258 Тогда работал в логистике крупной строительной конторы + там же занимались комплексным обслуживанием гаража служебного, а там как раз одни бэхи и мерсы е и s.
>>194272838 (OP) Пиздец, а я даун взял Киа Оптима 2019 в максимальной комплектации за 2 ляма, а мог бы старый проперженный мерин взять и въехать на нем в ларек с сигаретами, тому что забыл проверить его после покупки.
>>194283247 Да, генезис есть. g70, который одноклассник цэшки, не так давно появился, по этому я про него и не вспомнил. >>194283283 > Так 180 это мерс который это огого или 180 это мерс который говно ? А-серия - это машины, на которых трехлучевая звезда для красоты стоит. Это именно тот случай, когда переплата идет за значок. > Пост 2008 мерсы или все такие же как 180 Нет. Только А-серия такая убогая. У остальных мерсов моторы вдоль, со всеми вытекающими.
>>194276381 Я себе ставил аутентичную кассетную магнитолу на машину 1992 года, было классно, но зимой она не крутила пассики, а через год вообще перестала включаться. Это было нереально круто - садишься в 2018 году в машину 1992 и втыкаешь кассету в магнитолу, на весь двор только у меня такое ретро было.
>>194283380 Зачем тебе это? Ну строительство сильно пошатнулось, теперь по старым связям в дочке гос конторы, также в логистике. Но теперь все скучнее гораздо.
>>194278992 Да у него мамка хоть и старая, но статусная. Кожа, правда, стала дешманской к этому времени, и сиденье проваливается после 50 тысяч узбеков. Ах да, и ПРОВОДНОЙ телефон
>>194272838 (OP) 1) мощность двигателя, как результат, налоговая ставка высокая и зависит от региона, плюс дорогая страховка 2) если даже 1.8 на мерседесе жрет 15 литров по городу при пенсионерском стиле езды на моно приводе, боюсь представить какой расход у этого 3) нифига не дешевое обслуживание 5) задний привод на тяжелой машине-развлечение на любителя 6) возможно у него уже хоязев 7 сменилось и он весь битый и восстановленный китайскими дублями
>>194276311 И много там за 6 лямов продали машин? У нас начальник пока был начальником купил себе тоже неебаться бизнес-класс, с новья. Три года он на нем не ездил, а потом решил продать. Вот уже 4-ый год продаёт. На пенсию ушёл, денег на ТО не стало, жмотит сбросить цену до адекватной
>>194280436 >говно, нигры и расчлененка Очнись, уже 10 лет как Двач умер, а с ним и Тиреч. Какие гомонигры с расчленёнкой, ты сейчас в филиале вк-паблика со смешными картинками "Двач".
>>194288169 Вайп не всегда быстро чистили и не всегда вообще удаляли. Ты не помнишь те времена, когда вайпали просто сутками или могли завайпать отдельный раковый тред?
>>194272838 (OP) Старый. Его даже в вип такси не возьмут. Такие машины берут максимум в двух-трехлетнем возрасте и гоняют до 5 лет. Потом машина уходит всяким лохам.
>>194284215 4) Там почти вся электроника модулями (пневмоподвеска, управление салоном, безопасность, акпп, мост, двигатель - вот это вот все), чтобы чинить не модульно, колхозить нужно будет очень много, а сами новые модули стоят естественно как на новую машину, поэтому качественный ремонт такого ведра нереально дорог, а хуевый без специнструмента и спецзнаний нереально сложен
>>194288597 Во времена удава и потом лепры были несколько примечательных тредов, по которым упоротые редакторы лурки накидали статей, что и стало РЯЯЯЯЯЯ ТЕМ САМЫМ ДВАЧЕМ КОТОРЫЙ ВЫ УБИЛИ. Просто самого контента в интернете было несоизмеримо меньше в те года, это сейчас куда не наступи везде реддиты имгуры пикабу Сидел с 2008 на этой помойке
>>194289232 2 чая, взял за копейки логан не на ходу, за 50к поменял всю подвеску, откапиталил мотор с расточкой блока - прогорел клапан, поменял все зажигание и впуск не глядя, передние диски, задние барабаны, колодки, тормозные цилиндры etc. Короче фактически все кроме кузова
>>194289372 Москвич. При чем середина нулевых, дебил блядь? Мерседес - это статус и комфорт. Был есть и будет. А ты просто чмо, которое не то, что даже купить себе не сможет, ты даже понять не в силах такой уровень потребления.
>>194283316 Ой, да сиди ты уже в своей параше сычевальне и молчи себе в тряпочку. Твоя зависть выглядит жалко и неуместно. Если ты не можешь себе что-то позволить, то достойно признайся себе в этом и молчи или иди работай, пробивайся, но нести такую хуйню - это пиздец зашквар.
>>194283410 Я то как раз из небедной семьи, а ты явно типичный представитель российского среднего класса, давно смирившийся со своей участью, отсюда эти обвинения в цыганщине и нигерском мировоззрении. Мол если человек хочет неновый но статусный лакшери авто, то он нигер, у него комплексы и тд. Комплекс - это ездить на Лохане.
>>194294930 Ваг делает отличные автомобили. А бэнтли - шикарные авто с немецкими технологиями, но с английской роскошью и размахом. После перехода к VW они стали намного надежнее.
>>194295025 >>Ваг делает отличные автомобили. >>бэнтли - шикарные авто с немецкими технологиями, но с английской роскошью и размахом. >>После перехода к VW они стали намного надежнее. >>Ваг >>намного надежнее >>отличные автомобили
>>194282218 Фирменные диски - дорогое удовольствие. Я помню искал «сплошные» диски, чтоб как у Майбаха было, но не нашел. Были только оригиналтные чуть ли не пол ляма.
>>194295756 Завидовать уровню потребления и тому что люди могут живя с тобой чмошником в одной стране, при тех же условиях зарабатвать деньги на премиальные авто и жить полной жизнью в которую входят и отдых с друзьями и женщины и создание семьи. А ты так и будешь сидеть здесь и хуесосить всех и вся, вешая ярлыки и завидовать, пока не сдохнешь, НЕпедорахен ты наш.
>>194272838 (OP) не советовал бы брать эту машину. Ремонт очень дорогой, наверняка там надо ходовую всю менять, а это тыщ 200 не меньше, могут быть скрытые проблемы двигателя. чтобы его разобрать нужно 65к (в цену входят все прокладки и сальники, которые ставятся новые после вскрытия), не говоря уже о ремонте того что еле дышит. Не известно как она эксплуатировалась, сколько владельцев было и тд. Посему вывод- купишь дешево, вложишь столько же чтобы на ближайшем светофоре внезапно поломка не проявилась. Смысл ее покупать, когда можно купить новую. или японца 4летнего.
Что тут говорить. Владел Audi A6 2006 года рождения. Кожа, автомат, пулемет, динамиков куча в базе, мультируль, педали и другие навороты. Так вот - ебал я в рот это говно с ротой бывших хозяев и десятком лет эксплуатации. Немцы делают на века? Ну-ну. Они делают машины для езды по ДОРОГАМ, а не Путинской стабильности. Алюминиевая подвеска - пиздец, хуже только пневма (жопой будешь торговать - не починишь). Уебала коробка? Добро пожаловать в клуб с названием "Готовь 100 000р. ЕБАНАТ!". Воткнул своими руками китайскую или "разборную" железку - и хуй его знает, сколько она проходит. Может год, а может час. Электрика - пиздец полный. Прямо ебанутейший. Хуже всего, кстати, в БМВ. Полетел блок/датчик? Пиздец, приехали, блять. Стоят они, как чугунный мост.
>>194300087 Попробуй сдать ее в вип такси или хотя-бы возить свадьбы. Срок жизни премиума 3-5 лет. Далее он идет по рукам и обслуживает всяких колхозников-понтовщиков. Мерин на пике кстати начинал жизнь в немецком такси.
>>194272838 (OP) у такой тачки обслуживание выливается в 5-6 тысяч долларов в год. То есть, в половину цены ее, а ломается она как сука. Вот и думай, господин, который может выложить такое бабло, будет на 12-ти летнем просроченном премиуме ездить? А нищук его может купить, но сможет обслужить? Тачка вне желания одних и возможностей других зависла.
>>194301768 В такси Е класс, не S. Цвет может быть любой, не только бежевый, фашисты быстро просекли, что бежевые мерсы даже в Мордоре обходят стороной. Они Мерс любого цвета бежевой пленкой обтягивают.
>>194302271 Ну на вкус и цвет, по мне так новая камри просто пиздатая бричка, лучше говнонемцев в сто раз, без раздумья взял бы. Идеал, ездил бы всю жизнь.
>>194272838 (OP) Приходишь на встречу Смотришь А машинка то нахуй мертвая Посылаешь нахуй На что подъезжает еще одна машинка оттуда выходят братки и говорят "леее, слыш, ты наше время потратил, давай 50к и мы квиты"
>>194303245 Ну, если его трехлеткой взяли, то таки да. Сейчас кроме микролитражек нихуйя не ввезешь. Но даже тут "гонка" доступна (нет) - БМВ и8 стала проходной в прошлом году.
За такие деньги можно взять КАЙЕН нахуй! Зачем этот Мерседес, если ПОРШЕ сука! Да ещё и ДЖЫП. Хуярят эти Кайены, кстати, дай Боже (даже ручки у рычага КПП предусмотрены для ссыкуна-пассажира и обосрыша-аилота!) - вот это выбор настоящего мужчины, а не ебучий седан для стариков (не слушай, я шучу. Обслуга Кайена - смерть при жизни. Сыпется нахуй все, что можно. Будем сосать всем тредом - не расплатимся)
>>194303682 Ну мне предлагали за 640 000. На Марьиной Роще, блять. Ну некроКайен, как некроКайен, что взять. Поехали, прокатились: 1) Сквозь всю ШВИ прямо звон ДЗЫНЬДЗЫНЬДЗЫНЬ в районе мотора. Говорю, что за залупа? Не переживай, там что-то открутилось. ЗАЕБИСЬ! НЕ ССЫ, РУЧКИ ТО ЕСТЬ, СХВАТИМСЯ! 2) Едем не спеша, со светофора решил ПУЛЬНУТЬ, блять. КАЙЕН ЖИ! Так автомат КАК ПНУЛ НАХУЙ со второй на третью - думал двиган вперёд нас улетит, а я так и буду с рулём его догонять. Не переживай, говорит этот гандон - масло надо просто поменять. СТРУЖКА НАБРАЛАСЬ! Пиздабол ебучий. 3)