>мега-поселениях от 10 000 до 20 000 жителей
Такого типа
https://en.wikipedia.org/wiki/Nebelivka_(archaeological_site)
Однако... не думал что 6000 назад уже были такие дома
Та тож древние укры
Русские люди живут на землях шумера?
Это был не народ, это было племя без письменности. Единственное что известно, что это вероятно были не славянские племена.
Ну понятно, что не славяне, и вообще не индоевропейцы. Но сложные поселения с культовыми, производственными постройками уже были? Протописьменность в виде логограмм я думаю уже была.
>не индоевропейцы
А вот это не факт.
>Но сложные поселения с культовыми, производственными постройками уже были?
https://en.wikipedia.org/wiki/Nebelivka_(archaeological_site)
Факт. Под Тернополем же нашли захоронение с остатками биоматериала. Недавно провели тест ДНК и нашли там донеолитические гаплогруппы. То есть это еще до миграции индо-ариев.
>донеолитические гаплогрупп
Это как?
Никак. Это толстяк, не обращай внимание.
Неолитическая революция привела к тому, что те, кто невписался в новый рыночек с рыбалкой и земледелием - соснули и вымерли.
У трипольцев обнаружили гены, сходные с теми, что обнаружили на балканах и испании донеолитического периода, но ранее считавшиеся полностью вымершими к временам неолита.
Но чисто на мой взгляд, мы тут с легкостью жонглируем тысячелетием влево-вправо, так что хуй знает.
Но не индоевропейцы, это да. Так что все мечты о доиндоариях разрушены, трипольцы не предки славян.
>У трипольцев обнаружили гены, сходные с теми, что обнаружили на балканах
А можно увидеть, что ты это прочитал?
Лол, на Википедии куча ссылок на статьи.
https://www.e-anthropology.com/Katalog/Arheologia/STM_DWL_TMBg_Flb79aXgo8nE.aspx
И какие выводы можно сделать из результатов этих анализов?
>Таким образом, после восьми лет исследований генетических корней трипольцев на основании изучения останков из пещеры Вертеба, сегодня можно сделать следующие выводы. У трипольского населения, проживавшего на территории Подолья, несомненно, присутствовал характерный для малоазиатских земледельцев генетический элемент, но доминирующая материнская генетическая группа относится к местному, донеолитическому варианту. Насколько эта картина характерна для других районов трипольского ареала, судить пока невозможно, по причине малочисленности человеческих останков трипольцев в археологических материалах и их недоступности для генетических исследований на данный момент.
Я не врубаюсь походу. Чума же природно-очаговая инфекция. Почему охотник-собиратель не мог заболеть ей 100500 лет назад? Почему нужно было ждать появления мегапоселений?
А в чем тогда смысл оп-поста? "Сап, хисторачеры, я выкопал тян, которая сдохла от укуса блохи 4900 лет назад. Из этого следует, что пандемия чумы случилась раньше, чем я думал. Холеробляди опять соснули."
И что с того? Чума была еще за долго до появления человека, ясень хуй единичные случаи вспышек чумы всегда случались, но пандемией они не становились из за низкой плотности населения
>Холеробляди опять соснули
Кому ты пиздишь? Это чумобляди всю дорогу сосут у холеробогов. За историю цивилизации холера набила куда больше фрагов. Оправдывайтесь, блохастые.
Больше всего обычный грипп убил,
Грипозная masterrace вкатилась и обоссала всех
>masterrace
Что это за мастер раса? Дегенераты немцы?
>Чума была еще за долго до появления человека
Откуда ты это узнал?
Эээ... А как связано появление бациллы чумы с появлением человека?
В детстве читал много рассказов Пришвина, а недавно я еще узнал что он до войны был на стороне Гитлера, и во время войны страстно желал немцам победы. Теперь я еще больше люблю этого милого дедушку:3
>Эээ...
Ты интуитивно почувствовал что чума старше гоминидов?
Пруфы можно? Он вроде желал победы Гитлеру над Францией и Англией, а не над СССР
Погугли, калека что ли?
Он хотел чтобы СССР стал немецкой колонией с немецким порядком.
Ло, как пришвина не посадили? Был монархистом, писал антибольшевистские памфлеты, открыто выступал против Ленина. А тут бац, дача, усадьба, гараж из пяти авто, вся жизнь с прислугой и в достатке.
Он внештатный сотрудник, что ли?
Ну как бы есть обоснованное мнение, что первичный резервуар чумной бациллы - почвенные одноклеточные. Так что да, это легко может быть дохуя древний паразит, старше не только гоминидов, но и приматов вообще.
>Он внештатный сотрудник, что ли?
Ну известно, что СССР криптоколония Британии. А Пришвин поставлял в метрополию лунопопых мальченок.
Кто же такого милого дедушку тронет-то.
>нашли
Сука, этим тварям больше заняться нечем, всякое говно из земли выварачивают?
>Был монархистом
Эсером вообще-то.
Сразу вспоминается непонятная традиция трипольцев сжигать свои поселения. Может поэтому и сжигали, в разгар эпидемий?
А что плохого в археологии? Или ты боишься что чума от туда выскочит и тебя кусь-кусь?
Очень кстати возможно.
вспомнил тут местную балладу о пастухе и поспоривших холере, чуме и смерти.
каждая подходила к пастуху и требовала ягненка из отары.
холера была послана нахуй с аргументом "буду есть дохуя специй и закусывать чесноком и нихуя ты мне не сделаешь".
чуму постигла та же участь с рецептом оригинальней - "подожгу кучу навоза и отсижусь в дыму".
смерть конечно победила.
но рецепт меня заинтересовал. что это, пережиток верований что чума передавалась по воздуху? гнилой теплый ветер и все такое?
каждая подходила к пастуху и требовала ягненка из отары.
холера была послана нахуй с аргументом "буду есть дохуя специй и закусывать чесноком и нихуя ты мне не сделаешь".
чуму постигла та же участь с рецептом оригинальней - "подожгу кучу навоза и отсижусь в дыму".
смерть конечно победила.
но рецепт меня заинтересовал. что это, пережиток верований что чума передавалась по воздуху? гнилой теплый ветер и все такое?
> но рецепт меня заинтересовал. что это, пережиток верований что чума передавалась по воздуху?
Ну да. От того все эти клювы с травами и благовониями которые врачи таскали.
Насколько анону интересны такие темы об археологии, антропологии?
>не думал что 6000 назад уже были такие дома
почему ты так не думал? античность - довольно долгий период, 10000лет назад такие дома были
>античность
Это уже не античность, а средний неолит.
Да, блять, возможно там лежал древний штамм чумы который упал в анабиоз во время ледникового периода и долбаебы с кисточками пробудили его
Не бойся, юннат. штамм уже неопасен.
Я видел пяток фильмов где БП начинался с этих слов
Порно фильмов?
Очевидно что раз штамм древний, то те кого он убил не составили потомков, а те кто оставили потомков - выжили.
А раз так то современные люди - потомки тех выживших.
Есть вариант, что выжившие не заражались и не болели.
>те кто оставили потомков - выжили
И вымерли по другой причине.
Если они оставили потомство это значит не вымерли.
Интересно, получается что уже тогда были большие массы народа и чума с ними перемещалась по Евразии?
"О, детка, зачем ты пробудила мой штамм?"
Если и и выбирать среди неолитических культур центральной и юго-восточной Европы место, где мог развиться вирус, то мой выбор днепро - донецкая культура. Только там обрядово - похоронной практике были широко распространены групповые могилы, групповые захоронения и прочая антисанитария. Некоторые могильники использовались по нескольку раз, а трупы порой перемещались. Что до упадка, то его я связывают в первую очередь с нашествием курганников. Похоже, что до массового прихода народов степи были отдельные "русы" и всякие "варяги", что объясняет на определённом этапе появления излишне пышных могил.
>Только там обрядово - похоронной практике были широко распространены групповые могилы
Потому что там были крупные поселения, первые мегагорода.
Ты бы хоть погуглил о чем я говорю. По сравнению с кукутень - трипольем, где действительно были крупные поселения, днепродонецкая более примитивной и архаичной. Земледелие там было слабее развито. Но были, я подчёркиваю, групповые могилы многократного использования.
Ну и в Трипольской культуре практиковались "воздушные похороны", когда труп выставлялся на съедение птицам, часто даже на крыше собственного дома. Также практиковалось захоронение под полом жилища.
>Земледелие там было слабее развито
Какое может быть земледелие до неолитической революции? Ты совсем куку?
>Трипольской культуре практиковались "воздушные похороны", когда труп выставлялся на съедение птицам
Кто тебе это сказал?
Днепро-донецкая культура - неолитическая культура Европы. Что подразумевает под собой неолитизация? Распространение земледелия и животноводсьва. Папаша, проснись, уже обед.
Двачую. Как я понял, по трипольюмало данных о похоронах мало, и светилы считаю, что могильники располагались в дали от поселений.
Молодец, я тебя думал подловить чисто на дурочка, но ты молодец. Давай стакан.
На. Наливай!
Более 5 000 лет назад в плотно заселенном сообществе скотоводов юго-восточной Европы возникла эпидемия чумы. Затем болезнь начала распространяться и по торговым путям дошла до Скандинавии.
Ранняя форма чумы зародилась в юго-восточной части Европы (на территории современной Украины) среди представителей трипольской культуры в период от 6 100 до 5 400 лет назад. Трипольские поселения были огромными и они были первыми, где люди жили в тесном контакте друг с другом, что способствовало естественному отбору высоко инфекционных вариантов бактерии –возбудителя чумы. Торговля привела к тому, что чума из центров, где популяция людей трипольской культуры достигала почти 20 000, была перенесена к скотоводам западной Азии, представителям ямной культуры.
Скотоводы, заразившиеся от людей Триполья, могли распространить новый штамм чумы как на восток до Сибири, так и на запад Европы, вплоть до Скандинавии. Время миграций людей ямной культуры по приблизительным оценкам совпадает со стремительным уходом трипольских людей из мест своего обитания и сжиганием крупных трипольских поселений, которое, могло быть связано со вспышкой чумы.
>скотоводам западной Азии, представителям ямной культуры.
Они жили в ямах?
Характерной чертой ямной культуры является захоронение умерших в ямах в положении лёжа на спине, с согнутыми коленями.
Плохо, что в тред принесли неоднозначно интерпретируемые ДНК результаты из одной (sic!) пещеры, и строят охуительные истории про миграцию народов, их быт, распространение пандемий и т.д.
Ещё хуже, что это и есть академическая наука.
Археология и антропология, как они есть.
>неоднозначно интерпретируемые
Это как?
Скотские фантазии, грубо говоря
Скотские? Звучит оскорбительно и попахивает расизмом.
Так это теория же. Теорию кто угодно может составить - вопрос лишь в том, насколько она достоверна будет.
А так, что ты хотел, если весь КВ доступен к изучению только археологическими методами с материальной базой в виде обдристанных камней и черепов с крайне размытой принадлежностью?
То есть время европейской пандемии отодвигается еще дальше.
Предполагают, что чума возникла в так называемых мега-поселениях от 10 000 до 20 000 жителей, существовавших в Европе 6100 - 5400 лет назад.
https://www.livescience.com/64246-ancient-plague-swedish-tomb.html