Раньше эппл уже делал компьютеры на risc-архитектуре и закономерно соснул. Воскрес ли перекатившись на cisc. Мой прогноз что независимо от процессора яблоко укатится с пьедестала, его доля на рынке сократится.
А вот ARM процессоры возможно однажды потеснят Интел. На них помимо телефонов уже делаются планшеты и ультрабуки, пока хуевые, но продолжая движение в этом направлении они могут распространиться на все ноутбуки, а это основной рынок пк. Завоевав его, они станут стандартом, под который будет пилиться весь софт.
А как будут дела с игорами?
> Как будут обстоять дела с x86 софтом? Можно ли сделать какой-нибудь эмулятор?
Windows 10 уже несколько лет запускается на ARM в полном, не урезанном виде и запускает x86 софт через прослойку.
Все переедут на полубраузерные дрочильни.
А если серьезно, то в слишком многих задачах ARM посасывал в производительности в операциях с плавающей точкой, для которых у x86 готовых щелкающих эти операции как семечки инструкций - жопой жуй, одних AVX'ов два с половиной набора.
Даже если это не чьи-то маняфантазии, а настоящие перспективы - это не избавит продукцию яблока от оверпрайса
> это не избавит продукцию яблока от оверпрайса
А это уже твоя проблема, они её не решают
Нет, блядь, оверпрайс - это как раз таки и их проблема. Яблочники привыкли видеть под собой монополию во всем, чем только можно и нельзя. Они привыкли выставлять конские ценники на железо, реальная стоимость которого в разы меньше заявленной. В индустрии процов есть относительно дешевые райзены, еще более дешевые зионы, а у штеудов как раз цены пошли на спад. После всего этого ты все еще думаешь, что проблема хуево продаваемого яблочного аналога Ryzen5/i5/e5-1650/e5-2690 по двойной цене - это проблема потребителя?
> реальная стоимость которого в разы меньше заявленной
Гугли себестоимость производства автомобиля и прекращай уже думать о себестоимости железа в вакууме и отрыве окружающего мира.
> хуево продаваемого
> по двойной цене - это проблема потребителя?
Я повторюсь, это ТВОЯ проблема, что для ТЕБЯ это много. Доля Макинтошей стабильна. Его всё равно берут.
Всё бурление говен о продажах Apple относится только к АЙФОНАМ.
> После всего этого ты все еще думаешь, что проблема хуево продаваемого яблочного аналога Ryzen5/i5/e5-1650/e5-2690 по двойной цене
Яблоко начало продавать железо отдельно? Нет.
AMD стал делать на основе своих железок технику и ещё ОС написал? Нет.
>сравнивать оверпрайснутые яблочные устройства с сбором авто
Хуя себе ты номер выдал, гугли реальную стоимость айфона/мака/макбука и прожуй как следует. Можешь начать отсюда - https://rg.ru/2018/09/26/raskryta-realnaia-stoimost-novyh-iphone.html
>Доля Макинтошей стабильна
Стабильно низка. Почему же тогда из 10 компов 9 будут на винде? И это с учетом возросшей, по словам ОПа, популярности на хакинтоши.
> Стоимость компонентов смартфона iPhone XS Max, ... , составляет 443 доллара.
Тебе их в мешочек сложить? И ты сам заберёшь их из Тайваня, и потом сам напишешь софт, начиная с драйвера на Wifi и LTE блок, заканчивая приложением камеры в ОС, которую ты тоже сам напишешь.
> Почему же тогда из 10 компов 9 будут на винде?
Потому что винда продаётся отдельно он компов.
чет прохладно посчитали. какие-то розничные алиэкспресс-цены на компоненты. или эппл теперь на алике экраны для айфонов покупает?
С трудом верится в то, что сборка телефона обходится в половину стоимости. Ну и хуй с ними, что с ноутами, например? Та же ситуация - ноут на встройке - 100к, охуеть. И встройка в таком ноуте - не Вега 10, 6 и даже не 3, а ебучий HD Graphics. Что в imac? В основном пиздец. Что в моноблоках, что в mac pro стоит железо гораздо более низкой ценовой категории, чем оно себя позиционирует.
А не потому ли, что даже в комлекте с лицензионной виндой пекарня обходится ощутимо дешевле?
И вообще, не поздновато ли в 2020 кому-то доказывать то, что вся яблочная техника за редким исключением - оверпрайс и хуета?
> за редким исключением
Разве за исключением? По моему все там оверпрайс.
> С трудом верится в то, что сборка телефона обходится в половину стоимости
Не в половину, а в какой то процент от общей стоимости.
Ну собрал ты его. Он всё ещё лежит в тайване, без прошивки, голое собранное железо.
> А не потому ли, что даже в комлекте с лицензионной виндой пекарня обходится ощутимо дешевле?
Потому что производители ноутбуков на Windows делают их
1. На чужой ОС, и её цена почти не влияет на итоговую. копеешные ОЕМ лицензии
2. Делают из говна. Если ты будешь искать ноут из алюминия на Windows, то увидишь что его цена приближена к macbook.
Есть большая проблема в портировании на арм.
Многие тяжелые программы, читай игры портировать будет очень затратно для игровых студий.
Соответственно игорь утонет окончательно и без поворотно. Но это только одна из проблем, умрет и куча программ которые уже не обновляются по различным причинам. Ну и третья проблема прилетит со стороны опенсорся, так как там портирование х86 ту арм вообще больше напоминает одноглазого инвалида.
Конечно есть и плюсы - программы с арм можно будет проще портировать на армос, но нужны ли они тамЮ хз.
> Есть большая проблема в портировании на арм.
А портировать и не надо будет. Игори старые скорее всего пойдут через эмулятор, новые врядли.
Это сколько софта то перелапатить нужно будет под арм, именно потому они и убежали в свое время на общую для всех арм.
Кому вообще упрется большой смартфон с клавой?
Кому вообще упрется большой смартфон с клавой?
Мантры нищеблядка. Всё у них будет заебись.
Только макбук Air переведут на ARM, а всё остальное оставят на интеле.
Поддерживать две разных платформы? Писать для них софт? Как-то геморно.
ARM ноутбуки на Windows 10 с эмулятором x86 уже в продаже
Лопатить ничего не надо. Будет эмуль, причём если там будет стоять не самый днишенский арм (а он будет) - то и производительность простого софта будет на уровне, всякое тяжёлое для эмуляции говно типа игор и текущий эйр ни хера не тянет, а эта идея (переход на арм) скорее всего только для таких систем и будет, типа макбук, возможно макбук эйр, ну и младшие миники, для серьёзных задач и устройств так и останется интол.
Лет 10 уже ARM все догоняет x86/64, каждые пару лет выходит статья, как ARM сейчас перегонит какой-нибудь текущий i5. В итоге выходит он года через четыре-пять, когда текущий i5 превращается в пятилетней давности тыкву и тягается с атомами и мобильными селеронами, особенно в приложениях с SSE4 и AVX, в которых жутко тормозит несмотря на нативную эмуляцию.
Когда армы и х86 одинакового техпроцесса начнут жрать примерно одинаково - тогда и догонят.
Будет такой же фейл как и ноуты на снапдрагонах
они слабее селерона, лол
> i5 превращается в пятилетней давности тыкву и тягается с атомами и мобильными селеронами
По чистой процессорной производительности в задачах, где нужен именно х86, в остальных (браузенг для примера) тот же современный снап даст на ротан этим атомам (старым, что стояли в нет буках) и будет на уровне с селеронами.
> Будет такой же фейл как и ноуты на снапдрагонах
Во всех задачах, или каких то определённых?
> Когда армы и х86 одинакового техпроцесса начнут жрать примерно одинаково - тогда и догонят.
Армы и так могут в полной нагрузке жрать прилично, ватт 5-7 точно, это сравнимо с интелами М серии, соответственно и производительности хотя бы в каком то круге задач будет одинакова, но при этом стоимость ниже.
Тащемта процессор айфона на уровне гиперпня в гикбенче.
> Тащемта процессор айфона на уровне гиперпня в гикбенче.
Батлу потянет в 50-60 фпс?
>Сильной стороной ARM-чипов всегда была высокая производительность, но при этом лучшая энергоэффективность, чем у процессоров x86
Не была выскокая производительность сильной стороной ARM процов - в вычислениях с плавающей запятой они сосут хуи по полной, в целочисленных вычислениях они еще более-менее. Низкое энергопотребление это буквально единственный их плюс.
>пиздануть хакинтош, который резко стал популярен в последние годы
Ты наверное думаешь, что эппл возьмет и просто так дропнет поддержку всего x86 железа, которое сейчас у них существует?
Наивный чукотский юноша, лол.
Максимум что нас ждет это отдельная ветка железок с arm процами, опять выкатят жирные бинарники на две архитектуры как во времена перехода с ppc на x86, хотя могут просто заебенить эмулятор типа розетты для x86 железок, те-то все равно справятся, лол.
Соснут конечно с такой идеей, получится тупо планшет с клавиатурой ничего тяжелее браузера и текстовых редакторов не тянущий
> Mac на ARM-процессорах
Нет, а этот жирный пиздобол ютабер АйКакПросто, просто жирный пиздобол.
Нет, а этот жирный пиздобол ютабер АйКакПросто, просто жирный пиздобол.
но разговоры уже давно идут
словно Macbook Air для чего то другого берут?
Вообще это армоговно может заиграть в качестве тонких клиентов.
С 2014 года эта тема обсуждается
>Ты наверное думаешь, что эппл возьмет и просто так дропнет поддержку всего x86 железа, которое сейчас у них существует?
Ну они же когда то дропнули PowerPC маки? Что им мешает сейчас поступить так же? Им похуй на пользователей и их жопоболь, всё равно люди купят их арм маки.
Разрабатывать и поддерживать систему для разных платформ, создавая и разработчикам геморрой дополнительный? Нахуй надо. Лучше бы тогда либо все Маки на арм переводили, что маловероятно, либо выпускали отдельный класс планшетобуков на модифицированной макоси для домашнего пользования, убрав из продажи эйры и 12" макбуки, либо никуда не дёргались и не выёбывались.
Я шизиков уже давно читаю, которые угорают по ARM и ругают Хуй86. Но они же просто шизики.
> Ну они же когда то дропнули PowerPC маки?
На 10.5.8 дропнули, август 2009 . Последний g5 вышел в конце 2005. Так же до 10.6.8 (июнь 11) можно было юзать ррс софт на интол маках через rosetta, то есть в целом переход составил 5 лет, больше всего соснули юзеры 2х процессорных g5 2005 года, тачка за $3000 стала тыквой через 4 года. Ну как бы надо было думать, слухи о переходе вроде уже были тогда, но неприятно. На arm полностью не перейдут.
> Разрабатывать и поддерживать систему для разных платформ
Будет эмуль как на шиндовс 10 для arm. Оптимизация решает. Мелкософт же смог в эмуль неслабого 3 ядерного xenona ppc с хбокс 360 на слабенбком ягуаре с хбокс one, смог в эмуль х86 на снапдрагонах, значит и эппл сделает нечто такое же. Сделают икскод для arm и x86 одновременно для натива.
>нужен именно x86
Не x86, а операции с FP одинарной и двойной точности. Какую-нибудь инструкцию с выборкой из пачки операндов и запись подошедшей по критерию в ряд регистров проц с AVX щелкнет за одну итерацию, а АRM будет мучительно рожать за серию чтений, сравнений и записей.
Пока они уж очень такие себе. Все же прослойка эмуляции для изначально таких себе процов - это больно. Но наверняка потанцевал есть.
> проц с AVX щелкнет за одну итерацию
Представляю как он при этом будет нагреваться. Кратковременные нагрузки ток.
> а АRM будет мучительно рожать за серию чтений, сравнений и записей.
Много ли софта действительно требуют такой скорости? Особенно софта для устройств уровня макбук 12".
Альтернативы EarPods не существует до сих пор.
Куча китайского говна тебе в помощь. Альтернатив выше крыши.
>Представляю как он при этом будет нагреваться. Кратковременные нагрузки ток.
Вообще-то сколько посчитал, столько и нагрел.
>в остальных (браузенг для примера) тот же современный снап даст на ротан этим атомам (старым, что стояли в нет буках) и будет на уровне с селеронами.
Да, только современный атом даст на ротан уже снапу с его 8+8 или сколько там уровней малопотребляющих ядер завезли. Собственно говоря, только в этом и разница - у х86 нет низковольтной подстилки, приходится выкручиваться широким частотным диапазоном.
мимокрякал
> Вообще-то сколько посчитал, столько и нагрел.
Ну я и говорю - для кратковременного буста сойдёт, иначе на типичном устройстве перегрев.
> современный атом
Атомы разжаловали в селероны или повысили. Есть тесты той же леновы c630, сосирует, но в основном в задачах где трансляция команд идёт, в остальном более менее норм.
>Альтернатив выше крыши.
Если ты про те пробки, диадемы, затычки и прочую хуйню, отдаленно напоминающую наушники, да так напоминающую, что издалека можно даже перепутать - то нет, спасибо. Среди вкладышей мне так и не удалось найти гарнитуру, способную на те же функции, что и ирподсы. Ближайший конкурент - какие-то сяоми, которые не постеснялись указать у себя в инструкции о том, что две из трёх (!) кнопок не работают и покупателю предоставляются пустышки блядь - готовый продукт, хуле. Наушники я привык покупать здесь, в РФ, чтобы почувствовать форму у себя в ушах и оценить звук на месте и сразу решить - брать или не брать, так что ебей/амазон/КЮ/ньюегг идут нахуй со своей 30-дневной доставкой по цене самой гарнитуры.
>на те же функции
>функции
Так ты от пульта горишь чтоли? Я думал тебе форму/звук подавай. Нет, за фирменным пультом безотносительно звука извольте пройти в ближайший магазин эппла. Или купите бт-приемник с обычным 3.5-выходом, я уж хз как там айфоны с бт гарнитурами дружат.
>форму
Мембранные пробки, работающие на основе ушной серы не признаю. Какие-то дуги с оголовьем на затылок или вокруг уха тоже считаю чем-то наравне с говном или даже хуже. БТ у айфонов урезан, но работать с наушниками можно. Платить х3 цены и заряжать наушники каждый день и это лишь бы без провода? Мда, прогресс налицо.
>звук
Да, в ирподсах он не идеален, возможно даже хуже среднего, не спорю.
>пульт
Вот здесь я уже действительно горю. Как показали собственные поиски - даже за х5 цены ирподсов не всегда можно встретить пульт хотя бы с функцией переключения треков.
>Что думаете по поводу возможного перевода в следующем году компьютеров Mac на ARM-процессоры производства Apple
Думаю, что мне абсолютно всё-равно что там будет с платформой которой никто не пользуется и которая практически никому не интересна.
Ты не прав.
абсолютно прав. В треде 50 сообщений за неделю - этот хлам никому не интересен, сладенький
Переведут обязательно, будет вин.
Во первых у эпла (из за интела) не было мощных ноутбуков, только 4 и недавно 6 ядерные 15", а все 11-13 самые ходовые были сверхдорогие днище U процессоры, которые уже в 2015 работали анлогично 5 долларовым ARM процессорам в бенчмарках при том же TPD.
А в 2016 эпловские SoC так и вообще перегнали эти 2х ядерные U огрыки, которые стагнировали с 11 года.
Дальше эпл выпускает 4-6-8 ядерный ноут с ARM на новой MacOS, со встроенным правильным эмулятором (64 бита x86), дает возможность запуска IOS программ, объеденяет магазины, и все, приехали, ноутбуки на x86 сосут, эпл загребает еще больше ярдов, микрософт и интел раззоряются. Гейм овер.
Также, как и ARM, только CISC - быстро, а RISC - медленно. Да что AVX, тот же SSE здорово бустит FP-производительность, а нужна она и в медиа, и в 3D, и в рабочих приложениях чуть сложнее офиса. Хотя аналог SSE в ARM то ли собирались, то ли припилили.
>Мембранные пробки, работающие на основе ушной серы не признаю.
Так я про вкладыши и говорю. У меня кучка ушей, из них затычки только одни - яблоарматура, да и то скорее чтоб были. Половина вкладышей, половина мониторных, по улице в монклайтах хожу.
>Как показали собственные поиски - даже за х5 цены ирподсов не всегда можно встретить пульт хотя бы с функцией переключения треков.
Всегда можно пересадить провод.
> сверхдорогие днище U процессоры, которые уже в 2015 работали анлогично 5 долларовым ARM процессорам
Хера у тебя манямирок, оказывается армы уже перегнали 2х ядерный бродвелл i7 (или что-то уровня i3-4130), а я и не заметил.
> а нужна она и в медиа, и в 3D
Ну для медиа есть кодеки, их в снапе то хватает, для 3д есть адрено, нее?
> и в рабочих приложениях чуть сложнее офиса
Этим как раз никто не будет заниматься на макбуке или другом 10-12" устройстве с пассивным охладом.
Так у атома и IPC схожий с ARM, у обоих 8 операций с плавающей точкой одинарной точности за такт, и 1-1,5 -двойной точности. У скаленка при выполнении сплошь и рядом попадающегося fused multiply-add - две FMA с восемью переменными каждая, то бишь 32 операции одинарной и 16 двойной точности за такт.
А, если мы за 12" недобуки, то их пора давно на армы пересадить, они и на CISC-камнях ничего тяжелее браузера не могут. Тут же безумцы уже вангуют кортексы чуть ли не в MBP.
Как никто не пользуется? На втором месте после винды, доля Маков только растёт с каждым годом.
>На втором месте после винды
Ага, только ты забыл упомянуть что доля macos всего 9 процентов, при этом у линукса доля 2 процента. Каково это осознавать, что количество эпплошизиков не далеко уползло от поехавших линуксоидов?
А, ну и "растёт с каждым годом" - пиздёж, росла до 16 года, теперь опять катится в пизду, а вот доля линукса как раз стабильно растёт, пусть и не слишком быстро.
Не знаю, среди кого она растёт. ОС явно не для простых пользователей, а для IT-специалистов. А вот маки всё чаще простые обыватели покупают.
Ага, простые люди такие: "Ой, я что-то дохуя свободных денег у себя обнаруживаю, пойду куплю себе новенький макбук эйр", лол.
ебать, так все и происходит, "деньги карман жгут".
если ты не нищий титан одиночества, то потреблядство - любимое развлечение.
Не знаю, когда деньги карман жгут я лучше съезжу куда-нибудь, чем какое-то бессмысленное железо на эти деньги покупать, которое потом будет пылиться.
> дает возможность запуска IOS программ, объеденяет магазины, и все, приехали
Значит софта как не было, так и не завезут, мы правильно поняли?
Ты просто нищееб, который не может съездить и там заодно приобрети макбук с православной раскладкой клавиатуры, а не то что здесь втюхивают
Ну хули тут сказать,раз арм,значит энгри пёрдс к ним быстро с ведроидов портируют,а большего среднестатистическому макоёбу нового разлива,выросшего на айфонях в кредит,не нужно. А если сейчас отбросить всё что я там накалякал,то для эпплоюзеров это возрат к корням,ведь начиналось то у них всё как раз с собственных камушков.
Полтора землекопа фпс в "косынке" инклюдед?
Опять какая-то эра заката наступит. Расцвела макось именно с переходом на интел-процессоры, когда маки стали покупать как домашние компьютеры. Раньше это исключительно профессиональные инструменты были, и похоже яблоко снова к этому идёт.
>Что думаете по поводу возможного перевода в следующем году компьютеров Mac на ARM-процессоры производства Apple
ЭЛЬБРУС
У него из практических применений только попил казённых денех так то.
> Раньше это исключительно профессиональные инструменты были
То есть пузатых аймаков повербуков и миников g4 не было ?
Это типа профессиональные компьютеры, для работы с графикой, видео, музыкой, etc. Раньше на Маках только художники, фотографы, дизайнеры, музыканты, а массовыми эти компьютеры стали после перехода на Intel.
> профессиональные компьютеры, для работы с графикой, видео, музыкой,
Миник? Никогда так не позиционировался. Всякие повермаки - да.
мак настолько популярен, что приходится бампать тред. Ну ясно
Тут просто даже яблоблядям понятно, что ARM на маке не приведет ни к чему хорошему кроме увеличенного времени работы.
А вдруг производительность будет хорошая?
Ну, она будет хоршая.
Для ARM недопроцессора, конечно.
>Что в imac? В основном пиздец.
В imac 5K один только дисплей стоит дороже твоей пекарни.
>простые люди
внезапно помимо россии есть и другие страны, где любую единицу компьютерной техники можно купить на одну зарплату
Адобэ их раз чуть не послали нахуй за то, что по факту им пришлось переписать весь софт с нуля под новую архитектуру после перехода с IBM процов на Intel, в этот раз надеюсь точно пошлют.
Думаю что либо переведут частично, мак про и макбук про будет на интеле, или сделают для них платформу с 2 процами intel + arm интел уже имеет в этом некий опыт, запихивать в свои процы арм зонды, либо переведут полностью на arm и соснут.
Обьясните нахуя им свои процы? Типо унификация? Чего все так доебались до нее? Запускать мобильные приложульки? Да кому нахуй упало запускать убогий мобильный софт на ноутбуке или пк? Допустим будет арм на их ноутах и на телефонах, будет полная совместимость, так один хуй на телефоне не запустится адекватно фотошоп или какой нить ZBrush. Поправьте если я не прав.
>так один хуй на телефоне не запустится адекватно фотошоп
https://www.apple.com/ru/newsroom/2018/10/adobe-previews-photoshop-cc-on-ipad-and-new-apps-for-creative-pros/
Это же недо софт кастрированый под телефон, давай пусть этот айпадик покаптит над нормальным фотошопом, 3дс максом или каком то рендером. Толку с этой пальцедаунской хуйни кроме как звонить и дрочить на порнуху с сортире.
psd открывает, слои есть. На линуксе есть альтернативы дохуя лучше? Про рендер лол, транскодинг видео есть выше. Уверен, даже пакетную обработку в лайтруме этот планшетик скоро будет делать в разы быстрее твоей пекарни.
>psd открывает, слои есть. На линуксе есть альтернативы дохуя лучше?
Есть Krita.
>пакетную обработку в лайтруме этот планшетик скоро будет делать в разы быстрее твоей пекарни
Угу, точно, а потом в студиях вместо рендер ферм будут айпады ставить, лул.
внезапно GPU рендер фермы существуют. Будет софт, будут хоть на ARM рендерить, будут хоть айпады ставить.
>GPU рендер фермы
Как ты вообще в своем воспаленном мозгу смог прийти к тому, чтобы сравнивать адово горячую числодробилку в виде GPU с энергосберегающей arm хуитой?
Обе параши охлаждаются энивэй, второй не обязательно начинать троттлить или беречь энергию под нагрузкой при нормальном охлаждении.
Бля, проиграл. Уже вижу новую модную компактную систему водяного охлаждения для вашего айпада, лол.
Не видишь ты нихуя, клоун. 99% серверных пользуются воздушным бесконтактным охладом.
Ой, а что, теперь айпады будут оснащены встроенным радиатором из коробки?
Лооол.
>цельноалюминиевый корпус не радиатор
ты решил меня затроллить своей тупостью?
А в обычных 21,5 аймаках? Там железо очень дохлое.
Ну вот у меня есть LG Ultrafine 4K, 500 нит яркость. Если в 21.5 аймаках такой же дисплей, то он стоит 60к сам по себе. Остальное на сдачу со 100к вряд ли стоит свои 40, но какие-никакие потроха + дизайн.
> А в обычных 21,5 аймаках? Там железо очень дохлое.
> i7-8700
> Vega 20
> дохлое
Ты забыл про бульон охуительную систему охлаждения.
>Переведут обязательно, будет вин.
Профессиональные софтоделы их тогда точно нахуй пошлют с концами, будут макоебы в планшетных видеоредакторах видосики на ютуб клепать.
Впрочем, для сколько-нибудь профессиональной работы с видео и 3д мак никогда не годился, так, для всякой ерунды в HD и FullHD, и то желательно в сраном FCP.
Для профессиональных задач - позорно медленное.
Шутка ли - почти в два раза медленнее пука, который можно собрать за те же деньги. Только не пукай про "5К", плез.
Первый график не тот, сори
Вот общий, не только экспорт
>Платить х3 цены и заряжать наушники каждый день и это лишь бы без провода? Мда, прогресс налицо.
Не знаю, как у ваших затычек, но нормальные over-ear наушники заряжаются в среднем раз в неделю, при ежедневном использовании часа по 3 в день.
Пинус уже считал, ПК с учетом "профессионального" монитора стоит +- столько же, только работает быстрее.
https://www.youtube.com/watch?v=947op8yKJRY
Правда обычно люди не работающие профессионально с видео не знают, что для реальной работы с цветом покупаются отдельные контрольные мониторы за мнохаденег, которым поебать, с маком или пука работать. Особенно актуально это тем, кто работает с HDR, им монитор эппла просто не подходит.
> Ты забыл про бульон охуительную систему охлаждения.
Что с ней не так?
21.5 чет не нашёл. Но вот тут i9-9900k троттлит чисто из-за тдп камня, до 100°С там далеко. Если выставить лимит 100-110Вт - то скорее 4-4.2Ггц держать будет. Аналогично скорее всего будет и 21.5 держать 4Ггц на 6 ядрах.
https://youtu.be/BXIaSXU99-k
А где на твоих графиках имак 21.5 на 8700 ?
>из-за тдп камня
Который штеуд нагло занижает, выпуская в 2 раза больше ядер на том же техпроцессе с "тем же" TDP. Снимаешь лимит и все становится на свои места:
https://www.youtube.com/watch?v=7jvTm9Bj9rc
Ближе к концу видео
>Аналогично скорее всего будет и 21.5 держать 4Ггц на 6 ядрах.
21.5 работает ниже базовой частоты процессора под максимальной нагрузкой, о турбобусте речи не идет. Под околомаксимальной - да, чуть выше базовой, но сравнивать с даже стоковым i9 на десктопе с нормальным охлаждением не стоит.
Это тоже в видео выше есть.
>А где на твоих графиках имак 21.5 на 8700 ?
О, и правда. Вот тут Pro новый: https://www.youtube.com/watch?v=XE58q8OHvdI
TL;DR на первом скриншоте, это 4К исходники, как я и говорил ранее.
Ну и в этом видео на графики PC в Resolve можно не смотреть, он на GPU работает, а в этой области у ноувидии конкурентов считай нет, разве что радивонь седьмая, но ее не ставят в маки. В пука за 1350$ нормальную видеокарту поставить сложно. Если в него поставить 2080ti (на секундочку, это как раз разница в цене между таким пука и маком последним на 9900KF), то последний даже не попытается.
> Снимаешь лимит и все становится на свои места:
12.07 против 11.42, это 3.4% разницы, чувак. В синбенче - 6.7% разницы, это уже считай нестандартная задача для такого рода устройств, а разница всего 6.7%.
> 21.5 работает ниже базовой частоты процессора под максимальной нагрузкой
Что у тебя под максимальной нагрузкой понимается? Линпак что ли с авх2?
> о турбобусте речи не идет
Мак мини работает на 3.5-3.6, а тут речи не идёт, Оке, да...
> с нормальным охлаждением не стоит.
Если ты собрался гонять линпаки - то тебе только пеку, для нормальных людей есть человеческий софт. Плюс запусти на всю катушку айфон - и батарея уйдёт за пол часа, если не сработают термозащиты, тоже выходит батарею не доложили...
К вопросу о тдп - есть видео не 8700К (или 9900К, уже не помню) с лимитом и без, разница в синтетике не очень большая.
В играх как ты понимаешь разницы вообще не будет, там камень хорошо если 40-45Вт будет жрать.
Итого в итоге - в твоём видео нет графика, что уперлось в температуру, а разница в реальных задачах около 3-4% с разлоченным 9900К. То ест говорить о херовом СО как это было тут даже не приходится. Плюс скорее всего лимит тдп эппл выставила исходя из защиты для врм (и Линус это говорит), а не из-за херовой СО.
> он на GPU работает, а в этой области у ноувидии конкурентов считай нет
Это кстати странная толстота, хочешь сказать амд карты делать не умеет?
> поставить 2080ti
> то последний даже не попытается.
В аймак поставить? Там веги стоят, maxq версию вытянет и аймак.
Эпиграф: Ебанавтов полон тред, спорят какой чип-вахтёр быстрее, ARM или х86.
Фабула: последние лет -цать, ещё с выхода 8800GTX и первой Куды - вас всех кормят блинами с лопат.
Раскрытие фабулы: если ты не программер, не компилируешь часами или не архивируешь по терабайту в день - 90% тасков анона может быть соффложено на GPU, с намного, в разы более высокими производительностью и энергоэффективностью.
Взяв условный энергопакет в 45 ватт для 15 инч нубука - условная связка в 15 ватт цпу и 30 ватт гпу с быстрой GDDR/HBM - в любой обработке медиа, при использовании правильного ПО - всегда будет быстрее малоядерного высокочастотного архитектурно-сложного 45 ваттного профессора с тухлой встройкой без быстрой GDDR/HBM. Не говоря об использовании для оффлоада встроенных ASIC типа квирсинка (он говно не потому его что нельзя или сложно сделать хорошо, а потому чтобы не конкурировать с решениями c $$$$-значным ценником, т.е. тупо маркетинговое озалупливание).
В компьютерах будущего никаких чипов-вахтёров вообще физически не будет, вместе профессора - в сокете будет стоять пустая плашка с контактами, перемычками, кучкой SMD элементов и маленькая шифрованная SLC с уникальным паролем, которая будет сообщать видеокарте какую модель процессора она должна эмулировать. Использование экономичных ARM вместо процессора - один из первых шагов к no-CPU будущему.
Фабула: последние лет -цать, ещё с выхода 8800GTX и первой Куды - вас всех кормят блинами с лопат.
Раскрытие фабулы: если ты не программер, не компилируешь часами или не архивируешь по терабайту в день - 90% тасков анона может быть соффложено на GPU, с намного, в разы более высокими производительностью и энергоэффективностью.
Взяв условный энергопакет в 45 ватт для 15 инч нубука - условная связка в 15 ватт цпу и 30 ватт гпу с быстрой GDDR/HBM - в любой обработке медиа, при использовании правильного ПО - всегда будет быстрее малоядерного высокочастотного архитектурно-сложного 45 ваттного профессора с тухлой встройкой без быстрой GDDR/HBM. Не говоря об использовании для оффлоада встроенных ASIC типа квирсинка (он говно не потому его что нельзя или сложно сделать хорошо, а потому чтобы не конкурировать с решениями c $$$$-значным ценником, т.е. тупо маркетинговое озалупливание).
В компьютерах будущего никаких чипов-вахтёров вообще физически не будет, вместе профессора - в сокете будет стоять пустая плашка с контактами, перемычками, кучкой SMD элементов и маленькая шифрованная SLC с уникальным паролем, которая будет сообщать видеокарте какую модель процессора она должна эмулировать. Использование экономичных ARM вместо процессора - один из первых шагов к no-CPU будущему.
>12.07 против 11.42, это 3.4% разницы, чувак. В синбенче - 6.7% разницы, это уже считай нестандартная задача для такого рода устройств, а разница всего 6.7%.
Это, во-первых, 19 года мак, а во-вторых, за 5-10% разницы люди тысячи платят, долларов. Потому что отрендерить один кадр на 30 секунд быстрее это отрендерить 300 быстрее на 2,5 часа. А если говорить о каких-нибудь рендерах в 4К (как у меня лично), то там счет на дни будет.
>Мак мини работает на 3.5-3.6, а тут речи не идёт, Оке, да...
Ты ведь посмотрел видео, что я скинул, видел графики и нарисованные поверх них base clock, зачем ты тут мне рассказываешь это все?
>В играх как ты понимаешь разницы вообще не будет, там камень хорошо если 40-45Вт будет жрать.
Про игры я вообще не говорю. Мак для них не предназначен хотя бы из-за видеокарты. Монитор 5К, а играть в FullHD, максимум 2К.
>Плюс скорее всего лимит тдп эппл выставила исходя из защиты для врм (и Линус это говорит), а не из-за херовой СО.
Не имеет значения зачем, важен результат.
>Это кстати странная толстота, хочешь сказать амд карты делать не умеет?
Хай энд - не умеет. Кладут 16 гигов в "игровые" видеокарты, карты требуют доработки напильником, андервольта и прочей ереси.
>В аймак поставить? Там веги стоят, maxq версию вытянет и аймак.
Нет, поставить в ПК за 1350$. Из второго видео.
К своему графику хочу добавить, что в блендере выходит буст до 3.8 кекагерц, когда интел этот проц толкает как "до 5.0". На 8 ядрах - 4700. Не 3800.
> сообщать видеокарте какую модель процессора она должна эмулировать.
> сотни слабых потоковых профессоров на гпу будут эмулировать мощный сингол кор.
Когда из манямирка вылезешь - тогда сообразишь почему цпу обладают малым числом ядер и высокой производительностью на эти ядра.
> если ты не программер, не компилируешь часами или не архивируешь по терабайту в день - 90% тасков анона может быть соффложено на GPU
Если ты всего этого не делаешь - то тебе хватит смарфона подключенного к монитору. Ну тут есть нюанс, кроме работы полноценные пеки берут для игор, и тут пук, мощности одной лишь твоей теоретической карты для нераспаралеливаемых задач и процессов (коих до хера в игорах и не только) будет маловато.
> 5-10% разницы люди тысячи платят, долларов.
Не платят, а тот кто платит - берет аймак про или вообще другие устрлйства. И не 5-10%, и 3-4% в рендере, если ещё учесть, что основная работа это ещё и монтаж - то дай б-г 1-2% разницы по времени набежит.
> А если говорить о каких-нибудь рендерах в 4К (как у меня лично), то там счет на дни будет.
Для таких задач берут другие устройства.
> них base clock
С лимитом 80Вт?
> зачем ты тут мне рассказываешь это все?
Затем, что ты принёс видео, которое опровергает твои же слова о херовом СО.
> Монитор 5К, а играть в FullHD, максимум 2К.
Это уже другой вопрос, вега 48 потянет и 4к, пусть и на минималках.
> Не имеет значения зачем, важен результат.
И результат неплох.
> Хай энд - не умеет.
А ты когда нибудь хай энд в моноблоках видел вообще?
> карты требуют доработки напильником, андервольта и прочей ереси.
Ну почему веги не требуют, а просто работает в тех же аймаках?
> Нет, поставить в ПК за 1350$. Из второго видео.
Ставь, кто тебе мешает? Ты из тех кто камаз с порше сравнивает, как я поеял. Ну да, камаз дешевле и предназначен для перевозки грузов.
> 4700. Не 3800.
Это почти 24%, в синбенче в твоём же видео разница 6.7%, стоит определится кто где наврал. Даже 3.8-3.9 (как в видео говорят) - это очень неплохие показатели для 16 проточного камня в тяжёлой нагрузке, а если ты не тянешь такое устойство, или оно тебе просто не нужно, то твой выбор:
> Нет, поставить в ПК за 1350$.
Только не надо говорить, что СО говно и что ниже базовой, когда и СО вывозит камень на ~100Вт и буст в тяжёлой задаче выше базовых 3.6.
Кстати на счёт турбобуста, тебе никто ничего не обещал, это если коротко. А если подробно - то тб это технология авторазгона, заводская частота камня 3.6, дальше как получится, 5.0 это если позволяют условия, на счёт 4.7 - тебе опять же никто ничего не обещал - ибо интел с 7 поколения убрала подробные бустовые частоты для своих камней, теперь они вычисляются только эмпирически, и соответственно без каких либо гарантий на работу проца именно на этих частотах на 4-6-8 ядрах.
Ещё немного слов о максимальной нагрузке и 9900К, видишь 200 и 250Вт ? Вот с учётом не самого лучшего припоя такую мощ могут охладить только:
> water cooler with industrial chiller
Если у тебя стоит что-то хуже - то твоё СО говно и не достойно увожения. И это кстати ещё даже не линпак.
>Не платят, а тот кто платит - берет аймак про или вообще другие устрлйства.
О чем я и говорю, для профессиональной работы надо брать другие устройства.
>С лимитом 80Вт?
А что, на маках другой есть?
>Затем, что ты принёс видео, которое опровергает твои же слова о херовом СО.
Херовое СО - это когда процессор через 3 секунды нагрузки уменьшает частоту до базовой, без разницы что конкретно там хуево охлаждается - процессор, врм или Аллах.
>Это уже другой вопрос, вега 48 потянет и 4к, пусть и на минималках.
Встройка амуды тоже "потянет", это не аргумент.
Мак не для игр.
>А ты когда нибудь хай энд в моноблоках видел вообще?
Моноблоки - не для работы. В том числе поэтому.
>Ну почему веги не требуют, а просто работает в тех же аймаках?
Потому что швятая оптимизация Кука. А на маке вообще можно андервольтить?
>Ставь, кто тебе мешает? Ты из тех кто камаз с порше сравнивает, как я поеял. Ну да, камаз дешевле и предназначен для перевозки грузов.
Я сравниваю Mac и PC в Adobe Premiere\After Effects. Мак за 5000$ в них показывает производительность, аналогичную или хуже, чем ПК за 1350$.
>Это почти 24%, в синбенче в твоём же видео разница 6.7%, стоит определится кто где наврал.
Да, не помешает. Но мне, к сожалению, не на чем проверить, да и мак только на работе есть, ведро.
>Даже 3.8-3.9 (как в видео говорят) - это очень неплохие показатели для 16 проточного камня в тяжёлой нагрузке
Процессор может в 4.7 с завода, если его и остальные компоненты системы нормально охлаждать.
>Кстати на счёт турбобуста, тебе никто ничего не обещал, это если коротко.
Надо просто устанавливать частоту вручную, с этим согласен.
>интел с 7 поколения убрала подробные бустовые частоты для своих камней, теперь они вычисляются только эмпирически,
Эти частоты прямым текстом указаны в том же Intel XTU после его установки без изменения каких-либо параметров. Если твой процессор в нагрузке N ядер не показывает соответствующей частоты, значит ему что-то мешает. В данном случае мешает мак.
>Ещё немного слов о максимальной нагрузке и 9900К, видишь 200 и 250Вт ?
Это 5 кекагерц. Мы говорим о 4.7
>Вот с учётом не самого лучшего припоя такую мощ могут охладить только:
Достаточно хорошей воды. Не можешь хорошую, возьми посредственную, вот эта обещает 300 ВТ:
>Recommended for TDP up to: 300 Watts
https://www.arctic.ac/worldwide_en/liquid-freezer-240.html
Если ты не можешь охладить камень, то ты его не пытаешься впихнуть, а потом спиздить взять деньги за 9900K с производительностью 9700K.
Но быдло жрет профессианальные машины с троттлящими цпу, рамой за двойную цену - дальше рынок наебалова будет только расти, эпол задает моду, остальные следуют. Вот у нас уже и ноутбуки с "9900K"...
> для профессиональной работы надо брать другие устройства.
Если тебя для профессиональной работы не хватает 9900К минус 5% - то да, бесспорно.
> А что, на маках другой есть?
Ну если лимит снять - то есть, в твоём же видео.
> Херовое СО - это когда процессор через 3 секунды нагрузки уменьшает частоту до базовой
Ограничение тдп ≠ херовое СО
> Встройка амуды тоже "потянет"
Не потянет, а вот вега 48 в консольном качестве потянет, собственно в консолях стоит более слабое решение чем вега 48, при этом они тянут условные 4к. Вега 48 это что-то уровня 1070, а на ней ведьмак на средних в 4к пойдёт.
> Мак не для игр.
Ну если ты так сказал, но я не буду копать эту тему, как тебе будет удобно.
> Потому что швятая оптимизация Кука.
Да ну, врядли, там такие же серийные карты, не может же амд делать разные чипы с одной и той же производительностью.
> А на маке вообще можно андервольтить?
Можно. Но зависит от устройства.
> Моноблоки - не для работы.
Я думаю с тобой многие не согласятся,
> В том числе поэтому.
в том числе я. Ибо тогда и мбп не для работы, и мак про не для работы, ибо он слабее текущего 9900к в этом самом аймаке. То есть выходит эппл не выпускает устройств для работы, ибо аймак про - это тоже моноблок. В твоём понимании устройство для работы - это мейнфрейм размером с комнату.
> Мак за 5000$
> чем ПК за 1350$.
Огласи конфиг этого пека за 1350, в том числе монитор.
> ведро.
Так ведь слабое, для работы не пойдёт, и стоит от $3К, то есть дороже аналогичного по железу аймака, да ещё и без монитора.
> Процессор может в 4.7 с завода, если его и остальные компоненты системы нормально охлаждать.
Если ты на него повесишь водоблок с чилером - тогда сможешь его охлаждать во всех нагрузках, иначе нещитово.
> Эти частоты прямым текстом указаны в том же Intel XTU
Указаны в ixtu - не значит что они указаны на Intel ark com (а раньше были), а значит никто ничего не обещал.
> Если твой процессор в нагрузке N ядер не показывает соответствующей частоты
Нет, это значит, что производитель железа в праве решать какие ему параметры подобрать, чтобы работа цпу не противоречила официальным заявлениям Интел, а именно 3.6 базовая и тб (не указано какой, но обычно имеют ввиду хотя бы на 1 ядро) до 5Ггц. Аймак с этим справляется. Аналогично и с i5-8250u, производитель в праве решать оставить ему 3.4Ггц на все ядра в полной нагрузке (это около 40-50Вт) или же задушить камень тдп до 15вт, при этом его выбор ничего нарушать не будет.
> В данном случае мешает мак.
В твоем же видео скорее всего подняли лимит до 95Вт (заявленные штеуд) - и СО мака этот лимит вывезло. "Скорее всего" - потому что около 80 градусов было при 80Вт.
> Это 5 кекагерц. Мы говорим о 4.7
Там 204Вт на 4.7, под линпаком есть тесты в нете проц жрёт около 250. А ещё этот проц никто на пеку не берет под сток, гонят хотя бы до 5, а там уже черт знает сколько будет, при условии что 8700К жрёт 250Вт на 5Ггц, а у этого камня (9900) на треть больше ядер.
> Достаточно хорошей воды.
Ну вот видишь - уже в твоей пеке должна быть вода. В той за 1350 она есть? Ну и как бы вода это та ещё ебатория, очень спорная, а иначе даже сток не вывезешь по хорошему.
> Если ты не можешь охладить камень, то ты его не пытаешься впихнуть, а потом спиздить взять деньги за 9900K с производительностью 9700K.
Ну до 9700К там далековато, скажем так, если верить, что в синбенче 6.7% пососа. Опять же тебе никто ничего не обещал, эппл свою часть договорённости выполнила, иначе бы уже наверное коллективный иск в суд бы подали.
А если ты посмотришь на i9-8950K в мбп 15" 18 года - то он в премьере только 2.9-3.0 держит, при этом буст у камня на 6 ядер 4.3Ггц. Вот там уже действительно СО не справляется. Но и там всё по чесноку, ибо базовая 2.9, СО худо бедно держит 45Вт, и есть тб до 4.7 на 1 ядро.
> Но быдло жрет профессианальные машины с троттлящими цпу
Нет, эти люди смотрят обзоры, видит, что 5% не критично (для него) и идёт покупает, зато у него аккуратный мак моноблок а не гроб с пол комнаты под столом и чиллер (зато линпаки можно гонять сутками). Такие люди просто покупают вещь по нуждам.
> рамой за двойную цену
Не бери, можешь апгрейдить руками.
> Вот у нас уже и ноутбуки с "9900K"...
Ну 8ми ядерник скорее всего запихнут, да, но частоты в бусте на все ядра у него очевидно будут ниже чем у 8950нк, а у того в свою очередь ниже чем у 7920нк. Но как бы даже самые топовые асусы не могут вывезти 4.3Ггц 8950 даже в синбенче, что уж говорит о линпаке. Так что кто обладает головой - понимает какое он устройство берёт. Хочешь котельную у себя под ногами бери 9900к на писи и гони в щщи, хочешь компактное решение, но которое будет всирать 5-10% в реальной работе и не занимать пол комнаты - бери геймак.
>Ну если лимит снять - то есть, в твоём же видео.
Не видел, чтобы там на маке убирали лимит, потом пересмотрю, думаю, что ты путаешь - 9900K unlocked - это на ПК.
>Ограничение тдп ≠ херовое СО
Херовое СО чего-то, от чего зависит возможность поставить нормальный (хотя бы стоковый) ТДП.
Мерси за зачеркнутое равно, не знал, что оно есть
>при этом они тянут условные 4к
Они тянут чекерборд, от 4К там одно название, по факту там 1080P и прошлый кадр, тоже в 1080P.
>В твоём понимании устройство для работы - это мейнфрейм размером с комнату.
Нет, обычный ПК с адекватным охлаждением. Ни чиллеров, не мейнфреймов для этого не нужно. 9900К - далеко не самый горячий камень.
>Огласи конфиг этого пека за 1350, в том числе монитор.
Посмотри в видео выше, не я выбирал комплектующие.
>Так ведь слабое, для работы не пойдёт, и стоит от $3К, то есть дороже аналогичного по железу аймака, да ещё и без монитора.
Просто старое.
>Если ты на него повесишь водоблок с чилером - тогда сможешь его охлаждать во всех нагрузках, иначе нещитово.
Чиллер для 150Вт не нужен.
>Указаны в ixtu - не значит что они указаны на Intel ark com (а раньше были), а значит никто ничего не обещал.
На intel ark com нередко указана отсебятина - об этом тебе расскажут, в частности, в зивонотреде. Например 4980HQ там "без smartcache". На самом деле - с.
Это множитель, к которому стремится процессор, если ему не мешает AVX оффсет и\или другие узкие места ПК, в первую очередь, очевидно, СО.
>или же задушить камень тдп до 15вт
Поддержишь такого производителя?
>А ещё этот проц никто на пеку не берет под сток, гонят хотя бы до 5
Это ложь, тот же puget из тестов выше собирает ПК с К процессорами без разгона - там выше частота.
Еще раз, мы не говорим о разгоне ручном, только о том, может ли процессор достичь целевых множителей турбобуста, или ему что-то мешает. Если кто-то решил, что х39 на 8 ведер - достаточно, значит мешает он.
>Ну вот видишь - уже в твоей пеке должна быть вода.
В моей пеке она есть. Мощные процессоры иначе не охлаждаются. Почему 2990WX в твой моноблок не ставят и не троттлят до 2 кеков? Было бы желание ведь. В чем принципиальное отличие от 9900? В том, что Кук захотел 9900К впихнуть туда, где ему не место, а 2990WX - нет? И все?
>Нет, эти люди смотрят обзоры, видит, что 5% не критично (для него) и идёт покупает
Ты послушал линуса-пинуса с "предельными температурами" или нет?
>Не бери, можешь апгрейдить руками.
Могу, но ведь без лоха и жизнь плоха. Могу еще СО в маке поменять руками.
>Хочешь котельную у себя под ногами бери 9900к на писи и гони в щщи, хочешь компактное решение, но которое будет всирать 5-10% в реальной работе и не занимать пол комнаты - бери геймак.
ПК адекватных размеров работает лучше, чем мак - ни о каких чиллерах речи не идет, я тебе уже скинул дешевую воду на 300ВТ.
Если уж на то пошло, линус тоже засунул мак в чиллер - теперь все будем так делать?
> Не видел, чтобы там на маке убирали лимит
Ты же сам пишешь, я и перемотал в конец и посмотрел:
> Снимаешь лимит и все становится на свои места:
> 9900K unlocked
Убрать тдп лимит - не значит разогнать.
> Херовое СО чего-то
Там же тебе говорят - из-за врм.
> от чего зависит возможность поставить нормальный (хотя бы стоковый) ТДП.
Его можно поставить на большинстве маках по крайней мере из шинды через ixtu, я ставил на своём. Есть в макос аналог ixtu по моему, но платный, я не стал с ним возится.
> Они тянут чекерборд
Шахматный рендер, другие ухищрения, апскейл 1440р, в общем 4к там худо бедно есть. Но во первых, на консолях что-то типа 7970 в оверклоке, либо даунклокнутая 470, а во вторых - вега 48 это раза в полтора быстрее.
> Нет, обычный ПК с адекватным охлаждением
Для 250Вт нужно ебовое охлаждение.
> 9900К - далеко не самый горячий камень.
Если не грузить его линпаком.
> Посмотри в видео выше, не я выбирал комплектующие.
Гляну, позже скажу своё мнение, но у эппла один монитор стоит как весь этот пека.
> Чиллер для 150Вт не нужен.
Если синбенче гонять в стоке - то будет 150, если же ты собрался грузить его чем более тяжёлым - то будет 200+
> Просто старое.
Один хер у тебя вышло противоречие. Моноблоки не нужны - потому что теряют 5%, мак про не нужен - потому что он хуже аймака за теже деньги. Для игор мак не подходит. Выходит что продукция эппл по твоим же словам вообще никуда не годится.
> На intel ark com нередко указана отсебятина
Ты путаешь ошибки хтмл макак и то, что штеуд отказалась публиковать официально подробные частоты турбобуста, на чиная с кэбилейк.
> Например 4980HQ
Там написано CW, этого для многих достаточно, чтобы понять, что кеш л4 там есть. Даже если где-то его забыли упомянуть. Там кстати и не написано, что его нет, написано смарткеш 6мб, что верно, ибо кеш 3го левела там реально 6мб.
> Это множитель, к которому стремится процессор
Ещё раз повторяю, выше базовой тебе вообще никто не обещал. 95Вт как раз достигаются в тяжёлой нагрузке на базовой частоте, отсюда штеуд и считает тдп камня. И на основе этих данных (тдп) и строятся системы охлаждения, в том числе эппл. Бустовые частоты - это авторазгон камня, если ему позволяют условия (врм, СО), никто тебе их не обещал. Эппл сделала СО, которая может рассеять 95Вт, если тебе нужно гонять линпаки с авх - то собирай пекарню и водоблок - и гоняй себе наздоровье проц, пусть жрёт 200-250Вт.
> >или же задушить камень тдп до 15вт
> Поддержишь такого производителя?
Если я выбрал тонкий ноут на U чипе - то я и не ожидаю от него высот, если же производитель сделал на этом камне 15ку и запихнул норм СО и не задушил проц - то это просто приятный бонус. А так у камня 1.6Ггц базовых, на которых он и жрёт 15Вт, все честно. На 3.4 это уже фактически i7-7700hq.
> Это ложь, тот же puget
Нет, не лож, К камни берут преимущественно для разгона.
> целевых множителей турбобуста
Это авторазгон камня.
> Если кто-то решил, что х39 на 8 ведер - достаточно, значит мешает он.
Решили сделать СО в соответствии со спецификацией камню - и сделали это, никто никому не мешал.
> В моей пеке она есть.
В твоей есть, но у типичных юзеров 8700К/9900К может стоять просто воздух. И при таких раскладах у них камень тоже уйдёт в троттлинг при максимальной нагрузке.
> Почему 2990WX в твой моноблок не ставят и не троттлят до 2 кеков?
У меня нет моноблока, но в аймак про ставят 18 ядерники.
> В чем принципиальное отличие от 9900? В том, что Кук захотел 9900К впихнуть туда
Отличие в том, что 9900 даже на арке нет.
> Ты послушал линуса-пинуса с "предельными температурами" или нет?
Что мне там надо было услышать? Линус это всего лишь говорящая голова, техзнаний у него не больше чем у типичного завсегдатая хеве.
> Могу, но ведь без лоха и жизнь плоха.
Хз, к чему ты это. На 27" аймаке всегда изи менялась ОЗУ.
> Могу еще СО в маке поменять руками.
И врм заодно на плате перепаять, чтобы 250Вт держало.
> ПК адекватных размеров работает лучше
Он не работает лучше - он набирает больше попугаев в синбенче. Оценивать его работу это уже совсем другой разговор.
> я тебе уже скинул дешевую воду на 300ВТ.
Мне не нужна в пекарне херь с вероятностью протечь и залить недешовое железо. Я обхожусь всегда воздухом. Да и 90% тех, кто собирает на 8700к/9900к думаю тоже, при этом они не испытывают проблем оттого что их проц троттлит под линпаком.
> Если уж на то пошло, линус тоже засунул мак в чиллер - теперь все будем так делать?
Хз, к чему ты это. Ну засунул и засунул, мне вообще на этого писклявого паралельно.
>Ты же сам пишешь, я и перемотал в конец и посмотрел:
Да, там идет сравнение с хитро подкрученным лимитом у 9900K на маках, он оказывается "быстрее" десктопного. Если убрать лимит с десктопа, то все встает на свои места. При этом ни о каких чиллерах речи не идет.
>Там же тебе говорят - из-за врм
Говорят, что возможно.
>Его можно поставить на большинстве маках по крайней мере из шинды через ixtu, я ставил на своём.
Ну сам понимаешь, что будет. Но есть - уже хорошо.
>в общем 4к там худо бедно есть
Нет, это натягивание совы на глобус, зачастую там даже 1440Р нет.
>Для 250Вт нужно ебовое охлаждение.
Достаточно хорошего, я уже дал ссылку.
>Гляну, позже скажу своё мнение, но у эппла один монитор стоит как весь этот пека.
Пинус в своем сравнении собирал пк за те же деньги, с монитором, о чем я писал выше, только он работал быстрее.
>Если синбенче гонять в стоке - то будет 150, если же ты собрался грузить его чем более тяжёлым - то будет 200+
И охлада, что я скинул, достаточно. Там до 300.
>Выходит что продукция эппл по твоим же словам вообще никуда не годится.
Годится, для тех, кто любит послабее, но покрасивше.
>отказалась публиковать официально подробные частоты турбобуста, на чиная с кэбилейк.
Какая разница, если подробные частоты уже стоят, надо просто поискать? Они вполне себе определенные.
>Там кстати и не написано, что его нет, написано смарткеш 6мб, что верно, ибо кеш 3го левела там реально 6мб.
У 4960hq 6 MB SmartCache, а у 4980hq - просто 6МБ. Знаешь, какой срач был?
>Эппл сделала СО, которая может рассеять 95Вт
Они сделали 88, посмотри видео.
>К камни берут преимущественно для разгона.
Вот теперь не ложь.
>Решили сделать СО в соответствии со спецификацией камню - и сделали это, никто никому не мешал.
Они понизили TDP до 88 ВТ.
>И при таких раскладах у них камень тоже уйдёт в троттлинг при максимальной нагрузке.
Я не слышал жалоб, можем пройти в соответствующий тред, если хочешь.
>У меня нет моноблока, но в аймак про ставят 18 ядерники.
Там два процессора, их проще охлаждать. Но это не точно.
>Отличие в том, что 9900 даже на арке нет.
Да что ты со своим арком прицепился? На: https://ark.intel.com/content/www/us/en/ark/products/191789/intel-core-i9-9900-processor-16m-cache-up-to-5-00-ghz.html
>Он не работает лучше - он набирает больше попугаев в синбенче. Оценивать его работу это уже совсем другой разговор.
Там есть время рендера. И про него я уже писал:
>Потому что отрендерить один кадр на 30 секунд быстрее это отрендерить 300 быстрее на 2,5 часа. А если говорить о каких-нибудь рендерах в 4К (как у меня лично), то там счет на дни будет.
>Мне не нужна в пекарне херь с вероятностью протечь и залить недешовое железо.
Ну тогда и не топи за то, что процессор так и должен работать
>ну как получится, я так и хотел! Может 4700 с нормальным охлаждением, но мне и 3800 хватит!
Я же уже по моему все пояснил.
Давай по новой, если тебе это надо, эппл сделала устройство с достаточным для 95Вт рассеивания системой охлаждения, штеуд указал в спецификациях камня 95Вт, система охлада эппл вывозит этот проц хотя бы в соответствии с тпд, все что выше - это уже авторазгон камня. Это не проблема эппл, что на 4.7Ггц этот камень может сожрать 220Вт+, это проблема интол.
Мак этот разрабатывался до анонса 9900, был только 9900к.
В 18 ядерном аймаке 1 камень.
На срачи умственно неполноценных с 4960/4980 мне как то все равно.
Если ты собрался отвести все возможное тепло от 9900К тебе не хватит СО с заявленными 95Вт, тебе нужна вода, которой нет у большинства юзеров 9900к, потому что они не гоняют круглыми сутками стресс тесты.
9900к даже с лимитом 90-95Вт показывает отличные результаты, и по аймаку это видно.
Потребление 9900К в "стоке" под линпаком 230вт, вывезти это чудо может далеко не каждое СО.
> С охлаждением столь горячего процессора могла справиться лишь производительная система жидкостного охлаждения (мы пользовались СВО NZXT Kraken X72), но даже с ней температуры процессорных ядер доходили до 90 градусов.
Иначе говоря - все что ниже кракена говно по определению, да и сам кракен говно, ибо 90 градусов. То есть даже для как ты говоришь "стока" этого камня нужны неебические системы охлаждения, по сути кастом вода нужна, что уж говорить за аймак. На 5Ггц там за 300Вт уйдёт потребление. Но я еще раз повторю - не все гоняют линпаки и не всем критичны 5% потери в используемых ими задачах. Плюс выше 95вт это надо включать MCE, не все платы на 1151 тебе позволят это сделать, а если и позволят - не у всех вывезет врм.
https://3dnews.ru/977025
Я, в общем-то, тоже. Никакие чиллеры 9900К не нужны, достаточно просто сделать нормальную СО.
Могу признать, что в последнем маке все не плохо. Хуже, чем на десктопе, но не плохо. Но только на последнем.
Предлагаю на этом закончить.
>То есть даже для как ты говоришь "стока" этого камня нужны неебические системы охлаждения, по сути кастом вода нужна
Все верно. Потому что штеуд пытается впихнуть невпихуемое. Зато "95 тдп".
> только на последнем.
Разве? Так наоборот же 9900к кипятильник по сравнению с тем же 6700k в аймаке 15 года.
Преимущества для Apple:
1) Производство собственных процессоров будет обходиться яблоку значительно дешевле, чем закупка аналогичных чипов от штеуда.
2) Сильной стороной ARM-чипов всегда была высокая производительность, но при этом лучшая энергоэффективность, чем у процессоров x86.
3) Новые процы будут полностью разработаны и спроектированы в Apple. А это значит, что интеграция программного обеспечения с аппаратной составляющей станет еще лучше.
4) Возможность окончательно пиздануть хакинтош, который резко стал популярен в последние годы.
Понятно, что на ноутах это позволит снизить энергопотребление и тепловыделение, а как вот будут обстоять дела с производительностью? Если перевод MacBook 12", Air и Mac mini на такие процы в принципе целесообразен, то что будет с MacBook Pro, iMac, Mac Pro и iMac Pro? Неужели они способны сделать чудо и дотянуть до i7/i9? В принципе сегодня новые iPad Pro в бенчмарках очень даже неплохие результаты показывают.