> ГУЛАГ
В Главное Управление Лагерей.
Ну нихуя себе, пойду спайсухой торгану, давно хотел на экскурсию попасть.
По делу есть что сказать?
Лол, ну наблюдай за мной, я продолжу воровать и бить людей
Альтернативу не придумали. Можно рублем наказывать, но это и так уже есть за административные правонарушения. Если от уголовки можно будет откупиться в белую, баре совсем охуеют. Но зато можно будет узнать, во сколько реально государство оценивает жизнь и здоровье своих граждан.
>воровать
Я так понимаю речь о крупных суммах, потому что за мелкие административка. Где ты эти крупные суммы будешь воровать? Из бюджета, как коррупционер? Сместят тебя с должности и всё. Из чужих схронов? Ну так повесят на тебя GPS маяк и при приближении к условному дому олигарха за тобой выедет бобик набутыливателей.
>бить людей
Если ничего серьёзного, то административка, если серьёзные травмы или смерть, то это носится к
>Ну ладно те, кто умышленные убийства делал
Если ничего серьёзного, то административка
Критерии "серьёзного" и "несерьёзного" назови. Скажем, рейдерский захват - это серьёзно? Ограбление банка? Ограбление олигарха, который недостачи даже не заметит?
Ща, китайские братушки кибергулаг русифицируют, а нам он как раз.
В первобытных обществах убивали всех пленников, прежде чем догадались заставлять их работать. Гугли маори и мориори на новозеландских островах.
>Я так понимаю речь о крупных суммах, потому что за мелкие административка. Где ты эти крупные суммы будешь воровать? Из бюджета, как коррупционер? Сместят тебя с должности и всё. Из чужих схронов? Ну так повесят на тебя GPS маяк и при приближении к условному дому олигарха за тобой выедет бобик набутыливателей.
Как угодно, вырывать сумки у женщин на улице или как чиновник пилить бюджеты и всем платить, чтоб замалчивали. А еще могу бабулек наебывать, это легко и ничего не будет за это
>Если ничего серьёзного, то административка
Ну вот и буду пиздить людей, без серьезных травм, похуй.
>отправляют в ГУЛАГ
Читаем:
>Главное управление лагерей и мест заключения — подразделение НКВД СССР, МВД СССР, Министерства юстиции СССР, осуществлявшее руководство местами заключения и содержания в 1930—1960 годах
Источник: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%A3%D0%9B%D0%90%D0%93
Ты как из прошлого капчуешь?
Полностью согласен. Альтернатива - домашний арест. Нет никакого смысла помещать преступников по легким статьям в криминальную среду - это лишь усугубит социальную ситуацию. Не говоря уже о том, что это бесчеловечно - это как минимум бессмысленно, сажать людей в клетки, если они не представляют угрозы. Приведу пример: Кража одежды в торговом центре в первые, срок домашнего ареста и вот уже преступник не может повторно совершить преступление, но при этом не находится в среде, которая не сломает окончательно его психику. Но за действия несущие опасность для общества, убийства (предумышленные, по сговору, заказные), наркоторговля(в крупных объемах), изнасилования, грабёж, рекет и т.д. конечно нужно запирать в клетки и давать крупные сроки, не для исправления(потому что это уже нереально), а для изоляции от общества
>Критерии "серьёзного" и "несерьёзного" назови
По нанесённому ущербу. Например сейчас ты можешь похитить человека и если ты его отпустишь и за время что он был похищенным ты не нанёс ему ущерба, то тебе ничего не будет.
>вырывать сумки у женщин на улице
>бабулек наебывать
Легко контролируется за счёт усиленного наблюдения, тем более если ты уже попался один раз и о роде твоей преступной деятельно известно.
предлагаю еще и награждать их. стимулировать так сказать в них хорошее начало. показать им, что люди переживают за них и очень не хотят терять их как членов общества. давать им удобное жилье, денежное довольствие, автомобиль. идея?
Друг,я в этом шарю.Тюремная система так устроена-воруешь миллиард с проданного леса и сидишь спокойно в кабинетики,уделив людям,и никто тебя не трогает.Воруешь барсетку и получаешь 5 лет строго,если у тебя рецидив.
Или такой случай,чувачек отрезал голову другому человечку - ему дали 8 с половиной по первому разу,другой украл кошелек,по рецедиву получил пятак тот же по 158.Ну и вот хуй знает ,справедливо это или нет.
>Какого хуя за более лёгкие проступки отправляют в ГУЛАГ?
Ну, справедливости ради ,скажу,что тебя не сразу отправят в ГУЛАГ.Все статьи ,которые не выше средней тяжести,скорее всего пройдут для подсудимого как условный срок.А вот потом уже посадят.Банчишь наркотой?Если по мелкому,и в Мухосранске,то возможно соскочишь,за бабки ,в центре ДС нужно очень много денег,чтобы съехать с этой статьи.Туда же и проституция с торговлей оружием.Обычному гражданину лучше в эти темы не лезть,а то сожрут,так или иначе.
Нам от совка досталась очень большая лагерная система.В ней задействованы рядовые сотрудники ФСИН,генералы ФСИН.Им так же выделяют из бюджета деньги,которые пилятся.Ты представляешь,сколько это денег ,кормить каждый день ораву ЗК?Закупать им робы,тратить на ЗП сотрудникам,которых не нанять из заключенных?В швейном цеху ,на хорошей машинке,на оверлоке каком нибудь,получает ЗК около 3к руб,в месяц и это считается заебатая зарплата,по которой можно отовариться в ларьке,на пол месяца.Это я про Рязань говорю.В некоторых лагерях вообще не платят,а на промзону,на работу, загоняют ,потому что там условия более свободные,можно по мобилке попиздеть ,в клэш оф клэнс пограть или на прон вздрочнуть,а в жилзоне такого нет,или только у активистов-козлов.Потом ,когда ты нашил спецовок или еще какой хуйни ,приезжает бывший ментяра,на каблучке,который сейчас стал бизнесменом,забирает твои спецовки и банчит ими в 10 раз дороже.С хозяйкой зоны у него свои договоренности и прочее и прочее.
Надеюсь ты примерно понял,о чем я.Если в 2-х словах: ЗК-это раб,в современных реалиях,а лагеря ,СИЗО и зоны - это нихуевые кормушки,для тех кто знает ,как извлечь прибыль из них.
Вот был скандал,с этим хуем ,кто он был там ,полковник что ли или не помню,который бабки на браслетах для зеков попилил,реймер фамилия.Ебать ,ты бы знал ,как я ржал ,когда узнал,что эту тварь в розыск объявили за трату и попил лавэ на эти ебаные браслеты.А он уже съебал из сраной.А че я ржал?Он к нам ,в составе комиссии приезжал в ИК,в город Великие Луки ,смотрел ,нормально ли функционирует система ФСИН в Псковской области,проверял там все.В такие моменты ,мне становится очень многое понятно об этой стране,хотя думаешь ,что и так все понял.
кстати да, как ни странно это звучит но институт рабства это одно из первых проявлений гуманизма в обществе людей.
так сравнил, чинуша вор кроме того что берет еще и делает много по своей должности, большой человек пользу несет.
а просто вор он только вред несет.
>Например сейчас ты можешь похитить человека и если ты его отпустишь и за время что он был похищенным ты не нанёс ему ущерба, то тебе ничего не будет.
Ты же ебнутый на всю голову.
Фанаты вестника фурри из 9б, залогинтесь
>Легко контролируется за счёт усиленного наблюдения, тем более если ты уже попался один раз и о роде твоей преступной деятельно известно.
Очень смешно, предлагаешь к каждому преступнику поставить по наблюдателю? А если неизвестно?
В империи многих даже за довольно приличные преступления просто отправляли жить в ебеня. Мог даже хозяйство своё завести, если сумеешь, или жену притащить.
Могли бы и сейчас так делать. Жить в каком-нибудь Норильске само по себе наказание.
Учитывая технологии и камеры в каждой залупе и распознавание лиц - такое легко реализовать.
Надеюсь,ты тролишь или это был сарказм.
Ох нет, спасибо. Я лучше пару лет в Питере отсижу, чем в Норильске 5 лет
На тебя поправки действуют таким магическим образом что не смог удержаться чтобы не пукнуть?
Охуенная идея, 10 из 10, просто восхитительная. Вместо ТОТАЛИТАРНОЙ пенитенциарной системы, которая затрагивает в РФ 800к человек, т.е. пол процента населения, давайте запилим ультракибергулаг, которая затронет все население, вплоть до малых деревень
Братишь, ты видел реальных уголовников? Ну вот реально чуваков с АУЕ головного мозга, которым украсть почетно, а работать - западло, если не изучаешь предприятие чтобы воровать?
Оно выходит, ведет себя как человек, заводит знакомства, друзей, а потом просто ножом тебя убивает когда ты проболтался где деньги лежат, и едет скрываться в депрессивные республики Москвы. По пути оно еще убивает гайца, остановившего на проверку документов, потому что за убийство гайца получит меньше - ведь в тачке у него там несколько пакетов с оружием и наркотой заодно - с кентами связался и взял груз провезти.
У него нет совести, ему не снятся кошмары с лицами убиенных, у него ничего не дергается при понимании что теперь жамкающие дед с бабкой подохнут без помощи родственника.
И вот это должно ходить по улицам с браслетиком? Подальше, плиз, подальше от добросовестных рабов типа меня, стерегите мой манямирок, а я буду платить нологи.
По ряду статей, конечно, когда человека закрывают за нихуя или по липовому делу - это пиздец. Однако институт тюрьмы - это еще и изоляция наглухо отбитых уебков от здорового общества.
Проблема не в существовании тюрем, а инертности российского законодательства и ряда особенностей нашей страны - когда законы пишут те, кто по ним бы сам очень неплохо присел бы.
Оно выходит, ведет себя как человек, заводит знакомства, друзей, а потом просто ножом тебя убивает когда ты проболтался где деньги лежат, и едет скрываться в депрессивные республики Москвы. По пути оно еще убивает гайца, остановившего на проверку документов, потому что за убийство гайца получит меньше - ведь в тачке у него там несколько пакетов с оружием и наркотой заодно - с кентами связался и взял груз провезти.
У него нет совести, ему не снятся кошмары с лицами убиенных, у него ничего не дергается при понимании что теперь жамкающие дед с бабкой подохнут без помощи родственника.
И вот это должно ходить по улицам с браслетиком? Подальше, плиз, подальше от добросовестных рабов типа меня, стерегите мой манямирок, а я буду платить нологи.
По ряду статей, конечно, когда человека закрывают за нихуя или по липовому делу - это пиздец. Однако институт тюрьмы - это еще и изоляция наглухо отбитых уебков от здорового общества.
Проблема не в существовании тюрем, а инертности российского законодательства и ряда особенностей нашей страны - когда законы пишут те, кто по ним бы сам очень неплохо присел бы.
И к чему ты пукнул, где у нас в РФ ГУЛАГ?
>людей за провинности сажают в клетки как обезьян в зоопарке
ЛЮДИ людей сажают в нормальные места с целью перевоспитания, обезьяны всякие сажают обезьян с клетки с целью наказания
>Я так понимаю речь о крупных суммах, потому что за мелкие административка. Где ты эти крупные суммы будешь воровать? Из бюджета, как коррупционер? Сместят тебя с должности и всё. Из чужих схронов? Ну так повесят на тебя GPS маяк и при приближении к условному дому олигарха за тобой выедет бобик набутыливателей.
Почему админстративка? И мелкая сумма - это сколько? Это для тебя может одна сумма мелкая, а для другого нет. Вот украл у тебя сосед пекарню , телефон и комплект зимней резины например . Или вообще ограбил . И за это административку? Отлично, он заплатит штраф и пойдет воровать дальше. Ведь на каждую поимку у него приходится 5 удачных краж и он в плюсе. Хуета это ебаная. Воровство и грабеж - это нихуя не легкое преступление. Это вообще главные преступления против общества блядь.
А закрывать надо не для какого-то маняпереучивания, а для того чтобы он там сидел и не лез своими грязными пидорахоручками в чужую собственность
Если похищенный скажет, что ему нанесли моральный ущерб, то похититель ответит по закону. Если претензий нет, то разойдутся мирно. Ничего ебанутого тут нет.
Вот видишь, система уже мотивирует!
А ведь сколько ещё разных сортов рашкинских ебеней. Вот живу я в провинциальной рашке-парашке, но это всё равно областной центр и какая-то цивилизация, а есть у меня знакомые из малых город в области, так там всё ещё на порядок хуже, а дальше ещё деревни есть.
Можно широко варьировать степень наказания от различных обстоятельств преступления, чтобы те кто ещё имеет человеческий облик отбывали со своими, а совсем отбитые среди таких же ебанатов.
Во влажных мечтах нашей власти ,наше общество должно выглядеть именно так.Это же утопия политика,твое стадо видно насквозь и любой их пук у тебя под контролем.
Школьники, если хотите не палить свой возраст на каникулах, не стоит доказывать всем очевидные вещи. Люди не такие тупые, как вы
Он выплатит тебе компенсацию в размере превышающем стоимость украденного (а ты можешь сказать, что кроме пекарни и телефона он у тебя коробочку золотых украшений спиздил, да и в пекарне трёх видеокарт нехватает). А т.к. преступник попался, его ставят под колпак и из-за постоянного мониторинга ему сложно совершить повторное преступление. Но вот если посадить мимовора в тюрьму, то там его психика повернётся в сторону преступного мира, потому что тюрьма - главный рассадник АУЕ. В итоге сел вором, а выйдет агрессивной пидорашкой, которая за неправильное слово или одежду готова угандошить.
Ультракибергулаг и без этой идеи будет создан.
Ты что несешь? похищение человека тяжкое преступление и у потерпевшего всегда будут претензии, нельзя вот просто так похитить человека, потом отпустить и тебе ничего за это не будет.
>Еще раз пук!
Реймер был главой ФСИН, а не прото какой-то полковник.
Прими таблетки, дегенерат, или еще раз прочитай написанное
Нет не будет
Ну слушай,таких тру-ауе на зоне то не очень много,и они редко вылезают с зон вообще.В основном - это пиздаболы,которые показушничают,типа вот смотрите ,я сидел ауе братва,я теперь крутой,а сам он из себя ничего не представляет и когда начинаешь с ним разговаривать более конкретно,понимаешь,что это просто клоунада.Но не надо ставить под сомнение клоунаду сидевшего шизика,лучше просто отойти и идти своей дорогой,потому что в попытке утвердить свой авторитет как рил гангста он может сделать массу глупостей вредных для себя и для общества.И таких 95 %,которые пытаются кому то что то доказать,вот ты их в основном и можешь увидеть вокруг себя,лучше от них ,конечно держаться подальше,но они не на столько опасны как тебе представляется.
Основной контингент - это вася,который украл порося,вася ,который шел с кайфом ,на кайфе и его приняли,вася ,который натырил в магазе больше ,чем на 1000 рублей ,дабы ему хватило на чек хмурого ,но его поймали,вася,потом всякие алкаши полупоехавшие ,с пьяной поножовщиной и убийством.
Такие хладнокровные кренделя,которые убивают на раз два и ментов и мимокроков - это редкость.Они есть ,но они либо мотают пятнаху,либо ты с ними просто не пересечешься.
В основном ,в тюрьме конечно наркоманы сидят - 80% это наркоманы ебаные.
Двачую. Реальных отморозков мало, и как правило они долго не живут ввиду слабого инстинкта самосохранения, васянам обыкновенным хватает от 1 до 4 небольших сроков чтобы башка заработала в направлении созидания, далее просто человек стареет и хуйней страдать прекращает плюс здоровья нет.
Почему то в Исландии или Швейцарии таких нету, а в РФ пара процентов населения, народ не тот не иначе.
> я сидел ауе братва,я теперь крутой
Меня всегда это поражало.
Если ты сидел, то ты лох, которого приняли. Если ты сидел, то тебя закрыли, потому что не хватило денег на адвоката\подкуп\связи.
Пиздец, нахуй.
Сидевший - апостериори лох и неудачник.
Потому что Россия - государство страха, все делается что бы граждане боялись его, потому людей и сажают за любую хуйню.
> я продолжу воровать и бить людей
Слабовик?
Проблема как раз в сложности детекта тру-ауе. Плюс у преступника может не быть идеологии как таковой - он убивает потому что выгодно. Если смотрел "Старикам тут не место", там был чел который цинично валил людей - вот нечто подобное удалось испытать.
Я работал в киногруппе, и нас был чувак улыбчивый, веселый, исполнительный - смугловатый, я так и не смог понять кто он по народности. Все хотел сам организовать аренду кинооборудования, вертелся, искал инвестора, по его словам. Приглашал меня "делать бизнес" - накопить денег, купить оборудование вскладчину и сдавать в аренду.
Потом куда-то пропал. В новостях я потом прочитал что его искали в РБ за убийство, и он съебал в РФ. Ну и по всем данным я должен был быть следующим кинутым или убитым - принести денех и отойти на покой. То есть разумное существо с практически мышлением спокойно себе выбирает жертву, пасет ее, обдумывает детали и мастерски прячет свое настоящее намерение.
Я не спорю, что при необходимости "серьезных действий" большинство ауешников спасует, потому что просто выебывается, а как доходит до необходимости реально кончить человека, делает это чтобы не потерять авторитет, либо перекладывает на кого-нибудь отбитого или наивного - знавал я клованов, выставлявших себя бандюгами и знатоками улиц, а на деле просто воровавших по мелочи из магазов.
Но тюрьма как способ изоляции нужна. Если мы хотим упразднить тюрьму, нам нужен другой способ изоляции опасных элементов от адекватных особей. Наверное, им понадобятся отдельные помещения. Наверное, им понадобится что-то типа оперативной охраны, которая быстро разнимет шваль. Послушным нужны будут привилегии, неадекватам прессинг.
И вот у нас получается та же зона - огороженная территория, шконки, вертухаи, работа, кружки по интересам для вставших на путь исправления, карцеры и пресс-хаты для охуевших. Интегрировать зону в город можно, но учитывая что на нашей земле все всегда идет через жопу, эти товарищи очень быстро научатся обходить запреты и по сути не будут покидать общество, а через всякие левые каналы будут обеспечивать прежнюю жизнь - что противоречит идее наказания само по себе.
Мы бы могли продолжить обсуждение в ключе разных моделей правосудия - в той же Голландии, например, другая религия и жизненная философия (кальвинисты вроде), и смысл там не надавать по ебалу, а дать понять что сотрудничество выгоднее преступности. Однако уличная преступность там цветет и пахнет - при мне тетку обворовали средь бела дня, в карманы в другом случае полез воришка на улице, а подростки навязчиво предлагали "кокаин" (понятно что сахар) на вокзале.
В сложившейся системе правосудия есть изъяны: непрозрачность, пытки, нелегальные работы, заказные убийства на зоне, коррупция, крен системы в сторону посадки - но не предупреждения правонарушений, липовые дела. Однако русское "давайте все резко поменяем" здесь приведет к волне преступности как в Интерстелларе.
Альтернативное отбытие наказания - сложная очень концепция, внедрение которой займет десятки лет. Она в целом жизнеспособна, но смешно говорить о ее внедрении в обществе, где преступность до сих пор одобряется, а преступник живет безопаснее простого NPC.
Это выхлоп советских времён. Тюремная культура начала появляться во времена репрессий, когда сидевший часто был жертвой режима, а силовики занимались террором. Отсюда и хвастовство, мол я простой парень, как и вы, жертва ментов, уважайте меня.
Большинство ауешников страдают диссоциальным расстройством личности, почему их не отправляют на принудительное лечение? Это же психопат.
Исландия и Швейцария по площади - садовые товарищества по сравнению с мегаполисом, если мы говорим об РФ. Там меньше людей и меньше психов следовательно. Это значительно влияет на статистику.
Еще РФ - это не однородная страна, а лоскутное одеяло из своих мини-государств. В Москве ты можешь ходить в труселях и целоваться с мужиком у всех на виду, 90% тебе ничего не будет. Если поедешь в Грозный в таком виде - результат немного предсказуем. Ты все еще в РФ при этом. Закон не может равномерно работать по всей стране, обязательно будут различия.
Вдобавок к этому у нас долго пестовалась отдельная субкультура преступников - советую погуглить книжку "устная история 90-х". Там дается понять, что братки в 90-х не взяли и появились, а росли еще с 40-х годов в закрытой группе со своими установками, заповедями, иерархией, и выпилить их без сжигания в крематориях за быстрый срок - нереально такой цели может и не стоять.
Наша жизнь есть плод предыдущий решений и усилий - как наших, так и верхушки. Как в Исландии у нас стать не может потому что решения были известно какие и последствия тоже. И вот эти сидельцы - плод вполне определенной культуры и явлений.
Зоны с тюрьмами,в нашем времени и пространстве ,определенно нужны.Другой вопрос ,что в эрафии не исправляют,а именно наказывают.Там есть такое понятие,как профилактическая работа с заключенными ,дабы предупредить последующие преступления,но никто ее не делает,потому что ментам банально лень.
Может быть если бы профилактика проводилась ,то процент преступлений был бы меньше.Но суть исправительных учреждений в том,что тебя закидывают в уголовную среду,практически пытают хуевой баландой,ранним ежедневным подьемом,стрессами и прочей хуетой ,годами ,от чего ты озлобляешься и от чего калечится твоя психика.Потом бывший заключенный освобождается и хорошо ,если он соберет остатки мозга и сумеет куда то устроится с судимостью работать ,хоть грузчиком или еще кем.Но скажи ,каков шанс ,что он пойдет работать и жить честной жизнью после зоны?Наверное где то процентов 20 пойдут жить честной жизнью.Половина из этих 20 % через несколько месяцев заебутся горбатится и пойдут обратно промышлять криминалом,и вот только у процентов 10 из 100 есть шанс стать законопослушными гражданами и приносить какую нибудь пользу.
А про тех хищников,про которых ты пишешьКоторые могут совершать серийные убийства с целью наживы ,тут я просто уверен ,что их нужно огораживать от социума лет на 15-20,плотничком с ними работать тюремным психолухам,и потом еще несколько комиссий созывать ,если он захочет досрочно выйти,чтобы они определили ,представляет ли данный индивидуум опасность для общества или нет.И даже если он выйдет по УДО,вешать на него надзор еще на несколько лет.
>Может быть если бы профилактика проводилась ,то процент преступлений был бы меньше.Но суть исправительных учреждений в том,что тебя закидывают в уголовную среду,практически пытают хуевой баландой,ранним ежедневным подьемом,стрессами и прочей хуетой ,годами ,от чего ты озлобляешься и от чего калечится твоя психика.Потом бывший заключенный освобождается и хорошо ,если он соберет остатки мозга и сумеет куда то устроится с судимостью работать ,хоть грузчиком или еще кем.Но скажи ,каков шанс ,что он пойдет работать и жить честной жизнью после зоны?Наверное где то процентов 20 пойдут жить честной жизнью.Половина из этих 20 % через несколько месяцев заебутся горбатится и пойдут обратно промышлять криминалом,и вот только у процентов 10 из 100 есть шанс стать законопослушными гражданами и приносить какую нибудь пользу.
Да. Мне особо добавить нечего ко всему твоему посту. За исключением того, что в РФ исправительные учреждения бывают разные - и не каждый поедет на зону именно. Есть те же колонии - это по сути такой пионерлагерь для взрослых.
Условия там не сахар, но можно учиться в ПТУ, работать, есть свидания с родственниками. Если мы говорим о тюремных тюрьмах, то мимокрокодилу там либо приспособиться, либо сдохнуть нахуй, ибо вокруг него ну очень нехорошие товарищи. И мне бы тоже хотелось видеть более грамотное распределение и более человечную модель исправления в РФ. Но вот пока чет никак - система не может многих более базовых проблем решить, че уж говорить про тонкую настройку исправительных практик.
Об этом можно и нужно мечтать и хотеть этого, однако стране всего около 30-ти лет, и совсем недавно наши граждане друг друга резали и убивали за квартиры, топили в речках и прочее. С такими данными АУЕ и воровской подход уйдут из культуры нескоро - точно не во время наших жизней.
Без наказания все продолжат совершать преступления
Домашний арест - это изоляция на время следствия, а не наказание.
Из жизни тебя он полностью исключает, сидишь дома, интернета нет, связи нет.
В колонии же ты РАБОТАЕШЬ на благо общества.
>Ну ладно те, кто умышленные убийства делал.
Нет, начни как раз с этого. Любое наказание это месть, и никак не связано с перевоспитанием. Кто-то реально думает что 10-20 лет в клетке с такими же как он сделают человека няшкой?
Да отправь ты на зону/в армию любого сыча, и он приобретает навыки преступного мира.
Все это - рудимент публичных казней и пыток, делается это для удовлетворения общества а не преступника. Что-то вроде "преступник убивает это плохо, мы убиваем это хорошо, потому что с нами бог/пыня/так надо".
Если не веришь, задумайся почему, скажем, псих в дурке это бедный больной, а зэк в тюрьме это проклятый гад, хотя оба сделали одно и то же?
После такого вы конечно же начнете спрашивать а что с ними тогда делать?
Вариантов много, но я скажу самый радикальный: лоботомия.
Просто потому что это (хоть и хуевое, но) решение проблемы а не месть и наслаждение страданиями преступников для удовлетворения собственной кровожадности.
>Домашний арест - это изоляция на время следствия, а не наказание.
Потому что ты так скОзал? Сводом законов США 1976 года, а также собственным правом штатов, домашний арест предусмотрен, как один из видов наказания.
>Из жизни тебя он полностью исключает, сидишь дома, интернета нет, связи нет.
Лицо, находящееся под домашним арестом, должно выполнять общественно полезную работу или посещать специальные программы.
Во Франции домашний арест не является стопроцентным, как, например в США. Так арестант имеет право работать, навещать друзей, ходить в кино. Правда, все это при условии, что он находится под своей крышей в вечернее время и не покидает ее по воскресеньям.
>В колонии же ты РАБОТАЕШЬ на благо общества.
Изготовление низкосортных товаров, продающихся за копейки и демпингующие рынок - это вред, а не польза.
Потому что в тюрьме не должно быть лучше, чем на свободе. Даже не должно быть так же, как на свободе.
Иначе теряется смысл наказания.
Даже в российскую тюрьму некоторые бомжи специально попадают, т.к. это лучше, чем подыхать на теплотрассе в -30.
А уж в скандинавскую пидорахи бы вообще мечтали попасть и абузили бы систему.
Почему это работает в Дании или Швеции? Да потому что там жизнь в целом охуенная, и даже в комфортных условиях заключения ты всё равно многое теряешь по сравнению со свободным человеком.
Это только пидорахе из хрущевки кажется чудом персональный санузел и стул из икеи, а если ты Ганс из лампового домика, то на свободе тебя ждут путешествия, непыльная работа за 2-3к евро, тянки, концерты. Это всё ты теряешь.
Так это и работает, жизнь за решеткой всегда должна быть хуже жизни на свободе, иначе теряется страх перед заключением.
После первого отбытия наказания в тюрьме у людей с криминальным менталитетом, полностью пропадает страх перед тюрьмой, именно поэтому столько рецедива. У людей же которые оступились и совершили преступления не повлекшие жертв, должен быть шанс на предупреждение в виде домашнего ареста, таким образом у них сохранится страх перед тюрьмой, как перед неизвестным. Считаю абсолютно недопустимым отправлять людей в исправительные учреждения за преступления без жертв и политические преступления.
> школьник нихуя не понял и перешел на агр
Ну и как там, США победили преступность по сравнению с Россией?
>Ну и как там, США победили преступность по сравнению с Россией?
Примерно тоже самое, но почему ты прицепился к США? Францию будем игнорировать, где наиболее мягкие условия домашнего ареста?
>Американцы — в числе мировых лидеров по числу заключенных на сто тысяч населения: 690 человек на сто тысяч американцев там, и вполне сравнимые 419 человек на сто тысяч у нас. Остальные на порядок меньше: 101 человек на 100 тысяч во Франции, 74 человека на 100 тысяч в Норвегии, 78 человек на 100 тысяч в Германии
Я давно предлагал заменить эту устаревшую систему тюрем трудовыми отработками. Отработки делятся на 3 типа:
1. За всякую мелкую хуйню - под подпиской о невыезде по выходных ходишь на общественные работы. Психологического и физического вреда это не нанесёт, но долбоёбов с мелкими преступлениями (коих большая часть зеков) поубавится, когда у тебя вместо хорошего сна в субботу-воскресенье чистка говна на улице. Заодно города чище станут.
2. Если не хочешь убирать говно или сел за что-то серьёзное - едешь на поселение куда-нибудь в сельскую местность коров и лошадок пасти. Бытовка в районе 40к стоит, плюс минус биотуалет и минимальный обогрев. Заодно человек освоит профессию и выйдя на волю сможет при желании там работать.
3. Самых отморозков пускать на вредные предприятия. Расчленил и выебал 12 человек? Вперёд, в шахты уран добывать. На этом этапе человек рискует похерить себя, но с отмороженным мусором так и надо.
В итоге, расходы на зеков падают почти до нуля, а сами зеки начинают приносить прибыль. Большая часть в относительном уюте дома трудотерапией прочищает мозги, уебаны получают шанс исправиться, а от совсем шизанутых профилактически государство избавляется.
>После первого отбытия наказания в тюрьме у людей с криминальным менталитетом, полностью пропадает страх перед тюрьмой
Ты это имперически выводы сделал или пересказываешь чужие слова запущенные СМИ? Мой опыт говори абсолютно об обратом.
Знакомый занимался грабежом, после отсидки устроился на работу, если не было бы страха перед тюрьмой, то логично продолжал бы грабить, а не работать. Двое братьев занимались разбоем, после отсидки стали работать у своего бати, а не заниматься разбоем.
Профессиональных уголовников и АУЕ скам - на фарш, в прямом смысле. На корм скоту.
Ребяток которые мочат кого то под камерой по пьяни, тоже НА ФАРШ.
Всех остальных работать, если не хотят НА ФАРШ.
Очень плохо. Там где работа, там выгода для тюремщиков. А тюремщик срастается с полицаем, судьей и властью. Ты изобрел рабовладение, причем в одной из худших форм.
Двачую. Содержание отбросов общества в тюрьмах за счет налогоплательщиков абсолютно нерелевантно. Нужно так: за тяжкие преступления - смертная казнь, за средне-легкие - 10-20 лет лагерей. Будут снова Север осваивать.
Ну так и работать пойдёт небольшая прослойка отбитышей, которым не место в обществе. В чём проблема их преступление искупить трудом? Всякая мелочь просто условно с 9 до 16 по выходным снег чистить будет да по домам расходиться, продолжая жить нормальной жизнью. А такие общественные работы быстро отобьют у быдла желание творить хуйню, ведь сраку морозить в свой выходной никто не хочет.
Проблема в том, что появляется выгодополучатель, да еще в очень закрытой системе исполнения наказаний. В принципе в России все это и так есть на практике, Толоконникова и другие политзеки очень много такого рассказали о колониях.
Ну извините, ни одна система не идеальна. Да, найдутся спеуклянты на этом. Но заметь, значительно падает нагрузка налогоплательщиков на содержание зеков, всякую шелупонь не ломают морально тюрьмой, позволяя им жить на свободе, а всякому небезнадёжному сброду даётся второй шанс начать жизнь с готовой профессией. Да, не идеальная система, но намного лучше, имхо, чем то, что мы имеем на сегодняшний момент.
Хорошая система, пока тебя или близких не коснулось.
Имплаин, от нынешней системы кто-то застрахован. Коснуться может каждого, но я бы предпочёл вправить себе мозги n месяцев похоронив свободные выходные на работку, чем на n лет похоронив всё и попав в деструктивную чуждую мне среду.
Ну ты же начал рассказывать про законы в сша.
А теперь ещё сравнивая ее с Россией вспомни что около половины сидящих у нас это накроманы которых приняли с закладкой. Вот и думай, эффективная ли в сша система исправления и наказания.
>криминальным менталитетом
Почитай, всего 5 страниц, должен осилить.
https://cyberleninka.ru/article/v/prichiny-i-usloviya-retsidivnoy-prestupnosti-i-osnovnye-mery-eyo-preduprezhdeniya
Ты глупенький. Перечитай еще раз и подумай о сложении сроков в США.
Потому что тебе и угон легкое преступление
Ты воровать будешь блять ощущая свою безнаказанность - все что плохо лежит
Пидорашки лифты порой на медь разбирают и куда такого наркота определить ?
Это они тебе рассказывают каждому неполживому журналисту - что его просто на кормане со свертком взяли а то ПОДКИНУЛИ ВСЕ
Реально тупые кладмены коих текучка такая что в магазе в среднем он 3 месяца бегает
>лоботомия
Они ж спецовки шить не смогут.
>В некоторых странах Европы так и сделали.
Только бабахов с людьми перепутали.
Смогут, с чего ты взял?
>лоботомия
Но мы же не в США 70-х годов двадцатого века.
>>людей
Нет.
Люди сидят по колониям-поселениям, а не по тюрьмам.
>ЛЮДИ людей сажают в нормальные места с целью перевоспитания
Ты имеешь в виду моноэтническую нефтепарашу с населением Питера?
1. Государству нужна форма принуждения, при которой человек еще не мертв, но низведен до положения раба, и из него можно вить веревки. Во-первых, как способ сломить волю тех, кто непокорен (но нужен живым или в экстраполяции нужны живыми). Во-вторых, как способ физического контроля (независимо от воздействия на волю условия созданы такие, которые позволяют контролировать внешние формы поведения человека).
Т.е. грубо говоря, аналогия. Представь, что ты вождь небольшого племени. И тебе нужно заставить половину племени строить тебе плот. А они не хотят. Убить ты их не можешь, т.к. тебе нужны их рабочие руки. Тебе их нужно ломать. Для этого ты будешь применять акции устрашения, это само собой. Но кроме того ты будешь вырывать их с естественной среды обитания, помещать в карцер, долго пиздить и перевоспитывать в духе покорности. Это естественное решение и первое, что приходит на ум.
Это основание и источник эволюции всей пенитенциарной системы человечества.
2. Инерция. Поскольку уже создана система учреждений, занимающихся лишением свободы, у нее уже имеются свои лоббисты внутри системы, которые будут сопротивляться попыткам ее сократить, свои династии, свои рычаги, свои аппетиты. Поэтому даже если в какой-то момент технические решения новые появятся лишение свободы еще долго будет насильно удерживаться в обшестве функционерами отрасли.
3. Философия. Нельзя недооценивать, т.к. большой пласт наукообразных работ на тему того, как система исполнения наказаний слжит задачам "общей и специальной превенции" новых преступлений, существует и какую-то лепту все равно вносит в тренды как общества, так и головы политиканов.
4. Экономика. Если в 1м пункте говорилось о политическом значении (в разрезе борьбы за власть, сломлении непокорных), то есть и экономическая составляющая. Она везде разная, где-то это принудительный труд (фактически, способ создать мануфактуру с приписными крестьянами нового образца). где-то попильные частные тюрьмы.
5. Накопители. Отдельная ветвь форм лишения свободы - аресты и задержания. Когда непонятно даже, например, расстрелять человека или нет - его же на свободу не отпустишь. То есть даже здесь возникает необходимость, действительно уже техническая, разумная, на какой-то срок поместить на "сохранение". Я думаю, этот элемент будет сохраняться всегда, даже если откажутся от лишения свободы как наказания. Пока суд да дело, иммиграционные вопросы, расстрельники, люди, у которых ищут документы и т.д. Накопители будут всегда. Ну и условия там будут соответствующие.
Т.е. грубо говоря, аналогия. Представь, что ты вождь небольшого племени. И тебе нужно заставить половину племени строить тебе плот. А они не хотят. Убить ты их не можешь, т.к. тебе нужны их рабочие руки. Тебе их нужно ломать. Для этого ты будешь применять акции устрашения, это само собой. Но кроме того ты будешь вырывать их с естественной среды обитания, помещать в карцер, долго пиздить и перевоспитывать в духе покорности. Это естественное решение и первое, что приходит на ум.
Это основание и источник эволюции всей пенитенциарной системы человечества.
2. Инерция. Поскольку уже создана система учреждений, занимающихся лишением свободы, у нее уже имеются свои лоббисты внутри системы, которые будут сопротивляться попыткам ее сократить, свои династии, свои рычаги, свои аппетиты. Поэтому даже если в какой-то момент технические решения новые появятся лишение свободы еще долго будет насильно удерживаться в обшестве функционерами отрасли.
3. Философия. Нельзя недооценивать, т.к. большой пласт наукообразных работ на тему того, как система исполнения наказаний слжит задачам "общей и специальной превенции" новых преступлений, существует и какую-то лепту все равно вносит в тренды как общества, так и головы политиканов.
4. Экономика. Если в 1м пункте говорилось о политическом значении (в разрезе борьбы за власть, сломлении непокорных), то есть и экономическая составляющая. Она везде разная, где-то это принудительный труд (фактически, способ создать мануфактуру с приписными крестьянами нового образца). где-то попильные частные тюрьмы.
5. Накопители. Отдельная ветвь форм лишения свободы - аресты и задержания. Когда непонятно даже, например, расстрелять человека или нет - его же на свободу не отпустишь. То есть даже здесь возникает необходимость, действительно уже техническая, разумная, на какой-то срок поместить на "сохранение". Я думаю, этот элемент будет сохраняться всегда, даже если откажутся от лишения свободы как наказания. Пока суд да дело, иммиграционные вопросы, расстрельники, люди, у которых ищут документы и т.д. Накопители будут всегда. Ну и условия там будут соответствующие.
Блять маньки, для этого всего есть условный срок. Если суд думает что человек не опасен - пиздует домой с условкой, попадется еще раз - пойдет в тюрму.
Другое дело что наши блять суды и наше законодательство настолько убогое, что условным сроком пользуются только богачи, которые занесли суду в основном. Суды ебошут сроки из практики, законодательство считает что за траву тебе нужно ехать на 5 лет на лагерь. Вот и получаем полную тюрьмы мудаков сидящих за 228 + 158. Пока это не поменять - нихуя не произойдет
ну это ты придираешься, можно и тюрме весь срок отматать, день за полтора же, лол
>Пока это не поменять - нихуя не произойдет
Лел, да тут Пыню 20 лет от руля отогнать не могут, какие нахуй там размышления про ебанутость УК
Это лишь пример радикального решения т.к. напиши я про исправительно-воспитательные курсы, дурки и вещества, нон тут же скажет что всех не перевоспитать и что большинство срать хотело на эти курсы, а на вещества просто подсядет но не исправится.
Основной посыл в том что не нужно делать кому-то плохо, даже если он сам делает плохо. Хотя бы потому что это не логично и низводит судебную систему до простой вражды "ты мне я тебе".
>от руля отогнать не могут
а как отогнать человека в руках которого все ветви власти? демократия тут сосет
>день за полтора же
Не работает эта тема.Все на уровне разговоров было,так и не ввели,я где то искал ,по просьбам сидящих,поправки по этому закону.
В России - условный срок это де-факто оправдательный приговор, а мы говорим о гуманизации НАКАЗАНИЯ за незначительные преступления.
> Он выплатит тебе компенсацию в размере превышающем стоимость украденного (а ты можешь сказать, что кроме пекарни и телефона он у тебя коробочку золотых украшений спиздил, да и в пекарне трёх видеокарт нехватает). А т.к. преступник попался, его ставят под колпак и из-за постоянного мониторинга ему сложно совершить повторное преступление. Но вот если посадить мимовора в тюрьму, то там его психика повернётся в сторону преступного мира, потому что тюрьма - главный рассадник АУЕ. В итоге сел вором, а выйдет агрессивной пидорашкой, которая за неправильное слово или одежду готова угандошить.
Отвечу жирной лахте
Преступления совершенные с использованием служебного положения являются более тяжкими, чем преступления совершенные без использования такового.
>во сколько реально государство оценивает жизнь
Как сторгуются, в ДС Пригожин вон с миллионами к мамашам потравившихся детей бегал и был нахуй послан, а в деревне и того не предложат, еще пригрозят дом сжечь или уголовное дело завести.
Умышленные убийства - это нормально.
>людей за провинности сажают в клетки как обезьян в зоопарке
Напомните почему так? Ну ладно те, кто умышленные убийства делал. Какого хуя за более лёгкие проступки отправляют в ГУЛАГ? Почему бы не оставлять преступников в обществе, чтобы они жили обычной жизнью, а вместо тюремного срока давать срок усиленного наблюдения за ними? В некоторых странах Европы так и сделали.