Роль Сталина в истории положительно оценивают 70% россиян, показал опрос Левада-центра. Это рекорд за все годы соответствующих исследований. Почти половина респондентов готовы оправдать репрессии сталинской эпохи.
С восхищением и уважением В марте социологи Левада-центра провели очередной опрос об отношении россиян к фигуре Иосифа Сталина (его итоги есть у РБК). Опрос показал, что в 2019 году суммарный уровень положительного отношения к советскому вождю достиг максимального показателя за все годы исследований: о своем восхищении Сталиным, уважении или симпатии к нему заявил каждый второй участник опроса (51%). Наиболее значительный рост (на 12 процентных пунктов) пришелся на «уважение» — такое отношение к Сталину у 41% респондентов, и оно самое распространенное.
Положительное отношение к советскому лидеру и его роли в истории страны закрепилось на уровне новой социальной нормы, полагает Пипия. «Если ранее население избегало выражать конкретные оценки или затруднялось ответить, то сейчас все чаще высказываются или поддерживаются положительные суждения о вожде», — отмечает социолог. При этом уровень позитивного отношения к Сталину выше, чем к Брежневу, Горбачеву, Ельцину и другим, добавляет она.
Преимущественно положительные чувства к Сталину и оценки его роли в жизни страны испытывают не только сторонники КПРФ, но и голосовавшие на президентских выборах за Владимира Путина или Владимира Жириновского. Во всех возрастных группах доля опрошенных с позитивным отношением доминирует над долей опрошенных с негативными оценками. Хотя самые молодые респонденты (18–24 года) чаще остальных безразличны к советскому вождю.
>>4960958 Иди пожалуйся трупу Берии и отсоси Ленину в мавзолее. Бесплатные долбоебы вроде тебя не в состоянии понять что такое настоящая качественная работа.
>>4960908 (OP) просто слова и мораль у человека не расходились, и помер оттого нищим. РПЦ могли бы подсуетится и канонизировать Сталина, в семинарии же учился Иосиф, и имя библейское, но им то похуй, у современных нано-попов жопа шире чем у бегемота, а жрут еще больше, потому что с такой жопой им срать и остается
>>4960908 (OP) Интересно, что выберут любители Иосифа Насралина: гражданскую войну, коллективизацию 30-ых, голод в начале 30ых, массовые репрессии и расстрелы в конце 30х, войну в 40-ых или лагеря в конце 40-ых? Тупые выблядки блять
>>4960952 >население союза увеличилось Потому что были правильные переписи населения. Сталин казнил тех, кто сперва не додумался подкорректировать данные и собрал сведения о реальной убыли населения. Гугли перепись 1937.
>>4961025 >гражданскую войну А каким боком тут Срыня? >коллективизацию 30-ых, голод в начале 30ых Мировая практика, за бугром Депрессия ебашила. >войну в 40-ых Солонинопетуха начитался?
>>4960908 (OP) >Уровень одобрения Сталина россиянами побил исторический рекорд Всё правильно. Чем больше поливают помоями тем более интересны народу реальные деяния этого великого государственного деятеля. Обратный эффект.
>>4961025 >гражданскую войну This. Я лично приду и пущу тебе пулю в ебальник. И когда по всей стране пройдет могилизация подобных тебе дегенератов, буржуев и тунеядцев - вот тогда-то и настанет время строить заводы, снова летать в космос и всячески поднимать россиюшку с колен.
>>4961127 ты жидопидераст фапчующий на пиздаглазую поеботу тебя уже раз сто спалили что ты real жидопидор, который занимается тем, что пытается сбить маркеры русским, вкидывая килотонны пикч с пиздаглазой вонючей хуетой, в надежде что сместит маркеры русских на всякую хуеротую падаль
>>4961136 Ну так там же деревенская параша, в которую завезли медикаменты и нормальные агротехнологии. Через век-другой, при росте урбанизации, у них то же самое будет.
>>4960952 По факту это скорее связанно с резким, как понос,развитием медицины, можешь посмотреть статистику любой страны загнивающей западной европы или той же асешай по рождаемости-смерти в начале 20го века , и увидишь что там везде население начало резко возрастать.
>>4961162 >ты пидарас потому что тебе нравится когда тебя ебут в жопу Это твои фантазии, тупой блять шизоид. Я просто против поехавших шизиков, а сталин и гитлер были именно такими. Они не знали, что делать со своей страной и всё бы проебали, в конечном итоге.
>>4961173 >По факту это скорее связанно с резким, как понос,развитием медицины Ну конечно-конечно, расстреливать просто не успевали, так хорошо медицина работала.
>>4961181 >И вообще, если ты любишь кому-то подчиняться Мамкин корзиноид порвался. Для начала на работу устройся про армию я уж не говорю, потом расскажешь нам о смысле бытия.
>>4961025 Йобаный тебя в рот. Это все, чему учат в сельской школе сейчас? ДнепроГЭС о чем-нибудь говорит тебе? Я уж даже молчу об архитектуре позднего Сталина - это просто расцвет. После него скатилось все в сраное говно. Как и другие сферы жизни. Тинейджера сразу видно - он не умеет в объективность, он сразу или черное, или белое. ГУЛАГи и вот это все. забывая о достижениях. Равно как и сталинисты только мякотку выщипывают, забывая о репрессиях. Кстати, для Франции Наполеон не является злом, никто его имя не вымарал. Как и Муссолини для Италии. А вас, блять, как замкнуло.
>>4961189 Посмотри на этих дебилов и ты всё поймешь: милитаристы любой масти - сукины дети. И так говорит история, да и в голову само напрашивается то, что утопия в любой его форме ложна
>>4961061 Интересно, что ты будешь пищать, когда тебя запрут в комнате и подожгут? Наверное же не будешь петь "ще не вмерлу", а будешь рыдать, как сучка, правда ведь?
>>4961105 У истории нет точки зрения заебись, дебил. Да и с точки зрения развития общества и государства у него дохуя спорных и хуевых моментов, и это я не про опезденевших всем расстрелянных лично Сталиным в ГУлаге говорю.
>>4961211 Я тебе не о количестве, а о качестве говорю. И о вкусе. Сталинские дома признаны памятниками архитектуры и охраняются государством. А хрущевские бытовки пятиэтажные уже сносят давно. Потому что это не жилье, а времянка для строителей, если ты не знал.
>>4961164 >Рядовой юнит вообще нихуя не стоит в рамках государства. В рамках тоталитарного государства. В цивилизованном Запалном мире существование государства оправдано тем, что оно существует для граждан, и официальная позиция этих государств такая, что Сталин - неоч.
поэтому твоё утверждение: >>4961105 >для рядового быдла он ниоч неверно. Образованных людей минимум, и в соотношении "неотесанное быдло/образованные люди" и "одобрение Сталина/неодобрение" наблюдается корреляция.
>>4961077 >поливают помоями Давно его уже не поливают помоями. Сейчас линия партии - оправдывать и возвеличивать, вот народ и одобряет. Они хоть черта лысого одобрят, если им по телевизору как следует разъяснить.
>>4961209 >Посмотри на этих дебилов и ты всё поймешь Посмотрел и не понял. Один популист, вылезший на фоне деперессии и реваншизма, второй борщевик. Оба решали насущные проблемы доступными способами.
>>4961217 >Тут аксиома эскобара, дорогой. Я студент, будущий учёный, илита страны. Ты малолетний дебил (тм). Еще не проработал в жизни ни дня, зато мнение имеешь. Даже если ты со своим умишкой устроишься в науку, ты будешь подчиняться своему начальнику-руководителю.
>>4961238 >Давно его уже не поливают помоями. Да-да. Именно поэтому в школе солженицына проходят, и по тв нескончаемые байки про штрафбаты и репрессии.
>>4961180 пидераст тупо прививает анонам толерантность и апассионарность к пиздаглазию - хуяча черипикинг с пиздаглазыми хуеротыми селедками а на самом деле тебя в реале нужно разъебать с миномета или с зенитки
>>4961186 Долбоеб? То есть тебя не смущает резко снизившаяся смертность смертность при родах, по сравнению с 19 веком она снизилась в 4 раз, так же как и смерть рожениц, и заметь это только один аспекта, про антибиотики, изобретение гемостатиков, новые технологии стерилизации , вакцины, и многое другое , я даже не говорю. По факту рождаемость взлетела везде, кроме самого дна, вроде стран южной африки, и ряда латиноамериканских помоек.
>>4961231 > официальная позиция этих государств такая Ой лол. >В цивилизованном Запалном мире существование государства оправдано тем, что оно существует для граждан А они-то там в курсе? На примере тех самых посадок за репосты из церкви христа, например. >Образованных людей минимум От этого меньшим рядовым быдлом ни не становятся, как бы себя не убеждали.
>>4961231 >В цивилизованном Запалном мире существование государства оправдано тем, что оно существует для граждан У тебя Сталинские фантазии, ты в курсе ? Правда, они сдобрены шизофренией с твоей стороны, так как ты говоришь о Западе. Да еще и «цивилизованном».
>>4961271 Если верить про байки о миллионах расстрелянных, должны быть тн демографические ямы. Единственная демографическая яма которая наблюдается -- последствия ВОВ. Никакая медицина миллиарды расстрелянных не восполнит.
>>4961238 не пизди пидор! они, власти, и рады обосрать Сталина, но это все равно что ссать против ветра, тем более занимаясь воровством в планетарном масштабе, разваливая и разворовывая его наследие, и делая все, кроме того, чего делал Сталин - крепить державу
>>4961239 Ну да, попробуй иметь хоть какую-то индивидуальность при тоталитарном режиме - тебя сразу убили бы. А родился жидом - всё, пиши пропало. Каким бы гением ты не был. Гитлер же и баттхёртил из-за того, что каждый первый еврей был своего рода анархо-индивидуалистом, который умнее любого арийца, поэтому и баттхертил. А сталин ещё всю интеллекутальную илиту выдворил.
>>4961247 Нет по тв никаких баек про штрафбаты, и уже давно. Сейчас у нас в тренде героизм в Великой Отечественной, ну и товарищ Сталин там по чуть-чуть присутствует. С каждым разом все больше и больше. Солженицын в школе - наследие либерализма 90-х, с ним тоже разберутся во благовремении. А уж госпропагандоны как усердствуют, разъясняя быдлу, каким великим был совок и лично лучший друг физкультурников и отец народов тов. Сталин - тут уже даже и сомнения не остается, к чему все движется. Только вот СССР уже не вернуть, как ни усирайтесь. В лучшем случае получится тот же олигархат, только еще и с гулагом и колючей проволокой по периметру, да пропагандой о величии.
>>4961287 > должны быть тн демографические ямы Они и были, скорее всего. Просто толком никто не считал. Один раз в тридцать каком-то посчитали, принесли Сталину сведения, он охуел и перестрелял всех, кто считал. Потом пересчитывали и насчитали прирост.
>>4961246 Может, меньше размножаться надо было? А то этот вопрос сродни - почему в Африке нищета такая? Потому что ебутся налево и направо, потом детей по 6 человек, а каждому дай жилье.
>>4961293 > ты сомневаешься в гражданско-правовом совершенстве Европы А мне не нужно даже сомневаться, достаточно посмотреть на факты этого «совершенства», особенно на то, что многое Европа переняла от Сталина. Да и США тоже. Например всеобщее тайное голосование. Но не в США, где до сих пор, как в старом, еще до Сталинском СССР существуют выборщики.
>>4961308 Почему же? Так-то большинство учёных именно такие, индивидуалисты-гуманисты, которые делают всё если не ради людей, то ради науки, а это одобряют утилитаристы, так что они могут быть полезными.
>>4961310 >Нет по тв никаких баек про штрафбаты, и уже давно. Вранье. Включи тв убедишься, постоянные док фильмы и передачи с лучшими образцами антисоветской пропаганды. Солженицын в школе есть это факт. Более того глава государства не давно открыл ему памятник в столице государства.
>>4961295 >Ну да, попробуй иметь хоть какую-то индивидуальность при тоталитарном режиме - тебя сразу убили бы. Получается, что при Сталине не было тоталитарного режима, ведь в руководстве СССР при нем было огромное количество выдающихся индивидуально одаренных личностей.
>>4960908 (OP) Ну ясен хуй, например в одноклассниках очень популярна картинка набирает гигантское кол-во классов, где Сталин хочет расстрелять Вовочку.
>>4961310 Я тебе так скажу - чтоб быть объективным, нужны свидетельства людей, лично это время заставших. Понятно, что были довольные и не очень тем. что происходило. Но так всегда бывает в любой стране. Сегодня то же самое - есть запутинцы, есть оппозиционеры. Каждый тебе свою версию расскажет, а истина - посередине. Моя прабабка была коммунисткой всю жизнь (1902-1991) и вполне довольна этой самой жизнью.
>>4961313 >Они и были, скорее всего. Просто толком никто не считал. Один раз в тридцать каком-то посчитали, принесли Сталину сведения, он охуел и перестрелял всех, кто считал. Потом пересчитывали и насчитали прирост. Охуительные истории. Малыш, переписи в СССР проводились регулярно. И население регулярно же росло. А вот демографическая яма от ВОВ вполне себе наблюдалась.
>>4961299 Именно для граждан. Поэтому и образовался Евросоюз, т.к. элитам в условиях глобализации какая-нибудь маленькая Голландия или Дания сами по себе со их своенравными заёбами не нужны. Поэтому голландец живет в своей Голландии. Бельгиец в своей Бельгии.
А россиянин - на выжженной уркаганской территории с культурой лагерей и правовым безволием, где человек ничего не значит, где всё сделано против человека, начиная законами заканчивая транспортными развязками. Всё это - плод лагерного тоталитарного прошлого.
>>4961341 Я у прабабки спрашивал про прапрадеда и услышал историю, от которой мне было просто не по себе. Когда ей было 8 лет, её отца арестовали и увезли в неизвестном направлении как врага народа, а всю остальную семью (у неё было еще 4 сестры) в лагерь поселение. И они с матерью почти год жили в землянке в этом поселении. Пиздец...
>>4961287 По факту та пресловутая яма как раз бы и выпадала бы на времена ВОВ, чистки и проф дела начались в конце 20-х годов, и нет я не утверждаю что миллиарды расстрелянных были, насколько я помню по официальным спискам было около миллиона,за все время. >>4961279 Но были и лучше, а некоторые решения Кобы вообще попахивают откровенным маразмом и покровительством кумовства, вспомнить хотя бы деятельность Лысенко и всю мичуринскую генетику.
Перепись населения СССР (1926) Перепись населения СССР (1937) Перепись населения СССР (1939) Перепись населения СССР (1959) Перепись населения СССР (1970) Перепись населения СССР (1979) Перепись населения СССР (1989)
>>4961388 >, чистки и проф дела начались в конце 20-х годов >По факту та пресловутая яма как раз бы и выпадала бы на времена ВОВ Т.е. по твоему мнения через 11-12 лет должна быть "яма". Детишки нарожать должны были...
>>4961386 За 33 года т.н. репрессиям подверглось всего 2,4% населения СССР. К тому же большинство из этих 2,4% составляли откровенные бандиты и уголовники. 97,6% граждан СССР репрессии никаким образом не коснулись.
>>4961404 >Отрекся и героически принял свою смерть как капитаны корабля уходят под воду вместе с кораблём. Этот капитан корабля, отрекся от своего корабля чтобы свою жопу спасти. А перед этим довёл дело до отречения.
>>4960925 А потом смотришь такой на страны, где народ не геноцидило свое же правительство и понять не можешь, почему же они живут лучше без великих жертв ради великого блага?
>>4961433 >норм искупление За ввержение страны в пиздец начала XX века, когда своим криворукием доебал сначала низы в 1905, а потом, в 1917, и верхи? Нихуя не искупление.
>>4961433 >Но смерть принять за ошибки это норм искупление. С чего ты взял что он собирался смерть принимать во искупления? Если бы он был настолько мужественным он бы не отрёкся.
Сталин, намеренно или нет (это его в любом случае не оправдывает) занимался уничтожением культуры и науки. Он видел явную ценность только в физике и поэтому насильно (шарашки) заставлял ею заниматься для оружейных разработок. Политика цензуры, запрета на высказывание своего мнения, явные запреты на целые отрасли знания, отсутствие свободы выборы деятельности и свободы эксперимента - все это явным (прямые запреты) и неявным (страх) образом создает среду, где развитие науки затормаживается. Плюс происходит отрицательная селекция в управляющие структуры - в условиях страха высказать лишнее слово критики, наверх попадают самые приспособляемые, а не самые умные. Мы наглядно видим последствия этого, когда совкопараша с треском проебала компьютерную революцию. Никакие "заслуги" Сталина не оправдывают тот колоссальный вред, который он принес стране в исторической перспективе, т.к. фундамент для многого из того, на что мы жалуемся сейчас, был заложен тогда. Точнее, фундамент конечно был заложен намного раньше, но после революции можно было повести страну в действительно революционном направлении - Сталин же выбрал силовое возвращение назад. Ну и это вообще без учета оценки того, какой ценой были претворены в жизнь его "заслуги". Любовь к Сталину однозначно характеризует человека, как субъекта, которому не нужно либо искусство, либо не нужна наука. Такие люди, к сожалению, встречаются и в кругах интеллигенции, но они не понимают, что общество не может развиваться односторонне - развитие должно идти и в культурном и в научном направлении. Иначе мы получаем нежизнеспособного кадавра, который умирает и останавливает развитие всего.
>>4961451 Миллионы расстрелянных. Ах нет, это же ВРЁТИ и НЕ БЫЛО. Как и страны-гулага, угу. >>4961463 Голандия, Испания, Норвегия, да любая страна, где не пытались строить социализм, лол. Даже в том же китае, сначала Великий Мао сделал Великий Прыжок, уничтожив треть населения, а потом Дэнчик как мог сосал западу и залажил основу для успешного государства.
>>4961414 А ты смешной. А всё первое правительство за какие дела расстреляли? >>4961431 >всего 2,4% Из 160кк людей? Ебать ты жирный, пошел нахуй. Проверяй уголовников.
>>4961483 Чушь собачья и набор слов. К примеру ВГИК как вуз где готовят все специальности для кино, появился впервые в СССР. И только потом в других странах собезъяничали. Компьютеры пробели гораздо позже. Выход на первые места в космической гонке и ядерный щит -- заслуга именно Сталина.
В целом твой высер далёк от реальности и является набором штампов. Уноси своё говно.
>>4961498 >Голандия Эта та параша, где половину страны Британия отделила? >Испания Гугли франкизм. >Норвегия Ты бы еще ОАЭ принес, шутник. >залажил основу для успешного государства Оплодотворял китаянок, чтобы они больше биороботов создавали?
>>4961483 >уничтожением культуры и науки >Политика цензуры, запрета на высказывание своего мнения >запреты на целые отрасли знания >отсутствие свободы выборы деятельности и свободы эксперимента >отрицательная селекция в управляющие структуры >субъекта, которому не нужно либо искусство, либо не нужна наука.
Ну это и так понятно. А что удивительного, что это всё нравится людям в России? Вся планета же знает, что тут все с приебоном. О чём тред?
>>4961419 Через 15-20 лет, было и без чисток куча факторов провоцировавших яму в 20 годах, к примеру то самое наращивание городского населения интенсивным путем и связанные с ним добровольно-принудительные закупки еды у колхозников. И да по твоему чистки, и судебные дела начались только 33 году ?
>>4961511 >А всё первое правительство за какие дела расстреляли? Всё не расстреляли. >всего 2,4% Из 160кк людей? Цифра усреднённая за весь период. В целом даже в годы репрессий больше 1,5 процентов за решёткой не находилось, это по всем статьям. А в среднем процент осужденный всегда около одного процента колебался, что меньше чем сейчас в РФ.
>>4961515 >Выход на первые места в космической гонке и ядерный щит -- заслуга именно Сталина. Двачую, но Сталину надо было Королёва расстрелять. Всё таки враг народа.
>>4961295 Да-да, конечно, пытался я как-то читать мемуары одного бывшего чекиста, так там еврей на еврее и евреем погоняет, а он мне тут про бедных жидов загоняет.
>>4961511 >Из 160кк людей? Ты хочешь сказать, что с 1921-го по 1953-й население СССР составляло 160 кк человек ? Может ты лучше дождешься своего совершеннолетия и потом придешь сюда ?
>>4961529 >Через 15-20 лет, было и без чисток куча факторов провоцировавших яму в 20 годах, к примеру то самое наращивание городского населения интенсивным путем и связанные с ним добровольно-принудительные закупки еды у колхозников. Кроме массового голода 20-х никаких других провалов в населении не было. >И да по твоему чистки, и судебные дела начались только 33 году ? Ты сам написал про конец 20-х, к началу ВОВ поколение с "ямой" не успело бы вырасти.
Да и объективно, даже с учётом потерь в гражданской войне, проблем с людскими ресурсами в ВОВ не существовало.
>>4961502 Спроси у пенсионеров из европейских стран или из США, толпы которых ты встретишь путешествующими по дорогим курортам. Ну или у безработного, у которого будет хотя бы жилье и хавка, просто потому что он считается человеком.
>>4961419 Кстати советую отыскать ту же сталинскую перепись, ты наверное удивишься сколько детишек в 14-16 лет были уже в браке, особенно в сельской местности.
>>4961552 При чём тут расстрелы, тебе про общее количество осужденных. Расстреляно было около 700 тыс с 23 по 52 год. Если поделишь эту цифру на 30 лет увидишь, что она не такая большая, для условий того времени.
>>4961518 >ВРЁЁЁЁЁЁТИ И доносов не было. И гулага не было. И "жить стало лучше, жить стало веселее! Шея стала тоньше, но зато длиннее!" не было. Это всё предатели родины зафорсили при ельцыне. А в священном совке люди были счастливы, а страна была такой охуенной, что ей весь мир завидовал.
>>4961518 >>4961519 Красножопые свинки забыли о 3 лямах убитых только по полит. мотивам? Забыли о геноциде русских, украинцев, казахов, татар и кавказцев? Забыли о великих свинявых полководцах с их тактикой "бабы еще нарожают"?
>>4961596 >Поэтому шел в расстрельнных списках, а потом выяснилось что он невиноват. Где выяснилось, он работал в шарашке. У тебя есть скан его дело, чтобы утверждать что он не виноват?
>>4961581 >не такая большая, для условий того времени Ну давай сравним с Англией того времени. Сколько смертных приговоров было вынесено там? А погибшие в лагерях, как я понимаю не считаются?
>>4961606 >Красножопые свинки забыли о 3 лямах убитых только по полит. мотивам? Забыли о геноциде русских, украинцев, казахов, татар и кавказцев? Забыли о великих свинявых полководцах с их тактикой "бабы еще нарожают"? Очередной промытый дебил пожаловал. >>4961590 >И доносов не было. И гулага не было. Всё давно подсчитано и разжёвано. Число смертных приговоров за 30 лет -- 700 тыс. человек. По всем статьям в том числе за бандитизм и убийства. Остальное либеральные выдумки и истории для таких даунов как эти два экземпляра.
>>4961558 >>4961575 Алсо , переселение народов по твоему не вызвало демографического спада, освоение дальних территорий, вроде того же ДВ , где не была налажена адекватная медицина и снабжение, эмиграцию и прочее я так понимаю тоже не учитываем? Я не спорю что там просадки по населению были не такие массовые, но вместе они тоже дали неплохой результат.
>>4961569 >Джугашвили это настоящий преступник Приговор суда в отношении Джугашвили в студию. >Под его подписью расстреляли сотни тысяч невинных людей Пруфы ?
>>4961568 От твоей веры в швятость аж тошнит. Дружок-пирожок, я не буду спрашивать, осознаешь ли ты, откуда у швятых деньги на социалку, ты все равно не ответишь. Просто ответь: много пенсионеров опрашивал?
>>4961611 >Ну давай сравним с Англией того времени. Сколько смертных приговоров было вынесено там? Ты в курсе, что в начале 20 века еще вешали детей в швятой англии. Или в том, что Англия по сути изобрела в концентрационные лагеря при англобурской войне.
Под условиями времени я говорил об только что кончившейся гражданской войне в стране. До которой довел наш великий государь. Если не понятно, далеко не все противники новой власти были убиты в гражданской или эмигрировали заграницу.
>>4961603 А коммигниль всегда будет петь о том, как в совке было заебись, а все что там было плохого - на самом деле выдумки либерастов. >>4961620 А посчитали это все коммуняки? Заебись, это ведь только грязные либерасты пиздят, а коммуняки только правду пишут, никаких расстрелов и репрессий не было, заградотряды только паспорта проверяли, а штрафбаты использовали для строительных работ, а не как пушечное мясо.
>>4961614 >>4961620 > хрююююю, врете, не было подразверток и голодоморов, в колхозы не запиррали, народы не переселяли, доклада хрущеву не было, хрюююююю
>>4961618 >У тебя есть скан его дела, чтобы утверждать что он виноват? Ты привел в пример Королёва тебе доказывать утверждение, что он был не виновен.
Есть данные в исторической среде, за что его осудили. И тот факт что его дело не в 90-е не сейчас не предоставляют его дело общественности указывает на то, что осудили его справедливо. И дело его не показывают чтобы не разрушать ореол не винно осужденного мученика.
>>4961341 >свидетельства людей, лично это время заставших Ну моя мамка это время застала. Так вот ей, как и большинству простых смертных, было похуй. Как и сейчас рядовому россиянину похуй, кто там на троне, пока жить не мешают лично ему. Зато, говорит, цены снижались каждый год.
>>4961647 А посчитали это все коммуняки? Все репрессии проводились по действовавшему тогда законодательству. Это означает, что велся точный учёт репрессированным. >>4961648 >хрююююю, врете, не было подразверток и голодоморов, А вот укроскот пожаловал.
>>4961058 Тупые нищие пидорахи, живущие в говне, расстреляли и развесили по фонарям тупых жидов чиновников и мусоров, после чего заняли их места @ Через какое-то время... @ Тупые нищие пидорахи, живущие в говне, расстреляли и развесили по фонарям тупых жидов чиновников и мусоров, после чего заняли их места @ Через какое-то время... @ Тупые нищие пидорахи, живущие в говне, расстреляли и развесили по фонарям тупых жидов чиновников и мусоров, после чего заняли их места @ Через какое-то время...
>>4961589 А их толком и не должно быть,репрессии были массовыми, но хуета о миллиардах рас стреляных остается хуетой, репрессии далеко не все имели характер убить всех врагов народа, к примеру из личного, у меня прабабка татаркой была и на подпала, как и многие под репрессию, с депортацией народов, ну и это все был мягко говоря не самый лучший опыт в ее жизни, там и организация всего предприятия хромала настолько что перебои со всем чем можно во время этого переселения были, и экспроприация всего чего можно была, и смертей во время переселения в пути дохуя было. Ну и по факту оставили прабабку и ее семью с голой жопой среди болот дальнего востока в комнате деревянного барака вместе с еще 2мя такими же семьями.
Существование ВГИКа само по себе никакой ценности для культуры не представляет - ценность представляет конкретный культурный продукт. Не понятно вообще, что должен доказывать этот аргумент?
>Выход на первые места в космической гонке и ядерный щит -- заслуга именно Сталина.
В утверждении говорится о "заслуге именно Сталина". Хотя сделали это конкретные ученные и инженеры, а не Сталин. Логически утверждение эквивалентно фразе "Сталин лично расстрелял людей", но она вызовет у тебя анальные боли, очевидно, хотя ты используешь тот же демагогический прием. Если ты согласен с тем, что фраза "Сталин лично расстрелял людей" не является корректной, то тебе придется согласится и с тем, что фраза "Выход на первые места в космической гонке и ядерный щит -- заслуга именно Сталина" тоже не является корректной. Ну и самое главное, что ты приводишь к пример частности, в то время, как я говорил об общей картине. Перечитай внимательно мой пост. Смысл не в том, что при Сталине не происходило развитие науки вообще. Смысл в том, что система правил и среда, которую он построил, не являлась благоприятной для развития науки и развитие в ней было возможно только, когда явным приказом заставляли развивать то или иное направление.
>>4961647 То есть кроме визгов у тебя аргументов нет. Я так и подумал. >>4961653 >только по полит. мотивам Там такого нигде не написано. Зачем ты пиздишь ?
>>4961637 > Если не понятно, далеко не все противники новой власти были убиты в гражданской или эмигрировали заграницу. Точно! Я нашел картиночку с противниками новой власти, которых надо было убить.
>>4961651 >Есть данные в исторической среде, за что его осудили. Королев Сергей Павлович Арестован 27 июня 1938 г. Приговорен: Военная Коллегия Верховного Суда СССР 27 сентября 1938 г., обв.: 58-7, 11. Приговор: 10 л. ИТЛ, 5 л. поражения в правах, 10.06.1940 срок сокращен до 8 лет ИТЛ, осв. 1944 Реабилитирован 18 апреля 1957 г. Военная Коллегия Верховного Суда СССР
>>4961690 Короче, берешь и производишь вещи. Для коммуниста это сложно понять, но производить и продавать вещи можно без государственного сапога в жопе у каждого человека.
>>4961724 >В том что его реабилитировали при Хруще ничего удивительного нет >ряяя... если при Сталине то это пруф, если при Хруще то это пиздеж!!! РЯЯЯ
>>4961687 Существование ВГИКа само по себе никакой ценности для культуры не представляет - ценность представляет конкретный культурный продукт. Не понятно вообще, что должен доказывать этот аргумент?
Существование ВГИКа -- это пример развития передового для того времени искусства. Именно в нем готовились кадры для кинематографа. А культурная ценность советского кинематографа признается во всем мире. Не говоря уже о том, что голливуд яростно дрочил на советское искусство того времени.
>В утверждении говорится о "заслуге именно Сталина". Хотя сделали это конкретные ученные и инженеры, а не Сталин. Логически утверждение эквивалентно фразе "Сталин лично расстрелял людей", но она вызовет у тебя анальные боли, очевидно, хотя ты используешь тот же демагогический прием. Если ты согласен с тем, что фраза "Сталин лично расстрелял людей" не является корректной, то тебе придется согласится и с тем, что фраза "Выход на первые места в космической гонке и ядерный щит -- заслуга именно Сталина" тоже не является корректной. Безусловно Сталин как руководитель нес ответственность и за репрессии и за развития определённых отраслей науки и других сфер. Это вызывает какие-то сомнения?
>Ну и самое главное, что ты приводишь к пример частности, в то время, как я говорил об общей картине. Перечитай внимательно мой пост. Смысл не в том, что при Сталине не происходило развитие науки вообще. Смысл в том, что система правил и среда, которую он построил, не являлась благоприятной для развития науки и развитие в ней было возможно только, когда явным приказом заставляли развивать то или иное направление. В любой системе основное развитие науки проходит по указке с верху. Ибо на это выделяются средства и пр. Хоть у нас хоть на западе. Утверждать что среда в СССР для науки в те времена была не благоприятна может только идиот, ибо успехи налицо.
>>4961741 >>ряяя... если при Сталине то это пруф, если при Хруще то это пиздеж!!! РЯЯЯ Букварь по истории почитай, дурачёк. Как и кого реабилитировал Хрущёв после прихода к власти.
И, повторю вопрос: Если Королёв не виноват ни в чём, почем не обнародовали его дело до сих пор?
>>4961793 >среда в СССР для науки в те времена была не благоприятна Для Лысенко благоприятнее некуда. Особенно для тупорылых его противников, которых правильно что расстреляли. А про гуманитарные науки я молчу. Настоящий прорыв!!!
>>4961814 >Если Королёв не виноват ни в чём, почем не обнародовали его дело до сих пор? Потому что скрывают до сих пор дела репрессированных. Чтобы жопы Сталинистов не сгорели. Там столько репараций нужно будет родственникам платить (напомню, что РФ принимает на себя обязательства СССР), что у нас бюджета не хватит.
>>4961690 Все очень просто. У тебя есть что-то чего нет у других, у других есть что-то чего нет у тебя. Вы этими вещами обмениваетесь. Это называется торговлей. Торговля и приносит деньги. А когда у тебя есть деньги, ты можешь давать их тем у кого их нет, но при условии, что тебе их вернут и ещё сверху добавят. Это уже ростовщичество - самое строшное слово, для коммиблядка. Потому что коммиблядок деньги спустил на бухло, а возвращать нечем, а злой растовщик требует с тебя долг!!! В нормальных же странах, это хорошее слово, потому что на эти деньги нормальный человек вместо бухла открывает свое дело, которое приносит доход.
>>4961871 >Потому что скрывают до сих пор дела репрессированных. Чтобы жопы Сталинистов не сгорели. Да-да, особенно в 90-е об этом беспокоились. Когда пачками реабилитировали, в том числе осужденных за бандитизм и массовые убийства. >Там столько репараций нужно будет родственникам платить Какие репарации, маня. Кому РФ платит как реабилитированным?
>>4961853 Крестьяне стали богатеть, у них там классовое расслоение началось, экономические отношения на селе начались. Образовывались середняки, кулаки и бедняки... Нормально там всё было, конечно только войны истощили экономику сильно.
>>4961908 16 января 2002 года Владимир Путин поручил правительству создать нормативно-правовую базу для выплаты компенсаций гражданам Польши, пострадавшим от сталинских репрессий
>>4961901 >У тебя есть что-то чего нет у других, у других есть что-то чего нет у тебя. Вы этими вещами обмениваетесь. Как элегантно мы умолчали про политику канонерок, колониальную гонку и ПМВ. > А когда у тебя есть деньги, ты можешь давать их тем у кого их нет, но при условии, что тебе их вернут и ещё сверху добавят. И тут гроб гроб кладбище инфляция. А сверху еще невидимая рука очередным кризисом ебанет.
>>4961940 >И тут гроб гроб кладбище инфляция. А сверху еще невидимая рука очередным кризисом ебанет. Можешь за больший процент, переложить риски на ростовщика. Страхование, слышал о таком слове?
>>4961909 >Нормально там всё было, конечно только войны истощили экономику сильно. С запаздыванием на век-другой. Сидели себе мирно на французских инвестициях, да пришлось Ваньками долг отдавать.
>>4961859 >Для Лысенко благоприятнее некуда. Ну Лысенко достаточно много полезного сделал. Почему так произошло с Вавиловым -- надо разбираться, опять-таки дела не в общим доступ не пускают. Строить предположения всё равно что гадать. >А про гуманитарные науки я молчу. Настоящий прорыв!!! Что не так с гуманитарными науками?
>>4961955 >сидели себе мирно на французских инвестициях Я вот понять не могу. Почему у коммунистов какое-то двоемыслие в голове. Сначала они орут что капиталисты угнетают когда инвестируют в страны, когда им приводишь в пример Корею, Японию и т.д. которые поднялись из полной жопы до невиданных высот, начинают верещать, что их закидали деньгами. 1) Инвестиции это плохо, эксплуатация 2) Почему тогда в Сингапуре так хорошо жить? Ну так инвестиции же!!!
>>4961982 Сейчас коммигниль тебе скажет, что без вливаний со стороны капиталистов эти странны срочно вымрут от голода мгновенно скатившись в каменный век. Вообще чего ты хочешь от верунов, взаимоисключающие параграфы они просто игнорируют и продолжают дальше читать свои мантры о том, что загребущие капиталисты у которых зимой снега не выпросишь, раздают бесплатно деньги некоторым странам только для того, чтобы социалистическим плохо жилось.
Вот только не понятно, если капиталистические страны так хорошо живут, зачем строить социализм, при котором живешь плохо?
Таким образом, с учётом выходных и праздников в те годы ежедневно рассматривалось по 700 уголовных дел. Сегодня реабилитацией занимается 138 работников, тогда их было «несколько больше». Насколько больше, Весновская не уточняет, но надо полагать, что не в 10 и не в 20 раз. То есть всё равно на каждого сотрудника приходилось по несколько дел в день. Можно ли в подобной ситуации говорить о каком-то тщательном рассмотрении материалов? Вот что вспоминает один из участников реабилитационной кампании:
«Кого мы реабилитировали, почему — никто из нас обычно не задумывался. Да и времени на это почти не оставалось. В те годы дела из архива возили к нам на грузовиках, и работа по их пересмотру поглощала весь день. Выдавать „продукцию“ (т. е. заключения о реабилитации) надо было быстрее, начальство подгоняло, и постепенно мы с машинописного перешли на ручное заполнение соответствующих бланков»[477].
>>4961123 Ни в какой космос ты не полетишь, совкодаун, потому что твои мудовые советские вожди и так уже за 70 лет умудрились проебать все что им осталось в наследство от РИ, от самой большой в мире армии и передовой науки мы докатились до разрухи бедности и кучи маняреспублик на границе, которых до совков никогда не существовало и которые нас ненавидят.
>>4962020 >Вот только не понятно, если капиталистические страны так хорошо живут, зачем строить социализм, при котором живешь плохо? Далеко не все кап страны живут хорошо, маня.
>>4961982 >Инвестиции это плохо, эксплуатация Пока не надо долги отдавать — все хорошо. Прибыль спокойно вывозится в экономику инвестора, аборигены получают работу, компрадоры свои налоги. А дальше как получится. Или вариант Нидерландов/Бельгии, или РИ. >Почему тогда в Сингапуре так хорошо жить? Потому что оффшор, еще и удачно расположенный. >>4961988 Но вот незадача, ростовщичество ее и порождает. Парадокс-с.
>>4961966 >Что не так с гуманитарными науками? Их до сих пор нет. В СССР так вообще было всё уничтожено, всюду марскизм. А с точки зрения диалектического материализма ОТО критиковали. Ну охуеть.
Для тебя даже целую статью в Вики накатали, для тех кто не знает что делалось с наукой при Сталине. При Сталине подавлялись и запрещались целые научные направления, а против многих видных ученых, инженеров и врачей была организована травля, которая нанесла колоссальный урон отечественной науке и культуре. В некоторых случаях эти кампании содержали элементы антисемитизма. В той или иной степени идеологическое вмешательство коснулось таких дисциплин, как физика, химия, астрономия, языкознание (лингвистика), статистика, литературоведение, философия, социология, демография, экономика, генетика, педология, история и кибернетика. Ведущие демографы ЦУНХУ были арестованы и расстреляны после того, как Сталину не понравились результаты переписи 1937 года, выявившие крупные потери населения от голода по сравнению с предполагавшейся численностью.
>>4961901 >Это уже ростовщичество - самое строшное слово, для коммиблядка Как мило: мамкин атлант не знает, что в СССР доход от ссудного процента, который там ВНЕЗАПНО существовал, распределялся среди граждан страны и вкладывался в развитие.
>>4962049 >Ведущие демографы ЦУНХУ были арестованы и расстреляны после того, как Сталину не понравились результаты переписи 1937 года, выявившие крупные потери населения от голода по сравнению с предполагавшейся численностью. не было ничего. это все либералы придумали в ночь когда балерины танцевали в телевизоре.
>>4962044 >Потому что оффшор, еще и удачно расположенный. потому что евгеника там на государственном уровне, коммидаун. и она прикинь, как и с ебаным горохом - РАБОТАЕТ. там не плодят дебилов у которых единственная идея - отобрать и поделить.
>>4962058 >распределялся среди граждан страны и вкладывался в развитие. Знаешь к чему приводит бездумное вкладывание в развитие? Ни к чему хорошему, к миллионам дармоедов и застою. У капиталистов то хоть конкуренция есть, вкладывают в самое доходное. Поэтому СССР и проиграл холодную войну, хаотическое регулирование лучше работало чем планчик. (Хотя с точки теория игр, обе хуже оптимального... но планчик там намного хуже)
>>4962120 Нет, ты что, это усатый грузин все за 10 лет организовал, а потом неожиданно когда поколение родившихся в РИ умерло то наука по пизде пошла, это жиды наверно говна позаливали в 80е.
>>4962119 Я говорю во периоде Сталинского правления. Там существовала и конкуренция и отбор лучших кадров ака социальные лифты и т.п, все то, что потом убил хрущев, превратив экономику в застойное говно и что самое плохое — не предложивший ничего более прогрессивного.
>>4961386 А у моих все было гладко, как ни странно. Дед на металлургическом заводе работал, прилично получал. На войне никто не был в силу возраста, никто не погиб, никто не был репрессирован. Даже был прадед в Штатах, остался в американском секторе, остался там жить. Тоже неплохо жил. Может, не все так плохо было? А то послушать - прямо филиал ада был, а не страна. Вангую, что про нынешнюю Россию где-то там в 2080 такие же песни будут петь, как всех пиздили прямо на улице и в автозак, средь бела дня. И даже солнце не всходило в Мордоре, ага.
>>4962148 Это я к чему о промышленнике написал. Даже в РИ, в которой блять император существует, была свобода предпринимательства, и спрос порождал предложение. В ебаном совочке, ты даже очко продать не смог бы, так как твоё очко принадлежало государству.
>>4962152 >существовала и конкуренция и отбор лучших кадров ака социальные лифты Лучше никаких социальных лифтов чем эти. Где тебя по велению левой пятки могут пустить в расход.
>>4962049 >Их до сих пор нет. В СССР так вообще было всё уничтожено, всюду марскизм. Марксизм не так плохо. Проблема в том что его не модернизировали в ногу со временем.
>В той или иной степени идеологическое вмешательство коснулось таких дисциплин, как физика, химия, астрономия, языкознание (лингвистика), статистика, литературоведение, философия, социология, демография, экономика, генетика, педология, история и кибернетика. Хочешь сказать, что все эти науки в упадке? >Ведущие демографы ЦУНХУ были арестованы и расстреляны после того, как Сталину не понравились результаты переписи 1937 года, выявившие крупные потери населения от голода по сравнению с предполагавшейся численностью. Охуительные истории опять.
>>4962152 > потом убил хрущев Какие же коммирежимы охуенные что их так легко убить без особых стараний. Российская Империя хотя бы во время войны развалилась под давлением сепаратистов и коллаборационистов, а для коммиговна достаточно одного неумного хохла и ВСЁ, но вы продолжайте стараться, еще пару революций и пару десятков лямов убитых и точно все получится, в следующий раз повезет.
>>4962148 >Космическую программу может и не планировал. Но производство туалетной бумаги какой-нибудь промышленник бы за полгода организовал. Вся суть. Только о жопе своей думаем.
>Нет, ты что, это усатый грузин все за 10 лет организовал, а потом неожиданно когда поколение родившихся в РИ умерло то наука по пизде пошла, это жиды наверно говна позаливали в 80е. РИ была аграрной страной. При ПМВ не могла производить ни своих самолётов, ни пулемётов. Не говоря уже о танках. Наука у него булочкой хрустит.
>>4962159 >А у моих все было гладко, как ни странно. а у моего деда отца забрали в 12 лет и расстреляли. потом правда извинились, что не тех расстреляли. ну вавилова там ни за что запытали до смерти ну с кем не бывает. ну ничего в следующий раз - точно тех, да?
>>4962175 Напомню тебе про историографию. Тогда это было более чем оправдано и дало свои выдающиеся результаты. Однако, уже в начале 50-х стало понятно, что модель нужно менять. Как это делать никто толком не знал. Сталин сам писал об этом в своей книге об экономических проблемах СССР и понимал, что жизнь не стоит на месте, что надо развиваться дальше, но уже иначе. По большому счету это был поиск экономической доктрины, но в рамках тогдашней Марксистской лексики Сталин не мог уйти дальше, чем было предписано. Не потому что не понимал, а потому что иначе бы его самого расстреляли.
>>4962191 >Российская Империя хотя бы во время войны развалилась под давлением сепаратистов и коллаборационистов Вы еще не проходили в школе, что она развалилась благодаря атлантам-февралистам ?
>>4962202 > При ПМВ не могла производить ни своих самолётов, ни пулемётов. Ага, так оно все и было, а при этом успешно поебывала Германскую Империю и Австро-Венгрию неся потери в процентном отношении к населению ниже чем Англия и Франция, пулеметов не было, а первый многомоторный бомбардировщик внезапно называется Илья Муромец.
>>4962179 >Проблема в том что его не модернизировали в ногу со временем. Ты правда видишь проблему именно так? Ну охуеть. А как ты будешь модернизировать что-то, когда любая критика и альтернативщица просто запрещена? >Хочешь сказать, что все эти науки в упадке? Было бы странно видеть химию в упадке, когда она фактически до 20-го века двигалась в основном РИ. А сейчас в упадке конечно. Причем упадок начался со времен Сталина, уже тогда обычные самые модели химические начинали считать "буржуазными идеями, которые надо запретить". С ОТО было бы так же, если бы не военка, физику не стали ебать сильно, хотя пытались. Кибернетику запретили к хуям. Про биологию молчу. Генетику просто потеряли, хотя были такие перспективы. Про гуманитарные вещи тоже молчу, там был полный пиздец.
В любом случае, СССР был изначально очень забусченым в научном плане государством так как при РИ с наукой всё было норм, сильнейшая математическая школа и т.д. и т.п. СССР же вроде двигался в науке, но только из-за огромных затрат на военку и старых кадрах. Понятное дело, что когда в Европе и США стали уже во всю выращивать ГМО на полях и продовольственная проблема навсегда исчезла, СССР так не мог, генетику то запретили.
>>4962152 >Там существовала и конкуренция и отбор лучших кадров ахахахахахаха. это те отборы где королева пиздлили ногами и запирали в шаражке? бля пиздец коммидауны такие дауны.
>>4962244 >Ага, так оно все и было, а при этом успешно поебывала Германскую Империю и Австро-Венгрию неся потери в процентном отношении к населению ниже чем Англия и Франция, Это потому что основыне бои и основное же большиснтво армии противника были на западном фронте, маня. Более того, кроме Брусиловского прорыва никаких крупных побед не было. И немцев с австрияками даже особо потеснить не удалось.
>пулеметов не было, а первый многомоторный бомбардировщик внезапно называется Илья Муромец. Внезапно поинтересуйся чьи двигатели ставили на данный бомбардировщик. Алсо поинтересуйся сколько их было выпущено. А потом погугли сколько самолетов другие участники конфликта за годы ПМВ выпустили.
>>4962275 Ты траллишь? Ты хоть раз видел какой хуйней занимались гуманитарные направления в СССР. Если даже на технических специальностях ебали марксизмом-ленинизмом вместо философии и экономики, а вместо истории была "история партии".
>>4962245 >А как ты будешь модернизировать что-то, когда любая критика и альтернативщица просто запрещена? Ты скозал?
>Было бы странно видеть химию в упадке, когда она фактически до 20-го века двигалась в основном РИ. А сейчас в упадке конечно. Причем упадок начался со времен Сталина, уже тогда обычные самые модели химические начинали считать "буржуазными идеями, которые надо запретить". С ОТО было бы так же, если бы не военка, физику не стали ебать сильно, хотя пытались. Кибернетику запретили к хуям. Про биологию молчу. Генетику просто потеряли, хотя были такие перспективы. Про гуманитарные вещи тоже молчу, там был полный пиздец. Шизофазия.
>В любом случае, СССР был изначально очень забусченым в научном плане государством так как при РИ с наукой всё было норм, сильнейшая математическая школа и т.д. и т.п. Да-да-да, отлично всё было.
>Понятное дело, что когда в Европе и США стали уже во всю выращивать ГМО на полях и продовольственная проблема навсегда исчезла, СССР так не мог, генетику то запретили. Именно поэтому то му же Лысенко за нее сталинские премии выдавали. Ага.
>>4962299 >На швитом жопаде так никогда не считали. А швитой жопад просто иначе смотри на этическую проблему с вагонеткой. И тебе советую. Ведь человек справа вообще не при чём и ты его фактически убиваешь.
>>4962300 >Ты хоть раз видел какой хуйней занимались гуманитарные направления в СССР. Как раз в СССР в этих направлениях хуйни не было. Это сейчас хуйня сплошная. > Если даже на технических специальностях ебали марксизмом-ленинизмом Хуй знает кого там чем ебали, но СССР совершил колоссалиьный научно-технический прорыв, первым в мире запустил в эксплуатация мирный атом, например . Ну а без нравственной основы наука не нужна, ибо опасна. Другого нравственного фундамента тогда не было. И он оказался не самым плохим, надо сказать, ибо базировался на христианских ценностях. >а вместо истории была "история партии". Да прямо там. Фильмы и про Петра снимали и про Ивана Грозного и много чешго еще, прославляли Пушкина, Достоевского и множество тех, кто жил при тсорях. Не неси хуйню в следующий раз.
>>4962282 > Это потому что основыне бои и основное же большиснтво армии противника были на западном фронте Потрясающие знания истории. > Более того, кроме Брусиловского прорыва никаких крупных побед не было Ага, если не считать срыв всех планов и то что Германия проиграла еще в 1915 (точно также как в 1942 не смотря на то что фронт находился на территории СССР и даже был продвинут чуть глубже, немцы по сути были обречены), не успев достичь никаких значимых успехов ни на одном фронте и их поражение оставалось делом времени, их даже революция в 1917 не спасла. > Внезапно поинтересуйся чьи двигатели ставили на данный бомбардировщик Внезапно всем похуй, хотя комидаун и разделение труда это конечно несовместимые понятия.
>>4962374 >Потрясающие знания истории. Т.е. основные бои происходили на восточном фронте?
>Ага, если не считать срыв всех планов и то что Германия проиграла еще в 1915 (точно также как в 1942 не смотря на то что фронт находился на территории СССР и даже был продвинут чуть глубже, немцы по сути были обречены), не успев достичь никаких значимых успехов ни на одном фронте и их поражение оставалось делом времени, их даже революция в 1917 не спасла. Почему-то РИ не смогла разгромить ни в 15, ни в 16, ни в 17 годах немцев, наверное они не в курсе были что немцы проиграли.
>Внезапно всем похуй, хотя комидаун и разделение труда это конечно несовместимые понятия. Отсутствие своего высокотехнологичного производства -- это у нас разделение труда. Можешь еще поинтересоваться что писал во время ПМВ начальник арт управления о "снарядном голоде". Вдогоночку.
>>4961025 >Интересно, что выберут любители Иосифа Насралина: царский сапог в жопе еще на 100 лет или же гражданскую войну, коллективизацию 30-ых, голод в начале 30ых, массовые репрессии и расстрелы в конце 30х и классовую борьбу на 20 лет? Пофиксил >войну в 40-х? Это нимношк не по адресу
>>4962411 > Т.е. основные бои происходили на восточном фронте? Да, и основные потери Центральных держав тоже там. > Почему-то РИ не смогла разгромить ни в 15, ни в 16, ни в 17 годах немцев, наверное они не в курсе были что немцы проиграли. Потому что блять сражаются в таких войнах до конца, точно также как Гитлер не стал сдаваться в 1943, а тянул еще два года не имея никаких шансов, что тебе блять непонятно? Или почему совки не разгромили Третий Рейх в сентябре 1944? Немцы были не в курсе что проиграли? > Отсутствие своего высокотехнологичного производства -- это у нас разделение труда. Я тебе уже сказал, первый многомоторный бомбардировщик был русским, это полностью опровергает твой высер. > снарядный голод Да, только факт в том что он был у всех стран, а не только у РИ, потому что такой войны не ожидал никто.
>>4962443 Тут в принципе нечего обсуждать. Людям по ящику начали рассказывать, что обе белые. Вот они за ящиком и повторяют, что обе - белые.
У здравого современного человека может быть только одно мнение по поводу сталина - строго похуй. Он при сталине не жил, а судить о ком-то или чем-то с чужих слов - не самый лучший способ формировать своё мнение.
>>4962455 >Да, и основные потери Центральных держав тоже там. Ты долбоёб чтоле. Посмотри численность немцев на восточном и западных фронтах. >Потому что блять сражаются в таких войнах до конца, Потому что РИ обосралась в этой войне. Как и в русско-японской до этого. >Я тебе уже сказал, первый многомоторный бомбардировщик был русским, это полностью опровергает твой высер. Это который летал на западных движках. И которых всего 76 штук было произведено, в отличие от других участников конфликта у которых самолёты производились тысячами. Ну дурачёк ты, что еще сказать. ЧТо там с танками русскими? Не расскажешь нам?
>только факт в том что он был у всех стран, а не только у РИ, потому что такой войны не ожидал никто. Такого как у РИ не было.
>>4962496 > Посмотри численность немцев на восточном и западных фронтах. А теперь ты сделай то же самое и перестань нести хуйню, основные потери Центральных стран на востоке, потому как на западе все быстро перетекло в стадию траншейной войны. > Потому что РИ обосралось в этой войне. Я тебе еще раз говорю, у Германии не было никаких шансов уже в 1915, ровно по той же причине по которой у них не было шансов в 1942, резервы для нападения закончились и каждый новый месяц играл в пользу Антанты, у них просто не было уже ресурсов дожать до Парижа или Петербурга. > у которых самолёты производились тысячами. Да, миллионы ТЯЖЕЛЫХ бомбардировщиков у них были, а теперь давай ты еще пруфы принесешь. > Такого как у РИ не было А еще у них не было такого количества сухопутных войск как у РИ.
>>4961817 >приговор советского суда все таки коммигниль совсем ебанутая. они искренне веруют что вчерашние подельники сралина стали бы сами себе приговор выносить. ага. прям такие - сталин геноцидил а мы только патроны подавали и приказы выполняли а сами то не причем.
>>4962551 >А теперь ты сделай то же самое и перестань нести хуйню, основные потери Центральных стран на востоке, потому как на западе все быстро перетекло в стадию траншейной войны. Что за картинку ты высрал. Дебил блядь. На восточном фронте у противника было втрое меньше сил чем на западном. Поинтересуйся прежде чем хуйню нести.
Восточный фронт (с Кавказским, август 1914-декабрь 1917, включительно):
2200 германских дивизие-месяцев, 1500 (3/4) австро-венгерских, турецких и болгарских дивизие-месяцев (в т.ч. 350 - Кавказский фронт), ИТОГО - 3700 дивизие-месяцев против России
Западный фронт (с Галлиполи, Месопотамией, Салониками, Палестиной, Итальянским фронтом - противостоящие только англо-французам!):
6300 германских дивизие-месяцев (в т.ч. 4400 - до января 1918 года) и 450 прочих дивизие-месяцев (с коэффициентом 3/4, вкл. 300 - до января 1918 года), ИТОГО - 6750 дивизие-месяцев против Антанты и американцев (в т.ч. 4700 - до января 1918 года)
ВСЕГО Германия и ее союзники выставили 10450 дивизие-месяцев (8400 - до января 1918 года), в т.ч. около 2/3 - против Запада (55% против Запада до января 1918 года). Отдельно по Германии - всего 8500 германских дивизие-месяцев (6600 до января 1918 года), в т.ч. почти 75% против Запада (2/3 против Запада до января 1918 года)
Таким образом Запад принял на себя основную часть войск Центральных держав, особенно германских - наиболее боеспособных и победил, России противостояла меньшая часть войск противников, но она войну проиграла.
>Я тебе еще раз говорю, у Германии не было никаких шансов уже в 1915, ровно по той же причине по которой у них не было шансов в 1942, резервы для нападения закончились и каждый новый месяц играл в пользу Антанты, у них просто не было уже ресурсов дожать до Парижа или Петербурга. Факт в том что РИ ничего не сделала и войну просрала. Хоя сил против неё противостояло меньше на востоке.
>Да, миллионы ТЯЖЕЛЫХ бомбардировщиков у них были, а теперь давай ты еще пруфы принесешь. Смотри цифры произовдства самлётов в годы ПМВ, дурачёк. Кстати говоря эти 70 самолётов погоды не сделали от слова совсем. Именно по причине своей малочисленности.
>А еще у них не было такого количества сухопутных войск как у РИ. Ну т.е. снарядный голод признаём. Ну уже хорошо.
>>4962551 >А еще у них не было такого количества сухопутных войск как у РИ. Кстати говоря вдогоночку -- почему имея такие многочисленные СВ РИ так и не добилась решающего превосходства?
>>4962626 > выставили Комипетушок, выставили и использовали это если что разные вещи.
На конец кампании 1917 г. боевые потери германской армии на Русском фронте достигли более 37%, австро-венгерской армии — более 71% и турецкой армии — 40% от их общих потерь почти за 3,5 года боевых действий. На конец 1916 г. соответствующие цифры составили: для германской армии — более 39%, для австро-венгерской — почти 79% и для турецкой — 50%.
Потому что блядь на западном фронте велась позиционная война и не было крупных битв. РИ убила больше половины вражеской армии даже при том что вышла из войны за год до окончательного разгрома Центральных держав.
>>4962680 >>4962626 Ну и да, РИ захватила 60% от всех вражеских военнопленных, но главное что на западном фронте дивизий больше стояло, а потери и пленные это для дурачков, да.
>>4962701 Потому что ты высрал коммистатистику, любимый прием совковых дегенератов, забудем про то что на бОльшая часть потерь была на востоке, но вспомним что на западе стояло больше дивизий забыв учесть что половина из них бездействовала.
>>4962694 >но главное что на западном фронте дивизий больше стояло Они не просто стояли, даунич. И потери от меньшего количество армии на восточном фронте по сравнению сравнению с потерями от большего количество армии на западном. Арифметику еще в школе не проходил?
>>4962720 высрал коммистатистику, Это статистика была еще до всяких комми, имбецил. >забыв учесть что половина из них бездействовала. Это ты скозал что они бездействовали?
>забудем про то что на бОльшая часть потерь была на востоке Потерь от количества армии, находящейся на восточном фронте. А не от общего количество армий центральных держав.
>>4962750 >>4962735 Мань, я тебе еще раз говорю, глянь любой ресурс и источник который тебе нравится и проверь потери на востоке и на западе, из-за того что на западе достаточно быстро установился стабильный фронт то основные события как раз-таки развернулись на восточном фронте и там была по сути разбита почти вся армия Австро-Венгрии и треть всей армии Германской Империи. То что ты высираешь количество выставленных дивизий не имеет никакого смысла, потому что выставить можно сколько угодно, это ничего не значит до тех пор пока эти дивизии не ведут активных боевых действий.
>>4962816 >Мань, я тебе еще раз говорю, глянь любой ресурс и источник который тебе нравится и проверь потери на востоке и на западе, из-за того что на западе достаточно быстро установился стабильный фронт Дурачёк не понимает что при позиционной войне потери иногда большие чем при активных действиях. >то основные события как раз-таки развернулись на восточном фронте и там была по сути разбита почти вся армия Австро-Венгрии и треть всей армии Германской Империи. Как австрийцы воевали плохо. Именно поэтому армия РИ хорошо с ними справлялась, как только повлялись немцы они давали просраться бравым казакам и прочим. Кстати не понятно почему по твоей логике РИ так и не одержала крупных побед если всё так хорошо шло. >То что ты высираешь количество выставленных дивизий не имеет никакого смысла, потому что выставить можно сколько угодно, это ничего не значит до тех пор пока эти дивизии не ведут активных боевых действий. Ты ебанутый. Велась позиционная война с постоянными атаками, контратаками, арт обстрелом и вплоть до хим атак. Там потери шли постоянные. То что фронт устоялся, не означало что не шли активные боевые действия. Постоянно осуществлялись попытки прорыва фронта с обоих сторон. Тот же марн.
>>4962887 >>4962865 Русские ебнули на 400к больше войск, ты тут постом выше пытался высраться что большая часть боев шла на Западе, и что у нас вообще только треть войск воевала, как-то не вяжется, не находишь? > РИ не одержала крупных побед Галицийская битва, срыв блицкрига в 1914, это уже ключевая победа в ПМВ, несравнимая с обсером Сталина который чуть Москву за 4 месяца не проебал. Ну и ряд побед на Кавказском фронте, Луцкий прорыв.
> Там потери шли постоянные. Постоянные, но все еще меньше чем на восточном фронте, не понимаю что ты тут собрался отрицать.
>>4962972 Так в этой статистике как раз и видно что потери на восточном фронте больше, или ты слепой? 5900>5500, или считать не учили? > никакого блицкрига в 14 году не планировалось, маня План Шлиффена собираешься отрицать? Хочешь сказать никто не собирался за месяц Париж взять? И наступление в Восточной Пруссии эти планы не сорвало, да?
>>4963121 Во-первых причем тут нахуй потери по Антанте если речь о том что русские убили больше чем они, во-вторых даже тут 9300 > 7500, то есть наши потери тоже больше чем у них, восточный фронт в целом был более напряженный и важный.
>>4963264 Потери говорят про интенсивность боёв это раз. Количество войск применяемых на разных фронтах говорит и об интенсивности и о важности боевых действий на этих фронтах это два. Где там указано, что именно русские убили больше, и как они могли убить больше когда немцев на западе было больше на 2/3 это три. Ты слит в общем.
>>4963470 Ты совсем тупой блядь, сталинист мамкин? В military deaths приплюсованы пропавшие без вести. Тебе действительно это объяснять надо? Я уж молчу про то, что и так очевидно то что Австро-Венгрия практически не участвовала в войне на западе, в то время как треть германских войск была на востоке, из чего следует то что даже в теории не может быть такого что на восточном фронте умерло 980к, при том что всего за войну одних только австровенгров умерло 1200к. Как же охуенно совки вертят фактами, тебе скинули две картинки с прямой статистикой, ты притащил третью в которой говорится вообще о другом.
>>4963565 >Ты совсем тупой блядь, сталинист мамкин? В military deaths приплюсованы пропавшие без вести. Тебе действительно это объяснять надо? Ни хуя подобного смотри на картинку внимательно. Сначала идут убитые. Потом общие потери с пропавшими без вести которые идут отдельной строкой. Убитые -- KIA. Пропавшие без вести -- MIA
>Я уж молчу про то, что и так очевидно то что Австро-Венгрия практически не участвовала в войне на западе, в то время как треть германских войск была на востоке, из чего следует то что даже в теории не может быть такого что на восточном фронте умерло 980к, при том что всего за войну одних только австровенгров умерло 1200к. Ты свои же цифры посчитать в состоянии по левой твоей пикче -- цифры боевых потерь около миллиона. >Как же охуенно совки вертят фактами, тебе скинули две картинки с прямой статистикой, ты притащил третью в которой говорится вообще о другом.
Кто вертит, имбецил тупой. Вот тебе ссылочка откуда статистика. Очевидно там коммунисты писали её, ага. Прямая статистика боевых и прочих потерь.
>>4963626 Блядь, дебил, по той ссылочке что ты кинул нет разделения на потери по фронтам, ты понимаешь блять что ты 2 разные категории потерь сравниваешь из 2 разных статей? Тебе придется напрячь все свои умственные резервы и отдельно найти eastern front (ww1) и western front (ww2), и там уже сравнивать потери. Ты опять вместо сравнения двух вещей напрямую приплел зачем-то третью.
>>4963358 Вот данные по потерям с каждого фронта по отдельности, посчитать их можешь не приплетая ничего еще? Или в Зюганов-центре не поймут?
>>4963699 От того что цифры взяты из разных статей не деалет их не соотносимыми друг с другом, ибо речь об одной статистике.
Еще раз берёшь боевые потери из своей статистики по восточному фронту и вычитаешь из общих боевых потерь которые я тебе привёл. Дальше -- охуеваешь какой ты тупой.
>>4963699 > ты понимаешь блять что ты 2 разные категории потерь сравниваешь из 2 разных статей? Сравниваем боевые потери, малыш. Military dead в данном случае. У тебя они обозначены как Killed.
Причем во второй пикче у тебя даже разделения нет на раненных, убитых и пропавших.
>>4963740 Сука, еще раз повторяю, в military dead и в military deaths входят пропавшие без вести. В общей статье нигде не указаны отдельно пропавшие без вести, там разграничены только раненные и military deaths (4386+8388=12774), в это military deaths включены KIA И MIA. И это сука очевидно из формулировки Total: 12,774,000 KIA, WIA and MIA. WIA это раненные, их 8388к и они выделены отдельно, значит KIA и MIA входят в категорию military deaths, то есть в эти 4386к, что тебе сука непонятно?
И да, расскажи пожалуйста, если на восточном фронте русские убили только 980к, то почему умерших австровенгров 1200к (в войне на западе они не участвовали, точнее их потери там ограничиваются в 17500 человек) и куда при этом подевались германские дивизии на восточном фронте?
>>4963886 Бля, ты реально ебанутый, ты строишь весь свой высер на том что в английской вики забыли разграничить потери на западном фронте, ну хорошо, залезем на русскую. Убитых на западном фронте 1214к, следовательно Military deaths никак не может быть 4386к без учета пропавших без вести, потому как 1214+980 это не 4386.
>>4963977 Ты опять цифры из другого источника принес и сравниваешь в абсолютных значениях один источник с другим, нужно объяснять почему это говно? Сравни из одного источника в процентах, даже по той картинке что ты скинул вполне понятно что лям австрийцев + 500к немцев (около 30% немецких потерь на восточном фронте) + турки это и выходит что как минимум половина потерь Центральных держав это восточный фронт. Австро-Венгрия на западе не воевала (точнее воевала в той же степени в которой и РИ), следовательно весь ее лям потерь это против РИ. А вот Германские дивизии на востоке были.
>>4964102 Источник один -- виики, что утебя что у меня. Я тебе показываю цифры боевых потерь, хуй с ним с МИА. но без раненных. По нему получается, что немцы очень мало потеряли на восточном фронте. Не получается тут половина потерь центральных держав на восточный фронт.
>>4964225 В статьях вики можно использовать разные источники из разных материалов и книг, отсюда и выходит что в одной статье 900к убитых у Германии, в другой 1200к убитых, в третьей вообще 500к, но на наш спор это не будет оказывать никакого влияния если ты перестанешь одни абсолютные значения из одного источника приравнивать к другим из другого, а просто посчитаешь в процентах где-нибудь в одной статье, там везде выйдет примерно 50 на 50, на востоке погибло около ляма австрийцев и 500к немцев, на западе погибло 1500к немцев.
>>4964330 >на востоке погибло около ляма австрийцев и 500к немцев Как это вяжется с твоими же цифрами в которых потери немцев на востоке всего 180 тыщ?
>>4964427 Не потери, а убитые без учета пленных и пропавших без вести. Ну и в том же источнике указывается что потери австрийцев гораздо больше одного миллиона.
С восхищением и уважением
В марте социологи Левада-центра провели очередной опрос об отношении россиян к фигуре Иосифа Сталина (его итоги есть у РБК). Опрос показал, что в 2019 году суммарный уровень положительного отношения к советскому вождю достиг максимального показателя за все годы исследований: о своем восхищении Сталиным, уважении или симпатии к нему заявил каждый второй участник опроса (51%). Наиболее значительный рост (на 12 процентных пунктов) пришелся на «уважение» — такое отношение к Сталину у 41% респондентов, и оно самое распространенное.
Положительное отношение к советскому лидеру и его роли в истории страны закрепилось на уровне новой социальной нормы, полагает Пипия. «Если ранее население избегало выражать конкретные оценки или затруднялось ответить, то сейчас все чаще высказываются или поддерживаются положительные суждения о вожде», — отмечает социолог. При этом уровень позитивного отношения к Сталину выше, чем к Брежневу, Горбачеву, Ельцину и другим, добавляет она.
Преимущественно положительные чувства к Сталину и оценки его роли в жизни страны испытывают не только сторонники КПРФ, но и голосовавшие на президентских выборах за Владимира Путина или Владимира Жириновского. Во всех возрастных группах доля опрошенных с позитивным отношением доминирует над долей опрошенных с негативными оценками. Хотя самые молодые респонденты (18–24 года) чаще остальных безразличны к советскому вождю.
https://www.rbc.ru/politics/16/04/2019/5cb0bb979a794780a4592d0c