>>4019873 (OP) Ну да, я выучил. Не только в играх, конечно, т.к. я ещё смотрел фильмы, ролики и слушал песни. Лет в 12 решил потреблять контент без локализации, и теперь, 18 лет спустя, могу с уверенностью сказать, что это было одним из самых лучших решений в моей жизни.
>>4020045 Удваиваю этого. Не сказать что прям выучил, но заметно подтянул, разговорно владею свободно, проблемы только если нужно что-то длинное и сложное сказать.
>>4019873 (OP) Начал учить, когда в 90-е на руках оказался диск "Лучшие 100 игр", и там, сука, реально были многие из лучших 100 игр в моей жизни, но все на английском языке. А потом как-то само пошло.
>>4020120 Ошибаесся, там хватало всяких квестов типа Monkey Island или Space Quest и данжен кроулеров, в которых был текст. Не как в Торменте, конечно, но для школьника со словарём в руках более чем достаточно.
Наверное да. Никогда целенаправленно не занимался изучением языка, никаких репетиторов или самостоятельного изучения. Школьная программа только, в какой то момент практически полностью отказался от контента на русском, играл в игры и смотрел фильмы в оригинале, но с субтитрами, англоязычные ютуберы, вот это все. И теперь вполне могу без словарей и прочих русеков.
>>4020200 Год назад принял ислам (настоящий). Начал учить чтобы читать Коран в оригинале. Кстати, недавно имам похвалил мои успехи и предложил поехать в Турцию на два года с бесплатным проживанием и обучением
>>4020193 Квестов же. У ниж даже в названии написано: Space Quest, King's Quest, Police Quest и т.д. А адвенчуры - это типа Little Big Adventure. Чтоб Адвенчур в названии было, смекаешь?
>>4019873 (OP) >Кто-нибудь выучил инглиш играя в игры? Племянница выучила играя в адвокатов. Первые две части перевели - играла, практически, с перерывом на еду. Потом стал вопрос о непереведённых третьей и последующих. Собрала волю в кулак, взяла большой блокнот, куда записывала все непонятные слова, пока не запоминала и, таки без подсказок, задрюкала их. Теперь практически без проблем может в англюсик.
>>4020224 >Собрала волю в кулак, взяла большой блокнот, куда записывала все непонятные слова, пока не запоминала и, таки без подсказок, задрюкала их. Вот. Это называется стадия обучения.
Любой скилл прокачивается только с помощью 2-х стадий: обучения и практики.
В начале стадия обучения занимает 90% времени, практики 10%. Постепенно акценты смещаются с прокачкой скилла, но стадия обучения не должна полностью исчезать.
>>4019873 (OP) Я надрочил очень неплохой словарный запас, потом очень пригодилось, когда взялся изучать серьезно. Пробелы все равно будут, причем зачастую как раз в сфере общеупотребимой лексики и разных бытовых тем для разговора, потому что в играх это как раз и не используется.
Играю, смотрю, фильмы/анме только с русскиом. Даже мысли не возникло перекатываться на сабы или учить язык. Нужно уважать себя, свой язык и земляков. Если русскика нет = нет покупки. Это значит разраб не уважает тебя и твой язык, не давая играть на родном языке. Зачем платить тем кто тебя не уважает?
Нет, это почти нереально, думаю. Хотя, смотря какой левел подразумевается.
Я как-то вкидывал пару месяцев назад в во что играем тред кажется ссылку на тест, но там с1 только у меня было лол, остальные вкидывали только с2. Вот так выучить английский нереально на играх никак, особенно часть на слух, в играх мало говорят.
>>4020304 Выучивают. В школе. И до школы выучивают, в садике учат язык, родители учат языку ребенка, именно учат, показывая на стол и говоря "стол". Это все стадия обучения.
Никто еще не выучил язык по играм или фильмам, это факт. Для начала тебе нужно изучить отдельно грамматический фундамент языка, глаголы и построение предложений. Затем отдельно выучить стартовый словарный запас. Только потом ты сможешь что-то понимать в играх, это будет стадия практики, которая закрепляет известные тебе знания. Но как только тебе будут встречаться новые слова и конструкции, даже если некоторые ты понял по контексту, ты их моментально забудешь. Их нужно выписывать и формировать из них очередную стадию обучения, где ты целенаправленно будешь разбирать и запоминать эти слова и фразы. Только так можно выучить, а не "просто играя в игру".
>>4020356 >т. хач с 70 IQ Большинство слов можно выучить контекстуально. А говорить о том, что "запоминать можно только выписывая слова" это вообще умора.
>>4019873 (OP) Проблема в том что ты не сможешь ничего учить по играм, пока не задрочишь грамматику. К примеру анимедауны, смотрят десятилетиями свое анимеговно, но в итоге кроме двух слов ничего не знают. Потому что они даже слова выделить из аудио не в состоянии.
>>4020380 >>4020386 Сразу видно дурачков, знающих иностранный на уровне шестиклассника. >>4020304 О, а этот дебил серьезно сравнил постоянную жизнь в родной языковой среде с изучением иностранного.
Благодаря играм за год с полного нуля выучил инглиш до уровня могу читать, слушать, писать, говорить. Играл в Night in the Woods, The Red Strings Club, Prey 2017, Dishonored 2, Observer, DX MD, VRChat. Ну еще каждый день по книжкам занимался, но это не самое главное.
Пока corruption of champions проходил сильно прокачал свой английский. Но я еще параллельно сериальчики с англ. субтитрами смотрел, так что не одной игрой.
>>4020394 Проблема в том, что ты учил русский язык (или какой-там у тебя нативный) вообще без грамматики и учебников ). Это уже позже, в школе на уроках русского, началась фаза чуть более формального обучения. Полезного обучения, но совершенно необязательного.
>>4020394 Не только грамматику, а еще все новые слова нужно задрачивать отдельно. Это блядь тысячу раз доказано научно. У памяти такое свойство. Для перехода из оперативки на жесткий диск мозга нужно повторить слово или фразу в контексте с пониманием образного значения 5+ раз интервально, постепенно увеличивая время между повторениями. Есть конкретные научные работы и графики, кривые обучения, кривые запоминания.
Именно поэтому аниме-зрители знают лишь строгий набор слов (охаё, коничива, сугой, кудасай и т.д.), которые повторяются часто. Те же слова, а их подавляющее большинство, которые встречаются редко и не попадают под правильное интервальное повторение для запоминания, всегда забываются, вылетают из оперативки. То же самое с английским в играх и фильмах.
>>4020148 Типичный пиздёж человека, который никакой язык так и не освоил. Медиаконтент - это чуть ли не самый мощный мотиватор изучения языков, в большинстве случаев вообще единственный. Остальные мотивации типа "живу в иноязычной стране" или "выучил по работе" крайне узкоспециализированны и абсолютному большинству людей никогда не светят.
>>4020423 Согласен. Я бы учил другие языки, но на них ничего интересного нет. Разве что есть смысл какой-нибудь китайский выучить, чтобы изи клеить китаянок, которые недоступны для иностранцев.
>>4020356 >Их нужно выписывать и формировать из них очередную стадию обучения, где ты целенаправленно будешь разбирать и запоминать эти слова и фразы. Хуйня какая-то душная, как будто совковая училка тебе мозги ебёт. Никогда так не делал.
>>4020431 > Разве что есть смысл какой-нибудь китайский выучить, чтобы изи клеить китаянок "Клеить китаянок" - это очень слабая мотивация, потому что китаянки охотнее клюют на английский, а не китайский, который они и так знают. Говорю тебе как человек, который этот китайский несколько лет учил и понял, что мне просто нехуй на нём потреблять, кроме отцензуренных комминовостей Синьхуа и подобной поебистики.
>>4020431 >китаянки лел просто без лишних мыслей подходишь к любой русской бабе 3/10, она тебе помимо борщей еще и в анал каждый день давать будет и на все извращения согласится как минимум можно не учить китайский, уже профит
>>4020426 А никто и не говорит про анки. Как и любые "уроки" без контента.
Палю тему, как правильно расширять словарный запас. Называется Google Keep. Или любая другая похожая программа. В нее ты заносишь карточки с контентом, который потребляешь и где тебе встретились незнакомые, редкие слова, которые ты точно забудешь, если не повторишь отдельно несколько раз. Затем повторяешь периодически пока не запомнишь.
>>4020445 Китаянки клюют на экзотическую внешность и то что белый человек культурнее выше и член больше среднего китайца. Китаянок, знающих инглиш очень мало, они избалованы вниманием и за них придется конкурировать со всеми иностранцами, поймавшими Yellow fever. Зато остальные аборигенки сами будут на шею вешаться, если не будет языкового барьера.
>>4020457 я боюсь представить что там за крокодил без косметики, если наташи 7-8 из 10 без косметики утром выглядят бегемотами впрочем, удачи, че можешь еще среди кореянок няш поискать, неплохой квест выйдет лол, опционально с усложнением "без пластики"
>>4020448 Сказки, у меня уже 5 лет тян не было, а та что была, очень дорого обходилось. Азиатки, особенно в какой-нибудь китайской или филиппинской глубинке, сами вешаться на шею будут
Лучше чкажи, зачем дегенераты-японцы в 21 веке используют свои инопланетные каракули вместо латиницы, все нормальные азиатские страны давно перешли на латиницу.
>>4020398 Ты либо студент, начитавшийся просроченных учебников по педагогике, либо долбоёб. В любом случае, можешь оставаться дальше в своём манямирке, где только ты знаешь, что можно ОБОЖЕ ВЫУЧИТЬ АНШЛИЙСКИЙ (охуеть как сложно), действуя одним единственным строго определённым порядком действий.
Все нормальные пацаны ссут тебе на лицо и учат языки, смотря кинцо и выбирая опции в диалогах. А когда в чатике с тяночкой они будут говорить уверенной разговорной речью, сформировавшейся реальным взаимодействием с языками, ты будешь мычать, пытаясь вспомнить "правила построения предложений".
>>4020476 >можно ОБОЖЕ ВЫУЧИТЬ АНШЛИЙСКИЙ (охуеть как сложно), действуя одним единственным строго определённым порядком действий. Как раз это свидетельствует о том, что ни одного учебника по педагогике он не открывал.
>>4020471 Да-да, конечно. Знаю я вас таких. На словах все львы толстые, а на деле, как этот со своим "лол". >>4020468
Никогда не встречал человека, реально знающего язык, который минимум два года не задрачивал слова и грамматику ежедневно. Все эти англичане по фильмам и играм в реальности не понимали половину того, что читают. Некоторые даже тесты сдавали, молодцы, научились сдавать тест.
>>4020474 другая парадигма восприятия текста со своими плюсами. помню историю про профессора, который хуесосил японский, но решил выучить, чтобы обоснованней его хуесосить, но в итоге полюбил за то что японский текст воспринимается как картина, достаточно просто бросить взгляд на лист как примерно становится понятно о чём там
>>4020478 >просто без лишних мыслей подходишь к любой русской бабе 3/10, она тебе помимо борщей еще и в анал каждый день давать будет и на все извращения согласится >пять лет упорных поисков слишком много противоречий
>>4020481 Я открывал научные работы и статьи полиглотов. Именно поэтому в россии по 10 лет в школах учат английский и не знают его. Потому что неправильно учат, по "учебникам педагогики".
>>4020482 Встречал кучу таких. Я с большим количеством иностранцев общался и если слышал у них хороший инглиш, то спрашивал как достигли. Во первых никто из них не зубрил слова, во вторых у всех 5+ лет учебы, какие 2 года. Зато полно зубрильшиков, которые как раз меньше чем за два года перегорают.
Лол, кек, пук, как же я ору с этих выучил англицкий по играм и сериалам. Да вас любой англоговорящий обоссыт при первой встрече, во первых вы его нихуя не поймете, а во вторых он вас нихуя не поймёт.
>>4019873 (OP) Не сказал бы, что прям выучил, чтобы все правила там знать и грамотно балаболить на любую тему, но вообще всё, что я сейчас знаю (могу почти свободно поглощать исключительно англоязычный контент) - было приобретено через игры, сериалы и музыку на английском. В школе я лишь пересказывал на оценку то, что зубрил несколько часов назад, потом сразу всё забывая, так что это роли вообще не играло.
>>4020509 Нет. Вы не понимаете половину того, что читаете и слышите в сюжетных произведениях. Вы не знаете большинство прилагательных. Вы не знаете сотни и тысячи слов, не относящихся к бытовухе.
Да, вы понимаете в принципе, что происходит, но полная картина от вас ускользает из-за того, что не задрачиваете слова.
>>4020508 слушай, давай мы без этих игр просто скажем, что ты хуй на палке очковтирательствовать что за пять лет типа ни один крокодил не согласился это ты сам себе рассказывай, это нужно нихуя не делать или общаться явно с выше уровнем
>>4020525 Ну так "подспорье" выдают в школах. Медиаконтент позволяет отлично увеличить вокабуляр. Я вот знаю полно людей, которые "системно дрочили в школе", но совершенно не потребляли никакого контента. Так у них с вокабуляром все очень плохо. Их максимум - мочь смотреть Friends в оригинале (на пятом курсе, ага).
>>4020525 >препод, ну скажи им, ну чё они! ну мяяяям! Каким же жалким червём надо быть, чтобы не вывезти на двачах собственный пиздёж и побежать за апелляцией к самоназванному "авторитету". Ещё позицию своих одноклассников сбегай узнай, додик.
>>4020541 Ну, во-первых, я на самом деле правила знаю и за всякий там pluperfect могу пояснить, так что мне поебать на наезды.
А во-вторых, кабутто кого-то ебёт, когда не натив спикер говорит или пишет по-английски с ошибками. Сами эуропейцы часто говорят по-английски хуевато, не знают слов, путаются в your и you're, временах, не говоря уж про прочих индусов, которые тупо лыка не вяжут - и ничего! Все друг с другом пиздят и как-то получается. Весь мир английский знает на уровне с новым годом пошёл на хуй, а перед британцами ты один хуй не выебнешься своим перфект инглишем, в лучшем случае будешь таким же таджиком, немного более бегло говорящим.
>>4020580 >кабутто кого-то ебёт, когда не натив спикер говорит или пишет по-английски с ошибками. Зайди на форч, и отпишись там, тебя сразу распознают как белого нигера незнающего английского.
>>4020474 Конкретно японцев американцы держат за железным занавесом от остального мира. Япония и прочие "азиатские тигры" им нужны для гегемонии в Тихом океане. Океанией их не зря называют те, кто в теме. После безоговорочной капитуляции во Второй мировой была почти десятилетняя оккупация ниппонцев американцами, те контролировали практически все сми и образование, и если бы хотели, пересадили пиздоглазых на латинский алфавит. Уровень вестернизации тамошней массовой культуры уже говорит о многом. Но островные националисты с трудом представляющие жизнь реального мира куда проще поддаются контролю.
>>4020599 Чтобы на фурчане начали спрашивать за ленгуидж надо что-то вроде пикрелейтед отмочить. У них там своих чёрных ниггеров хватает, которые жопой пишут.
>>4019873 (OP) Понятия знания английского довольно относительны. Но потребляя контент на английском скилл действительно прокачивается. Но недостаточно. В основном это касается грамматики и построения простых предложений. Проебы с временами и другими тонкостями останутся если оставить это без специальной подготовки.
>>4020602 Pluperfect. Может, мы говорим об одном и том же, это события, произошедшие до какого-то другого события. I had had two beers before my buddy entered the bar.
>>4020521 Видел абсолютно такого же дебила, поясняющего всем за японский "вы ничего не понимаете, тупые парсероюзеры, один я зубрю кандзи по методике и должен всё знать (но читать один хуй сложнаааа, но раз мне сложна, значит вы ВООБЩЕ не можете понимать, гадаете по автопереводу, вот!)".
>>4020653 Ни один из этих критериев нельзя объективно измерить. Всякие экзамены вроде IELTS - клоунада, к которым все специально готовятся потому что они мало чего общего имеют с практическим знанием языка.
>>4019873 (OP) Игры могут расширить словарный запас. Но в любом случае произношение, граматику надо учить самому.
>>4020662 Ты хоть знаешь как они проходят? Это не ЕГЭ с тестами, там как раз объективно проверяют знания по всем четырем навыкам, которые имеют прямое отношение к практике.
>>4020620 А нафига надрачивать "настоящий" инглиш с оглядкой на нейтивов, если для практических задач, включающих как работу, так и ознакомление с почти любым контентом на инглише, возможно, с небольшим подглядыванием в словарь, достаточно общего английского?
Ну, если ты не хочешь прочитать какого-нибудь Байрона-ебайрона в оригинале.
Натив спикерам на тебя будет в любом случае похуй. Как мы бы смотрели на иностранцев, в совершенстве владеющих русским. Ну владеет, ну ок, мог бы владеть и похуже, нам просто похуй, он все равно остаётся иностранцем.
>>4020344 Если ты покупаешь молоко произведённое в англоязычной стране, то было бы довольно полезно знать язык, чтобы суметь прочитать что написано на пачке.
>>4020609 Из двух групп я один получил отл. на экзамене по аудированию. Еще было две слабенькие четверки, остальные тройки да двойки. И это на четвертом курсе.
>>4020423 > пытаться выебнуться знанием копроанглюсика в 2к19 Ты ебанько что ли, мань? Я его лет 16 учил, тут хочешь-не хочешь, а в совершенстве освоишь. Просто не вижу смысла парить мозги - язык всё равно чужой и мне не сильно нравится. А если говорить конкретно о твоём медиаКАЛтенте, то его можно потреблять без слов и вообще без звука. У пиндосов всё строится на вау-эффектах и условных рефлексах дрессированной псины вроде тебя, в сценариях меняются лишь имена и последовательность одинаковых событий.
>>4019873 (OP) Сложно сказать. С одной стороны в школе не особо задрачивал его, с другой - вряд ли одни игры стали причиной понимания ингриша. В какой-то момент переключился на англоязычный контент - книги/статьи в интернете/игры с ру-, а затем и с англ-сабами/фильмы. Базовых знаний + переводчика хватало, чтобы понять суть. Далее каким-то образом научился понимать на слух и можно было ебошить всё без сабов вовсе. Словарный запас пополнялся со времени и в конечном итоге необходимость переводить про себя "в голове" пропала вовсе, смысл предложений стал понятен уже во время его прочтения.
>>4020686 Нет проблем, проходи правый тест на 50 минут, результат в тред со ссылкой, чтобы можно было его проверить. https://www.efset.org/free-english-test/ А маней будешь свою мамашу-шлюху называть, быдлан помойный.
>>4020718 Не волнуйся, если у тебя "в совершенстве", то там делов минут на 15. Ну что, быдлан, попробуешь поковыряться или сразу лапки кверху и засчитываем слив?
>>4020525 Как русский-то училось? Много ты знаний в два-три года систематизировал? Для языков нужна постоянная практика. Без практики обучение абсолютно бесполезно. Без систематизации все равно можно понимать и говорить.
>>4020732 Ты жопу с пальцем путаешь, тут говорится про изучение второго ненативного языка в заведомо старшем возрасте. У детей во-первых мозг более гибкий и пластичный для обучения, а во-вторых им родители, носители языка, полностью помогают понять язык и уловить его осноные конструкции. Объясняют угугкающему ублюдку на пальцах связи, а тот что-то мычит в ответ, пока не схватит. Примеры дуалингвы в детстве у детей иммигрантов или с родителями разных языков полно.
>>4020763 Это пятнадцатиминутный, он проще. Мы в том треде набирали по 90% баллов на нем, он не показатель. У тебя кстати b2 максимум, неплохо потенциально, но есть куда стремиться. Лучше пройди тот тест на 50 минут. Еще лучше на 2 часа :3
>>4019873 (OP) Don't really know where to begin. I learned basic set of words as quit/new/load etc from games. but without their pronunciation. in school i got lucky to get teacher that helped to learn how pronunciation works, and at time i learned grammatic from her and from books. After i got access to computer with internet this is where things started to kick in. I started visiting imageboards, firstly russian, then after some time i slowly started to shift my attention to english ones, and to english resources. Films music and games helped me with it too, as anyone could suggest, but it's imageboards and forums that feeded me with knowledge and where i would practice my skills. and i still do. There is some caveats tho, i forgot all gramatic like at all, and now i compose sentences unconsciously, and i don't have any setup where i could practice pronounces.
>>4020775 Просто короче, да и я его прокликал минуты за 4-5. > Еще лучше на 2 часа :3 Агаблядь, ща на 10 часов заряжу тест, чтобы доказать что-то случайному хую с мылача. Мне достаточно моих 1,5 высших и IQ 130, чтобы не париться по вопросу своего интеллектуального превосходства.
Не сказать, что мои первые игры изобиловали английским языком, но я сразу выучил стандартные слова из меню и как переопределять клавиши. А потом просёк, что английский это сила и с большим рвением посещал уроки английского. Спустя годы могу читать и слушать всяких блогеров на реддитете и на ютубчике на их родном английском языке, расширяя таким образом свой кругозор.
>>4020796 Тест на 50 минут посложнее прост, дело не в доказательстве, прост себя проверить, оценить свои знания. Мне помогает например дальше продолжать изучать, а и просто интересно.
Жаль, что тогда не вбрасывали результаты скромнее, чем с2 или с1, таки это достаточно высокий уровень.
>>4020817 Вряд ли сложнее в плане уровня языка. Просто за счёт большего количества вопросов выборка больше и отсюда результат точнее. На самом деле нет.
>>4019873 (OP) Не совсем. В детстве и юношестве дохуя играл на ГБА, ДС, ПС2 во всякие жирпеги, адвенчуры и прочее, которые только на английском были. Так и поднял себе словарный запас. Но грамматика всё равно дрочилась с репетитором.
>>4020796 > Мне достаточно моих 1,5 высших и IQ 130 Это заявление настолько не соответствует действительности, что ты испугался пройти правый полноценный тест и выложить ссылку на твои результаты, вместо этого устроив какие-то маневры. Это, в принципе, было понятно изначально, но так потешнее.
>>4019873 (OP) Это невозможно. И не верь пиздаболам итт. Без знания грамматики ты можешь хоть сотню лет слушать английский речь и все равно ничего не поймешь. Со знанием грамматики даже если ты будешь играть с русскими субтитрами случая английскую речь это все равно ничего тебе не даст. Потому что 90% текста переведены на отъебись. По смыслу вроде сходится но сами слова переводят абсолютно неправильно. Хуже наверное только учить язык по русскому дубляжу с английский сабами, лол. Это вообще считай заруинил себе язык на всю оставшуюся жизнь.
>>4020877 С абсолютно нулевыми знаниями, как в случае с японским, действительно нельзя. Одну "со-ка" и "нани" вычленить сможешь за десять лет. С уберхуёвыми знаниями из школы - вполне можно.
>>4020862 Эко тебя корёжит от осознания собственной ущербности. Тяжело наверно, когда единственное твоё "достижение" - знание примитивного калоанглюсика.
>>4020888 > Не понял @ cвернул кино и полез по словарям То есть вместо того, чтобы просто смотреть кинцо в своё удовольствие, ты занимаешься хуйнёй. Мсье знает толк...
>>4020912 Чем дальше, тем меньше занимаешься такой хуйнёй. Зато в конце пути можно с удовольствием наслаждаться актерской игрой, а не всратым дубляжом и понимать шутейки завязанные на игре слов или на национальных мемчиках.
>>4020929 > с удовольствием наслаждаться актерской игрой > понимать шутейки завязанные на игре слов или на национальных мемчиках Орнул. Мемный мсье и правда знает толк, типичный потребитель калтента.
>>4020914 Ясно, только это всё пиздец поверхностно, набрал 74, хотя с последними двумя аудиотестами я просто уже терялся, откуда там С2 в таком случае непонятно.
>>4020877 > По смыслу вроде сходится но сами слова переводят абсолютно неправильно Ты ебанутый? Это и есть профессиональный перевод, адаптация одного языка к другому. Кальку с иностранного делают только имбецилы, не знающие своего языка в первую очередь.
>>4019873 (OP) Я выучил. Но говорить мне больше по душе ирл с людьми, нежели чем слушать речь в играх, хотя есть исключения, когда очень хорошие войсоверы, а не подделка акцентов какими-то студентами.
>>4020966 Всё знать невозможно, софист. Всего в английском не знает и англоговорящий, и он тоже что-то иногда упускает, смотря фильмы на своём родном языке. Знать всё не требуется ни по работе, ни в жизни, ни для чтения, ни для говорения, ни для сдачи языкового экзамена.
>>4019873 (OP) Не считаю важным учить какой-либо язык, англосаксы понимают только с позиции силы, а ленинградская улица научила меня одному правилу: если драка неизбежна, переносить игру в EGS бить надо первым.
>>4019873 (OP) Ненависть к дубляжу привило аниме, что смотрел до армии. Словно переродился и внезапно стал смотреть все лишь с субтитрами. Фильмы с русскими сабами, иначе было никак.
В играх, например Морровинде, меня раздражало что вся игра на русском, а какой-нибудь мод не переведен и часть контента у тебя на английском, что рушит погружение. Мой перфекционизм это не выдерживал и опять же подталкивал к изучению языка. Очень горел в тот день когда WoW перевели на русский язык, причем с примесью какого-то старославянского.
Могу посоветовать проходить на английском уже задроченные игры, где ты знаешь все диалоги даже не читая их, например Фоллаут 2. Там кстати очень простой ангельский, я даже удивлен был. Большинство слов к тому же итак всем известны - damage, agility, resistance и т.д., а это уже треть всего инглиша в играх.
>>4021051 Шутки, шутками, но культ Сталкера там похлеще чем у нас и люди всерьез дрочат на slav culture, squats и адидас. Для них это незнакомая ламповая культура, как Япония. Даже термин появился slavaboo и каналы типа Life of Boris, где миллионы иностранцев учат правильно сидеть на кортах.
>>4021047 Надо посмотреть уже Американского поехавшего. >>4021057 Там вроде даже в вг есть тред по сталкачу, мне иногда кажется, что его за океаном оценило больше людей, чем здесь.
>>4021086 У них там был тред по Сталкеру и они ссались кипятком в момент анонса второй части, словно второе пришествие. Так что думаю они ничем не хуже.
>>4021023 Акцент-акценту рознь, к людям разных национальностей относятся по разному. Именно русский лучше скрывать. Но вообще, помимо предубеждения, нейтивам очень льстит, когда собеседник научился говорить правильно, к нему тогда тоже другое отношение, особенно потому что для этого недостаточно просто произношение пофиксить
>>4021090 > У них там был тред по Сталкеру Цельный тред, ну нихуя себе! > они ссались кипятком Кто "они"-то кокретно, блядь? С тем же успехом это хохлы какие-нибудь могли визжать на англюсике.
>>4019873 (OP) Задрочил флюэнси, регулярно играя с бонгами в дейзимод и его клоны в 2012-2013. Потом никаких проблем в общении с нативами ИРЛ не испытывал, хотя до этого было примерно как на твоей пикче. Тренировка разговорного в неторопливых онлайн дрочильнях, где можно языком почесать - единственное, на что годятся игры в плане изучения языка.
>>4021168 Ты очевидно не знаешь ангельский и не понимаешь какого размаха достигает эта фагготрия на Западе. К тому же Сталкер очень хорош в плане атмосферы и если для нас бетонные ограждения и березки это реальность, они видят тут романтику и прекрасный новый мир. Ну и сама игра опередила всякие выживачи, что ей в плюс.
>>4021225 > Ты очевидно не знаешь ангельский и не понимаешь какого размаха достигает эта фагготрия на Западе В том-то дело, что знаю. Чужая культура - это всегда экзотика и этим притягивает, да. Но ты походу проецируешь свой манямирок на пиндосов. Им по большому счёту неинтересны игры про другие страны. Не зря ведь большая часть игр либо непосредственно про швитых, либо закос под швитых. > сама игра опередила всякие выживачи, что ей в плюс. Но Мор.Утопия вышла раньше.
>>4021609 Бля, не подумал. >>4021643 >>4021609 >я сомневаюсь, что каждый пендос знает о чём конкретно речь Суть в том, что у них это показательный элемент школьной программы. Как у нас из онегина дай цитату и даже полные двоечники не приходя в сознание распознают о чем речь, т.к. вдолбили в малолетнем возрасте. Это все равно что гимн не узнать. А для неамериканцев или понаехавших во взрослом возрасте это какая-то обскурная хуйня, которую знают в основном хистори-дрочеры, учившие историю американской революции. (в отличие от того же гимна)
>>4021643 >Какая-то задроченная историческая залупа? Ну типа когда конституцию сочиняли, у Франклина рандомы на улице спросили - слышь ну чёкак, монархия у нас или республика? А он им - республика, если сможете её сохранить. Местечково-узнаваемый культурный символ, короче.
>>4022249 >А для неамериканцев или понаехавших во взрослом возрасте >которую знают в основном хистори-дрочеры, учившие историю американской революции Одно не взаимоисключает другое, может ты и в историю страны копал и язык учил, так что хуйня это всё. Я тебя уверяю не каждый пендос тебе с ходу скажет о чём идёт речь, если ты их начнёшь их опрашивать, как и у нас на что-то аналогичное не все дадут ответ, если речь зайдёт о нашей истории.
>>4022249 Ты переоцениваешь кругозор людей. Как многие у нас не знают, что Чечня - часть РФ, так и там многие не в курсе, что Франклин никогда не был презиком, например. А уж тем более про его мемные цитаты.
>>4022777>>4022839 Ну я например хисторидрочер (не только по этой революции) и эту байку конечно слышал, но тот любопытный факт, что их разбуди во сне и они узнают это, я узнал только недавно от нутупого, и с тех пор пробую на разных людях.
Вот чья например фраза "опыт, сын ошибок трудных"? Останови на улице, и тебе практически любой пропитый вырожденец, который не сразу вспомнит, что Земля вокруг Солнца вращается, скажет что это Пушкин, вот так и тут.
>>4022249 >Суть в том, что у них это показательный элемент школьной программы. Как у нас из онегина дай цитату и даже полные двоечники не приходя в сознание распознают о чем речь, т.к. вдолбили в малолетнем возрасте. Сдается мне что ты сильно переоцениваешь обычных школьников и систему образования. Может редкий отличник и сможет вспомнить откуда там ты привел цитату и что она значит, но обычный троечник в любой стране из школы берет только базовый счет да навыки чтения с письмом.
>>4022845 Не скажет, потому что в твоём понимании это основа и что-то, что должен знать каждый, хотя большинство людей выкидывает эти знания и забывает о них после прохождения литературы в средней школе.
>>4022839 >так и там многие не в курсе, что Франклин никогда не был презиком Презиков вместе с конституцией учат в начальной школе, 99% знают чёкак, на базовом уровне. Ясен хуй многие это делают на отъебись как с тем же онегиным (учат ли его сейчас или просто читают, хз), но что-то смутное в башке всегда остается, ибо забивается в подкорку в таком возрасте, не вытравишь
>>4022852 Тот кто мне эту хуйню внезапно напомнил, был как раз троечник из фарго ND без образования, когда к тетке ездил в гости
>>4022249 > даже полные двоечники не приходя в сознание распознают о чем реч Никто нихуя не распознает. Люди не отличают Пушкина от Лермонтова и считают, что Невский говорил ту фразу про меч.
>>4020933 Ты видимо не читал мой пост, я написал что граматику на интуиции пиздрячу, что хуйня, т.к. база была проёбана и без переучивания я дажу проверить себя не могу, только опять же на интуиции видеть что что-то не так, как и то что говорить мне некуда. есть ещё много проблем с моим английским, но точно дальше этих 2-х пунктов я не могу их даже определить.
>>4022860 Это наоборот плюс. Всё смешивается в одну кашу, и быдло уже не видит разницы Франклином на ста баксах и ФВашингтоном - столицей СШП. Так и создаются скрепы.
>>4022845 > разбуди во сне и они узнают это >практически любой пропитый вырожденец Ты накрутил себя какими-то эмоционально заряженными мантрами и оторвался от реальности. Уверяю тебя, огромное количество русскоязычных не назвало бы тебе автора этой цитаты, не смогло бы умножить 7 на 8 и провалило бы любой другой вопрос из школьной программы. Даже я не был бы на 100% уверен, что это Пушкин, если бы ты меня об этом спросил. А я Пушкина в школе почти всего перечитал, включая всякие письма. Просто так память работает - ненужное/неиспользуемое ускользает от тебя, заменяясь чем-то другим. Нет никакого "культурного кода" или "коллективного бессознательного", общего для всех русских.
>>4022916 > Нет никакого "культурного кода" или "коллективного бессознательного" У всех нормальных наций есть, а русских нет. Вот ето манямирок парадокс!
>>4022952 > Определи понятие нормальной нации Которые появились хотя бы раньше распада совка и бриташкинской ымперии же. > в США, Бритахе, Японии и Германии никаких культурных кодов нет Уж не знаю, что ты там нафантазировал себе про "культурный код". Но в первых 3-х всё это есть.
>>4019873 (OP) У меня другой вопрос. А зачем собственно учить английский если сейчас всё и так переводят? Исключением являются только всякие японские дрочильни.
Кстати английская озвучка и русские сабы - хуйня, так ничему не научишься. А вот английские сабы и русская озвучка - норм тема. Но всё равно мотивации учить английский как-то нет.
>>4019873 (OP) Как-то раз купил пиратку первого Fable для пеки, в которой автоматический переводчик выдал хуйню ещё более непонятную, чем приклейтед. Я просто охуел тогда с этой шизофазии, удалил игру и переустановил её на английском. Английский я тогда знал почти никак, но с ним я хоть что-то начал понимать в диалогах. Так что технически я начал учить английский язык именно ради игор и через игры.
>>4023000 > А зачем собственно учить английский если сейчас всё и так переводят? Потому что переводят далеко не всё, а также потому что контента стало так много, что качественно и в срок перевести его перестаёт быть возможным. (так называемый "хуяк, хуяк, и в продакшен"). Кроме того, изучение языков тренирует мозги, расширяет кругозор, делает тебя частью чего-то большего, чем твоя локальная культура, ну и на сдачу профилактирует терминальные нейроболезни.
>>4019873 (OP) >Кто-нибудь выучил инглиш играя в игры? Выучить иностранный невозможно в принципе. Хорошо знать - можно. Но это тяжелая работа по несколько часов в день на протяжении многих лет. 90% здесь отписавшихся кукаретиков думают, что понимают прочитанное. На самом деле они угадывают смысл примерно половины предложений, смысл еще 50% от них полностью ускользает, не говоря уже о стилистике. 95% анонов из треда, как бы ни хорохорились, не способны поддержать даже простой разговор, это факт. Уже на третьей реплике они зависнут. И это все не касаясь грамматики, которая сильно отличается от русского, но тут все уверены, что ее учить не надо.
>>4020912 А ты хули думал, клоун. Если бы можно было учить иностранный язык, просто потребляя контент в удовольствие, пол страны бы разговаривало на английском и процентов 20 на японском.
Хуею с местных фантазеров. Иностранный - это скилл, его нужно конкретно прокачивать. Можно каждый день рисовать в блокноте, но ты никогда не научишься так нормально рисовать. Только когда будешь целенаправленно отрабатывать кубы, круги, анатомии разных существ, перспективу. Конкретно отрабатывать и задрачивать каждый элемент.
>Кроме того, изучение языков тренирует мозги, расширяет кругозор, делает тебя частью чего-то большего, чем твоя локальная культура
Ну это такая себе мотивация для того чтобы с головой погружаться в английский, окружить себя им и жить им - по другому его не выучишь.
>Потому что переводят далеко не всё
Переводят почти всё.
>также потому что контента стало так много, что качественно и в срок перевести его перестаёт быть возможным
Раньше контента было мало, но при этом промтовские переводы не стеснялись пихать в каждую пиратку. Может количество контента не связано с качеством перевода? Если сравнить тот пиздец, который раньше был на первой соньке с сегодняшними реалиями, то переводят сейчас ахуеть как качественно.
>>4022937 Тебе уже пояснили: есть куча русских, которые не знают то говно, которое ты считаешь важным для русских. На ютубе полно роликов, где русские не отвечают на элементарные вопросы по русской культуре, точно такие же ролики можно найти и с американцами, и с кем угодно. Можно также легко поднять соцопросы всяких центров, которые это подтвердят. Значит, твоя мантра про "разбуди во сне" неверна и не отражает действительность.
Нет, это просто язык - такой-же как и русский, не больше и не меньше. Нас с детства окружали русским языком и учили говорить по русски, русский окружал нас всю жизнь, мы жили им, по этому владеем им. Если также жить английским, то овладеешь и им. Как вариант можно полететь в Америку и пойти в гетто-районы, получив пиздюлей от местных негров английский в себя быстро впитаешь.
>>4023024 Тогда мб стоит заниматься конкретно калоанглюсиком ОТДЕЛЬНО от просмотра кинца. Ну как вариант. В твой куриный мозг не закрадывалась такая идея? А то хотят и рыбку съесть, и на хуй пиндоший сесть. Это так не работает, это глупо и неэффективно.
>>4023031 Это не моя мантра, раз. Знание злоебучих русских поэтов или лидеров пиндоской нации наизусть не делает тебя русским/пиндосом, два. Жизнь чутка посложнее устроена, твой узкий взгляд ничего не доказывает и не опровергает.
Да. Свободно разговариваю теперь, и без ужастного акцента, всё благодаря MMO Guild Wars 2. У нее нет локализации, так что основная масса игроков для меня - европейцы. И далеко не для всех английский язык является родным, но все же они хорошо говорят. Практика просто нужна, по началу будет туго идти, когда впервые свой голос услышал, ужастнулся.
>>4023037 Читай тред, пояснял уже за стадию практики и обучения. Практика важна, именно полноценная практика, когда ты не учишь слова, не разбираешь грамматические основы, а просто используешь уже полученные знания на практике.
>>4023016 >смысл еще 50% от них полностью ускользает Как фиксить это, о учитель? Люто бесит когда читаешь ламповые диалоги, и тут одно из предложений ВНЕЗАПНО не читается, хотя вроде бы словарный запас имеется.
>>4023030 > окружить себя им и жить им Ставишь винду и язык в смартфоне на английский. Гуглишь на английском, википедию читаешь на нём, стримеров англоязычных смотришь.
>>4023055 > Практика важна, именно полноценная практика, когда ты не учишь слова, не разбираешь грамматические основы Но для этого надо именно в естестественной среде пиздеть с людьми. Просмотр мультиков для дебилов вроде игр и фильмов даст тебе навыки уровня "Равшан и Джемшут", в лучшем случае.
>>4019873 (OP) Не прям выучил, но дико загорелся во времена megadrive пройти пикрелейтед 1. Сидел со словариком и переводил все. Не выучил, но базовый запас слов расширил. Недавно пробовал пройти пикрелейтед 2 по такому же принципу, но из-за Qtranslate(переводит выбраную область текста с экрана) бросил.
>>4019873 (OP) В совокупности, с помощью игор, аниме и манги - да. Подтянул с постоянного подглядывания в словарь до уровня свободного чтения и восприятия на слух. Но писать и говорить могу лишь простейшие предложения. Надо хоть учебник почитать для 5 класса.
>>4023036 >Эм, так чтобы поддержать диалог на английском, внезапно нужно общаться на английском, а не в игры на нём играть или фильмы смотреть. Вопрос был "выучил ли кто-нибудь?". Если человек не способен говорить - язык он не выучил. Это называется синдромом собаки: понимает, а сказать не может.
>Как фиксить это, о учитель? Люто бесит когда читаешь ламповые диалоги, и тут одно из предложений ВНЕЗАПНО не читается, хотя вроде бы словарный запас имеется. Разбирать грамматику. В английском отношение между словами передается через служебные части речи (предлоги, вспомогательные глаголы) и порядок слов в предложении. Часто непонимание происходит из того, что люди игнорируют предлоги.
Язык это прежде всего общение, без социального взаимодействия выучить язык очень и очень тяжело. Напротив, пожив немного в языковой среде твой уровень апнется просто нереально по сравнению с тупым дрочевом медиа контента. Я по себе знаю, что месяц в англоговорящей семье мне дал куда больше чем 10 лет школьной зубрежки. Мозг работает на все сто только тогда, когда от этого зависит выживание. Например, купить билет на поезд самому это совсем не тоже самое как посмотреть, как покупает билет Гарри Поттер. В первом случае уровень стресса намного выше из-за страха обосраться и поэтому фразу типа "Could I have one day ticket return to Oxford?" я запомню навсегда, а какую-нибудь ебалу из книги пропущу и даже не вспомню. Еще нормально - пиздеть в чатах, но это тоже сродни онанизму. Короче если ирл язык не используешь, то хуй ты на нем сможешь говорить. Выучить по фильмам, книгам, играм это манямир, лучше оплатите себе языковые курсы в языковой среде и мозги не ебите.
>>4023037 Вообще-то именно так и работает. Английский - это не наука и к нему не надо относиться как к школьному предмету, к нему нужно относится именно как к языку, не более.
>>4023272 >аниме и манги >до уровня свободного чтения и восприятия на слух. >восприятия на слух. >аниме и манги
Не понимаю я этого дроча на оригинал, причём под оригиналом всегда подразумевают английский почему-то. Ладно озвучка - это вопрос профессионализма скорее, но в английских субтитрах нет ничего особенного и не важно оригинальные они или нет. То же касается и озвучки - не важно оригинальная она или нет, это вопрос того, на сколько это приятно или интересно на слух.
>>4023640 >в английских субтитрах нет ничего особенного и не важно оригинальные они или нет Большинство русских субтитров как раз переводят с английских. >вопрос того, на сколько это приятно или интересно на слух Вот именно. Дубляж всегда хуже оригинала, независимо от языка.
>>4023030 Ну если ты обитаешь только в ру-сегменте то тебе действительно ангельский учить без надобности. Когда открываешь для себя англо-говорящую часть интернета то открываются большие возможности, больше интересных и актуальных тем, значения о которых ты попросту не знал и которые попросту не перевести на другой язык, думать начинаешь по другому и быстрее
>>4020710 Не знал чего ожидать от теста и тупанул по времени. Если быть готовым к заданиям (короче говоря, обычная хуйня со всеми этими тестами), то можно гораздо выше балл поднять.
>>4023024 >Хуею с местных фантазеров. Иностранный - это скилл, его нужно конкретно прокачивать. Можно каждый день рисовать в блокноте, но ты никогда не научишься так нормально рисовать. Только когда будешь целенаправленно отрабатывать кубы, круги, анатомии разных существ, перспективу. Конкретно отрабатывать и задрачивать каждый элемент.
Это скиллом становится только в том случае, если тебе надо углубляться в изучение языка и учиться / работать на филфаке каком-нибудь. Во всех остальных случаях это лишь приложение к реальному скиллу, типа того же программирования. Английский тебе нужен, чтобы гуглить уметь, на гитхабе тусить, да собеседования проходить, ну и с коллегами / заказчиками общаться немного (причем их английский может быть еще хуже твоего, лол), но никто тебя не возьмет на работу никуда только за знание языка.
Ну, точнее, могут и взять в какую-нибудь китайскую школу английского, но обычно они выбирают из нейтивов Бриташки-США-Канады, плюс с образованием типа филфака. По крайней мере те, кто хорошие бабки за преподавание предлагают.
>>4020394 А вот лысый говорит что грамматика идет нахуй(при изучении русского языка). И что характерно лысый охуенно говорит по-русски, именно в разговорной части, как местный. https://www.youtube.com/watch?v=gcYCT9wEUuU
>>4023042 >Это не моя мантра Это твоя мантра, ты её привёл, я её дословно процитировал. Ты чем воду лить и отнекиваться, иди смотри соцопросы, в которых русские не отвечают на вопросы, которые, по твоему убеждению, обязаны знать. Может, хоть связь с реальностью немного нащупаешь.
>>4023665 Носители языка эту ошибку сплошь и рядом делают. Владение языком на уровне носителя часто включает в себя и небольшие ошибочки, чтобы звучать как все. Если их не делать, будешь звучать вычурно. Например, использование whom в английском: практически никто не спрашивает "with whom did you have lunch?", все делают ошибку и спрашивают "who did you have lunch with?" Например, склонение топонимов на -о -е в русском: практически никто не скажет "я живу рядом с Домодедовым", все делают ошибку и говорят "я живу рядом с Домодедово".
>>4024091 Удвою. Whom вообще почти не употребляется в разговоре сейчас, да и на письме в 99% случаев (щитпостинга в интернетах) вызовет только насмешку и ответы в духе WHOMST'D'VE
>>4024102 Я отталкивался от "если быть честным", перевел короче. >>4024156 Есть название правила/правил про запятую перед кавычками? >>4024206 Ровно в пятом классе, как начали учить английскому, учителя объяснили что shall больше не используется, то есть и научили слову, и потом же сказали "посоны, не утруждайте себя, носители языка забили на слово и вам советую"
И в этом аниме дохуя подобных моментов. Ну что. нравится такой оригинал?
>>4023652 >больше интересных и актуальных тем, значения о которых ты попросту не знал и которые попросту не перевести на другой язык, думать начинаешь по другому и быстрее
Например? По моему англоязычные темы в современных реалиях РФ как раз таки не актуальны.
>>4019873 (OP) На уровне картинки выучил благодаря покемонам. Начинал играть в них ещё в 2002 году во второе поколение. Когда добрался до первого куста понял что дальше брутфорсом проходить уже никак. На слух стримеров и некоторые сериалы воспринимаю, а вот американцев нихуя. Пытался как-то общаться с мужем моей тётки - вообще нихуя его не понимаю. Разговорный американский язык - это просто пиздец какая припизднутая хуйня.
>>4024308 > По моему англоязычные темы в современных реалиях РФ как раз таки не актуальны. Играешь такой в онлайн игру, все названия предметов, скилов и прочее на английском, все гайды на английском.
>>4024308 >По моему англоязычные темы в современных реалиях РФ как раз таки не актуальны. Ой дурак. Ты ведь понимаешь, что игровое англоязычное комьюнити намного больше русскоязычного? И это даже без учета ненативных спикеров.
>>4019873 (OP) Закончил школу (15 лет нзад) с практически нулевым знанием английского. Сейчас спокойно смотрю фильмы/сериалы, играю в игры любого жанра (включая рпг и 4Х) исключительно на английском. Ездил на заработки в Англию. Выучил язык, конечно, не только благодаря играм, но и они сыграли свою роль.
>>4024792 Впитал грамматические основы в школе, а потом просто начал использовать язык по интересам - играл в игори, переводил песенки любимых групп (я тогда слушал cradle of filth, у которых тексты были дичайше сложные и графоманистые, требовавшие высокой эрудиции, так что мне, школьцу, пришлось несладко, лол), смотрел фильмы. Тут в треде правильно писали - не надо к языку относиться как к науке; это инструмент, им должно быть интересно пользоваться. Если неинтересно, то не стоит биться башкой в закрытые двери и пока заняться чем-нибудь другим. Когда появится реальный интерес, тогда и язык запоминаться начнёт.
>>4024804 >Закончил школу (15 лет нзад) с практически нулевым знанием английского. >кучу лет несколько раз в неделю уроки инглиша + домашка >с практически нулевым знанием английского. oh boy
В школе невозможно выучить нормально английский, только если у вас школа не специализированная на этом деле, чтобы прям ебали хорошенько и всесторонне развивали владение языком.
У нас же в гимназии было, вроде, 2 урока всего (даже не пары) в неделю и на средне-отъебись. Вообще бесполезная хуета на уровне "лондан из э капитал оф грейт бритейн". Занимаясь с репетитором можно подтянуть знание намного выше, но тоже зависит от твоей заинтересованности. В основном все это делают только для экзаменов и поступления куда-то, а не для реального владения языком для себя.
И как раз таки просмотр всяких ютубов, стримов, фильмов, чтения книг, игры в игрули и общения с европейскими и американскими Васянами способно значительно улучшить твой английский, если тебе все это интересно и не хочется выглядеть тупым ослоебом в глазах если не нейтивов, то хотя бы нормально владеющих ангельским европейцев (типа тех же шведов, у которых уровень английского флюент нахуй).
Да и что тут сложного вообще в английском в самом деле, на базовом "общем" уровне? Это тебе не закорючки заучивать японские или китайские. Пиздец, тоже мне челлендж нашли. Сдать японский на N1 - это да, это не каждая боба осилит.
>>4024836 >кучу лет несколько раз в неделю уроки инглиша + домашка Вот только уроки английского я либо прогуливал, либо спал на них и не делал домашку.
>>4020356 >Но как только тебе будут встречаться новые слова и конструкции, даже если некоторые ты понял по контексту, ты их моментально забудешь. Их нужно выписывать и формировать из них очередную стадию обучения, где ты целенаправленно будешь разбирать и запоминать эти слова и фразы. Только так можно выучить, а не "просто играя в игру". Хуйню написал. База нужна, основы граматики тоже нужны но это тебе даст школа даже если ты не сильно будешь усираться основы у тебя будут. После этого потребляй контент, даже тупо от того что ты слышишь как произносятся фразы ты будешь это потихоньку усваивать. Мимо самоучка, понимаю речь и текст на 100%. Говорю немного со скрипом, но это из за маленького количества практики.
>>4025187 Как понимать речь? Сколько ни слушаю музыку и ни пробую смотреть фильмы, уже годами дело нифига не улучшается, как только начинают хоть немного тараторить или говорить с невнятным акцентом - пиши пропало.
>>4025433 Просто берешь и без задней мысли понимаешь. Читать ты можешь? Просто продолжай практиковаться. Можешь для начала что-нибудь с более-менее понятным акцентом взять.
>>4019873 (OP) Полон тред дегенератов, которые несут хуйню про систематизацию знаний и про то, что без зубрежа правил ничего не выучится. Современная лингвистика наоборот отдаляется от такого подхода и находится все больше подтверждений тому, что язык усваивается через понимание абстракций и что усвоение языка ребенком ничем не отличается от усвоения языка взрослым. У нас нет в мозгу какого-то переключателя, который после первого выученного языка начинает требовать зубрения грамматики, это искусственное вымученное заблуждение, которое все принимают как данность.
Единственный способ выучить язык, и то, как абсолютно каждый без исключения человек на планете выучил какой-то язык - это получать достаточное количество входного материала и связывать этот материал с абстракциями в мозгу. Когда человеку показывают на стол и говорят "this is a table", потом показывают на кровать и говорят "this is a bed", то ему не нужно объяснять, что такое артикль, что такое существительное, в каком порядке строится предложение, у него и так сформировалось связь абстрактного понятия и конкретных слов. Чем больше таких связей, тем лучше знание языка, только и всего.
Именно из-за этого есть столько людей, которые говорят, что в школе на английском пинали хуй на тройку, но потом приходили домой и играли в игры на английском, а в итоге владение языком в сто раз лучше любого отличника, который зубрил правила, но английским пользовался только на уроке. Именно из-за этого у всех любящих читать книги были пятерки по русскому и идеальные диктанты без ошибок в словах.
Можете гуглить input hypothesis и лекции Крашена, там все популярно объяснено.
>>4025526 > Полон тред дегенератов, которые несут хуйню про систематизацию знаний и про то, что без зубрежа правил ничего не выучится. Буквально 1-2 человека. Все остальные говорят прямо противоположное, особенно те, которые пруфают С2 в тесте.
>>4025526 >Именно из-за этого у всех любящих читать книги были пятерки по русскому и идеальные диктанты без ошибок в словах. Не читал, но писал диктанты без ошибок в словах, как и словарные диктанты. Это как объяснить?
>>4025533 >С2 в тесте Это очень странный тест, который на С2 пройдёт даже шестиклассник. Он ничего конкретно не доказывает, С2 за чтение (в том тесте) по идее означает, что ты можешь любой текст читать, понимать и анализировать скорее всего. Я дохуя чего читать не могу, включая даже банальные статьи о физике в википелии. мимо
>>4025540 >который на С2 пройдёт даже шестиклассник. Это не так. Если ты реально не понимаешь на слух, там нечего ловить, слишком мало времени даётся. Как итог - в тредике совсем немного тех, кто его прошёл на нестыдную оценку.
>>4025543 Я к тому, что он выдал мне С2, но это не так, потому что я знаю, что не понимаю очень многого в этом языке и до сих пор открываю для себя новые слова, не говоря уже о диалектах, некоторые из которых на слух мне очень сложно воспринимать.
>>4025546 А с чего ты взял, что "настоящий" С2, который ты сдаёшь очно, тебе всё это гарантирует? Это просто тест, он априори условен. Ты и в русском не знаешь кучи слов, продолжая по ходу жизни учиться. Про диалекты в результатах теста вообще ни слова, они сдаются на нормативном английском.
>>4025546 Сколько у тебя баллов в итоге? Эти тесты, как и иелтс, не рассчитаны на нейтивов, ты все путаешь. >IELTS (англ. International English Language Testing System) — международная система оценки знания английского языка. >Позволяет определить уровень и навыки владения английским у людей, для которых английский язык не является родным
К тому же, он не совсем полноценен, иелтс, например, содержит еще письменную и устную часть, а это важные составляющие. Там есть тест на два часа, можешь его пройти.
Скажем так, твой уровень выше среднего для не нейтива.
>>4025533 Каждый второй скатывается в "без знания грамматики нельзя", "нужна база", "систематизация кукареку", хотя это совершенно дикая и давно опровергнутая хуета.
Ну и если ты тот анон выше, что 70 с чем-то набрал, то можешь считать это за погрешность. Попробуй до 80 апнуться. Я вот за пару месяцев смотрения кинчика и читания реддита только на два пункта поднял до 68, и чувствую, что уперся в потолок и надо таки наседать на грамматику и времена, с которыми у меня есть провал. Там, кстати, за аудиочасть, которая попроще, дают больше, у меня стабильно текст ниже, например.
Пробуй тест на 2 часа. Расти есть куда, ты же сам говоришь, у тебя же финальная цель не вбросить скриншот сюда, а языком овладеть. Тест мало что решает. Поэтому плохо, что аноны не вбрасывают результаты с интермидиейт уровнем. Хотя бы надеюсь они его проходят :3
>>4025559 > чувствую, что уперся в потолок и надо таки наседать на грамматику и времена, с которыми у меня есть провал Лучше собеседника себе реального найди, с которым нормально поговорить можно.
>>4025562 Нет никакого самобичевания и самолюбования, мне просто уже похуй на весь контент стало, а ещё я не овладел никакими полезными навыками и у меня депрессия, так что мне нужна профессиональная помощь, а не изучение языков.
>>4025302 Блэт, там нужно информацию из прочитанного/прослушанного запоминать. А если я хлеб с очень плохой памятью, то как мне быть? Как тренировать свою память, анон?
>>4025563 Для этого как раз и используют же реддит с форчком. Я просто пока туда не пишу.
>>4025569 Странный совет, но я таки читаю Дюну. Не уверен, что в художке можно почерпнуть реального языка, разве что тее не нужно знания слов типа flamboyance.
>>4025577 > разве что тее не нужно знания слов типа flamboyance. Flamboyant - вполне ходовое слово при описании моды, например. Если не вводить такие слова в свою речь, будешь постоянно срыгивать банальщину типа вери гуд и бьютифул.
>>4025577 Конечно, ведь книги пишут на абсолютно другом языке, который реальными людьми в речи не используется, а вот однотипные комменты на реддите в два предложения, где половину составляет интернет-сленг - это да, это тру английский.
>>4025596 Мне кажется, что это от сабреддитов зависит, я туда не хожу, но думаю, что там есть вполне нормальные сабреддиты без этого говна, где обсуждают нормальным языком интересные вещи, может науку какую-нибудь например.
>>4025598 > но думаю, что там есть вполне нормальные сабреддиты без этого говна Ну да. Во всяких сабреддитах про железки люди зачастую пишут целые полотнища на полноценном английском с кучей терминологии.
>>4025596 Там же не только мемные сабреддиты, все-таки, уж нормальный топик от ололокающих школьников и смехуечков отличить легко. И мемные школьники тоже полезны, так-то, чому бы нет. Реддит вполне очевидный сверхпопулярный анлгоязычный ресурс, в этом дело.
>>4025573 Говорят, учить стишки. Ну или теоремы матана с доказательствами, файн ту, думаю.
Конкретно в случае теста, я думаю будет довольно тяжело запомнить его смысл и тонкости чисто на слух с одного-два раза. Вот лайфхак: сначала читаешь вопросы и варианты ответов, понимаешь, что требуют. Потом ставишь на проигрывание записи и идешь последовательно по вопросам, они в хронологическом порядке.
В любом случае принцип должен быть, что ты одновременно слушаешь и жмешь ответы, иначе это, кхм, ну это сильно. Сильно.
>>4025598>>4025608 Книга тебе дает: 1) Длительную заинтересованность в повествовании, сюжете, героях 2) Большое количество связанного между собой контента 3) Литературный язык, с гораздо бОльшим количеством слов и конструкций 4) Эффект погружения, когда ты перестаешь видеть слова и начинаешь их напрямую переводить в абстракции("картинки") в голове Это все пиздец как способствует усвоению языка, а очередной однотипный пост на реддите про хуйню ты просто пробегаешь глазами и забываешь через день, точно так же как тред на мочане.
>>4024026 То же самое и про английский можно сказать.Достаточно выучить самые главные вещи, типа соответствующих временам употребление модальных глаголов и спряжений и строение условных и сложных предложений, зазубрить пару сотен неправильных глаголов чтобы не быть твоя рука ебал, всё остальное довольно демократично и вне публицистического или официально-делового стиля едва ли пригодится. Знаки препинания вообще как в русском да и синтаксис сам собой учится при чтении. Ещё в испанском слышал максимально простая грамматика.
>>4025681 >чем по книгам. Точнее, не по книгам как таковым, а по учебникам, классическим способом. Ну вы поняли. Интересные книги на этапе, когда азы уже есть, - это очень даже хорошая тема.
>>4025663 Ну и что ты показал. Причем тут грамматика. Да и произношение это вообще самое лёгкое в английском. Основные правила произношения вообще учатся за несколько часов что в английском, что в французском, что в испанском. Быстро и четко выговаривать любые скороговорки конечно понадобится речевая практика, а на все слова исключения ещё и слуховая (сойдет и просто тот же самый просмотр фильмов, сериалов, игр и т.п.) но тем не менее. Сужу даже не столько по себе, а по взрослым знакомым которые реально произношение на достойном, не "лец ми спик фром май харт ин инглиш" уровне, учили очень быстро, буквально по нескольким видосам/главам с учебников.
>>4025681 Не, все верно. Понимание вот этих буков как нужно произносить очень сильно апает понимание того, как нужно произносить конченое слово. Я сейчас например могу составить обратно такое написание произношения слова в уме, которое говорю. На уроках русского, кстати, знаимеаются точно такой же вещью, только это кажется дикой идиотией, как правильно произносить "иишница", а с другим языком очень годно.
>>4025694 Хуя уникумы, лецс спик, это дно, конечно, но я например до сих пор могу потеряться среди всяких шва и "а" как в but, перепутать их произношение, просто запросто, У и U: в full и fool, в некоторых словах и в американском и британском акценте очень сложно различимы иногда. Какое-нибудь произношение с одним гласным в британском почти неотличимо для меня в американском и т.д. Своего анал-карнавала хватает.
>>4025706 >full и fool Ну хуй знает, по-моему одинаково звучат и различить их можно только по контексту. Да и думаю самим британцам-американцам насрать на всё это дело. У них даже львиная часть юмора состоит из каламбуров и игры слов, от того что многие слова так похожи друг на друга и неразличимы в произношении. Лучше уделить время чему-нибудь ещё, например листанию исконно английских книг и энциклопедий и пополнению словарного запаса. Алсо, британский-американский-техасский-австралийский-шотландский-афроамериканский и прочие акценты, кроме может быть хардкорного кокни лично для меня всегда как-то одинаково легко было понять, никогда не понимал этой проблемы когда американцы например не могут понять британский английский или британцы шотландский, но я учился в школе с углубленным изучением английского языка, хоть и на тройки, но думаю это немало повлияло на то что английский, когда я решил таки им серьёзно заняться, легко мне дался. Куда более интересно то, что я с детства вроде бы учил британский английский и даже экзамен сдавал международный британский английский, но всё произношение и написание у меня как-то сами собой оказались в итоге из американского.
>>4025757 Не, это просто пример слов, в которых эти гласные есть, с которыми могут быть проблемы по произношению и улавливанию. Здесь дебил и полный в этом случае сильно отличаются, U: намного более ярко выражена, глубже и с напряжением.
>>4025694 >>4025698 Причем тут произношение? Там примеры интонации и liaisons. Вы бы хоть обратили внимание как слова соединяются. Даже если говорить только о произношении, то мало знать как букавы читают в слове, потому что слова начинают по другому звучать в предложении.
>>4025681 Удачи без книги акцент ставить. Мб поставишь за 10 лет, но с книгой за 2.
>>4025706 Этот прав. Я до того как за книжку взялся, тоже не мог понять, почему нейтивы слышат разницу там, где я не слышу, а теперь я тоже стал различать понемногу.
>>4025698 Не, на меня это наводит тоску. Гораздо интереснее обезьянничат за кем-то, кто это слово произносит в интересном контексте, с интересной интонацией и сам тебе по каким-то причинам интересен. Ну, это у меня так, по крайней мере. У меня во всех языках склонность к обезьянничанию, я легко ухватываю особенности произношения, особенно во "вкусных" словах, и люблю повторять их и словосочетания с ними. Алсо, у тебя по ссылке всё-таки ролики с живым неформальным текстом, они скорее работают как мой способ - обезьянничаешь за диктором и укладываешь в голове слова и словосочетания. Я вообще считаю, что запоминать легче слова и словосочетания, а не звуки и созвучия. Легче запомнить, что ginger произносится как джинджер, а girth - как гёрс, чем запомнить правило (если оно есть), почему в первом случае gi читается так, а во-втором - эдак. Это скучно и душно, как по мне.
>>4025772 Это не работает так. Я тоже сначала думал, что я хорошо воспроизвожу "как мне слышится", а потом начал смотреть видосы, как нейтивы учат и как сами говорят. Заблуждение было очень сильным.
В общем, тебе скорее всего кажется, что ты знаешь, как правильно. Там играет роль и положение языка, и как рот открыт и как губы поставлены.
Тот парень, что по книге занимается, я бы ему тоже рекомендовал прочекать, как британцы или америкацны произносят.
Просто пройдись по основам типа ае, е, i, I, A, а потом попробуй разные слова типа bat, bet, bad, bed произносить, это немного отрезвит. Там кстати квизы на угадайку есть в Sounds American, полезно.
>>4025778 >Это не работает так. Для меня - работает. Не делай из своей вкусовщины вселенское откровение; в том, что ты перечисляешь, ничего сложного нет.
>>4025787 >Любая гладкая функция H : M → R на симплектическом многообразии M может использоваться, чтобы определить гамильтонову систему. Функция H известна как гамильтониан или энергетическая функция. Симплектическое многообразие называют фазовым пространством. Гамильтониан порождает специальное векторное поле на симплектическом многообразии, известном как симплектическое векторное поле.
Как думаешь, какой процент русскоговорящих поймут этот пассаж? Я в их число не вхожу А это всего лишь классическая механика.
>>4025790 Я крайне сильно сомневаюсь, что рандом правильно произнесет, если вообще будет способен отличить разницу между hit и heat, если только в школе учительница не вбила в голову.
Рекомендую просто настоятельно.
Это крайне полезная штука. Тот канал хорош тем, что показано не на пальцах, как в большинстве живых видео, а с разрезом рта и объянением принципа. Я такого больше нигде пока не видел.
>>4025800 Зачем ты на меня вешаешь ярлыки типа "рандом" и всё что-то "настоятельно рекомендуешь"? Я ж никаких советов не просил. То, чем ты занимаешься, - это классическая проекция. Тебя после твоих учебников удивила реальная речь нейтивов, а я этих нейтивов с 2005-го года каждый день слушаю, как появился ютуб, поэтому мне нечему тут удивляться, всё знакомо.
Полный тред мудаков, утверждающих, что все легко и ничего учить не надо. Когда такие ко мне приходят на первый урок, то выясняется, что: выразивать свои мысли на заданную тему они не в состоянии, произношение уровня ЗИС, а про презент перфект не слышали. Но самомнение уровня Киркорова.
Не дай бог кому-то пользоваться "советами" из треда. На дваче есть специальная доска и специальный тред по изучению английского, начните хотя бы с него.
>>4026499 Там никто не помогает. Лишь мимоанглечане понтуются своими успешно пройденными интернет тестами, которые бережно охраняют из манямирок. Знающий анон заходит раз в неделю, а отвечает еще реже.
>>4025540 >Это очень странный тест, который на С2 пройдёт даже шестиклассник. Он ничего конкретно не доказывает, С2 за чтение (в том тесте) по идее означает, что ты можешь любой текст читать, понимать и анализировать скорее всего. Я дохуя чего читать не могу, включая даже банальные статьи о физике в википелии.
У тебя логическая ошибка. Читать узконаправленные статьи, например, по физике и математике с формулами, всякими там гипотезами, теоремами и прочими доводами большинство не смогут и на родном языке. Неужели ты думаешь, что обычный Васян, не имеющий отношения к математике, вообще поймет смысл, например: https://mathsci.fandom.com/wiki/The_Haruhi_Problem ? Да ты максимум будешь знать смысл операций всяких, типа permutation, increase / decrease, bounds и так далее, но при этом ты нихуя не будешь понимать вообще смысла всех этих операций и перестановок. И вовсе не потому, что у тебя английского не хватает (или русского, если ты на русском что-то подобное читаешь), лол. А потому, что у тебя не хватает знаний в математике.
Поэтому английский зачастую и является лишь приложением к реальной профессии и какой-то интеллектуальной базе. Никто тебе платить за знание английского не будет и на работу не возьмет (мне лень опять переписывать пару исключений, делал уже это выше), для этого нужны реальные знания в какой-то профессии, в которой английский может использоваться постольку-поскольку, зачастую потому, что это какое-нибудь западное сообщество, типа гитхаба и гуглишь / общаешься с коллегами или работаешь ты в западной сфере.
К слову, в той же Швеции, в которой просто охуительно все говорят на английском, тебя на хую прокатят с этим английским в плане поиска работы. Придется учить шведский, французский, немецкий, японский и любой другой местный язык. Хотя бы потому, что страны уважают свой родной язык, в отличии от всяких там пидорах, для которых русский - это зашквар, даешь англюсик.
Я старше тебя в 2 раза, сынок, и такой хуйни я навидался уже десятки, а то и сотни раз. Это для тебя, возможно, что-то новое и невероятное, а я холивары на тему русека-англюсика еще с начала 2000х вижу, как интернет подключил.
>>4026558 Нет, уровень носителя - это уровень носителя, он не является предметом рассмотрения тестов английского как иностранного, а C2 - это классификация уровня английского именно среди иностранцев.
>>4026773 >Тебе лет сколько, дорогуша? Что-то мне кажется, что больше, чем тебе. Ты так и не ответил: при чем тут "нелюбовь к русскому языку" и желание играть с оригинальной озвучкой?
>>4026791 Да не корми его. Ты же сам опознал в нём тухлого порашника, а теперь пытаешься с ним разговаривать как с человеком. У него для тебя ничего, кроме порции токсичности, не припасено.
Маняме может помочь английский выучить, если смотреть с ансабом, как все нормальные люди. Особенно, если в аняме много пиздят, как в моногатарях, только успевай читать. Там даже повыше уровень языка вообще, чем в среднем разговорном по палате.
>>4020045 Удваиваю этого. Начал с сингла, потом сел за англоязычный ВоВ, а там гильда, рейды, без спикинга никуда.Параллельно потреблял пиндосские мемасы и видосики. Теперь прохожу англотесты на категорию С1.
И почему одно должно исключать второе, мой одноклеточный дружок? Не говоря о том, что чтение книги воспринимается иначе, чем чтение субтитров, которые заменяются на экране по ходу действия и реагировать с переводом / пониманием нужно оперативно, что и отличает хорошо понимающего язык от Васяна, которому надо на паузу ставить, чтобы смысл понять. В книге же, лол, никто тебя таким образом не подгоняет и тупить ты можешь куда дольше.
>>4025573 Если с текстом ты уже освоился и понимаешь большую его часть начинай потреблять контент с английскими сабами, это займёт время перед тем как ты сможешь смотреть без сабов но прогресс будет. Просто тут действительно нужна практика на слух. Со временем ты просто начнёшь "понимать" на английском а не "переводить" в голове. Конечно до уровня нейтива будет всё равно далеко но запоминать всё станет в разы проще.
>>4030868 Так-то С2 предполагает знание английского лучше среднестатистического реднека, чего можно достичь только хорошим знанием мест применения правил. Но мужики-то в треде не знают. У них рандомный текст всем С2 кажет, все скилловые, хуле.
>>4030885 C2 невозможно достичь, не живя в англоязычной среде. Я просто не верю в это. C1 достигается годами практики, ммо и реддит это вообще ор. Там такие же чурки сидят. Общаясь с чурками (ниже) своего уровня, ты ухудшаешь свой навык английского, сколько бы новых мемов на форчонге ты не зафорсил. Хочешь C1-C2 -- поможет только англоязычная среда, нейтив-препод, полное погружение итд. Я скозал.
>>4030922 >C2 невозможно достичь, не живя в англоязычной среде. Видел живой пример, причем он не рвал жопу и даже не готовился к сдаче, просто лет 10 увлекался инглишом по фану, никаких спец. школ, даже ВО нет.
>>4030922 > C2 невозможно достичь, не живя в англоязычной среде. Конечно, возможно, лол. Десятки тысяч людей по всему миру ежегодно получают С2 в своих странах. Вы продолжаете подменять понятия, считая С2 уровнем носителя. Это не уровень носителя, эти тесты не оценивают уровень английского среди носителей.
>>4030965 Ну я ещё в школе сдал инглиш НАМНОГО лучше чем русский, так что ни о чем не говорит. Ну и вообще экзамен на грамматику для англичан по инглишу смогу сдать лучше чем по-русскому для русских, если меня прямо сейчас посадить за оба. Единственная разница - речевая, слуховая практика и словарный запас.
>>4031133 Да, ответил не тебе, а тренду в целом, скорее. Просто заметил именно в последнее время на этой доске что пишут мол не надо сравнивать экзамен для своих и для иностранцев и решил ответить на него как-то в стиле отличном от "Такую хуйню может сморозить только нешарящий имбецил".
>>4019873 (OP) С двоек в отличники вышел благодаря шестой Ультиме, появилось желание взять в руки словарик и перевести, пока у Аватара набирался список слов для диалогов у меня накапливался словарь, а дальше уже проще было.
>>4019873 (OP) Врядли я выучил инглиш исключительно играя в игори, но его вполне реально выучить употребляя различный англоязычный контент и игры в том числе. Вокабуляр у меня охуевший, понимание текста на слух тоже но вот грамматика как у порфозной собаки как была так и осталась.
Классе в седьмом или восьмом нашел диск Митол Гир Солид на первой гейстешен с локализацие. Игра и до этого у меня была и я ее прошел, но все было на англюсике и я нихуя особо не понимал. Когда прошел на русике на несколько раз, наконец полностью воткнул сюжет и охуел от того, какой же Козима-сан гений. После этого прошел еще на пару раз и заметил, что начинаю понимать, что они говорят, даже не глядя на субтитры. Свапнулся обратно на английскую и прошел еще раз 20 или 30 подряд, даже прошел на экстриме пару раз без абузов, естественно, т.к. интернета не было и не знал о таких вещах.
На след. год выиграл школьную олимпиаду по инглишу и был отправлен на городскую. Там, правда, соснул у мажориков, которые жили в америках все лето, потому что словарный запас был немного не тот: в заданиях какая-то хуйня бытовая, какие-то нормисопроблемы, а про политические заговоры и ядерное оружие ни слова.
ЕГЭ я кстати тоже потом сдавал по английскому и я таки отписался про ядерные боеголовки и коррумпированных политиков. Тема была на выбор про какую-то экологическую хуйню ну и я и задвнул, что мне тогда Бейкер рассказал про утилизацию отходов и протекающие ящики. Получил пятерку, жаль при поступлении не пригодилось.
>>4053818 Не знаю, как щас, а тогда очки от егэ транслировались в оценку по пятибальной, типа ниже 50 - тройка, от пятидесяти и до скольки-то там - четверка и т.д., причем график был не абсолютным, а относительным и зависел от того, сколько народу как написало. Например, в регионе в тот год очень хуево сдали матан и чтобы получить четверку в аттестат, хватало чуть ли не 40 баллов, а русик наоборот, написали хорошо и пятерку получить почти анриал, а тройку - проще простого. Ну и как я уже написал от нее же зависела оценка в аттестате - выше, чем получил на егэ в аттестат не записывали. Это был то ли самый первый год, когда приняли ЕГЭ, как обязательный экзамен, то ли следующий после него, точно не помню, но эта вся хуйня была еще не отточена и многое потом менялось.
>>4020235 >Игры, фильмы и все остальное лишь закрепляют то, что уже знаешь. Новое можно выучить только целенаправленно уча это. >>4064811 >двачаю
Вас два таких тупых или ты сам себе подсеменил? Как можно не выучить "новое", когда контент в играх, фильмах, сериалах и тд везде новый, различаются как сюжеты, так и антураж, сеттинг, смысловая нагрузка, предметы, персонажи и так далее? Как, блядь, можно не выучить названия из средневекового сеттинга, которые тебе не пригодятся уже в каком-нибудь сайфай сеттинге, в котором тебе снова придется выучить новые термины, речевые обороты и так далее?