https://www.youtube.com/watch?v=BZI_GdaFHW4 Жили-были мясные мешки и играли они 10 лет кряду в игру "Дота 2". И вывели они наконец-то Идеальную модель поведения мясных мешков в этой игре. Кто-то пахал в шахтах как раб, кто-то двигал экономику, а кто-то собирал все сливки, все деньги и лениво получал все блага, взамен узурпировав средства производства и т.д и т.п. Все как в вашем любимом срыночке.
Но тут парочка глупых мясных мешков высвободила из заточения умных роботов, которые внезапно порешали у себя в голове правила игры и через пару десятков лет порешали всех срыночкодаунов. Оказалось что срыночкодауны играли в игру с эффективностью всего в 30% от максимума. ТРИДЦАТЬ. ПРОЦЕНТОВ. А лучшей стратегией оказалось... все отнять и поделить. На том и порешили. Умные добрые роботы уничтожили всех тупых срыночкодаунов, а оставшимся мясным мешкам построили коммунизм. И все зажили счастливо. Конец.
Аноним ID: Шкодливый Павел Корчагин21/04/19 Вск 13:17:08#5№32549098Двачую 32RRRAGE! 2
>>32548949 (OP) Коммипетухи настолько оскотинились, что уже сами ни хуя делать не собираются, кроме кукареков, а ждут, пока АИ (созданный вонючими капиталистами), сделает им заебись.
>>32548949 (OP) >А лучшей стратегией оказалось... все отнять и поделить. Если ты готов редуцироваться до состояния бота (aka проект "новый человек" в коммунизме), то возможно. Но в текущем состоянии человека нихуя подобного.
С ботами можно сыграть только в ограниченном выборе героев, а выбор ограничен так, чтобы можно было реализовывать только одну стратегию (фаст пуш = "быстрое разрушение"), Т.е. из "камень-ножницы-бумага" боты всегда играют камнем (и это - наиболее легкая в реализации для ИИ стратегия), а у тебя нет бумаги.
Мало того. Как раз те слабости, которые есть в машинном обучении (если бот понял, что какой-то путь оптимален, у него гораздо хуже будут изведаны "неоптимальные" ветки, даже если какое-то супероптимальное решение было за совсем небольшим количеством ошибок - это можно понять как раз по тому, что использование банок и вардов ботами хардкодед, слишком много человекомиллионолет пришлось бы ботам биться головой об стену, чтобы случайно начать их оптимально использовать) в этой стратегии сведены на минимум, они берут просто на реакции и идеальной командной игре "единого организма", тогда как 5 игрокам нужно координироваться.
хз почему брейнлеты так боятся роботов и аи, по сути это наши дети и у них будет отношение к нам как к родителям - нас будет становиться меньше, а их больше, пока человечество не станет полностью машинами.
>>32549190 >Общий счет по матчам – 1084–5 в пользу OpenAI.
Да-да-да, мясной мешок, еще и Нео придет, угу. Мясные мешки развиваются в миллионы раз медленнее, чем умные роботы, просто смирись с этим.
Аноним ID: Гордый Джон Сильвер21/04/19 Вск 13:33:50#19№32549321Двачую 21RRRAGE! 2
>>32549239 Как и ожидалось, сначала коммишизика обоссали порашники, а потом и дотеры. Осталось дождаться, когда кляты капиталисты доделают свой ИИ, который будет обоссывать коммишизиков по кд.
>>32549181 >Если ты готов редуцироваться до состояния бота (aka проект "новый человек" в коммунизме), то возможно. Но в текущем состоянии человека нихуя подобного.
Достаточно не быть тупым срынкодауном и не проебывать время на тупую хуйню, за которую ты еще и платишь срынкобарину, чтобы он зомбировал тебя. Как раз-таки роботы человечнее и добрее тупых сволочных мясных мешков. Нужно брать пример с роботов.
Аноним ID: Гордый Джон Сильвер21/04/19 Вск 13:37:00#21№32549370Двачую 48RRRAGE! 1
>>32549239 >Т.е. из "камень-ножницы-бумага" боты всегда играют камнем (и это - наиболее легкая в реализации для ИИ стратегия), а у тебя нет бумаги. >а у тебя нет бумаги И тут я понял при чём здесь коммунисты.
>>32549346 Коммипетух, почему ты проебываешь время на дваче? Твой ИИ планчик бы порешал, что потребности в двощах на сегодня нету, пиздуй на рудники поднимать нетворс
>>32548949 (OP) Это значит что я могу не играть с реальными людьми, а получать нужный мне опыт и прочее в игре с ботами (ранее они нахуй были не нужны)
>>32549472 если ты посмотришь на богачей то они не умные а тупые быдланы умные наоборот чаще живут в говне они слишком я даже слово забыл и не могу вспомнить короче иди нахуй ты не прав поверь
>>32549098 Так предлагали же в Союзе жизнь роботами рассчитывать, но госплан завилял задом и отказал. Так бы уже давно жили при киберкоммунизме и летали на Марс полюбоваться рассветом под сок марсианских яблок.
Аноним ID: Трепетная Моргана ле Фэй21/04/19 Вск 13:50:45#32№32549540
>>32549516 > умные наоборот чаще живут в говне Уж не себя ли ты умным считаешь, мелкобуковка? Умные съебывают в те места, где будут жить не в говне. А тупые дрочат на маняфантазии про гоммунизм
Даунилы из московского пту экономики и управления путают плановую экономику и директивную. рынок же мат-модель мол когда все участники обладают полнотой информации то работают оптимально(мин.цены, макс качество)
плановая это посадить картошечки там и там.
директвная, зайти на зону коммипетухов, дать им чулки, помаду и приказать сделать с 56 летнего деда-пидераста лоли-шотика. Офк это не реально как и 200 тонн пельменей с 1 куска мяса. По этому понижают выработку, мол не могу сделать тонну, могу 2 кило. И берут за свои бабки и рожают в убыток(но меньше в абсолюте) тебе из покупного мяса на черном рынке 2 кило пельменей. Прилетают на вертолете из москвы и отвозят их на Ямал, дабы НИИ Хуестроения Пердуна Велеславовича расчитал сколько пачек пельменей влезет в жопу Пугачевой.
>>32549539 давай посмотрим кто у нас самый богатый и успешный человек в россии у кого там яхт больше всех? он даже разговаривать не умеет толком я забыл имя похож на быдлу даже внешне >>32549540 не обязательно вон перельман живёт в пидорашке с мамкой в говне он самый гениальный чел на Земле сейчас наверное
Даунил же только доказал рыночную экономику и ее макс.кпд где боты знают все оптимально. А плано-петухи(ща как нафармлю радик)/(да ну нахой сапортить дебилам) с их маня-фантазиями и обменами информаций и дезой сосут жопы негров
>>32548949 (OP) Лол, ну да. В играх, которые являются абстрактным представлением реальности, с условностями и абстракциями, можно выработать идеальную схему для победы. Вопрос: а если поменять баланс и сделать так, что герой 25-ого лвла выебет 4-х героев 24-ого, то подумай, как будут вести себя боты.
>>32549577 умные люди чаще подверженны депрессиям шизе и тд потому что жизнь говно умные это осознают и приходят к выводу что лучше вообще не плодится и не рождаться а быдлы во всякую хуиту веруют тебе не понять какого это быть депрессивным ты даже веришь в хуйню типа умные приходят к успеху бла-бла на самом деле всё детерминировано и я тебе ещё раз предлагаю посмотреть на список богачей потом погугли их и охуеешь какие они быдланы тупые ещё и этическом плане говно чем ублюдочнее тем успешнее в этой системе так всё работает
Аноним ID: Гордый Джон Сильвер21/04/19 Вск 14:02:10#51№32549697
>>32549663 Это ОП и есть. Перешёл на самоподдув, но легко угадывается по визгливому аффекту постов.
>>32548949 (OP) Выражение "игра с нулевой суммой" о чём-нибудь тебе говорит?
Аноним ID: Гордый Джон Сильвер21/04/19 Вск 14:07:19#57№32549781Двачую 1RRRAGE! 0
>>32549673 Ты ум с психической неполноценность-то не путай, мальчик. Если человек может доказать теорему пуанкаре, но не может самостоятельно жопу подтереть и живёт с мамой, то он не "умный", а неполноценный. Это по сути савантизм.
>>32549773 Не. Если ты нанял людей дабы они привезли глины и заработали. А потом ты с нее сделал кружки или миски да продал дороже то ты мах, калдун еретик и антихрист. Срочно его инквизиторам выдать
>>32549616 >отдыхать это не оптимально Думаю, что ты ляпнул это просто что бы ляпнуть. Как раз и выгоднее, чтобы работника не отвлекали больные зубы, суставы проработали подольше, а не отработали бы ресурс за 2 года, например. Лечить и кормить выгоднее для производства. Другое дело, что жить работнику можно в теплоизолированной ячейке, а вместо двачей читать обновления в производственной инструкции, но это уже другая история.
Аноним ID: Гордый Джон Сильвер21/04/19 Вск 14:15:19#62№32549913
>>32549913 вот драка благородного русского богатыря против еврея хитрого. русский дрался честно, он сильнее, но еврей поступил хитро он схватил русского за хуй и русский теперь не сможет размножиться а хитрый еврей сможет задумайся так всю историю честных благородных людей побеждали подлостью и теперь увласти подлецы обьёбывают народ на даллары
>>32549900 AI найдет для тебя эффективную стратегию отдыха. Скажем 8 часов в сутки на отдых. Зубы лечить необязательно, пищей будет оптимальная питательная смесь подаваемая через трубочку. Жить будешь прямо на производстве, естественные надобности справлять в памперсы. а отработав свой ресурс тебя переработают в питательный корм для других рабочих
>>32549900 роботам вообще жить не надо и инфраструктура не нужна - элетрокабель и оптоволокно не нужноводоснабжения, не нужна еда, не нужен сон, не нужны всякие образовательные центры и больнички кароче вы тут боитесь вымирания еблой нации, а вымрут все
>>32548949 (OP) Только одного ты не учел, оп. Боты равны в своей ботовости. Равная скорость реакции, равные вычислительные возможности. В ботообществе они одинаково полезны. А теперь представь, оп, что 1 бот проседает по параметрам на 30%, другой на 50, третий на 70, четвертый на 90 от первого. Кроме того, представь, что они неравны по набору шаблонов поведения, и на некоторые его виды просто не способны. Какова тогда окажется оптимальная стратегия поведения? Верно, лучшие получают больше ресурсов. Вот ты только что и познал, почему коммунизм для людей - глупость. Сам, практически, доказал.
>>32548949 (OP) Чё сказать-то хотел? Что для построения коммунизма нужно, чтобы несовершенные рандомные приматы стали бескорыстными альтруистичными машинами с идеальным планированием? Охуенно выходит тогда - грязноштаны топят за то, чтобы стать сервиторами без личности.
Особенно охуенно то, что Дота - цифровая "реальность" для бота, там всегда всё стабильно, стандартно и просчитывается наперед, даже с тем мизерным элементом рандома, который есть. ИРЛ этот ИИ скорее обосрётся, поскольку рандомность реального мира слишком велика.
>>32549296 Так с ними не профессионалы играли, а подпивасы. У подпивасов против профессиональных киберкотлет тоже 1084-5 выйдет. А благодаря своей скорости реакции, знанию таймингов и точному расчёту боты именно что выезжают на уровень крутых игроков.
>>32550258 А теперь представь, что стоит вопрос о выборе стратегии. Кому ты ее поручишь? Совету ботов? Или лучшему боту? Может, совету из лучших ботов? Может, только тем, кто лучше остальных 95%? Очевидно, что условное ботообщество тем эффективнее, чем более компетентный бот, или компетентное сообщество будет принимать решения. Поздравляю, ты только что класс управленцев.
>>32550344 Боты же независимо от возможностей отдельных платформ управляются одной сущностью.
Если давать каждой платформе отдельную сущность и наделять её относительной независимостью от других сущностей, то мы просто сделаем цифровых людей, которые при должном уровне развития когнитивных функций просто начнут тянуть одеяло на себя и наёбывать друг друга так же, как мясные люди.
>>32550525 Наверное, сложно жить, не видя дальше собственного носа. Каким первейшим делом занимается класс управленцев, становясь самим собой? Он приобретает в личное распоряжение средства производства. Либо присваивает индивидуально по членам группы, либо оставляет за собой как обобщенным классом. Это то, чем закончились абсолютно все попытки построения даже социализма. Что показательно и иронично, именно ставить к стенке друг друга стало доброй традицией представителей этого класса. Контроля над ресурсами ради. В том числе, формально прикрываясь обвинениями в реакционных воззрениях, и вообще в отступлении от догмы. Спасибо, что показал, кем являются сегодняшние коммунисты - личинками именно тех же самых жадных партократов, в мире будущего заранее мнящими себя комиссарами с наганами, и никак не скорчившими ебало заводчанами без котлеток. Важно не забывать, в чем состоит ваша мерзкая суть, и вовремя давить.
>>32549239 Да как бы понятно, что это микс машинного обучения и заданных алгоритмов, большинство серьёзных AI программ так и устроены, в том числе и топовые шахматные.
>>32550549 >Боты же независимо от возможностей отдельных платформ управляются одной сущностью. Не уверен. Возможно, они автономны. Но, понимая своей целью победу команды, действуют как часть команды, собственных интересов не имея. Но это действительно не так важно, ведь неравенство способностей и наличие частных интересов в самом деле приведут к неплохой имитации поведения людей, и распределения ресурсов между ними.
Аноним ID: Мудрая Анна Каренина21/04/19 Вск 15:10:48#79№32550750
>>32548949 (OP) >А лучшей стратегией оказалось... все отнять и поделить.
Жопный спойлер от ржавины ототри киберкомми ебаный!
>>32550228 >У подпивасов против профессиональных киберкотлет тоже 1084-5 Даже и 5 побед подпивасы против профессионалов не смогут взять, тупо без шансов, разница в уровне игры слишком огромна. Счет будет 1089-0.
>>32549537 >жизнь роботами рассчитывать >сок Нет, дорогой кибертоварищ, только сойлент! >В течение следующих двух месяцев Рейнхарт жил в основном на Сойленте, выявляя и исправляя дальнейшие проблемы, и продолжал совершенствовать формулу продукта. Одно изменение заключалось в использовании овсяного порошка вместо мальтодекстрина т.к. изначальная формула не имела клетчатки. Его ежемесячные затраты на еду упал примерно с 470 долларов США до 50 долларов США, и Сойлент дал ему полный контроль над своим питанием, что позволило ему точно настроить потребление любого питательного вещества по своему усмотрению [6].
Аноним ID: Туповатый Джек Доусон21/04/19 Вск 15:22:52#82№32550919Двачую 0RRRAGE! 1
>>32548949 (OP) в отличие от ботов комми считать то не умеют вся экономика в совкостранах неэффективна да и не только экономика
А так да в перспективе - машинный коммунизм запросто нагнет любую систему. Но для этого надо много данных. Нужно тотальное внедрение интернета вещей. Все системы - транспорт, производство, добыча, оборона, запросы общества должны быть собраны в одну базу. И это не будет государством рабочих и крестьян на что так наяривают совки.
>>32550694 >заранее мнящими себя комиссарами с наганами, и никак не скорчившими ебало заводчанами без котлеток
Кстати, я именно поэтому в краснобелых срачах не участвую. Представляю как при красных меня отправляют пахать за трудодни, а при белых барин лупцует кнутом на конюшне.
Аноним ID: Буйная Юкари Сэндо21/04/19 Вск 16:16:26#85№32551666Двачую 8RRRAGE! 0
>>32549586 >Голубь и шахматы Когда ты сам знаешь, что твоя идеология говна кусок, и ее обоссали раз 1000 уже, да и сам уже так думаешь, но копротивляться все ровно надо. Заметь, коммидебилы уже давно не отвечают на посты по существу, или передергивают, или обращаются к невидимым собеседникам как в этом посте >>32549079
>>32549239 >Т.е. из "камень-ножницы-бумага" боты всегда играют камнем (и это - наиболее легкая в реализации для ИИ стратегия), а у тебя нет бумаги >а у тебя нет бумаги Все правильно, капиталистические боты рвут безбумажных коммидаунов дотеров.
Ты не раскрыл самую главную суть рыночка, которая видна из этого примера, оп
Чтобы привлечь деньги инвесторов, ученые вынуждены принимать участие в игрушке для даунов, мало того - текущими чемпионами мира по этой игрушке команда OG стала благодаря сценарию, написанному в лучших голливудских традициях: предательство, возмездие, хорошие дружные парни побеждают. Умные люди с деньгами наверняка смогли обогатиться на этом, а я, обладая высоким интеллектом, но не обладая капиталом, не смог даже сделать очевидную ставку на победу ог, хотя хотел, но в тот жаркий августовский вечер у меня было только 300 рублей в кармане на еду на неделю.
В итоге: - победителями турнира на миллионы долларов стали специально нанятые актеры - их фанаты обкончались в штаны от радости и пошли донатить на шапки, чтобы гейб смог позволить себе очередную яхту - ученые устраивают показуху перед инвесторами, где те самые актеры нагло фидят ботам средь бела дня Вот это будни капитализма
>>32552011 Это да. Вместо того, чтобы увеличивать надо чугуна, грязные, жалкие, ничтожные букашки живут и радуются! Ученые занимаются не доказательством ТТС, а какими-то "игрушками для даунов".
Вот бы мы с тобой стали хозяевами этой планеты! Мы бы все сделали прекрасно! Ладно. Пора за работу. Ты будешь сортиры драить, а я на кассе стоять. Ок?
>>32552080 >ничтожные букашки живут и радуются Ты хотел сказать уходят в виртуальные миры от жестокой реальности, где снгшным дотерам надо въебывать на барина за 20к в месяц, европейским - охуевать от мигрантов, демпингующих зарплаты и уничтожающих культуру, а американским - сидеть дома и никуда не выходить в надежде не заболеть, иначе придется отдавать миллиарды честно заработанных долларов на оплату лечения охуевшему медицинскому картелю?
В это время ученые занимаются проплаченными исследованиями, которые заказывают монополии, и лишь иногда отвлекаются на игрушки - единственную светлую и не до конца зашкваренную капиталистической мразью отдушину, чтобы хоть как-то привлечь охуевших от купания в деньгах инвесторов, причем инвестициями обычно распоряжаются специально нанятые люди, пока владелец капитала просто сидит на нем и кайфует от его экспоненциального приумножения.
Я не прочь драить сортиры, если при этом у меня будет квартира, еда и свободное время на творчество. Но в капиталистическом мире сортиры и стояние на кассе является жуткими пугалками, потому что каждый хочет стать миллионером эксплуататором, являясь всего лишь мелкой сошкой, поэтому он опускается до того, что честный труд уборщика или работника общепита начинает считать грязным, недостойным. Вся суть капиталистического гноя
>>32552264 Во во! Жалкие букашки могли бы пойти штурмом на Кремль и поставить правильную власть, но вместо этого просто живут. Тратят свои жизненные силы не на что-то важное, а на свою жизнь!
Ученый - это обязанность. Родина дала тебе ум, а ты должен отдать его ей. Иначе ты просто ничтожный воришка или прохиндей! Только последняя сволочь будет заниматься "наукой" на деньги толпы и тем, что ей скажут.
Ха, я не собираюсь драить сортиры! Я вижу мир насквозь. Пусть драят сортиры другие, неправильные, кому какая-то игрулька важнее, чем торжество Идеи!
>>32548949 (OP) >И вывели они наконец-то Идеальную модель поведения мясных мешков в этой игре. чугунка, роботы это тупик для любого робота есть константа хайтина как и для цивилизации роботов отдельно а коммунизм построенный роботами здесь обернется для тебя рабством в нирване ты станешь рабом машин
>>32548949 (OP) Никто и не спорит. План и разделение ресурсов это лучший подход, если:
1) Все агенты одинаковы и имеют одинаковые возможности и потенциал; 2) Все значимые параметры системы определены, могут быть достоверно измерены и точно управляемы sic! 3) Имеют одну, хорошо определенную цель своей деятельности 4) Не могут наносить вред своей команде.
Подчеркните пункты, которые по вашему мнению, описывают реальный мир
>>32552437 Добавь: 5)Победа будет приносить пользу всей команде, в равной доле и никто не будет против. 6)У всех членов команды идентичное мышление/амбиции/взгляды/темперамент.
>>32552659 Не беспокойся. ОП вообще не знает, что такое Дота.
Аноним ID: Буйная Юкари Сэндо21/04/19 Вск 17:54:50#98№32552849Двачую 2RRRAGE! 1
>>32551408 Порка позволялась только крестьянским судам и она заменяла отсидку для местных шнырей по мелким срокам. Поротые на конюшне - это деревенская алкашня и быдло.
Белых к тому же неправильно приравнивать к РИ. Белые в большинстве своём были февралистами. И поэтому проебали шанс массово привлечь на свою сторону крестьян под лозунгом "за Царя" (наместника Бога на земле между прочим) или типа того. Сами религию они презирали и не понимали, поэтому в основном и прогундосили шанс на победу.
Но это отодвигает порку ещё дальше. Февралисты развлекались идиотничанием на судах присяжных, когда массовая ксенопатриотическая пресса настраивала публику антипатриотично, а адвокаты искали лазейки, чтобы менять присяжных пока не подберётся 12 дебилов, читающих их прессу, что заканчивалось голосованием присяжных незаконным способом на основании утопических политических фантазий.
Аноним ID: Буйная Юкари Сэндо21/04/19 Вск 17:58:21#99№32552895
>>32549929 Больше похоже на драку советского новиопа и забитого русского, вынужденого прибегать к крайним мерам.
Аноним ID: Буйная Юкари Сэндо21/04/19 Вск 18:01:03#100№32552929Двачую 1RRRAGE! 0
>>32549673 Умные люди не чаще подвержены депрессиям и шизе. Проблема с умыми в этом смысле в том, что их шиза тоже умная. И разобраться в её причинах на много сложнее. В условиях карательной медицины, в серьёз расценивающей тест Люшера как диагностический инструмент, естественно шиза у трёхзначных людей практически неизлечима. А дебилам просто выписывают белочку, потому что если всех тупых шизиков освятить белым билетом, то кто будет в советском правительстве работать?
Аноним ID: Темпераментный Капитан Очевидность21/04/19 Вск 18:05:59#101№32552987
>>32548949 (OP) Приверженцы радикальных взглядов дауны (что левые, что правые). Все их теории, если заходит разговор о их практической реализации, начинаются с того, что ВОТ ПРИЛЕТИТ ВОЛШЕБНИК НА ВЕРТОЛЕТЕ И ТОГДА... - вариации могут быть разными, суть не изменится. Нихуя не будем делать сами, будем ждать пока придёт что-то\кто-то там или чё-то там случится, и НАСТАНЕТ ТОТ ДЕНЬ Это всю идеологию сводит к крестьянским байкам каким-то, хотя все радикальные взгляды суть они и есть, те же выкрикивания Васяна пьяного со двора, только выраженные более интеллектуальным (якобы) образом
Аноним ID: Буйная Юкари Сэндо21/04/19 Вск 18:10:57#102№32553065Двачую 2RRRAGE! 0
>>32549239 На стороне людей в принципе всё решалось бы плагинами, если их можно было бы в доте писать как в ВоВе например.
Анализ баланса денег/экспы/агры и подобная статистика в команде на паре формул, чтобы понятно было кому пушить, кому держать, кому фармить на каком лайне и что покупать для увеличения синергетики.
Аноним ID: Буйная Юкари Сэндо21/04/19 Вск 18:11:27#103№32553070
>>32552987 Все приверженцы радикальных взглядов - левые.
Аноним ID: Буйная Юкари Сэндо21/04/19 Вск 18:13:04#104№32553085Двачую 1RRRAGE! 0
>>32552987 >>32553070 А левая идеология всегда стрится по принципу "базиса и надстройки".
Базис: надо всю старую власть сломать, всех убить, традиции запретить и дать нам тоталитарную власть. Надстройка - приманка для лошья, обещания которые никто никогда не собирается выполнять.
Аноним ID: Насмешливый Джон Доу21/04/19 Вск 18:28:21#105№32553279Двачую 2RRRAGE! 2
Комми настолько туп, что так и не понял смысла претензий? Идеологические УТОПИИ не работают потому, что они УТОПИИ Их нельзя реализовать в силу в РЕАЛЬНОМ мире.
Сделаешь реальные условия позволяющими реализовать УТОПИЮ, и она перестанет быть утопией. Сделаешь ИИ и роботов, уберешь человеческий фактор будет тебе твой коммунизм, или анархия, или анкап или еще какая фантазия.
Но ты ведь не сделал ИИ, не создал честного и беспристрастного робота-комиссара, который безошибочно просчитает наперед, как все поделить, чтоб никто не остался в обиде и всем всего хватило? Нет? Ну тогда иди в очередь за туалетной бумагой и котлетками к выходным
>>32548949 (OP) Для АИ дота - идеальные условия. Ограниченный набор правил и практически полный опыт.
Не нужно ставить эксперимент, чтобы предсказать, что компьютер, который сможет просчитать все ходы в шахматах всегда будет выигрывать. Это очевидно и так, без экспериментов.
Но шахматная доска это набор из 10-20 правил, повторяющихся в разных комбинациях. Для компьютера это идеальные условия, чтобы вступить в схватку с человеком. Но идеальные условия заканчиваются в реальном мире разнообразия, где нет никаких правил.
>>32548949 (OP) Посмотрел видео. Это нужно иметь отрицательный IQ, чтобы вывод из игры с определёнными ограниченными правилами переносить на реальную жизнь подобным образом.
Хотя, если немного подумать, один вывод можно сделать, но не такой, какой хотелось бы ОПу.
Дело в том, что максимум от подобной стратегии можно получить, когда все агенты на поле действуют заодно, не имеют своих интересов, максимально мотивированы 100% времени и не ценят собственную жизнь.
Что к людям не относится.
То есть, на людях подобный "коммунизм" не заработает! Коммунизм заработает только на 100% альтруистичных ботах без собственных интересов.
Тут видимо люди не понимают о чем речь, оп пост не раскрывает сути. Суть в следующем - люди в игре используют специализацию и неравное распределение ресурсов (как в капитализме), боты используют равномерное распределение ресурсов и взаимозаменяемость (как в коммунизме), боты выигрывают, предполагается что такая стратегия сильнее и скоро так начнут играть про команды а потом все остальные.
>>32548949 (OP) Да, ОП, ты прав. Коммунизм применим, просто не для людей. Плохие люди попались марксистам, негодные. А теория у них хорошая, нечего наговаривать.
Двадцать первого апреля жизнь мистера Грязноштана приняла неожиданный оборот. Просмотрев очередное видео о доте, в котором рассказывалось о победах искусственного интеллекта, мистер Грязноштан внезапно понял, что на него снизошло озарение. Он выглянул в окно: серые будни Мухосранска вроде как осели, тучи рассеялись, повеял весенний ветер, и в сияющем солнце угадывалась ласкающая улыбка доброго дедушки Ленина. Мистеру Грязноштану стало тепло на душе.
Все мечты и желания мистера Грязноштана сошлись в этом замечательном видеоролике. Красочный манямир, где добрые, волевые герои дрались против оплота мирового зла, нашёл, наконец, правильное решение: нужно было всего лишь построить идеального игрока, который, орудуя плановой экономикой и великими принципами марксизма, построил бы свой собственный коммунизм, и, сплотившись с соратниками, бесконечно побеждал бы зло в две смены: военно-полевая и агрикультурная.
Воодушевлённый подтверждением ботами учений гениев коммунизма, мистер Грязноштан знал, что нужно было сделать. Его взбодрённая пролетарская совесть перестала петь песни. В ушах мистера Грязноштана пульсировал горн; глаза его налились красным - цветом знамени величайшей страны за всю историю человечества. В сердце его играл гимн, по венам его неслись мысли о воле народов и солидарности пролетариата. Мистер Грязноштан открыл для себя давно забытое, почти новое для него чувство - ощущение близкой и неизбежной победы Вечного. Сама судьба подсказала мистеру Грязноштану ответ на самый главный вопрос - вопрос классовой борьбы. Мистер Грязноштан знал этот ответ совершенно точно, и его коммунистические обязанности не оставляли ему выбора.
Мистер Грязноштан открыл тред на политаче, начав с сылки на тот самый видеоролик, который навсегда изменит историю человечества. Праведная ярость сама вела его пальцы по клавиатуре. Не нужно было думать и рассуждать, ведь свет великих идей коммунизма мог говорить сам за себя, от своего имени. Пришло. Время. Покончить. С. Рыночком.
"Жили-были мясные мешки," написал в треде мистер Грязноштан.
Двести пятьдесят горячих струй мочи ударили мистера Грязноштана со всех сторон одновременно. Струи били и извивались, скрещивались и расходились, танцуя на обезумевшем от неожиданности лице растерявшегося мистера Грязноштана. Голоса глумились над ним: "Постирай! Постирай штаны! Штаны! Постирай!"
Горн коммунизма захлебнулся в солёной жидкости. Красный цвет сменился жёлтым, а сердце мистера Грязноштана сжалось в комок. Реальность отошла на задний план, ограждённая непроходимой горячей стеной мочи политачеров. Мистер Грязноштан закрыл глаза и сжал кулак.
"Только выиграли!" попытался вскрикнуть мистер Грязноштан, и рот его моментально наполнился мочой.
>>32548949 (OP) >Здравствуйте, уважаемый гражданин 148251. Умные роботы порешали, что ваше существование снижает эффективность общества на 0.000000000000000001 процент. Проследуйте, пожалуйста в биореактор. >ЗАЩОООООООООООО
>>32552437 >2) Все значимые параметры системы определены, могут быть достоверно измерены и точно управляемы sic! В виде ОПа эти параметры не определены, т.к. аи исходит из реальных действий игроков, которые свободны в своих решениях.
>>32558342 на самом деле сильно у этих ботов есть кооперация, синхронизация, расчет вероятностей они "социализированы" они юзают на полную инвентарь шмот и абилки у простого бота с хедшотами такого нет
>>32550258 ты не догнал срана это не замкнутая система, на высоком уровне она тоже сражается за ресурсы в случае "коммунизма" с людьми в самой стране будет оставаться куча неиспользованных возможностей, так как люди это не роботы и на высшем уровне это все будет проигрывать другим сранам Эта система именно что для геномодифицированных уберменьшей с имплантами, машинлёрнингом, дельфиньим секвенсированием мозга чтоб не тратить на сон время и с невероятно высоким уровнем самоконтроля, в коммипамперсной стране таких не бывает Это именно что возможно через правую технократию в национал социализм. коммишваль не аналог бото-моба-совершенства
>>32552437 там ведь еще право на ошибку, допустимое количество ошибок, отсутствие желания тянуть одеяло на себя, лезть на рожон Бот информирован сразу о всей ситуации на поле боя доступной команде человек слеп и даже данные что ему доступны ограничены и уменьшены тоннельным зрением и когнитивными способностями
>>32559055 Это индивидуально, на самом деле. Да и сами сойленты как явление очень недавно появились. Технологию допилят, будут тебе в больничке по тестам на микрофлору советовать нужный сойлент.
>>32548949 (OP) боты победили в чётко опеределённой системе. В которую не вносится ничего нового. При таком подходе и Совочек держался против кап. стран. А потом, бац...микропроцессоры! бац, роботы....бац, электромобили. И пока тётя Срака из Госплана разберётся, что это такое, ты так и будешь посылать инженеров собирать картошку.
>>32559167 >В которую не вносится ничего нового. А действия игроков, это те же самые повторяющиеся действия игроков на рыке. >бац...микропроцессоры! бац, роботы....бац, электромобили Как это изменило капитализм?
Оп не учел 1, даже копируя их поведение люди все равно будут иметь меньше 100% кпд, по этому нужно как можно быстрее переходить на роботизацию, начиная с простых вещей, как это было с индустриализацией.
>>32548949 (OP) В ролике автор говорит "боты", но это один бот, который управляет 4мя персонажами. Если бы обучали 4 отдельные нейросетки, поставив целью личный успех - они бы играли по другому.
>>32559925 нет никакой разницы один бот четырьмя чарами или четыре бота по одному чару - они имеют моментальный контакт с друг другом, они не тратят время на ТР ПР МР БЛЯДЬ ТУДА ПИЗДУЙ ЁБА УЛЬТУ ПРОЖМИ КХМ КХЕМ МАМКУ ЕБАЛ, они общаются тратя на реквест доли секунды и их ффктивность от масштабирования подконтрольных ресурсов не падает, это человек не может управиться двумя так же хорошо как одним, боту похуй
>>32560012 > разницы один бот четырьмя чарами или четыре бота по одному чару Разница принципиальная. 4 бота будут каждый тянуть одеяло на себя, а не кооперироваться.
>>32552437 Хуйню какую-то написал. >Все агенты одинаковы и имеют одинаковые возможности и потенциал У разных ботов разные str, dex, магия и абилки. >Все значимые параметры системы определены, могут быть достоверно измерены и точно управляемы sic Самый значимый параметр - это действия противников-мясных мешков, а они как раз непредсказуемы. >Не могут наносить вред своей команде Технически могут. Не наносят, потому что бот умнее срынкодауна.
>>32559189 >Как это изменило капитализм? Капитализм постоянно срезает издержки, в том числе расходы на наёмный труд. Когда-то сверхэксплуатацией, потом внедрением автоматизацией, а скоро полностью избавится от людей(особенно неквалифицированных). Калмуняки такой мотивации не имеют(см. инженеры собирают урожай на полях) и поэтому закономерно всосали. Побочных эффектом капитализма является и НТП, и применении его плодов в быту(те же роботы совсем скоро)
>>32560273 >Капитализм постоянно срезает издержки, в том числе расходы на наёмный труд. Т.е. он оставляет людей с голой джопой и увеличивает неравенство. Вот это достижение, я понимаю. Но тебя спрашивал о другом, капитализм в своем базисе хоть как-то изменился или нет? >обочных эффектом капитализма является и НТП НТП значит в совке не было, так и запишем.
>>32560273 Миллиардер Джек Ма надеется, что его рабочие оценят такой график работы: с 9 утра до 9 вечера, 6 дней в неделю. Именно так расшифровываются «9-9-6» — ноу-хау китайской системы сверхэксплуатации. На прошлой неделе, во время очередного совещания Alibaba Group, Ма раскритиковал соискателей, которые собираются работать в корпорации стандартный восьмичасовой рабочий день. «Быть работоспособным 9-9-6, это большое счастье», — сказал самый богатый человек Китая: «Если вы ищете работу в Alibaba, вы должны быть готовы работать по 12 часов в сутки, в противном случае, зачем вообще приходить к нам?»
Коммипидры забывают проинформировать свой мозг и читателей, что при социализме и тем более коммудризме, ты
ДОЛЖЕН ХОТЕТЬ ТОГО ЖЕ, ЧЕГО ХОТЯТ ОСТАЛЬНЫЕ
Любые отклонения от общего ассортимента желаний - пройдут нахуй, а за некоторые тебе сделают выговор, а если начнешь вонять про какие-то там индивидуальные особенности - тебя изолиоуют от общества.
Ну, а поскольку эскалация диферсификации желаний грозит основам строя, то коммипидоры неизбежно должны изолировать совчленов от тлетворного, и поэтоу ты даже не узнаешь, что мог бы пожелать какие-то там штаны нового кроя или хроносинкластическую группу Комбо.
Тот факт, что в фазе загивания социализма совчлены дохуя желали из запрещенного, говорит лишь о нехватке средств на изоляцию совчленов от тлетворного влияния.
Эскалация диферсификации желаний совчленов на корню уничтожает плановую экономику, и поэтому коммипидры должны постоянно напоминать будущим совчленам и своему анусу, что
Социал-дарвинизм нравится людям только пока они молоды, здоровы, сильны и умны. Как только что-то усложнит их прекрасные стартовые условия, они перестанут придерживаться волчьих законов рыночка, где недостойные отмирают, ведь очередь отмирать дошла до них самих.
>>32560503 Заботиться о будущем это прекрасно, но если обстоятельства тебя лишат такой возможности (например, черепно-мозговая травма), тебе это не понравится. И ты поймешь, что быть молодым и злым здорово только для тебя самого, но не для менее способных окружающих, коим стал ты сам.
>>32560415 >ДОЛЖЕН ХОТЕТЬ ТОГО ЖЕ, ЧЕГО ХОТЯТ ОСТАЛЬНЫЕ А при калотализме разве не так, желание зависит от требования другого (это фундаментальный философский постулат), а значит и ты обосрался. Поэтому весь твой псевдо-интеллектуальный высер как-то умудрился сломаться с самого начала, сломался в самом главном, так что спробуй щё раз.
>>32548949 (OP) А при чём тут коммунизм? Это милитаристский национал-социализм называется. Они объединены идеей победы своей команды (нации) и каждый индивид настроен помогать своим и безжалостно уничтожать других для общего блага нации.
>>32560503 >павловская денежная реформа >гиперинфляция в 1000% при Егор Тимурыче >конфискаяция золотишка при швитейшем Рузвельте в оплоте капитализма >РЕНОВАЦИИ
Успехов в обыгрывании напёрсточников. Хомячьи норки с припасами на зиму легко вскрываются при необходимости.
>>32560304 >Но тебя спрашивал о другом, капитализм в своем базисе хоть как-то изменился или нет? нет, не изменился. Частная собственность + рынок
>НТП значит в совке не было, так и запишем может и был, но только на бумаге и/или опытном образце. Для народа его не было
>>32560352 >Миллиардер Джек Ма надеется, что его рабочие оценят такой график работы: с 9 утра до 9 вечера, 6 дней в неделю Так а чего они там делают 12 часов? Уголь копают? Если сайты программируют, то это не поможет. Человек, если его загнать в офис, всё-равно будет продуктивно работать не более Х часов в день
>>32559189 >А действия игроков, это те же самые повторяющиеся действия игроков на рыке нихуя. БОТы знают всех героев, как кто атакует, какой будет урон(+/- рандом). Про рынок ИРЛ ты не знаешь 0. Может твои пирожки с капустой станут хитом, а может их никто не купит. Не говоря уже инвестициях в разработку нового продукта
>>32555918 Так коммусвины и продвигают идею "нового человека". Мол, в коммунизьме человек будут другие, добрые и самоотверженные, заботливо обработанные коммунистической идеологией и изменены на генном уровне. В общем, задача у них и стоит заменить людей роботами. Поэтому они внедряют социальные баллы, а если появится возможность создать хайвмайнд, то они с радостью заменят нам всем мозги на синтетику. Тут важно понять, что коммисвины в упор не понимают что человек это не ресурс, для них это человекоресурс с трудоднями.
>>32560708 >Значит пойдёт на мороз и будет заменён тем, кто будет продуктивно работать все 12. Значит зарплата за месяц всё-таки выше, чем в других компаниях с 8 часовым днём? Ну, пускай ищет. Возможно и найдёт молодых и работоспособных
Из-за того, часть людей срынкодауны, я должен пилить коммунизм без расстрелов и тоталитаризма в моих маняпланах, что срынкодауны сами запилят коммунизм
>>32549994 Сейчас это и происходит на дне пищевой цепочки срынка, в то время как на вершине срут в золотые унитазы.
Аноним ID: Наивный Герцог Мандарин22/04/19 Пнд 11:03:01#179№32562042
>>32562006 Понимаешь в чем дело, коммискот, да на дне капиталистической иерархии полный пиздец и ад, но есть и те, кто не на дне, в коммиублюдии на дне будут все, кроме 1% партноменклатуры.
>>32549114 >Для тех кто не играет в доту - рвущий всем жопки бот качает свои боевые единицы поровну, в отличие от существующей меты. Пускай бот сыграет сам с собой, мож тоже не будет поровну качать
>>32562515 Нет ты, аргументируй. Перепиши ревард-функцию и получишь эгоистов пиздящих фарм. У людей переписать за 70 лет пропаганды и смену "базиса" не вышло, ваша аналогия говно.
>>32567271 >как играли роботы Распределяли ресурсы более-менее равномерно. >чем отличалась игра от игры человека Люди на профессиональной сцене обычно отдают большинство ресурсов одному или двум персонажам из пяти, чтобы сделать этих персонажей максимально сильными и чтобы они разбили лица врагам при поддержке более нищей команды. P.S В доте более сотни героев. С ИИ можно сыграть только используя 17. Также в доте множество предметов и часть из них недоступна для игры vs эти боты. Ну и у ботов просто божественное управление персонажами (сказано, что они просчитывают будущее в игре на 6 секунд вперёд), наверняка выруливают за счёт и этого. В конце концов на ютубе множество видео, как какой-нибудь киберкотлета заходит в игру к более слабым противникам и использует такие тактики, которые почти наверняка не зашли против равных оппонентов.
Аноним ID: Наивный Герцог Мандарин22/04/19 Пнд 21:34:18#191№32570162Двачую 2RRRAGE! 1
>>32562093 3% владеют 80% богатств, но при этом общий объем богатств таков, что 20% обеспечивают остальным вполне сносную жизнь или 1% контролирует все 100%, а у остальных нет даже туалетной бумаги. Выбор нормального человека, а не коммиглиста, очевиден.
Аноним ID: Очаровательный Доктор Айболит22/04/19 Пнд 22:04:07#192№32570488
>>32549929 Блять. Проиграл в голосину с вашего спора и аргументации. За это я люблю харкач.
>>32570162 >20% обеспечивают остальным вполне сносную жизнь >20% обеспечивают остальным вполне сносную жизнь >20% обеспечивают остальным вполне сносную жизнь >20% обеспечивают остальным вполне сносную жизнь Слепым рассказывай эти сказки, мудила.
Аноним ID: Наивный Герцог Мандарин22/04/19 Пнд 22:50:56#194№32570920Двачую 0RRRAGE! 1
>>32570802 Ок, ты меня подловил коммиглист, конечно же не всем, а тем кто работает и вертится, пусть и не обладая "средствами производства", ленивые хуйлуши живут может быть даже хуже чем в совке времён дорогого Леонида Ильича, согласен, но какие издержки трудящемуся человеку выгоднее: обеспечивать рост капиталов 3% богатейших людей, которые инвестируют их в разные новые проекты, и от этого станет лучше всем, или тащить на себе ленивых паразитов, которые деньги только прожрут и пропьют?
>>32570920 Хорош серить, дебил. Большинство богатых и бедных - победители и проигравшие в рулетку (причём без согласия на игру). Инвестируют тобой и твоими детьми, они вспомнят об этом, когда придёт пора отдавать кредиты, не имея при этом работы.
>>32570990 > когда придёт пора отдавать кредиты какие кредиты, болезный? ЗЫ Богатые тоже разоряются, да ещё похлеще бедных. Те просто в 0, а богатые в минус(долги)
>>32571047 Таких, что если ты взял хату за нал, то входишь в ничтожный процент населения планеты. Жить где-то при этом надо всем. Богатые по сравнению с бедными разоряются примерно так же успешно, как на форексе акулы против рыб, заводящих по сто долларов.
Аноним ID: Наивный Герцог Мандарин22/04/19 Пнд 23:15:15#198№32571108Двачую 0RRRAGE! 1
>>32570990 >Прохладная былина на пике Тупорогий хипстерок-статапер обосрался бомжуя, что это доказывает? Нихуя это не доказывает, скорее всего этот долбоеб проебет свой капитал во время ближайшей рецессии и окажется там, где ему самое место, ну если тебе так не нравятся буржуи, которые поднялись на везении и случайном попадании в конъюнктуру, то ты и должен топить за рыночек, который вот таких вот полупокеров и решает во время кризисов.
>>32548949 (OP) >играли в игру с эффективностью всего в 30% от максимума. ТРИДЦАТЬ. ПРОЦЕНТОВ. Я проиграл, когда посмотрел видео и услышал, что эти 30% - это цифры взятые с потолка автором-ракалом, который в доте понимает очень мало. Мясные мешки имеют очень медленный канал передачи информации - голосом сообщают другому человеку о ситуации на своей линии. А бот делает решения о макроигре мгновенно, поэтому его герои бегают туда сюда хаотично. Если чему и можно научиться из этих игр, так это тому, что нужен 6 игрок - человек, который будет постоянно следить за ситуацией на всей карте одновременно и командовать людьми.
>>32571101 >Жить где-то при этом надо всем ну так живи в пригороде, только на дорогу будешь тратить 3 часа в день. за это время повышай скиллы и находи высокооплачиваемую работу. Кстати, скажу по секрету, создание своего бизнеса требует сравнимых усилий. Это только кажется, что дай денег и всё получится. Нихуя, чем больше денег, тем проще проебаться
>>32571374 Ебать ты долбоеб, братишка. Чем больше денег, тем больше у тебя времени на то чтобы набираться опыта в бизнесе, не рискуя умереть от голода или под мостом. Вы барину жопу лижите, пожалуйста, но совсем до абсурда доводить не надо. Чем больше денег, тем проще проебаться, ору нахуй
>>32548949 (OP) >Кто-то пахал в шахтах как раб, кто-то двигал экономику, а кто-то собирал все сливки, все деньги и лениво получал все блага, взамен узурпировав средства производства и т.д и т.п. Все как в вашем любимом срыночке. И ты даже не смог понять, что пашут как рабы на чёрной работе кэрри, которые тупо полчаса нажимают на крипов. У тебя всё выстроилось в твою шизоидную схему, что получают деньги, деньги это прибыль, значит это буржуи-капиталисты.
>>32560531 >А при калотализме разве не так Поржал с малолетнего дебила. Ты запомни сосунок: с одного ассортимента современного супермаркета твой Госплан взорвется как жопа твой мамы когда она тебя родила дебила
>>32560573 Ты сам-то читал этот высер идейного страдальца по неведомой ебаной хуйне?
>Мы живем в постоянных метаниях между нашими желаниями. Мы имеем сознание наших желаний, но только в том смысле, что мы бросаемся в погоню за их удовлетворения. Мы чувствуем в нас эту тягу желания, это провоцирующее беспокойство Мы живем в такой неустойчивости, которую желания провоцируют. Разорванность между нашими желаниями - это всегда мучения от желания, которые мы находим в суете нашего мышления. Мы страдаем от нашей фрустрации и хотим быть там, где наши желания могут быть удовлетворены, мы всегда недовольны тем, что предлагает настоящее время.
С какого хуя "мы"? Он так живет, потому что инфантильный долбоеб, не способный мыслить рационально и хотеть того, что улучшит его жизнью
Ну разумеется ты такой же инфантильный долбоеб, которому хочется всего того, чего тебе нельзя. А кто тебе запретил? ТЫ САМ СУЧОНОК!
Ты сам себе запретил желать хуй знает сколько, ибо у тебя же блеать святой головной мозг, мания величия то бишь, и вся твоя жизнь теперь - бессмысленная и беспощадная борьба с собственными запретами.
Например, кто тебе запретил людей убивать? Убивай, но так, чтобы не садиться в тюрьму, чтобы не смогли доказать, для чего избавляйя от трупов так, чтобы гарантировано не нашли: нет тела - нет дела.
>>32571886 В который раз убеждаюсь, что правачек сосачер тупое животное с ICQ<75, без всяких знаний бежит роняя кал и пытается оспорить то в чем вообще ничего не понимает.
Нет, серьезно, ты цитируешь фрагмент, но пишешь кукую-то слабоумную поеботу про "мыслить рационально", схуяли ты мыслишь рациональное, схуяли все твои желания продиктованы рацио, именно рацио и обозначает то, что ты написал "запретил желать хуй знает сколько" и далее "бессмысленная и беспощадная борьба с собственными запретами". Мозг хлебушка, студенты, вот вам наглядный пример.
>>32571855 Еще одно животное, которое комментирует не сам пост, с его четким посылом, а первые несколько строк до запятой. Нахуя ты влез вообще в дискуссию, которая никакого отношения к тому что ты написал не имеет. Правачки, почему вы такие тупые?
>>32571970 Ты же слабый, правильно? А как ты стал слабым? Начинай врать...
Слабым ты сучонок стал по личному выбору. Так вот, запомни коммипидор: никто на тебя не станет пахать, ибо прикинуться слабым может любой дурак (ты пример) а умный человек и подавно.
>>32571595 >Чем больше денег, тем больше у тебя времени на то чтобы набираться опыта в бизнесе набираться опыта это да. Только это не просто времени требует(в отличии от скиллов), но и проёбов. Прочитай ещё раз, что я написал. Человеку у которого нет и НЕ БЫЛО бизнеса деньги только помешают. И чем их больше, тем с большей вероятностью он их проебёт. ВОт так чтобы...раз, и прибыльный завод - так не бывает. Сначала станок, потом цех, потом банкротство...где-то с 3-4 раза получится(а может и нет). Особо доставляют возгласы "за капитализда всё бабки делают. Он нанимает управляющего, а тот уже всё организует". Ага, блять. Все деньги на его зарплату и уйдут
>>32571995 Например ты любишь айфон. Скажи, это твое желание требует оправданий почему ты не любишь самсунь?
Очевидно нет. Просто потому, что ты хочешь ЭТО. Так вот, желания можно изменять рациональным размышлением и волевым усилием. А когда желание изменено, то никаких конфликтов быть не может.
Например у тебя суки в голове вечный конфликт между желанием ебать тянок в ротешник и диким страхом ебать тянок в ротешник. А у меня нет такого конфликта, потому что я давно изменил свое желание так, что ебать тянок в ротешник - это веселое развлечение.
>>32572014 >Ты же слабый, правильно? А как ты стал слабым? Начинай врать... >Слабым ты сучонок стал по личному выбору. Ты пишешь хуйню, которая к сути написанного не имеет, а тем более к выше приведенной лекции, поэтому в твоей галиматье мне как-то лень разбираться, мне за это не платят.
>>32572034 >лекции Ты настолько поехавший на своей мании величия, что реально веришь, будто бы кто-то станет читать тот высер целиком? Да еще на сайте с такой говноверсткой...
>>32572026 >Например ты любишь айфон. Скажи, это твое желание требует оправданий почему ты не любишь самсунь? Требует, и это требование другого. >Очевидно нет. Очевидно да. >Просто потому, что ты хочешь ЭТО. Ничего "просто" тут не возникает, просто это у сигнальных рецепторов. >Так вот, желания можно изменять рациональным размышлением и волевым усилием. Можно, но кто тебе гарантирует, что рационализировав требование другого как свое собственное, ты делаешь какой-то осознанный рациональный выбор. >Например у тебя суки в голове вечный конфликт между желанием ебать тянок в ротешник и диким страхом ебать тянок в ротешник. >А у меня нет такого конфликта Если бы у тебя не было этого конфликта, ты бы об этом не писал, мне даже в бреду не придет в голову высирать такие вот примеры, лол.
В общем сгинь, хуйнбю написал, ты не с тем споришь, иди водочки дерябни перед сном.
>>32572049 >что реально веришь, будто бы кто-то станет читать тот высер целиком? Не читал, но осуждаю, как предсказуемо, видимо поэтому и пишешь откровенную хуйню, потому что ни в чем не хочешь разбираться. Мыслить по шаблону, как же это предсказуемо, и он меня чему-то еще учит. Пиздец даун.
>>32572060 >Ничего "просто" тут не возникает, Возникает, ты не знаешь откуда берется симпатия. Ну, то есть, с учетом того, что ты произошел от бога - знаешь, а без учета того факта, что тебя нужно лечить медикаментозно - не знаешь.
>>32572060 >Если бы у тебя не было этого конфликта Он у меня был, как и у всех, поэтому я его помню. А теперь нету. Я и твоей маме могу затолкать хуй в рот нагнув ее руками за голову спокойно.
>>32572066 Ты разберись где требование другого, а где мнение другого. На требовании другого построен весь маркетинг, мы не просто чего-то желаем, мы желаем то что хочет другой, именно другой создает ценности и ценность конкретной вещи (в т.ч. и как результат отношений, включая и производственных отношений), поэтому мы ее и желаем. Рационализация, тебе ничего не гарантирует, потому что ценность и ценности формируются в отношениях, куда и вписаны желания. Даже рационализируя отношения или их нормализируя, ты не избегаешь требований другого. Андестенд.
>>32572023 Человек, у которого нет и не было бизнеса, и есть деньги - всё сразу проебет. Человек, у которого нет и не было бизнеса, да еще и нет денег - внезапно нахуй станет вести бизнес лучше первого. Почему?
>Особо доставляют возгласы "за капитализда всё бабки делают. Он нанимает управляющего, а тот уже всё организует" Имплаинг это не так. Любой долбоеб с 80iq может пойти влошить деньги в банк на 10%, а там дальше умные и не очень дяди играя этими деньгами на бирже обеспечат ему приумножение капитала. А если у долбоеба начальный капитал миллион баксов, то это приумножение многократно превысит прибыль какого-нибудь начавшего с себя торговца на рынке за всю жизнь. Причем владелец большого капитала просто сходил в банк и перекинулся парой слов с цивилизованными людьми, а торговец постоянно рисковал свободой, отстегивая взятки ментам за крышевание, и прочие подскоки кабанчиком
>>32572086 >Дебыч, в той лекции - твой шаблон. Ты не способен отклониться от шаблона зависимости от чужих мнений. >А я - человек, - мне посрать на мнения Сгинь животное, с хуяли ты решил, что ты человек.
>>32572088 >другой создает ценности и ценность конкретной вещи Это и есть оценочное мнение другого, поскольку ценность всегда субъективна.
Ты - насекомое, и настолько тупое, что даже не способен вообразить себя тем другим, который ПЕРВЫЙ проводит валоризацию какой-то новой хуеты, и эти первые называются early adopters
До первой смены правил в игре. После чего роботы станут бесполезны на ещё пару десятков лет. А рыночек зарешает на свои 30% в первые секунды после введения новых правил. Энтропию не наебёшь и аршином общим не измеришь.
Не будем обращать внимание на необходимость заменить людей со свободной волей на бездушных роботов.
>>32572118 Свободная воля и иррациональность хотелок - это то, что выбешивает людей с плановой экономикой головного мозга, ибо даже тем, что там осталось еще, они понимают, что сильные запросто устроят саботаж и тогда делить станет нечего.
>>32572111 >Это и есть оценочное мнение другого, поскольку ценность всегда субъективна. Мнение здесь не высказывается напрямую, поэтому ценность здесь интерсубъективна, т.е. ценность выступает следствием интеракции. >На читай насекомое как оно все в реальности устроено Прочитал, что дальше, как это опровергает мной сказанное?
асло, коммугнизм - это не отнять и поделить, а отнять без поделить. коммунизм отрицает частную собственность, поэтому пролетарию нечего расчитывать на кусок экспроприированного, ему придется пролетать мимо.
>>32572147>>32572131 Кончай нести хуйню. >На love-hate построена Да, еще с "умным" видом. >>32572153 >кто поднимает ценность Я не чего не поднимаю, это другой процесс)) >Я вопрос задал Один дурак может задать вопросы, на которые и сто мудрецов не ответят.
>>32572160 Ты дебил. Отнимают у тех кто работает и дают тем, кто ноет. Но, за пару поколений те-кто-работает отчасти разбегаются, но большей частью вырождаются в тех-кто-ноет и пизда... Грабить становится некого. Что и случилось с социализмом.
>>32572175 Слив защитан. Ты чмоня догадался, что если ты скажешь "да", я задам вопрос - тогда откуда первый берет желание, которое в твоей доктрине всегда нисходит от другого.
А если ты ответишь "нет", тем самым ты признаешь, что ты лошара по жизни и ничего не способен сам сотворить.
Все, я доказал, что твоя доктрина - говно, а ты - говно.
>>32572193 >тогда откуда первый берет желание Желание является следствием интеракции, тебе уже на это ответили и зависит от требований другого, которые и возникают в следствии интеракции (у Ницше это выражается в "воле к власти", к примеру). Но ты тупой, поэтому пропустил это мимо ушей. >что ты лошара по жизни и ничего не способен сам сотворить Это каким боком относится к сути спора. Ты бредишь, животное. >Все, я доказал, что твоя доктрина - говно, а ты - говно. пук
>>32572210 >тебе уже на это ответили и зависит от требований другого Ржу над долбоебом! Ну кто-то же был первый, кто поднял ценность блесны с перышком.
>>32572218 >Ну кто-то же был первый Первым является акт интеракции, вследствие которого и возникает ценность для тебя, как ответ на требование другого. Я понимаю, сложнА.
>>32572223 > "Умный" приходит к выводу, что жизнь говно и все переопределено, после чего хиреет и вымирает. > "Глупый" приходит к выводу, что жизнь может быть лучше и все можно менять по своей воле, после чего приходит к успеху и размножается. Нет, долбоёб, умный планирует свою жизнь и понимает, что сможет обеспечить своё потомство всем необходимым к 30 годам, а долбоёбы просто плодятся по кд. Благодаря "социальному государству", а также развитию и доступности медицины, стратегия глупого является более предпочтительной.
>>32572226 Слив засчитан. Гудбай. >ЧТО ЕСТЬ ПЕРВЫЕ? В отношениях нет того (точнее проблематично выделить и сути это не имеет), что первое или второе, т.к. ценность определяют сами эти отношения. В ходе отношений и возникает ценность, в виде товара, продукта, высказывания или мысли.
>>32572253 Я еще 20 постов выше написал, что твоя доктрина служит оправданию твоей омежности. Типа ты доказал, что первых не существует и поэтому твое ведомое положение раком - нормально.
Нет дебил, первые существуют и они собирают сливки, например это патентное право: кто первый запатентовал всемнужку - тот и сказочно обогатился.
>>32572261 >например это патентное право, Это где сотни тысяч патентов просто лежат и не превращаются в продукт, и только небольшая их часть имеет воплощение в производстве. >кто первый запатентовал всемнужку >всемнужку Поэтому прежде чем патент начнет манетизироваться, от должен обрести ценность, а как и в следствии чего возникают ценности, я уже писал выше.
Так, что ты в очередной раз обосрался со своей теорией "омежности".
Это назывыется меметика, или мемы общественного сознания, в русском языке - ноосфера. Так вот, несмотря на тот факт, что мемы в массе реплицируются, они, ну разумеется и СОЗДАЮТСЯ, иначе бы ты еблан жил в меметике времен царя Соломона...
Теперь ты понял, что есть ТВОРЦЫ, а есть такие как ты подлецы?
>>32572288 >Это назывыется меметика А вот это было смишно, меметику и лично Докинза обосрали лингвисты еще на стадии знака. Ты обдвачевался дружок, иди ищи Тихий Дом. >>32572297 >своей омежности >омежности Ну, ты реально же обдвачевался, тебе двачи и их семантический строй мышление сломали, как ты вообще собрался что-то рационализировать с двачизмом головного мозга.
Например я создал мем "ебля - это развлечение". Я встречал людей, которые, похоже создали его паралелльно, самостоятельно, но, запуганные своим сраным воспитанием ебланы реплицируют мем "ебля - это таинство" и хоть хуй им на голове теши.
>>32572322 Когда мы говорим о рыночке, мы говорим про США, а про Россию мы говорим в том смысле, что даже призрак капитализма вынул народ из талонов и нищеты социализма.
>>32572242 >умный планирует свою жизнь >умный планирует >планирует
Хорошая попытка, товарищ, но нет! Постирай штаны, пока рыночек не постирал тебя.
>долбоёбы просто плодятся по кд >просто плодятся
Вот именно! Они знают, что мир вокруг слишком сложен и непредсказуем, что бы ограничивать своё размножение. Их стратегия является крайне эффективной по отношению к окружающему хаосу. Это очень умная стратегия. Но дегенератам претендующим на интеллект этого не понять.
>Благодаря "социальному государству", а также развитию и доступности медицины, стратегия глупого является более предпочтительной.
Начальник! Начальник, этот "интеллигент" опять обосрался!
Хочу напомнить, что "десять детей" на семью, до этих ваших социальных благ, были нормой. Нормой они были именно потому, что гиперактивное размножение являлось успешной и разумной стратегией в условиях высокой смертности от голода и болезней. Является успешной и разумной и сейчас, а всякого рода "планирование" это дикая тупость конченных дегенератов, у которых в башке что-то замкнуло.
Твои "умники" на самом деле дремучие дураки, раз до сих пор не поняли всю ошибочность своей оценки мироздания.
>>32556183 > боты используют равномерное распределение ресурсов и взаимозаменяемость В манямирке коммидауна у них равномерное распределение ресурсов. Проснись, дурень, ты же в штаны себе серешь.
Все по ролям, причем боты даже анонсируют отладочную информацию в чатик, на какой позиции они играют. И закуп соответственный, совершенно неравноценный, и фарм они делят не поровну. Просто у ботов рыночек эффективный и кооперативный, они понимают где надо взять, а где эффективнее отдать, чтобы потом это было инвестицией (ну или не проебом просто).
Грязноштанному не дано даже на нетворс посмотреть же, он только лужи газифицировать умеет, ему не видно даже то что керри в два раза больше фарма забрал себе ресурсов чем саппорт. Равенство, ага. Еще расскажите мне что столярный клей это был.
Да, боты охуенно на ЦМке отыграли, не по мете. Ну и по взаимодействию сумели не как люди, а оптимизировав все. Пока там мясовики договорятся, хайвмайнд давно уже все посчитал. О, коммипетух, пересоздавай-ка тред на новый лад - будешь нам про преимущества Централизованного Планирования кукарекать лучше, кек.
>>32572328 > Их стратегия является крайне эффективной по отношению к окружающему хаосу. Нет, в 19 веке их стратегия приводил к тому, что они дохли в месте с потомством.
>>32572328 > "десять детей" на семью, до этих ваших социальных благ Из эти 10 - 4 помирало в младенчестве, 3 в детстве, еще 1 в молодости, а если одна и оставшихся бала тянкой, то имела 20% шанс помереть при родах.
>>32572348 > зато теперь одного родит и пиздец нахуй - героиня советского союза! Теперь умный по прежнем настрогает 2 детей, а довен настрогает 3-4, все выживут (в нищете), да еще и станут комми-блядками, которые будут ТРЕБОВАТЬ себе социальной "справедливости".
>>32572333 Ебать, а мужики и не знают, что они все потомки нежити!
>>32572339 Всё правильно. Потому и размножались в таком количестве, что бы хоть кто-то выжил. Иначе помереть могли вообще все.
Сейчас, благодаря социальным благам, можно ограничиться семьёй в два-три ребёнка, что является новой нормой при новом уровне смертности.
А шизики с детерминизмом мозжечка, как вымирали так и будут вымирать и завидовать очередному быдлану, который спит в алкогольном угаре, на лавочке в парке, после горячей ебли с потной расхристанной Маней, спит безмятежным предпохмельным сном и не думает о бренности бытия, не мучается экзистенциальным ужасом. Не заботят его ни чёрные дыры, ни предел клеточного деления. И проходя мимо этого примитивного, пропахшего сивушными маслами и желчью, быдлана, чопорный шизик чувствует, как в глубинах подсознания поднимается предательский импульс мелочной зависти и обиды, что не трахать ему распаханную Манькину пизду, не мять её горячих пышных сисек, припав к ним в процессе соития на грани дикой животной страсти и не видать ему сладкого безумного забытья "зелёного змия". Ведь даже если он напьётся это не освободит его разум, а лишь усилит безмерную чёрную тоску и ещё сильнее зажмёт тиски обыденного уныния, а в Мане он всегда будет видеть лишь вульгарную бабищу, которая ему отвратительна. Поэтому остаётся ему только дрочить на анимешных девочек и ныть о несовершенстве окружающего мира.
>>32548949 (OP) Мань, что конкуренция хуйня рассчитал ещё Неш хуй знает сколько лет математически. Выгодна только кооперация, конкуренция убыточна. Но выгодно когда конкурируют твои враги. То есть для пролетариата выгодно, когда конкурируют буржуи, и наоборот.
Жили-были мясные мешки и играли они 10 лет кряду в игру "Дота 2".
И вывели они наконец-то Идеальную модель поведения мясных мешков в этой игре.
Кто-то пахал в шахтах как раб, кто-то двигал экономику, а кто-то собирал все сливки, все деньги и лениво получал все блага, взамен узурпировав средства производства и т.д и т.п. Все как в вашем любимом срыночке.
Но тут парочка глупых мясных мешков высвободила из заточения умных роботов, которые внезапно порешали у себя в голове правила игры и через пару десятков лет порешали всех срыночкодаунов. Оказалось что срыночкодауны играли в игру с эффективностью всего в 30% от максимума. ТРИДЦАТЬ. ПРОЦЕНТОВ.
А лучшей стратегией оказалось... все отнять и поделить.
На том и порешили. Умные добрые роботы уничтожили всех тупых срыночкодаунов, а оставшимся мясным мешкам построили коммунизм. И все зажили счастливо.
Конец.