Сап, военач. Я помню, тут была когда-то тема примерно с таким содержанием: "Вот итальянцы были ж такими опасными мафиози в 30-х годах в США, почему они так неистово сосали во время второй мировой?" Так почему так получилось?
>>1249619 >итальянцы были ж такими опасными мафиози Больше Крёстного Отца смотри, фуфел. Самыми опасными мафиози были евреи (Аль Капоне, Датч Шульц и пр.) Впоследствии был создан образ лощёных гангста родом с Сицилии, дабы увести внимание публики в сторону от этого неприятного момента.
>>1249746 > почему итальянцы не могли в войнушку Потому что на низовом уровне (катерники, пловцы, ну ты понел) у них с героизмом и обучаемостью было неплохо, но на уровне выше командира полка/капитана миноносца был ссыкливый необучаемый пиздец уровня российской империи. На той же средиземке бои проигрывали, банально зассав вступать в полноценное сражение (линкорчеги начала войны) или сколько-нибудь подготовиться к бою (ПВО таранто). >>1249779 Дирлевангера забыл.
>>1249619 Проиграли войну ещё до её начала. Во Вторую Итало-Эфиопскую, а также в Гражданскую в Испании они потеряли энное количество солдат, а возместить эти потери было маловозможно. Далее, отвратительный офицерский состав при неплохих солдатах, собственно, Роммель отзывался об итальянцах, что мол дай им нормальных командиров и они будут на уровне немцев воевать. Далее, отвратительные танки при неплохих самоходках, М11/9 до сих пор в страшных снах является. Заводские мощности не оче, особенно заметно в авиации, где при неплохих прототипах (Saggittario, Centauri) наладить массовое производство так и не смогли.
Которые все были с немецкими моторами, потому что своих нормальных не было. Вот ксати тоже странно, учитывая, что конструкторская школа-то была, в 30-е годы на гонках побеждали.
Аноним ID: Фёдор Давыдович15/10/14 Срд 19:12:50#21№1250469
>>1250429 Видимо, успехи распространялись только на легковые авто.
С моторами просто беда была, тот же М11/9 и далее вся ветка плясали от возможностей конкретного (и не очень хорошего, к слову) двигателя. Далее, раз коснулись темы танков - не была освоена сварка брони, клёпаные танки в 41-м, ну не смешно? Орудия опять же весьма посредственные, непонятно для чего ставилась именно спарка пулемётов Бреда. Основа танкового парка - L3/33 и варианты, а Это даже танкеткой-то назвать стыдно. L6/40 был неплох для своей массы, но ввиду вышеозначенной специфики бронетанковых сил, ему приходилось решать задачи, но которые не был рассчитан этот лёгкий танк.
С чем было более-менее неплохо, так это с бронеавтомобилями, Армоблинды с башнями от L6 оценивались в войсках положительно, даже несмотря на отсутствие перегородки между двигателем и экипажем и регулярные неполадки с тем же, пардон за тавтологию, двигателем.
Также бесспорной жемчужиной являлась 105-мм самоходка, не раз и не два дававшая прикурить союзникам.
>>1250316 Наследие королевского режима, дворянство, коррупция, вот это все. >>1250429 Прототипами и чертежами в войне не победить. >>на гонках побеждали А в реальности у флота, например, 40узловые на испытаниях крейсера отсасывали у 32узловых "линдеров". Гоночные самолетики же к применению в войне нихуя не адаптированы и без движков не летают. >>С моторами просто беда была Беды с моторами не было только у США и неплохо было у британцев.
>Вот итальянцы были ж такими опасными мафиози в 30-х годах в США, почему они так неистово сосали во время второй мировой? Потому что все пиздатые итальянцы как раз съебали из Италии.
А я думаю, что оргпреступность в Италии уже очень давно от того, что Италия - древнейшее современное государство (современное, т.е. построенное по принципу римского права). Коррупция в той или иной мере всегда шла параллельно государственности, эта коррупция за тысячелетия на территории Италии приняла формы эффективных ОПГ: Коза Ностра, Каморра, Ндрангета и т.д.
Имея опыт организации подобных дел у себя на родине, сицилийцы быстро освоились и в США, тем более во времена Большой Депрессии.
Кстати, кроме итальянских, были еще и серьезные ирландские ОПГ тех лет.
>>1250929 >Тащемта, настоящее время все, всключая ниггерские банды оперативно сосут у всяких синалоа, зетас
Что в твоем школьном манямирке означает "сосут"?
Мексиканские наркокартели заняли какой-то бизнес тех же итальянцев?
Школьники насмотрятся "страшных" картиночек, ночью не спят, а потом все рассказывают небылицы.
Мексиканцы - это наркокартели на 99.9%. Организованная преступность, тем более такая старая, как итальянская - это многопрофильное предприятие. Там наркотики, если и есть, то совсем немного, тем более в США. У них девелоперский бизнес, к примеру (отжимают заказы, прессуют конкурентов-застройщиков), практически легальный, а бабла столько же, сколько с наркоты. Ну и много чего еще.
Что мексиканцы, что негры - им еще долго (несколько сотен лет) к этому идти.
>>1251412 >им еще долго (несколько сотен лет) к этому идти К чему, к этому? Итальянская мафия практически прекратила свое существование, частью легализовавшись, а большей частью - будучи уничтоженной или посаженой. Это как если бы ты спизданул про дагов, которым еще идти и идти до блатных из 90-х. Или что США еще далеко до Британии. Мексам не к чему идти, им теперь разве что удержаться на коне нужно. Мафии точно так же деградируют, вымирают, а учитывая специфику, просто уничтожаются более сильными мафиями, почуявшими слабину противника. Поэтому идти к тому, чего нет, мексам не нужно, да они и сами понимают это.
>>1251464 Еще до войны,когда Дуче и Фюрер слегка разосрались,Геббельс тиснул статейку,где было сказанно что макаронники не потомки римлян,а потомки их рабов.У Дуче,фапающего на Древний Рим,был лютый батхерт от этого.
>>1251722 >Дезертирство «бойцов»-уголовников началось ещё до отправки. По данным исследователя Савченко В. А., в итоге на фронте оказалось лишь 704 человека из 2202. Уже тогда комдив Якир предложил разоружить полк Япончика как ненадёжный. Тем не менее, командование 45-й дивизии признало полк «боеспособным», хотя бандиты всячески сопротивлялись попыткам наладить военное обучение.
>Первая атака полка в районе Бирзулы против петлюровцев была успешной, в результате чего удалось захватить Вапнярку и взять пленных и трофеи, но последовавшая на следующий день контратака петлюровцев привела к полному разгрому. >Уголовники Япончики побросали оружие и сбежали с поля боя. Затем они решили, что уже "навоевались" и захватили проезжавший мимо пассажирский поезд, чтобы вернуться в Одессу. >Однако поезд до Одессы не доехал, очень скоро будучи остановленный спецотрядом большевиков. >Япончик попытался оказать сопротивление - и был застрелен коммунистами прямо на перроне. Оставшиеся «бойцы» 54-го полка были частично перебиты кавалерией Котовского, частично выловлены частями особого назначения;
>>1252019 >Первый бой с петлюровцами завершился победой отряда Винницкого, что очень не понравилось другим военачальникам. И вскоре 54 отряд послали на заведомо провальную операцию, оставив бандитов один на один с петлюровцами. Помощи тогда, хоть и обещали, но так и не прислали. Часть подразделения оставила свои позиции и ринулась обратно в Одессу. Естественно, не обошлось без мародерства и грабежей мирного населения. Было принято решение разоружить полк, а самого Мишку Винницкого арестовать.
>>1251426 >Итальянская мафия практически прекратила свое существование, частью легализовавшись
В том-то и весь цимес, чтобы зарабатывать "как бы" легально, чтобы и нарушения действующего законодательства "как бы" не было, а, с другой стороны, деньги "халявные" легко шли в карман (шантаж, в т.ч. и с целью устранения конкурентов, коррупционные схемы и т.д.).
А эти мексиканцы просто "дикари", ни на что иное не способные, кроме как торговать наркотой. При этом все проблемы решают стрельбой, т.е. нестабильные нихера. С такими дел никто иметь не будет серьезных, т.к. не известно, сколько недель кто из них еще проживет.
Успешные гангстеры – это психопаты. Было даже исследование типа стрессовой реакции, ещё в 30-х. Психопат, конечно, более боеспособен, чем корзиночка – он не испытывает страха, не волнуется, не может быть шокирован, всегда готов убивать, обычно неплохо физически развит. Один на один в подъезде он корзиночку-нормалфага захуярит, или просто превосходящей агрессией, или как-нибудь по-подлому. Но он не умеет в субординацию. Его предел – клан, стая с общими интересами. Такие дела.
Аноним ID: Григорий Робертович16/10/14 Чтв 22:31:35#50№1253057
>>1251412 >Там наркотики, если и есть, то совсем немного, тем более в США. У них девелоперский бизнес, к примеру (отжимают заказы, прессуют конкурентов-застройщиков) Эталонный долбоёб ИТТ. >Мафия >прессуют конкурентов-застройщиков >застройщиков >Мафия >девелоперский бизнес Меньше Клан Сопрано смотри, школьник убогий.
>>1253014 Сколько уровней подчинения? Сколько людей под началом одного? Можно собрать взвод мафиози-мачо и отправить на штурм, где 40% из них почти наверняка погибнет? Наверное, можно. Если их 5 человек.
>>1252328 У англичан была чуть ли не лучшая авиадвигательная промышленность и рабочие с 20летним опытом (а еще этиленгликоль для охлажения). И то мерлин стал тортом после битвы за британию, с crecy и прочими вундерваффе лоханулись (как сейбра шмогли - по сей день не въезжаю). У итальянцев всего этого не было.
Аноним ID: Григорий Робертович16/10/14 Чтв 23:12:59#56№1253110
>>1253082 Ебанько тупорогое, мафия (конкретно 5 семей) никогда не занимались строительным бизнесом, они рэкетили этот бизнес или давили на него через профсоюзы получая профиты с простоев. Учи матчасть, потом приходи.
>>1253110 >конкретно 5 семей А ты сейчас про какую мафию, мурзилка?
Аноним ID: Григорий Робертович17/10/14 Птн 00:00:54#58№1253180
>>1253169 Кури википедию хотя бы, нуб >«Пять семе́й» (пять семе́йств) — пять самых крупных и влиятельных «семей» итало-американской мафии, «контролирующие» Нью-Йорк. К ним относятся «семьи»: Бонанно, Гамбино, Дженовезе, Коломбо и Луккезе.
>>1253110 >они рэкетили этот бизнес А чего он сказал не так? Крышуют одних, давят других, всё в рамках бизнеса. >>1252464 Вот этот всё верняк расписал. Мексы и прочие нигеры просто беспредельшики. С такими серьбёзный бизнекс не ведут, разве что как пушечное мясо используют. Шестёрки тайпикал. И своих людей не подставляешь. А нормальная мафия всегда пытается слиться с законом или как-то скрыться от него, стать "полулегальной" или "типо легальной". Короче, всё это отрезание бошек, это, конечно, весело, но, часто, мешает бизнесу.
>>1253454 Господа, когда мафия уходит с улиц - она уже не мафия. Да, они легализовались, меньше рискуют, но они уже не имеют той власти и влияния. И никогда не будут иметь. А вместе с властью и влиянием уходят и деньги. Все просто. Это как с государствами ИРЛ, только со своей спецификой: ната стала слабой и, хоть она и сказочно богата до сих пор, власть уже ушла из их рук, а вслед за властью уйдут и деньги. Наркотики, проституция, другой грязный бизнес - самый прибыльный, стало быть, самый серьезный. Так что беспредельщики мексы или нет, самые серьезные мафиози сегодня - именно они.
>>1253665 >они уже не имеют той власти и влияния Разве что на шпану уличную. На госструктуры и правительство она наоборот начинает сильнейшим образом влиять, превращаясь в олигархиат.
>>1252792 >Психопат, конечно, более боеспособен, чем корзиночка – он не испытывает страха, не волнуется, не может быть шокирован, всегда готов убивать, обычно неплохо физически развит. Давно подозревал, что со мной что-то не так, лол.
>>1253665 Легализация позволяет решать вопросы совсем другого уровня. Кроме того, чисто силовые методы решения вопросов не становятся недоступными, их всего лишь необходимо применять разумно.
>>1253454 >А чего он сказал не так? >У них девелоперский бизнес >бизнес >мафия Не вкуриваешь? Тот хуй обосрался с самой сутью семей - они НИКОГДА не занимались бизнесом, они его доили и ебали в рамках.
>>1253665 >Господа, когда мафия уходит с улиц - она уже не мафия.
Сколько тебе лет, сынок (с)
Рассуждаешь на уровне подростка.
>Так что беспредельщики мексы или нет, самые серьезные мафиози сегодня - именно они.
Ну для тебя самые серьезные мафиози - это как в фильмах, чтобы на прокаченных тачках, в золоте и с пистолетом за поясом.
Все понятно, возраст такой. все через это проходили
Самая серьезная мафия (т.е. организованная преступная группировка) - та, о которой никто не знает и не подозревает.
Этим людям не нужно кого-то пугать или угрожать, они делают все так, что ты сам все им отдаешь.
Вот возьми нашу страну - нужно отжать деньги у населения, просто взяли и приняли нужные законы. Скажешь это не мафия и это не круто, а вот если бы пришли со стволами и начали бы отбирать - это был бы круто?
А тут - раз и подняли цены на газ/нефть/ЖКХ/ОСАГО и т.д.
И вроде ничего противозаконного не сделали. Вроде. Только за эти законы голосовали те депутаты, которых, вроде как избирал народ. Только кто из избирателей проголосует за повышение тарифов?
Вот тот-то и оно. А ты все про мексиканцев, которые ради денег друг другу головы рубят. Серьезные люди делают серьезные деньги вообще без палева и риска. На то они и серьезные.
И это, кстати, во всех странах так, а не только у нас.
>>1250499 Какие самоходки. Очнись! Эти хуесосы как бегали с 47мм-ами, так ничего и не изменилась. Вся техника не идет ни в какое сравнение с современными на то время образцами других наций. Я даже не знаю, кто еще хуже танки клепал. Все более мощные орудия были использованы ОНЛИ немцами. Максимум на семовенто 75 воевали.
>>1254920 >Не вкуриваешь? Тот хуй обосрался с самой сутью семей - они НИКОГДА не занимались >бизнесом, они его доили и ебали в рамках.
Еще один (или тот же) наивный школяр, пытающий скрыть своё розовое лицо с пушком на верхней губе, под маской хевена.
Ты примерно хоть понимаешь, что такое бизнес, как он работает и т.д.? Что такое совет директоров предприятия, например, Кто такие акционеры.
Наконец, в чем различие понятий "управлять", "владеть", "заниматься"?
Доят и ебут - владельцы и управляющие, а "занимаются", т.е. работают за зарплату - наемные управляющие.
Девелоперский бизнес - это когда ты крышуешь строительную фирму, откуда забираешь бОльшую часть прибыли (владельцы подставные лица, настоящий владелец давно в деревянном костюме уехал). И вот идет конкурс на строительство, скажем, торгового мега-молла в центре города. На конкурсе выигрывает тот, кто предложит наиболее низкую цену. Но такая цена не выгодна, т.к. заработаешь мало, ты берешь и ставишь цену в 2 раза больше, чем конкуренты, а их просто сливаешь по одному (разными незаконными способами).
В итоге твоя фирма получает заказ, а ты дохера денег. Еще вариант - взять деньги и просто фирму обанкротить. Ну и т.д. и т.п. Вариантов много, если интересно - читай что-нибудь типа "компромат.ру". Там детально расписаны "все ходы".
Заодно уму разуму, гладишь, наберешься. А то все мексы, стрельба, мат через слово (в жизни так не разговаривай лучше).
>>1255068 Ну Семовенто 75/18 воевали весьма неплохо, даже несмотря на то, что выполняли, помимо основной, роль и охотника на танков, и штурмового орудия. 105/25 успели увидеть бои в 43-м, а так да, воевали больше уже после капитуляции Италии. Всё ещё крайне плотная и успешная самоходка.
>>1249619 >почему они так неистово сосали во время второй мировой? Потому что в рот ебали подыхать за яхту Алоизыча, который против их воли во избежание зрады ввёл СС по самую Сицилию. А введённые ССовцы, в свою очередь, в рот ебали подыхать за союзничков, которые только и ждут, когда придут американцы и можно будет не сдаться и пересидеть в плену остаток войны. Капа ситуацию у себя в книге здорово описал - "кто не успел удрать от наступающих частей - тот и оборонялся". /тренд
>>1250282 >Заводские мощности не оче, особенно заметно в авиации Тако еси. Особенно с движками. Еще перед войной на кубке Шнайдера подтвердилось. Поэтому и летали всю войну на архаичных трёхмоторниках.
>>1255114 Японцы клепали ровно такие танки, которые им были нужны. В джунглях и на маленьких островах и американцы стюартами пользовались. Джапы, конечно, пытались купить в Германии тигра, но уже под конец войны и скорее от безысходности, Чем от необходимости.
>>1255321 >Японцы клепали ровно такие танки, которые им были нужны. Которые они думали, что им нужны. После Халхин-гола такой подход- в чистом виде необучаемость. Воевали-то они не только на островах. А недооценивать важность танков и нормальной ПТО на сухопутных ТВД- это ещё и долбоебизм не только Китай/Монголия/Маньчжурия, кстати. Несколько извиняет их только полная жопа с производственной базой даже в стрелковку штампованную не смогли.
>>1255321 Неет, сука, ты за живое задел, какие им нужны, такие и клепали, видите ли, блядь. А Ха-Го, который приняли только потому, что альтернативой был тип 92, говно уровня CV33, а то и похуже?!
>>1249619 В армии главное - дисциплина. Бандиты срали на дисциплину. Мародёры, насильники и грабители плохо воюют - просто потому, что шлют нахуй командира. Поэтому любой нормальный командир предотвращает совершение преступлений своими подчинёнными. Иначе он вместо командира превращается либо в ничего не значащего фуфела, либо в главаря бандформирования, но во втором случае он сам будет грабить, а не убивать. Бандиты опасны в переулке, а не на войне.
>>1255074 Дим Юрич, никогда не думал, что ты такой долбоеб. Доят, ебут, ты хоть раз занимал руководящую должность? Доводилось ли тебе открывать хотя бы ИП? Бывал ли ты хоть раз в органах местного самоуправления не как проситель-гражданин? Компромат.ру, охуительные истории, бля.. НАЧАЛЬНИК! Этот пидарас обосрался, блядь, начальник!!! Пиздец, а ведь это укро-треды докатили военач до того, что мы видим.
Я много где был и много чего видел в отличие от тебя, инфантильного ребенка, чье сознание взрощено на интернете.
По поводу реальной жизни и компромат.ру. Ты глазенки свои детские-то открой. Хватит уже жить в режиме "компьютерная игра-вконтакте-двачик".
Читаем новости: "Суд Франции согласился выдать России экс-министра финансов Подмосковья Апелляционный суд французского города Лиона удовлетворил запрос Генпрокуратуры РФ об экстрадиции на родину бывшего министра финансов Московской области Алексея Кузнецова, сообщила официальный представитель ГП Марина Гриднева."
Теперь берем "компромат.ру" и читаем первые две ссылки на тему кто такой Алексей Кузнецов.
"Напомним, полтора года назад Следственный комитет при прокуратуре России (СКП) возбудил уголовное дело по факту превышения Кузнецовым должностных полномочий. По данным следствия, пользуясь своим служебным положением, чиновник завладел подмосковной землей на сумму около $20 млрд. Кроме того, на протяжении всего своего срока службы Кузнецов скрывал факт наличия у него двойного гражданства — России и США. Когда тайное стало явным, Кузнецов оперативно написал заявление об увольнении по собственному желанию и отбыл за океан, где, по данным российских правоохранительных органов, и скрывается по сей день. Обвинение по части 4 статьи 159 УК и статье 174 предъявлено бывшему чиновнику заочно. "
"Кузнецов возглавлял Министерство финансов Подмосковья с 2000 по 2008 годы, и активно помогал инвестициями компании своей жены «РИГрупп», специализировавшейся на строительстве торговых центров и коттеджных поселков. Инвестированием строительства в Подмосковье занимались учрежденные областным правительством компании— в частности, Московская областная инвестиционная трастовая компания (МОИТК). По версии следствия, Кузнецов с соратниками создал компанию «Росвеб», куда, благодаря административному ресурсу, была переведена часть активов МОИТК. Только от одной этой операции бюджету Московской области был причинен ущерб в 2,6 млрд рублей. Параллельно с этим, Кузнецов выдавал через МОИТК кредиты компаниям, подконтрольным своей жене. За два года общая сумма кредитов составила 25 млрд рублей. Этих денег найти так и не удалось. "
Вот и считай, малыш, кто более "серьезным" бизнесом занимается: всякие там "мексы", которые со спущенными штанами бегают друг за другом и головы режут или люди в костюмчиках, которые отжимают МИЛЛИАРДЫ долларов.
Ты себе можешь представить, мальчик, МИЛЛИАРДЫ долларов. Понятно, что этот Кузнецов - просто ширма, его слили, а реальных воротил никогда и не найдут (не мог он один работать несколько лет по этой схеме, тем более там куда выше, чем правительство МО должны идти потоки).
И на Компромат.ру полным полно подобных историй. А ты все со своими чумазиками. Все перестрелки. Все наркотой торговать.
>>1255592 Да все правильно он пишет. В одно жало только мобилы по подворотням отжимать, серьезные дела всегда делаются группой лиц. Причем чем большие суммы стоят на кону, тем выше в общественной иерархии находятся конечные бенефициары. А слово "мафия" уже четверть века как стало синонимом ОПГ.
>>1255580 >Я много где был и много чего видел Папаша, пишу болдом ПОШОЛНАХУЙ Не нужно выдавать статейки из Огонька и Комсомольской правды за абсолютное знание о мафии и бизнесе. Мафия всегда паразитирует на бизнесе, это и есть характерная черта мафии.
>>1255592 >Папань, у тебя мафия - это всякий, кто нарушает закон?
Сынок, у меня от тебя просто специальный субъект преступления и иногда 210 УК РФ.
Ты хоть немного мозги напрягай, хватит уже самообразованием на анонимных имиджбордах заниматься.
Кстати, если уж на то пошлО, то я бы не называл мексиканские наркокартели мафией, т.к. по сути это незаконные бандформирования открыто противостоящие законной власти. В некоторых регионах Мексики для борьбы с ними привлекают армию, в некоторых городах вообще власти бессильны и все в руках наркобаронов.
Так что если ты записываешь мексиканские наркокартели в мафию, то ты и ИГИЛ туда же запиши. Наркокартели в Мексике, а ИГИЛ - в Сирии и Ираке? И те, и другие нарушают закон. И у тех, и у других организация.
Вот и прикинь своим мозжечком теперь, кто больше "мафия" - боевики или реальные теневые воротилы?
Если же брать мексиканцев в тех же США, то там они и близко по влиянию к итальянцам не подошли. Конкурируют с черными за подворотни, где будут наркотой барыжить, вот и все.
>>1253665 >наркотики, проституция, другой грязный бизнес - самый прибыльный И самый грязный. Потому можно просто использовать уличных нигеров в качестве неё. Зачем торговать наркотой какому-небудь Франческо, если он может просто брать положенную дань с нигеров? Просто босс мафии идёт на сделку с уличными бандитами, подпитывая их деньгами и покрывая, если нужно. А они, соответсвенно платят ему деньги с грязного бизнеса и занимаются другой грязной работой. Профит. >>1253454-кун
>>1249619 Потрошить лохов и воевать с вышколенной армией - не одно и то же. Итальяшки (и прочие ОПГ) опасны ровно до тех пор, пока их не начинают отстреливать как бродячих собак регуляры по одному только подозрению в бандитизме без доказательств (знать что человек бандит и доказать это в суде не одно и то же). Но мы живем в век верховенства права и презумпции невиновности, а на лбу не написано, что ты бандит (а если написано - то еще доказать надо., ну вы поняли). А так он директор ресторана - возьми его за рупь двадцать. Боеспособность армии строится на отдельном умении каждого солдата, дисциплине масс, компетентности ком-состава начиная от сержантов и заканчивая маршалами и верховным и приправляется техническим обеспечением и логистикой. У итальянской армии по многим пунктам были провисания, как тут уже подмечали аноны, поэтому и сосала.
Аноним ID: Адам Палладиевич18/10/14 Суб 23:23:34#95№1257116
>>1255321 У японцев под жопой был Китай с Шерманами и СССР с Т-34. Хули им нормальные танки не нужны были?
>>1257116 >Китай с Шерманами Чего блядь? >СССР с Т-34 К тому моменту армейцев с идеями войнушки с северным соседом послали нахуй. >Хули им нормальные танки не нужны были? Кораблестроительная программа с авиацией отжирает все, там блядь пулеметов не хватает, а ты про приличные танки.
Я помню, тут была когда-то тема примерно с таким содержанием: "Вот итальянцы были ж такими опасными мафиози в 30-х годах в США, почему они так неистово сосали во время второй мировой?"
Так почему так получилось?