>>33157855 (OP) >фейлится У тебя это слово должно быть в будущем времени.
При плановой экономике все затраты будут уходить на товар, а не на рекламу и подавление конкурентов. Так нельзя, так конечный потребитель будет больше кушать.
>>33157887 Сейчас на выпуск игры может уйти больше половины бюджета на покупку всяких Логвиновых и рекламных трейлеров на каналах Пучковых. Можно перейти более серьезную сферу, где скажем за возможность проводить интернет и подорвать свичи начинаются торговые войны и людей набутыливают и заставляют покупать нужный правительству товар. Конкуренция между производителями ведет к такой гнилой хуете как авторское право и монополия где конечном потребителе на тебя уже отыграються как захотят.
Тебе нужно сделать план на год для десятков тысяч предприятий и миллионов людей, но у тебя нет достоверной информации о возможностях предприятий и нуждах людей, ты не знаешь сколько стоит тот или иной продукт предприятия, составление оптимального плана для всей страны является математической задачей класса NP, которую современный суперкомпьютер решал бы миллионы лет, для того чтобы упростить её - все решения принимаются в зависимости от аппаратного веса начальников, ни на одном из уровней планирования нет человека которого бы интересовал быт простых людей.
>>33157940 Вот например у этого валенка план это когда барин решает сколько котлет тебе есть.
>Тебе нужно сделать план на год для десятков тысяч предприятий и миллионов людей, Глубокоуважаемый валенок скажите, у компаний сейчас нет никакого плана производства? Компании как фермеры 19го века? Чем о большем количестве потребителей идет речь, тем проще вычислить сколько мяса и муки понадобиться конкретному городу или стране на обеспечение всех котлетами в этом году/пятилетке. Чем больше компания и ее охват. Тем дальше запланировано у них производство. Айфоны тебе выпускают четко с планом и их количество предопределено на годы вперед. Количество крылышек в каждом KFC соответствует плану на месяц. Все прогнозируемо и потребление тоже, даже в условиях конкуренции которой все меньше.
>>33157951 >мемы)))))))) Типичный срыночный экономист, потом плачет о падении рубля из-за злого путина.
Аноним ID: Игривый Капитан Вселенная12/06/19 Срд 07:28:16#17№33157985Двачую 2RRRAGE! 0
>>33157979 >Чем о большем количестве потребителей идет речь, тем проще вычислить сколько мяса и муки понадобиться конкретному городу или стране на обеспечение всех котлетами в этом году/пятилетке. Почему эти решения должен принимать дядя из министерства, а не производитель и потребитель?
Аноним ID: Жадный Последний из могикан12/06/19 Срд 07:29:26#18№33157989Двачую 9RRRAGE! 1
>>33157855 (OP) Составляешь план для своей семьи хотя бы на год. а Строго придерживаетесь. а Убиваете коммипидоров везде, где только видите.
>>33157855 (OP) В двух словах: централизация неэффективна. А без единого ГосПлана непонятно как наладить обмен между отдельными субъектами экономики. Вернее понятно как: через рыночные отношения но это уде не план.
Хотя я считаю что для некоторых задач план предпочтительнее рынка. Если бы только найти способ победить бесхозяйственность в госучереждения без помощи НКВД и ГУЛага.
>>33157979 >Глубокоуважаемый валенок скажите, у компаний сейчас нет никакого плана производства? А при чем здесь плановая экономика? Слово похожее увидел?
>>33157909 То ли дело святой совок, где изначально нихуя нет но зато на тебе отыгрываются как хотят в три раза больше. Где мимо хуила из партии может взять, да решить что вот конкретно тебе не нужны туалетная бумага, стиральный порошек, телевизор и машина. Жопу помыть можно и в реке, там же постираться НАСТРУГАВ НОЖЕМ ХОЗЯЙСТВЕННОГО МЫЛА новости ты узнаешь из идеологически проверенного ретранслятора на улице или неотключаемой радиоточки а транспорт общественный очень хороший (нет) хули ты ебало такое скрючил, полезай в скотовозку. Кстати. Дезодоранты и шампуни тоже буржуазное излишество, как и зубная паста. Извольте отведать ароматы похмельных немытых пролетариев. При этом у хуилы из партии будут и машина и телевизор и заграничная косметика для жены и любовницы и даже горничная (эксплуотация человека человеком строжайше запрещена и за такое как бэ расстреливали чуть раньше, но товарищу из партии виднее) не говоря уже про жвачку и кокаколу.
>>33157855 (OP) Если видов товаров в одной категории дохуя, то оно не расчитывается, либо расчитывается с огромными погрешностями и допущениями. Коллапс параши. Если мало, то привет контрабанда, потом ответной мерой закрытие внешнего рынка и закономерный коллапс в изоляции.
>>33157979 >тем проще вычислить сколько мяса и муки понадобиться конкретному городу или стране на обеспечение всех котлетами в этом году/пятилетке Вот только почему то получается дефецит и котлетки ближе к выходным. >Количество крылышек в каждом KFC соответствует плану на месяц. В отличии от некоторых у меня есть опыт работы к больших компаниях. Так вот там расчет между частями одной компании ведется деньгами. Пусть глава филиала напрямую этими денгами не оперирует а многи показатели спускают сверху но он следит за тем чтобы его филиал приносил прибыл, он отвечает за проибретение товаров и услуг у сторонрих компаний. А всякие KFC вообще франжизы что значит что все хозяйственные вопросы решает конкретный собственник а компания лишь следит за соответсвием стандартам.
>>33158030 Нихуя не знаю про корею, скорее всего ебанутый дирижизм обыкновенный. Цены кто устанавливал? План производства спускался из центра? Контроль распределения был?
>>33157855 (OP) >почему плановая экономика фейлится? Это самый эффективный способ хозяйствования... в теории. Вот только на практике человеческий фактор всё самое лучшее всегда превращает в говно. Плановая экономика синоним коррупции, потому что на все ответственные места у монополий ставят лояльных Сеченых, Чубайсов, Сердюковых, которые по пизде пускают даже самое эффективное производство.
>>33158033 А ничего что такая картина была на всеь прошлый век где то 5 лет и в основном при несколько левом Рузвельте. Я бы сказал с него началось переобувание демократов в тех коммипетухов которвми они стал сейчас. Хотя если бы ФДР увидел бы Аркадию Кортес я думаю он бы застрелился.
>>33158042 Будет. При плановой экономике нельзя взять и постирать штаны. Во первых это идеологически неправильно. Во вторых стиоального порошка все равно нет. Но не волнуйтесь. Скоро не будет и штанов, так проблема решится сама собой. Слава самой лучшей единственной партии и её мудрым решениям. А ещё при плановой экономике ядерные редакторы взрываются...
>>33157855 (OP) Да не фейлится, из примеров - Южная Корея, Япония, Китай, США после 70-х. Оставляют для мелкого бизнеса нишу, средне-крупный в то же время под контролем корпораций и гос аппарата. Кланы, ТНК, чеболи, дзайбацу - это все плановая экономика. Если тебе юный анкап утверждает обратное, можешь его проигнорировать просто напросто. Если ты ведешь к совку, то тут тут фейлы были по причине низкой автоматизации, информатизации, деструктивной политике на самых высших кругах.
>>33158063 >экономика это нелинейная система и её невозможно распланировать На тебя сейчас нассал целый пласт специальностей занимающийся анализом рынка, спроса и предложения, статистики и собсно планирования. Любой бизнес и производство всегда создаётся по плану. Это только в твоих фантазиях махнул рукавом, поцеловал щуку и вот ты владелец Гугла или Майкрософт.
>>33157855 (OP) Потому что она придумана долбоёбом, который считал, что деньги берутся из воздуха. Задача правительства гарантировать людям права и свободы, а не совать свой импотентный хуй в экономику и пытаться повернуть вспять естественные процессы.
>>33157979 >Количество крылышек в каждом KFC соответствует плану на месяц КФС закладывает наценку 50%(для примера). В хорошие дни удаётся всё продать, в плохие - часть товара выкидывается. На круг выходит прибыльность 25% Совкодрочеры на такое пойти не могут. У них сколько крыльев завезли - столько и должны сьесть В результате в плохие дни все крылья раскупают, в хорошие - возникает дефицит, чёрный рынок и т.д.
>>33158066 лол, Рузвельт не был левым, он боялся, что рабочие снесут к ебеням текущее устройство мира, потом когда совок пал, они начали обратные реформы, не просто так же в сша 50 миллионов нищих
>>33158082 И анализировать можно, и планы составлять, в том числе годовые. Но вот плановую экономику иметь нельзя, лошок диванный. Бизнес всегда создается по плану, ну охуеть теперь.
>>33158082 Даже самая точная статистика тебе покажет состояние на вчерашний день. Которой у тебя нет, ты все обратные связи убил своим красножопием, даже цены означают неизвестно что. Через пару итераций планчика все уплывет нахуй и коррумпируется чтобы хоть как-то работать.
>>33158048 Во еблан то. Да, бесспорно полковник сандерс может отдать личное распоряжение вместо нагетсов жарить говно а вместо соуса к картошке фри наливать немного поноса. Клиенты посмотрят на это, прихуеют и пойдут в бургеркинг или макдак где такой хуйней не занимаются и компания разориться. По этому он не будет так делать. А будет содержать штат маркетологов, супервайзеров и прочих бетменова так же иметь обратную связь с клиентом.
При госплане в грязной обшарпанной столовке из помятого алюминиевого бидона жирная баба срака с кислой харей будет наливать баланду черпаком и ещё приговаривать "худи ебало такое скорчил? Русофоб? Антисоветчик? Вот я щас сообщу куда следует, научат тебя родину любить. Жри, паскуда, что дают"
>>33158076 >средне-крупный в то же время под контролем корпораций и гос аппарата. >Кланы, ТНК, чеболи, дзайбацу - это все плановая экономика Да нихуя. Какой нибуть Samsung Heavy Industries с Samsung Electronics общего имеет только логтип и часть акционеров. В остальном они практически независмы. Вообще я в рот не ебу как корпорации работают но чет мне подсказывает что у Самсунга и Хендая нет единого КорпПдана котопый решает сколько делать телефонов а сколько-гаубиц.
>>33158087 >Совкодрочеры на такое пойти не могут. У них сколько крыльев завезли - столько и должны сьесть В результате в плохие дни все крылья раскупают, в хорошие - возникает дефицит, чёрный рынок и т.д. Ну раз ты сказал, это да. Это конечно злые совки никак решить не смогут. Например пускать несвежий продукт на производство собачьих консерв. Я вот неделю назад в додо пытался заказать чизбургер пиццу(была акция) и знаешь что? Злобные совки устроили мне дефицит и ее не было, всю раскупили. Как так? Мне пришлось идти на черный рынок и покупать акционный промокод к пицце отдельно.
Аноним ID: Отчаянный Белый Рыцарь12/06/19 Срд 07:57:28#57№33158135Двачую 1RRRAGE! 1
>>33158118 >Через пару итераций планчика все уплывет нахуй Слышали? Все корпорации и государства на планете Земля, срочно прекращаем планирование и сбор статистики, тут чел на Дваче написал что это не нужно, тк не помогает!
>>33158123 > или макдак где Где тоже будут подливать говно.
Я тебе говорю не о том. Если рыночек решил, что в этом районе выгодно торговать крыльями и бургерами - ты будешь жрать крылья и бургеры, будут они такими как решил полковник сандерс. Если ты хочешь не бургеры и крылья - ты можешь пойти нахуй.
>При госплане в грязной обшарпанной столовке из помятого алюминиевого бидона жирная баба срака с кислой харей будет наливать баланду черпаком и ещё приговаривать "худи ебало такое скорчил? Русофоб? Антисоветчик? Вот я щас сообщу куда следует, научат тебя родину любить. Жри, паскуда, что дают" Именно это происходит при рынка, я тебе об этом говорю.
>>33158091 >лол, Рузвельт не был левым, Ну если бы он в открытую спизданул что он левый-вылетел бы из Белого Дома быстрее чем успел договорить. Вот только его политика уж очень красным отдает. >он боялся, что рабочие снесут к ебеням текущее устройство мира, Вопрос: это хоть где то кроме разореной, монархической рашки произошло? А ведь пытались. От Германии до Финлянди. И как успехи? Коммунизм эффективно распостроняется только на трехганных штыках мосинок. >они начали обратные реформы Когда там SSN с Food Stampами отменят? А сельское хозяйство перестанут субсидировать? А ведь до ФДР такой хуни не было. Сейчас до трети бюджета США ищет социальные программы созданые этим красножопым паралитиком. >не просто так же в сша 50 миллионов нищих Ну да потому что без статуса "нищего" фудстемпы не получишь.
Единственное что должно делать государство это сторить дома. Потому что рыночек недвижимости какой то ебанутый потому что всякие ебланы используют жилье как активы и инвестиции. Со всем остальным от ЖРАТ до пенсионного и медецинского страхования справится рынок.
>>33158133 >Это конечно злые совки никак решить не смогут конечно не могут. Чтобы выделить крыльв с запасом, их надо где-то взять. А потом их не раскупят и на кого вешать убыток? А, мудень? Именно поэтому тётясрака решала, что лучше она выпишет крыльев впритык и их гарантировано скупят. А о том, что кому-то не хватило, никто не узнает
>Например пускать несвежий продукт на производство собачьих консерв. ну и почему же собачьих консервов в совке не было?
> и ее не было, всю раскупили не знаю, что там было. Возможно ДОДО наебалась с акций и выдумала "дефицит", чтобы не работать в убыток
>Мне пришлось идти на черный рынок и покупать акционный промокод к пицце отдельно. То есть с промокодом пицца появилась? Ну, по акции она шла за 200р, с промокодом за 300. Вот тебе и ответ. Убыток, но не такой большой
>>33157979 >компаний сейчас нет никакого плана производства? Лол, даун перепутал план фирмы на рынке и плановую экономику. Каноничная ошибка любого левого хлебушка.
>>33158154 Бля, не могу, у меня пердак горит реально. Ты меня затралел. Тотолитарный рынок приходит и под дулами автоматов заставляет жрать говно. Пойти в другое место ты не можешь, съебать тоже, ведь границы закрыты а внутри введена система "прописки" и даже свой район ты не можешь покинуть без спецпропуска. Мммм... Или все было наоборот? Да нееее, ну нахуй.
>>33157855 (OP) >почему плановая экономика фейлится? Потому, что государство думает, что оно лучше знает, что нужно савецкому человеку и вместо джинс, жвачек, стирального порошка и туалетной бумаги, выпускает ЧТО УГОДНО, но не то, в чем есть нужда! То, что нороту действительно было нужно, делали ЦЕХОВИКИ, но их за это сажали в тюрьму! Поэтому никаких тебе благ белого человека, бери-ка гирю и таскай ее, заодно окрепнешь!
>А потом их не раскупят и на кого вешать убыток? А, мудень? Именно поэтому тётясрака решала, что лучше она выпишет крыльев впритык и их гарантировано скупят. А о том, что кому-то не хватило, никто не узнает Нахуй ты рынок описываешь?
>ну и почему же собачьих консервов в совке не было? >не знаю, что там было. Возможно ДОДО наебалась с акций и выдумала "дефицит", чтобы не работать в убыток >То есть с промокодом пицца появилась? Ну, по акции она шла за 200р, с промокодом за 300. Вот тебе и ответ. Убыток, но не такой большой
Какое эталонное маняврирование, тебе от самого себя не противно?
>>33158205 Это ты даун, я именно об этом и пишу. Как теперь маняврировать будешь?
>>33158171 Да ты вообще отшибленный нахуй. Тебя даже не останавливает то что правительство твоей собственной страны, как и других ресурсных, планирует бюджет на год+ исходя из цен на нефть.
>>33158193 не буду все твои аргументы разбирать, можешь сам поиграть в дебаты с собой >недвижимости какой то ебанутый здесь соглашусь, криминальные банковские структуры на поле рынка недвижки поставили на колени мировую экономику своими действиями, за которое не понесли наказание, очень по-левому
>>33158206 Объясняю на пальцах убогим. Даже если представить что каждая компания/учреждение работают по плану (хотя это абсолютно не так, к слову для диванных), то сумма всех этих маленьких планов не даст нам один хороший большой план. Поскольку эти мелкие планы друг другу противоречат! Можно решить вопрос сверху, как это делали комми, но здесь ущербность подхода доказана опытным путем на примере многих государств.
>>33158154 >Если ты хочешь не бургеры и крылья - ты можешь пойти нахуй. Если я не хочу бургеры и крылья - я иду в Макдональдс. Или Бургеркинг. Или покупаю ингридиенты и готовлю сам? Сечёшь? Каждый производитель из кожи вон лезет, чтобы я выбрал его. Иногда надрываются и банкротятся. Что в совочке немыслимо. Как это так: делаем ахуительные гири, а народ их не метёт? Ведь в прошлом году почти всё раскупили
>>33157855 (OP) Составь для себя план покупок на год и не меняй его и ничего не покупай чего нет в этом списке, справитесь грязноштанные? inb4: ящика говяжьих анусов и мешка проса мне хватит на год! Так же в этом списке вы планируете абсолютно все расходы на развлечения, сходить пожрать, посрать, подрачить, с временем и местом на год вперед Жду ваших маневрирований
>>33158207 >и под дулами автоматов заставляет жрать говно Да. >Пойти в другое место ты не можешь Не могу, его нет оно слишком далеко >ъебать тоже, ведь границы закрыты а внутри введена система "прописки" и даже свой район ты не можешь покинуть без спецпропуска. Да, я ради возможности не есть крылья кфс брошу работу, жильеб, друзей и переду туда, где готовят еду которую я хочу.
Я буду жрать то, что предлагает мне капиталист. Могу не жрать вообще, вот и весь рынок.
>>33158235 >криминальные банковские структуры на поле рынка недвижки поставили на колени мировую экономику своими действиями, за которое не понесли наказание, Ты реально шизик или толсто троллишь? Я блядь не знаю с какой стороны к этому высру подойти. Скажу в двух словах: причины диких цен на жилье-чисто рыночные и должны быть понятны даже комм-петуху. Проблема в том что тем кто не вписался в рынок в силу отсутвие первоначального капитала в виде жилья от предков от этого не легче.
>>33158244 А почему план обязан быть из гранита отлит, где ты такое условие вообще взял или ты его просто сейчас выдумал? Не жду твоих маняврирований, тк у тебя на это мозгов не хватит.
>>33158229 Бюджет, но не экономику. Улетит нефть в пизду - рухнет рубль, взлетит инфляция, правительство полезет в долги итд. При плановой экономике пришлось бы все перепланировать либо сосать дефицит.
>>33157855 (OP) > почему плановая экономика фейлится? Фейл был не столько в плановой экономике, сколько в системе управления экономикой, которой управляла партноменклатура. Партноменклатура выводила себя из-под действия плановой экономикой, и если условный колхозник Вася давился гнилой картохой, а его баба носила отпугивающие панталоны фабрики Большевичка, то условный обкомовец Васисуалий жрал финский сервелад, а его шлюхи ходили во французских чулках и труселях. Это порождало расслоение общества, протест и привело к краху. Поэтому чтобы плановая экономика шмогла, надо было Васисуалия с его шлюхами загнать под шконку рядом с Васей. Довести автоматизацию планирования до максимума и полностью поручить ее машинам, которые бы заставляли всех обитателей подшконарья ходить всех поголовно или в ситцевых труселях, или в стрингах, в зависимости от того, как рандомогенератор определит и запланирует потребности.
>>33158245 >Я буду жрать то, что предлагает мне капиталист. А вот тут ты сам станешь какпекталистом сам. Предложишь рынку зожные пирожки "от Гавнова", угадаешь и вытеснишь все фастфуды разом
>>33158259 А как иначе? У тебя цены фиксированые, распределение плановое, зарплата твоя тоже считается умным ученым. Не сойдется и экономику распидорасит.
>>33158260 Ать, ать, ать, не успеваешь ботинки сменить, упал. Тупой ты дегенерат, потому бюджет(это и есть экономика страны, её часть) составляют на несколько условий. Если всё совсем ушло далеко от плана - собирают внеочередные заседания. Это только бабочки однодневки могут жить без плана, а все компании и государства всегда требуют планирования не только завтрашнего дня, но и на 5-15+ лет вперёд.
>>33158241 > я иду в Макдональдс Но мак тоже дерьмо и мака может просто не быть. >Или покупаю ингридиенты и готовлю сам? Твое время может стоить дороже или ингредиенты могут не подорваться или подорваться у монополиста в этом регионе у которого ты не хочешь брать. Опять же, тебя рынок не спросит.
>Каждый производитель из кожи вон лезет Каждый производитель делает деньги наимение рискованным методом. Если тут выгодно продавать бургеры, производитель продает бургеры и будут они такими как он решит, а не как хочет потребитель.
>Что в совочке немыслимо. Как это так: делаем ахуительные гири, а народ их не метёт? Ведь в прошлом году почти всё раскупили Я уже устал, это просто бессмысленно. План компании не равно плановая экономика. Плановая экономика не есть воплощение одного коммунизма. Тебе прямо сейчас при рынке могу показать эти же гири стоящие в подвале спортоваром и их годами никто не мете.
>>33158272 >У тебя цены фиксированые Кто сказал, откуда такое условие?
Вот реально, заебали. Речь про плановую экономику и сразу набегает специалистов по "гнилому совку" целый табун. Вы заебали переносить больное на всё вокруг. Если СССР обосрался это не значит что что-то, чем он пользовался, не работает.
>>33158265 Что будешь делать если рандомогенератор напланирует хуйни и Васисуалиев начнет обслуживать теневой сектор с последующими 90и? Есть вариант всем датчики в мозги и анусы вставить и контролировать вообще все конечно. Или лоботомизировать чтобы потребности до казарменных скатились. >>33158276 План != плановая экономика, мы не то обсуждаем, иди нахуй даун.
>>33158259 Малолетний даун из кпрф центра, в чем тогда отличие совковой экономики от обычной западной? Не значит ли это что в совке был просто хуевый капитализм?
>>33157855 (OP) Тебе наверное это уже раз десять написали, но...
Предприниматель, который напрямую заинтересован в прибыли, заменяется на чиновника, который не имеет такого. Предприниматель запилил что-то годное коми усиленно отрицают факт того, что при рыночной экономике происходит НТП или потребители получают выгоду. ХЛЕБ СЪЕДОБЕН ТОЛЬКО ПРИ КОММУНИСТАХ!, то он получит деньги, которые сам потратит на шлюх и кокс. При плановой экономике, чиновник получит премию в виде одной зп и значок. В случае фейла - предприниматель может потерять все коми и это отрицают. если капиталист разорился - то он и не капиталист вовсе. Чинуша получит строгий выговор, а может и вообще сломает свою карьеру.
Итог: предприниматель хочет в риски и новые технологии, а чиновнику ПОХУЙ.
>>33158298 Сам принёс в тему СССР, сам её обсираешь, всех вокруг ею обмазываешь, возмущаешься когда кто-то переносит разговор в конструктивное русло. И кто же здесь даун?
>>33158271 У меня уже есть род деятельности и я не хочу печь пироги и не получу с них больше текущего. В районе где я их покупаю есть ровно одна свободная площадь под пирожки и она уже занята несколькими сетями кормящими меня говном.
Господа коммунисты давайте попрактикуемся в планчике. Вы создаете госплан, просчитываете систему уравнений так, чтобы произвести максимум продукции. Теперь, чтобы распределить всю продукцию вы придумываете суррогат денег. Рассчитываете цены и зарплаты таким образом, чтобы у вас каждый рабочий мог купить, ту норму, которую вы для него определили. Все заебись. Первая партия котлеток продана. Вторая пошла с треском, люди больше не хотят котлеток, что-то пошло не так, не все котлетки продали. Вы сокращаете производство котлеток, как истинный коммунист. Но есть одна проблема: у людей остались деньги от непроданных котлеток. У вас нет коммунистических денег, чтобы платить зарплаты коммунистам. Вы как истинный госпланер допечатываете еще денег и тем самым создаете инфляцию. ... Проходит несколько лет и у вас в системе больше денег, чем продукции, которую вы производите, но так как цены фиксированные, то из этого следует дефицит товаров, спекуляция и черный рынок. Деньги надо уничтожать и вы вводите прод карточки и именные электронные кибер деньги. За оборотом коммунистических денег следит электронный мозг. Если коммунист не потратил деньги за месяц, то деньги у коммунистов изымаются. Коммунисты вынуждены покупать ненужные им товары, чтобы деньги не пропали. Система статистики рапортует о росте спроса на спички и соль. Заводы производят больше спичек и соли, но спрос только растет. ... Люди больше не могут спекулировать электронными именными деньгами и они начинают спекулировать коробками спичек, солью, мылом и хлебом. Узнав об этом, вы делаете именные товары. а деньги отменяете за ненадобностью, ибо коммунизм. Теперь каждому коммунисту вы выдаете специально предназначенный для него продуктовый набор. Продуктовый набор содержит все необходимые коммунисту калории и минералы. а также одежду и предметы гигиены в строгом соответсвии с нормой потребления. Износ одежды просчитан, и каждому коммунисту раз в 10 лет выдают новую именную одежду. Туалетная бумага тоже выдается в соответсвии со средним расходом умноженным на диаметр жопы коммуниста. Обмен товарами запрещается ибо спекуляция. В каждом коробке спичек и пачек соли стоит датчик слежения. Всюду стоят видеокамеры, чтобы коммунисты не спекулировали на товарах. ... Теперь коммунисты живут в коммунах, едят свой питательный паек строго под присмотром комиссаров, комиссар следит, чтобы не было излишков и чтобы коммунисты съедали свой паек полностью. ибо каждая калория просчитана госпланом. Котлеток больше нет, их заменяет питательная смесь. Все коммунисты ходят в одинаковых износостойких робах. Коммунистам не надо много одежды. Госплан разработал универсальный набор одежды на все погодные условия. Туалетная бумага расходуется строга в соотвествии с госпланом.
>>33158289 >откуда такое условие? Из твоего плана, долбоеб. Цена идет впритык к манясебестоимости, в ней нет бездуховной рестлевающей прибыли капиталиста и если ты загонишь неходовой товар дешевле, то у не сойдется бюджетный баланс. У людей будут лишние деньги, а бюджет дефицитный и недостаточный для нового цикла производста. У плановой недоэкономики случится печать фантиков и дефицит.
>>33158301 >Конкуренции нет, спроса/предложения нет С чего вдруг? Откуда ты это вообще высрал? Конкуренция даже в затхлом СССР была, но лишь в сфере военки. КБ "воевали" за бюджет. Спрос/предложение тоже везде есть, тк люди не роботы.
Типичный пример плановой экономики в условиях капиталистической системы - Китай. Недостаточно хорошие показатели у их экономики, всё ещё считаешь нахуя план?
Представьте что совок еще не развалился и в год когда вышла нокиа 3310 устроил пятилетний план по её выпуску, и когда уже все ходили бы с айфоном, у коммиглистов была бы только нокиа 3310
>>33158265 >Фейл был не столько в плановой экономике, сколько в системе управления экономикой, которой управляла партноменклатура. Ты прав. Вот изобретем фей и запануем!
>>33158307 И? При госплане будет ровно то же самое. Одна площадь(посчитанная по численности населения) и одна сеть с бедным ассортиментом(крылья + котлета). В чём разница? Или тебе котлеты из отбивной будут делать, а крылья золотой пудрой посыпать? Ты запиздился
>>33158328 >Конкуренция даже в затхлом СССР была, но лишь в сфере военки Охуенный аргумент. Пара примеров на огромную страну с миллионами товаров. >Спрос/предложение тоже везде есть, тк люди не роботы. Ни на что не влияет, ты планируешь и спрос и предложение и цену товара же. >Типичный пример плановой экономики в условиях капиталистической системы - Китай. Хуя себе, я и не знал, что мой дилдак был сделан по госзаказу!
>>33157855 (OP) Если оче просто, то потому что плану не нужны все эти бмв-мерседесы. Народу хватит фиата 20летней выдержки. И так по все отраслям народнрго хозяйства
>>33158375 >Хуя себе, я и не знал, что мой дилдак был сделан по госзаказу! Ты лучше спроси у комипидора, насколько хорошо живут китайские рабочие при планчике.
>>33158285 >Опять же, тебя рынок не спросит Точно также тебя не спросит план. На всю округу будет один колхоз им. Ленина. Монополиста похлеще рыночного. С чего ты решил, что плановый монополист тебе понравится?
>производитель продает бургеры и будут они такими как он решит, а не как хочет потребитель Производитель может что угодно решать, но как только упадёт спрос, то он либо закроется сам, либо рядом с ним возникнет другой производитель с другим ассортиментом(бургеры из рыбы, курицы, с сыром, креветки, салаты, бургеры в лаваше и т.д.)
>Тебе прямо сейчас при рынке могу показать эти же гири стоящие в подвале спортоваром и их годами никто не мете Ты снова обосрался. Совок наплодил целые подвалы гирь и никто не понёс за это ответсвенности. НИКТО. А какпекталист либо разорился, либо платил маркетолагам, которые уже за 6 месяцев предупредили хозяина, что производство надо сворачивать
>>33158375 Да ёб вашуж мать. У тя какие-то собственные фантазии на тему плана, оторванные от реальности и ты их натягиваешь на глобус. Я сразу скажу - твой бред никто не сможет переспорить, ведь ты всегда можешь выдумать ещё более сумасшедшую страшилку про плановую экономику. Так что проще тебя нахуй послать.
>>33157855 (OP) Чисто теоретически уже понятно, что план будет всегда уступать свободной торговле и частному предпринимательству.
Вот смотри при плане какое то бюро чинуш решает что нужно производить столько-то условной продукции N на всю страну. Как они узнают сколько продукции N нужно? В лучшем случае проведут опросы и всякие анализы, в худшем примерно прикинут. Во-первых это куча бюрократии -> потраченное время. Во-вторых в таких масштабных исследованиях на всю страну просто невозможно идеально провести анализ потребности в товаре N, будет куча неточностей. В-третьих даже если они получат идеальную информацию о потребности в товаре N, эта информация устаревает мгновенно, жизнь меняется намного быстрее чем информация о плане и само производство успеет перестроиться под новые условия. В-четвёртых мы по сути отдаём производство товара N на всю страну одному бюро, то есть кучке чинуш. Если они обосрутся, то аналог достать будет негде, то есть мы доверяем маленькой группе людей производство товара N. А если это жизненно важный товар? В-пятых у чинуш-плановиков просто нет действительно сильных стимулов вообще заниматься этим планом, ну то есть худшее что с тобой случится - тебя уволят. Даже если есть риск посадки, то всё сведётся к ситуации как сейчас во всяких ментовках - похуй на работу главное совсем не обосраться, чтоб не посадили, хотя и тут всё решают знакомства/родственники, а как качественно делается работа - похуй. Tl;dr План это гигантская неповоротливая бюрократическая машина, которая по сути на серьёзных щщах пытается угадать будущее, а от результатов этих гаданий страдает вся страна. И если с простейшими задачами (в плане организации), типа построить электростанцию в городе где нет света, она может справиться, то в сложной современной экономике она чудовищно неэффективна. Почитай историю стран с плановой экономикой, чем больше плана тем больше страна деградировала до просто невероятных масштабов.
>не ну там планчик Пока не напишешь >>33158396, что он пиздливый хуесос, идешь нахуй со своим комилицемерием, где, КОГДА НАДО, Венесуэла социалистическая, а КОГДА НЕ НАДО, то капиталистическая.
>>33158378 +1 причём из фиата выкинут магнитолы, а всё, что можно заменят на пластмассу(и похуй, что дребежит и сыпется). Удешевили? удешевели. Можно ещё больше гавновёдер выпустить, ну и себе премию выписать. За пере выполнение плана
>>33158407 >Точно также тебя не спросит план Ему пан пидоран запретит? >С чего ты решил, что плановый монополист тебе понравится? Кто мне понравиться уже третий вопрос. Я вот и при рыночке очень хорошо ем. >>33157871
>Производитель может что угодно решать, но как только упадёт спрос, то он либо закроется сам, либо рядом с ним возникнет другой производитель с другим ассортиментом(бургеры из рыбы, курицы, с сыром, креветки, салаты, бургеры в лаваше и т.д.) Пиздуй обратно в 19й век и не вылазь в интернет, тогда его еще не изобрели. Все эти вопросы уже обсуждались в треде.
>Ты снова обосрался. Совок наплодил целые подвалы гирь и никто не понёс за это ответсвенности. НИКТО. А какпекталист либо разорился, либо платил маркетолагам, которые уже за 6 месяцев предупредили хозяина, что производство надо сворачивать Я скозал!
>>33158450 > Удешевили? удешевели. Самое смешное, что когда ты контролируешь вообще все производства тебе поебать на стоимость. Для тебя хоть из чистого золота, хоть из платины этот фиат - однохуйстяенно. У тебя УЖЕ есть все производства и для тебя они БЕСПЛАТНЫ. Даже членин говорил, что писсуары будут из золота делать
>>33158424 >Ты на этот пост >>33158305 ответить не хочешь? Это дегенеративный бредовый высер. Я обычно на такой пост просто посылаю нахуй за неадекватность. Но в качествах уважения к особому статусу /po я их обсуждал выше. Иди и читай.
>Пока не напишешь >>33158396, что он пиздливый хуесос, идешь нахуй со своим комилицемерием, где, КОГДА НАДО, Венесуэла социалистическая, а КОГДА НЕ НАДО, то капиталистическая. Кусок дегенерата... Плановая экономика, коммунизм и социализм - это все разные вещи. Потом ты удивляешься, почему я персонально тебе по третьему разу за тред не отвечаю на одни и те-же вещи.
>>33158441 >Давай, за Китай оправдывайся. всё проиграли, там везде экологию порушили, завтра юань рухнет, везде большой брат следит, анальные зонды, партия правит хуй знает сколько лет, это всё из-за плана. Не то что в Великой и Могучей России с её капитализмом и либералом Путиным во главе. Так пойдёт?
>>33157855 (OP) Она фейлится только в головах мамкиных анкапов. Но в реальности даже баночка кока-колы, которую мамкин анкап пьёт после митинга Навального, произведена в мегакорпорации, у которой планчик на 10 лет вперед.
>>33158483 >Она фейлится только в головах мамкиных анкапов Третий петух пожаловал! Ну давай, рассказывай, как частные компании, живущие на "отчуждении собственности" являются плановыми.
>>33158416 при госкапе в ссср пыня с коммандой не воровали несколько сотен миллиардов в год в свой карман в японии, финлиндии госкап, что, плохо живут?
нет, при плане производства и их руководство принимают путь развития, а не цк, то, что в ссср этим занималось цк, не отменяет правильной концепции плана
в кап странах этим занимаются инвесторы, только их цель - изъять как модно больше дензнаков из общего пула денег, а не договорившись построить сеть транспортных сообщений, АЭС, искусственные водоемы, новые города и тд.
>>33158529 >слушай барина как раз в совке и слушали, и без приказа барина пернуть не могли, а сейчас в пынярашке есть хоть какая та свобода, я уж не говорю про нормальные страны, давай расскажи мне какая свобода в кндр, там как раз плановая экономика
>>33157855 (OP) Потому что планирование это такая же лженаука как и теория вероятностей. Люди который занимаются планированием это что-то вроде гадалок.
>>33158453 >Ему пан пидоран запретит? ну, давай расскажи план, как создать меню ГОСПЛАНОБЩЕПИТа. По опросам люди хотят побольше газировки и побольше картофеля фри. Меню в студию!!
>При плановой экономике все затраты будут уходить на товар При плановой экономике всё будет уходить на гири в подвалах. Из самого элитного чугуна и с самой неудобной ручке. Зато затраты на дизайн - 0.0руб
>Все эти вопросы уже обсуждались в треде. В треде лишь твой пук, что тебя пытаются кормить гавном, сам ты ничего готовить не хочешь и лишь маняфантазийный план учтёт твои(кстати, напиши каким именно образом) потребности и товары будут круче рыночных
>>33158509 Прикольно у тебя в голове: >стоишь посреди поля в белом пальте с шашкой на голо и всех побеждаешь, после того как они специально подныривают под твой финт Жаль что в реальности всё не так и это ты обосрался, пытаешься скорчить мину при плохой игре.
>>33158490 Когда-нибудь ты закончишь школу и пойдёшь на работу. И через 15-20 лет работы продавцом в макдональсе, ты, может быть, станешь начальником продавцов макдональдса. И тогда ты внезапно узнаешь, что у вашей шарашки есть ПЛАН.
>>33158456 >бесплатный рабский труд. заключенным платили деньги на их личный счет с которого они снимали деньги по выходу, причем норм платили сейчас в рф заклченные содержатся на нологи и нихуя не производят
а шо там у пиндосов платят доллар в час и то не всем, они эти деньги тратят в чепке на сиги и конфеты, выходят с нулевым балансом, идут дальше воровать/убивать, затем возвращаются в родные края
>>33158564 У них странное отношение к инструменту обмена. Это если бы рабочий вскирикивал при каждом виде станка и маникально выяснял кто еще за ним работал больше и зачем.
>>33158527 ну, смотрите: КФС, БУРГЕРКИНГ И МАКДОНАЛЬДС - маняполисты @ а как они возникли? @ ну, их проморгали МАНЯПОЛИСТЫ, которые были в то время +там у владельца дядя президент банка. Он там всё протолкнул...мохнатая лапа...короче, идите нахуй (возникли просто так, из воздуха)
>>33158588 Для подрыва пердака свиделя коммунизма и этого хватит, а что то объяснять радикальным фанатикам я не вижу смысла. Создайте религиозный кружок, размахивайте там красными тряпками, ждите прихода Иисуса сталина, вам большего и не надо
>>33158593 Там есть слово прибыль. Прибыль не всегда является дензнаками. Значит если у кого-то копятся дензнаки, значит у кого-то другого прибыль копится в натуральном виде дорог, электростанций, городов, поворотов рек и новых предприятий.
>>33158123 еблан тупорогий, полковник Сандерс нихуя не решает, решают ребята из ФРС, потому как-то подозрительно единодушно все американские гиганты принмают решения по блокировке и запрету чего или кого-либо на своих "независимых" платформах
>>33158538 >в кап странах этим занимаются инвесторы, только их цель - изъять как модно больше дензнаков из общего пула денег, а не договорившись построить сеть транспортных сообщений, АЭС, искусственные водоемы, новые города и тд. мудик, ты только что обосрался с подливой ЦК(или кто там у тебя) вертели план, как хотели. То реки вспять повернуть, то кукурузу везде посеять, то кибернетику запретить. А инвесторы за каждый доллар отвечают своей головой. Проебался - идёшь бомжом под мост. Надо обьяснять, кто первым закончит успешный проект? Кучка ковырятелей в носу или инвесторы, проводящие исследования спроса и скрупулезно просчитывающие бюджет(иначе бомж под мостом, см.выше)
>>33158590 >Поэтому коммунисты хотят убрать конкуренцию... чтобы оставить одного монополиста - государство. Ну да. Коммунизм это психическое заболевание, если хорошо копнуть. Причем заболевание опасное - коммунисты рвутся убивать всех, кто их болезнь не разделяет. Поэтому хороший коммунист это принудительно госпитализированный коммунист.
>>33158671 >А хочешь я тебе выскажу одну идею, которую ты вообще не поймешь, но она является истинной? Нет, не хочу.
>И как живётся при капитализме? >Нормально. Тобишь для тебя нормально жить в стране где полиция подкидывающая наркоту обычное дело? Не ту страну назвали Гондурасом.
>>33158695 >Нет, не хочу. Но я, пожалуй скажу: я не верю, что есть хоть что-то кроме рыночка и капитализма. все формы финансовых отношений описываются "рыночной экономикой" с вариациями
>где полиция подкидывающая наркоту обычное дело? А как капитализм может быть связан с качеством работы правоохранительных органов? Вот в принципе.
>>33157855 (OP) Потому что ты приходишь к аборигенам, даёшь им огонь аки прометей, перевыполняешь планчик и за 50 лет взрываешь на семипалатинском полигоне 500 хиросим, ну записываешь локалзов как чуть пострадавших, внося в пиздёжстат 1/35 от реально полученого облучения, а как только твоё око чуть заволакивает катаракта и хватка требуется в другой части страны, мамбеты начинают со справедливой, праведной ненавистью закапывать твоих орков в пустынях и отрезать сиськи твоим орчихам за всё то добро которое ты нанёс, мразь красножопая и твои орки бегут в сибирь теряя кал, но по планчику тебе там орки не нужны, поэтому встречаешь ты их как то с недоверием, негостеприимством и желанием притопить лишних в болоте
>>33158675 >А что значит "живется"? И что значит "лучше"? Дык я его об этом и спросил, хз почему ты не понял это, долбоёб наверно. Для справки: приставка "чем грузины" это часть анекдота, отсылка к тому самому "лучше" в сферическом вакууме.
>>33158713 > А как капитализм может быть связан с качеством работы правоохранительных органов? Вот в принципе. Никак. Он думает, что раз Партия контролировала все аспекты жизни граждан, то и в капиталистических странах капиталист (в цилиндре и монокле) контролирует что-то большее, чем своё предприятие.
>>33158725 Петушек, ты спросил "И как живётся при капитализме?" в >>33158652 Вот тебя и решили спросить, что значит "живется". Ну там, ты про субъективное спрашиваешь или про какой-то экономический показатель.
>>33158727 Не, не. Я знаю, что комипидор поет про формации. Просто хочу посмотреть, как он уволит Японию из капстран.
>>33158705 >86 Так ты совсем еще ребенок был. Я же 1976 рождения и прекрасно помню что такое советская жизнь. Дефицит это лишь малая часть всего того что выпадало на долю людей рожденных в СССР.
>>33158713 >А как капитализм может быть связан с качеством работы правоохранительных органов? Вот в принципе. А как плановая экономика связана с экологией? Или это ДРУГОЕ?
>>33158729 > фотки времен перестройки Это то время, когда по статистике потребление мяса и молока было пиковым за всё время совка. Даже нынешняя Россия не может догнать этот показатель.
>>33158695 >Тобишь для тебя нормально жить в стране где полиция подкидывающая наркоту обычное дело? Подделка доказательств безусловно ненормально, и этот советский атавизм безусловно нужно выжигать калёным железом. Со всей буржуазной решительностью и баблом Но даже так, как сейчас, на порядки лучше чем в совке. Где менты могли убить, и не за разоблачение их мошеннических схем, а за просто так. Баба понравилась. И никто никогда не узнает, куда пропали шедшие с дня рождения ванька с натахой.
>>33158738 >А как плановая экономика связана с экологией? Т.е. государство, которое напрямую управляет экономикой страны, выбирая направления производства, схему утилизации отходов и все, все, все, никак не связана с последствиями производства? Я тебя правильно понял?
>>33158737 >прекрасно помню что такое советская жизнь Да ты её не застал, пиздабол. Ты пешком под стол ходил когда СССР уже разваливался. Только люди 00-60гг рождения ещё могут что-то пояснять за СССР, остальные - фантазёры.
>>33158571 >заключенным платили деньги на их личный счет с которого они снимали деньги по выходу коммиглисты такие лицемеры, пиздец просто. Стоимость зерна на рынке - 3 руб. за кг Коммиглисты - скупаем по фикс. цене...тадам...1 руб за кг. Кулаки - ?? идите нахуй, лучше сожжём или закопаем Коммиглисты - ах, вы, гниды. Не хотите продавать ниже себестоимости? Из-за вас голод будет в городах Не хотите, чтобы ЦЭКА вас эксплуатировала? Расклевать!
ДА, мы платили заключённым. 30р. в день. Но ведь платили же! Ключевое слово - платили А то, что присваивали прибавочный продукт и не спрашивали согласия заключённых - так это они плохие были. Мы их так перевоспитывали. Мы добра им хотели
>>33158695 > обишь для тебя нормально жить в стране где полиция подкидывающая наркоту обычное дело? Это, кстати, хороший пример ПЛАНА План по поимке наркош.
>>33158775 ТАЩИ ПРУФЫ111 Но этот петушок потешен. Типа, рассказывает про жизнь в США, хотя нихуя не жил в ней, но вот для понимания жизни в СССР нужно родиться в нем.
>>33158781 >Типа, рассказывает про жизнь в США Я тебе о СССР тут рассказываю, парень. >>33158358 Но ты почему-то упорно не желаешь воспринимать факты и предпочитаешь жить в мире иллюзий.
>>33158775 >8 декабря 1991 года мне было 15 лет и я был рад, что СССР ВСЁ. Пиздюк, ничего не понимаешь. Мне было 16, и я тоже был на позитиве, что совок всё. А сейчас вижу, что совок нужно было кончать к ебеням еще раньше, лет на 70.
>>33158713 >А как капитализм может быть связан с качеством работы правоохранительных органов? Вот в принципе Связан напрямую. Сколько выделить МВД решает буржуазный парламент. А от этого зависит средняя зарплата в органах(может быть наравне с рынком, если что), а от средней зарплаты зависит профессионализм сотрудников, а от него зависит общая эффективность(например, %раскрываемости преступлений)
>>33158752 >А как капитализм может быть связан с качеством работы правоохранительных органов? Т.е. государство, которое напрямую управляет силовыми ведомствами страны, выбирает направления законодательства, схему утилизации преступников и все, все, все, никак не связана с последствиями произвола силовиков? Я тебя правильно понял?
Для тех кто только что присоединился к нашему шоу: этот пидр выше лечил что Китай - это говянная плановая экономика потому что там экология не очень(хотя местным гражданам похуй) Когда я его спросил является ли капиталистическая экономика в России говяной, если у нас преступность высокая, даже сами менты - преступники. То, вдруг, выясняется что это ДРУГОЕ!
>>33158815 >а от средней зарплаты зависит профессионализм сотрудников А планчик по раскрытым преступлениям, закрытость системы и управление без обратной связи достались МВД именно от совка.
Ты просто не представляешь, что могла эта система в совке, где не было ни журналистики, ни интернетов, ни хоть какой-то видимости ответственности.
>>33158815 >(может быть наравне с рынком, если что) С каким рынком, если это гос. институт?
>а от средней зарплаты зависит профессионализм сотрудников Условно, но допустим.
Так-с. Окей. Более-менее согласен. Так где, во всей этой схеме, предприниматели? Акционерные фонды? Инвесторы? У тебя получается, что за политику государства отвечают... политики, а не бизнесмены, лол.
>>33158825 >Т.е. государство >никак не связана с последствиями произвола силовиков? Нет, неправильно. Государство НАПРЯМУЮ связано с МВД. Ну так где тут "кабанчики", ИПшники и прочие капиталисты?
>что там экология не очень(хотя местным гражданам похуй) НУ РАЗ КИАТЕЗАМ ПОХУЙ, ТО ЗНАЧИТ ЭКОЛОГИЯ В НОРМЕ А ТОТ ПРУФ И НЕ ПРУФ ВОВСЕ!
>>33157855 (OP) еще один красножопый? ну слушай. Плановую экономику рушит банальное отсутствие конкуренции. Создав удачную единицу товара,например комбайн, система прекращает развитие технологий и занимается только распределением этого товара. Частник же, чтобы именно его товары покупали, вынужден постоянно развивать технологии. Если в плановую экономику ввести конкуренцию получится тот же рынок. Ну и еще, рынок позволяет вести как плановую экономику так и рыночные отношения. Никто ничего не запрещает в борьбе за потребителя. Но как видим плановая идеалогия слилась за пол века показав полную свою неээфективность перед капитализмом.
>>33158193 >Вопрос: это хоть где то кроме разореной, монархической рашки >произошло? Ответ: везде, где установили 8ми часовой рабочий и социальные гарантии рабочим
>>33158867 >Если в плановую экономику ввести конкуренцию получится Не получится. Плановая экономика она на то и плановая, что производителям план производства спускается сверху, чиновниками госплана. Вообще правильно ее называть "директивная", термин "плановая" не отражает сути социалистической кокономики.
>>33158851 >С каким рынком, если это гос. институт? с рынком, требующих сходных навоков и сходный обьём работы(например, детектив vs частный детектив, прокурор vs частный адвокат)
>что за политику государства отвечают... политики, а не бизнесмены, лол Хуйлол. Как олигархи(крупный бизнес) решит, так политики и проголосуют. Способы разные: финансирование партии, подкуп, иногда лоббирования. Будешь голосовать "за народ" - сначала вежливо поговорят, потом опубликуют компромат(потом шагнёшь из окна)
>>33157855 (OP) Плановая экономика это как если-бы приказать коровам давать на 50% больше молока. Указ об этом можно положить рядом с каждой коровой, но вот только ей поебать на твои планы.
>>33158927 >с рынком, требующих сходных навоков и сходный обьём работы Лол, нихуя. Государство может иметь и внерыночные механизмы стимуляции, типа гос. ипотек, раннего выхода на пенсию и прочего.
>Хуйлол Дохуйлол, епта бля.
>Как олигархи(крупный бизнес) решит, так политики и проголосуют Хуйня из-под коня. Если ты не знал, то есть вещь такая "демократия". Если народ не захочет что-то, то это хуй протащишь и поебать, сколько у тебя бабла, если нет личной армии.
>Будешь голосовать "за народ" - сначала вежливо поговорят, потом опубликуют компромат(потом шагнёшь из окна) Меньше читай бульварного говна и наверни учебник истории.
>>33158935 Капиталистическая экономика это как если-бы доить с коров на 25% больше молока и на 25% меньше кормить. Бизнес модель об этом можно положить рядом с каждой коровой, но вот только ей поебать на твои модели.
1.ХАХА ТВОЯ ДЕМОКРАТИЯ11 ВСЕМ ПРАВИТ ЗАКУЛИСА1 МНЕ НА 4ЧАНЕ СКАЗАЛИ! 2.ой да вот тут в рашке народ, который дрочит на сильную руку не сильно против сильной руки выступает))) 3.США - ЭТО США, А МЫ ПРО РАШКУ ГОВОРИМ! 4.Политология и социология - хуйня. Я вот чотка те заявляю че будет, а че нет.
>>33157909 ты просто ебанутый ребенок, который игрушки приводит в примет. Ну давай за игры поговорим. Вот ты говоришь авторские права плохо. Но если бы не было авторских прав, не было бы игр вообще. Авторские права возникли не случайно, их не придумал усатый дядька в трубкой во рту. Само понятие авторских прав было сформировано рынком. У людей была потребность защитить свое стремление к производству контента, чтобы никто не смог украсть твою идею и так возникли авторские права. Вот ты говоришь монополии плохо. Но ты понимаешь это только в контексте рынка. Потому что ты видишь как развивается рынок, и если на рынке где то возникает монополия ты понимаешь что прогресс тормозится. Но плановая экономика это сплошная монополия. представь еслиб на рынке видеоигр осталась одна EA, и только она делала игры. В магазинах горой лежала бы фифа и нечего более просто бы небыло. из года в год ничего нового бы не ывходило. Представил? ну вот это и был твой любимый совок.
>>33158952 >Государство может иметь и внерыночные механизмы стимуляции, типа гос. ипотек, раннего выхода на пенсию и прочего. все твои нерыночные механизмы сводятся к денежному эквиваленту
>сли народ не захочет что-то, то это хуй протащишь и поебать, сколько у тебя бабла, если нет личной армии. В глаза долбишься? За последние 10-15 лет Госдума(российский парламент, если ты не в курсе, ни одного закона в пользу народа не принял). В Германии/Франции аналогично. При Китай не скажу, не знаю, что там да как
>Меньше читай бульварного говна и наверни учебник истории. пук
>>33157877 Смотри, у тебя определенное количество говна и ты хочешь ковырять его определенным количеством палок. Ты берешь государственный аппарат, создаешь министерство говна и министерство палок, создаешь комитет по подсчету говна и комиссию по подсчету палок. Вот эти все люди начинают ходить вокруг говна и палок, пытаясь придумать идеальное говно и идеальную палку, определить его размер, форму, запах, прочие параметры которые тебе глубоко до пизды, ты просто хочешь ковырять, но тебе не дают, потому что своим ковырянием ты им все сломаешь. Лет через 10 в кремле утверждают каким должно быть говно, какой палка, как должен происходить процесс ковыряния, какое ты должен получить удовлетворение, и как сильно ты должен славить планчик, что всего 10 лет потребовалось для решения такой непосильной задачи. Тебя тем временем это все заебало и теперь ты хочешь не палку в говне, а говно на палке, и по новой.
Если проще, то не будет либо говна либо палки, а если будет то не такое как ты хочешь.
Обожаю комипидоров. У них во всем и всегда виноват капитализм видать, даже в наличии серийных убийствах, но планчик всегда неуиноуен, даже если убивает экологию всей страны.
>>33159023 >российский парламент, если ты не в курсе, ни одного закона в пользу народа не принял Абсолютно все законы у правительства для народа. Просто у них народом считаются не те люди которых ты подразумеваешь.
>>33158987 >обоссали могилу СССР если бы ты сказал что обоссали коммиблядскую порашу, я бы тебе дал конструктинвный ответ, но ты необучаемый красножопый даун
>>33159000 хули тут понимать - удешевление средств производства ради извлечения максимальной прибыли - сейчас такое сплош и рядом - от чего все товары делятся на две категории - дерьмо и полное дерьмо!
>>33159050 Обожаю капиталистов. У них во всем и всегда виноват коммунизм, даже в экологии, но капитализм всегда неуиноуен, даже если убивает правосудие всей страны.
>>33157855 (OP) > Объясните не шарящему в экономике простыми словами, почему плановая экономика фейлится? Потому что план каждый раз считают предатели, а не настоящие коммунисты, лол.
>>33159078 >виноват коммунизм, даже в экологии Оу, а от чего экология в Китае ухудшилась? Я думаю, от соседствующего капитализма! > даже если убивает правосудие всей страны. ШОК КАПИТАЛИСТЫ ЗАСТАВЛЯЮТ ЛЮДЕЙ БРАТЬ ВЗЯТКИ!
>>33159056 >я бы тебе дал конструктинвный ответ Пиздишь как Троцкий. Еслиб ты мог ответить почему Хуявей в США это не ДРУГОЕ- тыб этим бравировал, но крыть нечем, потому что это то самое. И ты знаешь что это проигрышный для тебя спор, а потому вертишься как уж на сковородке, пытаясь съехать с темы.
>>33159042 >Стало быть, планчик "неуэниоуат" в засирании экологии? Планчик как раз виноват. МОжно сколь угодно сливать отходы в Байкал. Ведь БАйкал обобществлён, он как бы никому конкретно не принадлжеит, то есть никто за грязнение предьявить не может. Ну, может только производитель чистой питьевой воды, но таких не было. Да и что он сделает? Сливают все заводы, с разных министерств, пойди разберись, кто конкретно виноват
>>33157909 >онкуренция между производителями ведет к такой гнилой хуете как авторское право и монополия То ли дело при совке и плане. Пажитнов с тетрисом одобряют. Если бы не японцы с клятым кокопитализмом, то и не знали бы мы никакого тетриса.
>>33159051 >Абсолютно все законы у правительства для народа Траль? Особенно повышение пенс. возраста было для народа. Когда этот самый народ ещё до принятия выходил на митинги против.
>>33158265 >Партноменклатура выводила себя из-под действия плановой >экономикой, и если условный колхозник Вася давился гнилой >картохой, а его баба носила отпугивающие панталоны фабрики >Большевичка, то условный обкомовец Васисуалий жрал финский >сервелад, а его шлюхи ходили во французских чулках и труселях. >Это порождало расслоение общества, протест и привело к краху. началось это после реформы Косыгина в 64 году
>>33159130 >Любая серьёзная организация составляет для себя план. НЕТ ЭТО ДРУГОЕ План может быть только когда ты делаешь так чтоб не было туалетной бумаги, все сидели в Гулаге и экология была в жопе. Всё остальное это не план это ДРУГОЕ!
Аноним ID: Развратный Ежик в тумане12/06/19 Срд 10:14:02#303№33159167
>>33159060 >Пиздато. Просто пиздато. Тут одного чудило уже не устраивало ни одно блюди из КФС, БургерКинг и Макдональдс разом. Всё - гавно. А вот план учёл бы его пожелания и выдал бы пломбир 44%ой жирности. Как раз такой, какой ему подходит
>>33157855 (OP) >почему плановая экономика фейлится? >Пережила гражданку, интервенцию, ДВАЖДЫ восстановила страну из руин (после ВМВ отменила карточки раньше бритахи, где разъебано было 1% ВВП против 30% у СССР), находясь в перманентном конфликте и под постоянными санкциями, достойно конкурировала даже на передовых областных науки и техники своими 300 млн граждан против 3 млрд кап мира, даже 30 лет срыночка и распила страны так и не смогло убить некоторые области промышленности с тех времён >Фейлится Ну охуеть. Любая срыночная хуйня развалится даже от половины того, что вытянула экономика СССР, срыночного РФ хватит просто свифт отключить, даже бомбить и вводить эмбарго не надо
А при капитализме всё будет заебись Он наступит скоро — надо только подождать Там всё будет бесплатно, там всё будет в кайф Там наверное ващще не надо будет умирать Я проснулся среди ночи и понял, что - ВСЁ ИДЁТ ПО БИЗНЕС-ПЛАНУ
>>33159130 любое кафе/ресторан работает по плану 1. сначала создаётся меню. План? План! 2. под меню закупаются продукты. План? План! 2. приходит клиент, делает заказ, тот передаётся на кухню. План? План!
Комментарий китайца: - Ой, да мне пох, так даже проще ориентироваться. Я, кстати, доволен политикой партии, все заебись... эй, куда вы меня тащите?! я не в этом плане говорил "заебись"! ну не надо на каторгу... Далее, опрошенный китаец уехал строить коммунизм в месте с меньшим количеством еды, но с большим количеством анальных игрищ.
>>33159140 >началось это после реформы Косыгина в 64 году это началось с того, что система зафейлила с самого начала, так как не смогла посчитать, насколько вклад Васисуалия ценнее вклада Васи и в скольких палок финского сервелата это конкретно выражается
Аноним ID: Ехидный Адам Дженсен12/06/19 Срд 10:27:16#334№33159342Двачую 1RRRAGE! 0
>>33159306 Комментарий русского: - Ой, да мне пох, так даже проще, менты сразу кого надо отлавливают подкидывая наркоту. Я, кстати, доволен политикой правительства, все заебись... эй, куда вы меня тащите, зачем вы подкидываете мне наркотики?! я не в этом плане говорил "заебись"! ну не надо в колонию... Далее, опрошенный русский уехал строить капитализм в месте с меньшим количеством еды, но с большим количеством анальных игрищ.
Аноним ID: Грозная Моргана ле Фэй12/06/19 Срд 10:39:50#344№33159435
>>33159192 Да, ставлю, для этого нужно будет каждого вскрыть и поставить какую-нибудь хуйню, которая читает мысли и сразу же отправляет в ближайший обком.
>>33159410 >в какой-нибудь капиталистической Швейцарии законы отлично выполняются. А вот почему? Ведь и в каком-то Китае плановая экономика работает, а в России ничего вообще не работает. Какая нам нужна система или проще всё ядерным пеплом припорошить, тк тут место проклятое(отсылка к анекдоту про Автоваз)?
Господа коммунисты давайте попрактикуемся в планчике. Вы создаете госплан, просчитываете систему уравнений так, чтобы произвести максимум продукции. Теперь, чтобы распределить всю продукцию вы придумываете суррогат денег. Рассчитываете цены и зарплаты таким образом, чтобы у вас каждый рабочий мог купить, ту норму, которую вы для него определили. Все заебись. Первая партия котлеток продана. Вторая пошла с треском, люди больше не хотят котлеток, что-то пошло не так, не все котлетки продали. Вы сокращаете производство котлеток, как истинный коммунист. Но есть одна проблема: у людей остались деньги от непроданных котлеток. У вас нет коммунистических денег, чтобы платить зарплаты коммунистам. Вы как истинный госпланер допечатываете еще денег и тем самым создаете инфляцию. ... Проходит несколько лет и у вас в системе больше денег, чем продукции, которую вы производите, но так как цены фиксированные, то из этого следует дефицит товаров, спекуляция и черный рынок. Деньги надо уничтожать и вы вводите прод карточки и именные электронные кибер деньги. За оборотом коммунистических денег следит электронный мозг. Если коммунист не потратил деньги за месяц, то деньги у коммунистов изымаются. Коммунисты вынуждены покупать ненужные им товары, чтобы деньги не пропали. Система статистики рапортует о росте спроса на спички и соль. Заводы производят больше спичек и соли, но спрос только растет. ... Люди больше не могут спекулировать электронными именными деньгами и они начинают спекулировать коробками спичек, солью, мылом и хлебом. Узнав об этом, вы делаете именные товары. а деньги отменяете за ненадобностью, ибо коммунизм. Теперь каждому коммунисту вы выдаете специально предназначенный для него продуктовый набор. Продуктовый набор содержит все необходимые коммунисту калории и минералы. а также одежду и предметы гигиены в строгом соответсвии с нормой потребления. Износ одежды просчитан, и каждому коммунисту раз в 10 лет выдают новую именную одежду. Туалетная бумага тоже выдается в соответсвии со средним расходом умноженным на диаметр жопы коммуниста. Обмен товарами запрещается ибо спекуляция. В каждом коробке спичек и пачек соли стоит датчик слежения. Всюду стоят видеокамеры, чтобы коммунисты не спекулировали на товарах. ... Теперь коммунисты живут в коммунах, едят свой питательный паек строго под присмотром комиссаров, комиссар следит, чтобы не было излишков и чтобы коммунисты съедали свой паек полностью. ибо каждая калория просчитана госпланом. Котлеток больше нет, их заменяет питательная смесь. Все коммунисты ходят в одинаковых износостойких робах. Коммунистам не надо много одежды. Госплан разработал универсальный набор одежды на все погодные условия. Туалетная бумага расходуется строга в соотвествии с госпланом.
>>33159453 >капитализм потому что совок и не распадался, был раздел власти между номенклатурой, совок развалили что бы свободно обменивать рабский труд пидорах на западные товары, никакой рыночной экономике в рашке нет, когда в экономике 70% процентов госкапа, а весь бизнес принадлежит бывшей номенклатуре и их детям, о свободных рыночных отношениях в рашке говорить смешно
>>33159435 зачем такие сложности? Достаточно всем желающим пройти тест с виртуальными моделями и чтобы они проголосовали(хочу/не хочу). В случае полуготовых йоб можно отправить опытные образцы на тестирование. Это и сейчас капиталисты делают бесплатно(в смысле без доплат)
Аноним ID: Грозная Моргана ле Фэй12/06/19 Срд 10:46:52#353№33159497Двачую 1RRRAGE! 1
>>33159378 И каким образом хуявей делает планчик лучше рыночка?
Аноним ID: Грозная Моргана ле Фэй12/06/19 Срд 10:51:47#357№33159529Двачую 0RRRAGE! 1
>>33159493 Проблема в том, что в тру гряхноштанном обществе частное производство является преступлением, и пока грязноштаны будут согласовывать прототип, включать в план и искать госпроизводство ремесленники в прогнивших капстранах захуячат сотни разных видов этого же товара.
>>33158456 если рабский труд - такой эффективный, что на нем построили индустриализацию, почему его отменили везде, а в СШАшке даже с граждской войной?
>>33159458 Теперь ты понимаешь почему перед построением коммунизма сначала нужно строить социализм, а без него получается именно такая хуерга?
Социализм это когда уже выполняются права человека, минимальное образование является не школьным, а высшим, причём первоклассным. Тупой гражданин не способен физиологически отказаться от спекуляций и коррупции.
>>33159493 Ну составь такой тест на миллионы товаров и заставь миллионы человек честно расставлять там коэффициенты. А потому ответь нахуя такой чушью вообще заниматься?
>>33158757 и правильно делали, какая нахуй рыночная цена при социализме?
Аноним ID: Грозная Моргана ле Фэй12/06/19 Срд 10:59:56#367№33159595Двачую 1RRRAGE! 0
>>33159561 >минимальное образование является не школьным, а высшим, Все фантазии комми разбиваются об простой вопрос: кто будет толчки драить при коммунизме? Специальный васян с высшим образованием (для достижения которого нужно потратить 22-24 года)? Это просто глупо и неэффективно. Оказывается коммунизм всегда правильный, а люди суки такие неправильные.
>>33159561 > Теперь ты понимаешь почему перед построением коммунизма сначала нужно строить социализм, а без него получается именно такая хуерга?
Так там и начали с социализма. Просто в дальнейшем образование мешает построению социализма ибо интеллегнция, которую ленин назвал говном нации начинает думать, что знает как управлять страной лучше товарища плановика
>>33159424 В капитализме стимулирующим фактором выступает самореализация, повышение благосостояния и пр. То что ты описал - издержки этого. Африканские социалистические страны так же воюют, нигеры будут выпиливать друг друга независимо от строя. Для чего рвать жопу при плановой экономике вообще не понятно. Ну все что ты описал, при социопараше и было и будет
>>33159530 >в России ничего вообще не работает(ни план, ни монархия, ни капитализм) >На хуй иди, русофоб. Ахуеть, констатирую факт - русофоб. Приехали.
>>33159548 >Даже дикий олигархический госкап при пыне лучше советской власти. Чем лучше, чем грузины?
>>33159611 >Для чего рвать жопу при плановой экономике вообще не понятно Так никто и не рвал, нашли дураков. Сделали планчик, чуть перевыполнили чтобы премию получить, и го бф на сверло мотать.
>>33159607 Семерка даже лучше будет. В плане обслуживания например. Этот твой ебучий стингер 250к км откатает и новый мотор будешь покупать по цене 10 семаг, а тут к ашоту в сервис заехал и он тебе его откапиталил. Можешь еще 300к км гонять ни о чем не думая.
>>33159595 >кто будет толчки драить при коммунизме? А как драятся толчки в армии по уставу? Есть смена, очередность, сегодня ты профессор, завтра драишь толчки. В чём сложность? Это только АУЕ ебанатам впадлу чистоту поддерживать, о чём они постоянно орут.
>>33159597 >Так там и начали с социализма. Дык начали, но не закончили. Просто на одном из съездов спиздели что социализм уже наступил и теперь строим коммунизм. И похуй что спустя всего ничего Хрущёв расстреливает рабочих, ведь права человека и расстрелы это вылитый социализм. >образование мешает построению социализма ибо интеллегнция Оно то как раз не мешает, это во власть пробирается карьеристское быдло, к интеллигенции они не имеют отношения. Как не допустить во власть Хрущёва, Путина и подобных - это вопрос интересный.
>>33159673 >это во власть пробирается карьеристское быдло Внезапно-то как! А теперь сделай маленький шажок вперед и объясни, чойта в социализме нельзя убрать из власти пробравшееся карьеристское быдло и выбрать небыдло.
>>33159673 > >Так там и начали с социализма. > Дык начали, но не закончили. Просто на одном из съездов спиздели что социализм уже наступил и теперь строим коммунизм. И похуй что спустя всего ничего Хрущёв расстреливает рабочих, ведь права человека и расстрелы это вылитый социализм.
совки зафейлии не по мифическим по политическим причинам коммунисты не те, а по сугубо экономическим. Плановая экономика не может подняться выше уровня экономики Робинзона Крузо.
>>33159673 >А как драятся толчки в армии >по уставу? Писечка в том, что они не драятся ПО УСТАВУ. Вот и ответ, почему манякоммунизм никогда не будет построен. Потому что люди ВСЕГДА стремятся наебать систему.
Аноним ID: Грозная Моргана ле Фэй12/06/19 Срд 11:15:33#382№33159708
>>33159673 >сегодня профессор, а завтра драишь толчки Удачи, с таким расходом времени высококвалифицированных специалистов твой грязноштанный рай проиграет в конкуренции даже Сомали. А что если я не хочу драить очко (но готов заплатить тому, кто хочет)? Придется пристрелить?
>>33159708 >с таким расходом времени высококвалифицированных специалистов У Маркса нет понятия квалифицированного труда, у него час работы дворника и час работы программиста эквивалентны.
На пике шедевр социалистического автопрома, великолепная "Ока". Новая модель!
>>33159697 >чойта в социализме нельзя убрать из власти пробравшееся карьеристское быдло и выбрать небыдло В социализме то как раз возможно. Только нужно чтоб он наступил, а для этого ещё неизвестно что нужно, тк никто пока не смог.
А следуя логике твоего вопроса спрошу и тебя: >чойта в капитализме нельзя убрать из власти пробравшееся карьеристское быдло и выбрать небыдло? Ведь капитализм то как раз наступил уже, тк все признают что в США капитализм. Или ты не согласен что в США капитализм?
>>33159706 >Писечка в том, что они не драятся ПО УСТАВУ. Вот и ответ, почему манякоммунизм никогда не будет построен. Потому что люди ВСЕГДА стремятся наебать систему. Писечка в том что таки драются ПО УСТАВУ, но для этого нужен старшина прошедший Чечню, который ценит устав и понимает как это всё должно работать. Отсылка к наличию социализм и людей из него, для построения справедливого общества.
>>33158745 СССР закончился в 64 году с реформой Косыгина, весь застой, дефицит, номенклатура, "Березка" и прочее появилось благодаря введению рыночных отношений между предприятиями СССР и отмене системы ОГАС, что заменяла чиновников на компьютер
>>33159776 >Что ж тогда не убирали? Потому что не построили социализм. И еслиб ты не жопой читал, а глазами - то тыб не задавал такие идиотские вопросы.
>>33159793 >Потому что не построили социализм. В совке не было ЧС на СП - был социализм. Проспись иди.
Чудесная машинка ЗАЗ-968М. Два лета на нем откатал, ух! Кто расскажет, почему и на этом шедевре советского автопрома нельзя ездить зимой, того расклюют.
>>33158141 Заебали пиздеть про планирование бизнеса.
Разумеется при рынке тоже есть планирование, но в отличие от плановой экономики планирование при рынке не является нерушимой догмой. Так если вдруг неожиданно спрос на товар резко возрастёт, то компания пересмотрит свои планы и попытается увеличить производство для удовлетворения спроса. Но не факт что получится и тогда возможно появления дефицита, но временно. Гораздо более важно то, что при противоположной ситуации, когда спрос наоборот улетает в ноль, производство останавливается. А вот при плановой экономике продолжает работать и даже ударно перевыполнять план.
Тут можно привести хрестоматийный пример производства электробритв в совке. Совки подсмотрели у эльфов небесные технологии и смогли осилить производство электробритв. Пока рынок насыщался всё шло хорошо. Но после его насыщения заводы продолжали ебошить бритвы. В год выпускалось бритв больше чем начинало бриться в текущем году. При этом даже не все начинающие бриться подростки отдавали предпочтение электробритвам. Кто-то брился "Невой" или "Рапирой".
Считаю это важным моментом. При плановой экономике неизбежно часть ресурсов улетает в пизду.
>>33157855 (OP) Обьясняю на примере штанов. 1.Плановая экономика. Итак, в НИИ легкой промышленности разработали новую модель штанов. Новый фасон,техническая новинка в виде молнии, все такое. Затем модель отправляют в Министерство легкой промышленности. Сотни заседаний, согласований. Фабрика А не может производить такие молнии, ибо по плану делает молнии на куртки,фабрика Б на ремонте, у фабрики С нет нужного оборудования и им его надо поставить. Это еще куча согласований.А еще текстильщики,транспортники, производители. Еще Госплан.Ибо переход на новую модель-это срыв планов. У всех.В результате штаны идут в торговлю лет так через 5. 2.Срыночек. Итак модельеры разработали модель штанов,ту же что и при планчике. Но так как им платит не государство, а сами копытят то они обзванивают производителей и устраивают показ. Фирма Штаниы и Подтяжки инк, покупает модель, затем заключает контракты с текстильщиками и прочим. Им всем надо шевелиться, отстать нельзя, иначе штаны выпустит фирма Рубашки Смита. Штаны активно рекламируются и идут в торговлю уже через месяца 3, аккурат к сезону.
Еще один шедевр советской автомобильной промышленности - ушастый запорожец. 36 лошадиных сил несли владельца по советской с невиданной доселе скоростью. Но только летом. И желательно прохладным.
А если бы владелец подвез кого-нибудь за копейку малую, то сел бы на пару лет с вполне обычной скоростью. Кто из товарищей расскажет, почему он сел бы?
>>33157855 (OP) >Объясните не шарящему в экономике простыми словами, почему плановая экономика фейлится?
Потому что она не отвечает запросу времени и уровню сложности современной экономики.
Грубо говоря в рыночной экономики каждый человек - сам себе полноценный субъект экономики, может принимать решения, подмечать тенденции и удовлетворять спрос. Т.е. мы получаем взаимодействие ВСЕХ со ВСЕМИ. Децентрализация.
В плановой экономике за счёт иерархии все экономические решения в стране принимает конечная малая горстка людей. Причём не сильно заинтересованных в удовлетворении всех возможных типов спроса. Т.е. возникает экономическое взаимодейтсвие НЕСКОЛЬКО со ВСЕМИ. Централизация.
Чем плоха централизация? Тем, что ресурса будет не хватать. Поэтому удовлетворятся будет только базовый спрос на биологическое выживание. И это в идеальном случае.
Так что удел плановой экономики - состояние войны, стихийных бедствий. Когда нужно собрать силы в кулак и обеспечить биологическое выживание. Во всех других случаях это экономическая модель слишком примитивна.
>>33159852 >в отличие от плановой экономики планирование при рынке не является нерушимой догмой >если вдруг неожиданно спрос на товар резко возрастёт, то компания пересмотрит свои планы и попытается увеличить производство для удовлетворения спроса Слышали? Нельзя изменять планам, быстро все косоглазые перестали изменять свои планы и ебаште без изменений до конца пятилетки. Что это вообще за бред? План составляют не для того чтоб ему молиться как идолу, это просто дорожная карта на ближайшее время. Если что-то идёт по пизде - план пересматривают. Не делали так только в СССР, где был пиздос из-за дебилов при власти и отсутствия карьерных лестниц.
Вы заебали уже своими христоматийными примерами. Я щас тоже такой пример приведу: Хуявей. Это значит что при капитализме нет конкуренции? Или это ДРУГОЕ?
>>33159335 при Сталине наш народ выиграл самую кровопролитную войну, провел индустриализацию и создал оружие, которое спасло нас от Югославского сценария, после смерти Сталина сраный кукурузник с манией величия оболгал предшественника, чтобы возвысится за счет принижения других и способствовал продвижению рыночных отношений в сердце коммунизма
>>33159873 Я хотел спросить, почему после победы над германией, совки не ебнули срыню с генералами, разве советские солдаты не видели пиздеца устроенного тупорылостью джугашвили - сына жида
Копейка, двойка, тройка. Упрощенные вариации модели Фиат-124, адаптированные под реалии советских технологий.
В отличие от запорожцев, это были почти топовые модели. Если запорожец можно было купить, подождав в очереди всего год, то эти топчики приходилось ждать лет по пять. Видимо, потому что на них можно было ездить зимой. Или потому что, в отличие от запорожца, переделки Фиата-124 терпимо управлялись - о господи! - даже на 80 километрах в час!
>>33157855 (OP) >почему плановая экономика фейлится? Потому что это манямир. План тебе расчитает норму в пару сапог в год, а ты захочешь две. Тут и вступает рыночек, только подпольный. Невозможно указать количество и качество товаров положеных человеку, чтобы он с этим согласился без принуждения.
>>33157877 Партия сказала что каждому положен килограмм говна в неделю и одна палка в год, но кому-то и полкило говна надо и палка не нужна, а кому-то наоборот, в итоге говном и палками торгуют из-под прилавка, а кто не умеет доставать, тот получит хуй
>>33157855 (OP) Но любая экономика и вообще почти все осмысленные человеческие действия плановые. Если ты намекаешь на советскую экономику, то она была идеологизированным экономически подобным продуктом с массой предельно идиотских ограничений, который закономерно наебнулся
>>33159828 при Сталине индустриализация деревни сраной под названием Росиийская империя произошла, мы победили в самой срашной войне, ОГАС хотели сделатьуже после смерти Сталина, но Косыгин посчитал эту реформу слишком дорогой
>>33160060 >Невозможно указать количество и качество товаров положеных человеку, чтобы он с этим согласился без принуждения. Но ведь ты приходишь в капиталистический КФС и жрёшь только ту картошку что у них продают, а не ту что тебе хочется в фантазиях? Приходишь в магазин и покупаешь только тот холодильник/машину/колбасу/маспо/Хуавей, ой его же рынок запретил и теперь тебе нельзя его покупать/айфон что там продают. Или это ДРУГОЕ?
>>33160100 так что не так сделал Косыгин? При Срыне ОГАС не было, так зачем он нужен был при Косыгине? Тем более что вычислительных мощностей сейчас нет, а тогда и подавно.
>>33160122 Я могу купить любой товар из ассортимента всех жрален и супермаркетов, причем в любом количестве, хоть все нахуй скупить с потрохами, а не столько сколько партия сказала. Причем здесь фантазии?
>>33160145 >могу купить любой товар из ассортимента всех жрален и супермаркетов Дык ты и при СССР мог купить любой товар из ассортимента всех столовых и универсамов. Где разница? Или это ДРУГОЕ?
>>33160100 >индустриализация деревни сраной под названием Росиийская империя произошла ору, тут должна быть пикча города из российской империи с троллейбусной колеей и сейчас, все тоже самое но разъебанное и без колеи , найс срыня россиюшку поднял
>>33160001 ты забыл что реперссии продолжались вплоть до самой кончины усатой срыни? Там чюдовищьная ошибка на ошибке была, не то что бы кто-то пробовал вякнуть против системы.
>>33160214 >Где разница? Разница в том, что привезли по плану в магазин десять бутылок водки - и хуй ты больше получишь. А при рынке ты скупил всю водку - производитель потирает ручки и везет скорее еще, сколько захочешь
>>33160262 >привезли по плану в магазин десять бутылок водки - и хуй ты больше получишь. А при рынке ты скупил всю водку - производитель потирает ручки и везет скорее еще, сколько захочешь Но ведь выше уже писали рыночники, что по плану как раз наоборот. Ты скупил всю водку - её только больше будут производить и зальют тебя доверху. Или это опять ДРУГОЕ?
>>33159910 >Так что удел плановой экономики - состояние войны, стихийных >бедствий. поэтому СШАшка имеет самый большой военный бюджет в мире и устраивает войны во всем мире, начиная с 45 года?)
Потому что монополия на ассортимент. Это можно наблюдать в игроиндустрии сейчас, когда ААА проэкты это говень, да еще и облепленная со всех сторон полит. повесткой из реальной жизни, что дает небывалый спрос на пиксельные индиподелия слепленные на коленке тремя некбирдами в засаленных свитерах, типа римджоба, который делает по продажам ААА проэкты. Т.е. у нас есть спрос, но дают то что дают, потому что компании думают, раз они выстрелили, когдато, стали неебаца богатые, значит они могут пихать потребителю в ротеш все, что они посчиткют нужным, без оглядки на запрос этого самого потребителя, на этом, кстати, споткнулся и разбил нос близзард, сейчас они пытаются выполнить именно повестку среднего игрока, но поздно, конец близок.
Мне кажется иногда что на пораше в коммитредах действует нейросеть. Вроде все слова в ответе складно сочетаются, но по факту отсутсвует логика и причинно-следственная связь.
>>33160309 >>33160312 >так почему в совке так не было? Что не было? Только что же написал что было, со слов рыночников, ониж все поголовно в СССР жили. Я в душе не ебу как там было, всё с их слов.
>>33160354 Еще раз: ты ссылаешься на какую-то хуйню. Тебе пояснили как это все, ты отвечаешь что какой-то долбоеб написал что не так. Больше нет возражений?
>>33160363 >Больше нет возражений? А я и не возражал, я спрашивал, конкретную вещь: Чем отличается твоё "я могу взять только то что мне продают" при капитализме от "я могу взять только то что мне продают" при СССР? В обоих случаях ситуация идентична, количество наименований тут вообще не влияет. Если ты всё ещё сомневаешься, то вот тебе в СССР дали 150 наименований товара N, просто наклеив разные бирки для каждого упаковщика в каждой смене.
Ещё раз, в другой формулировке, если ты всё ещё не смекаешь: - почему ты считаешь что выбирать из того что тебе даёт капиталист это свобода?
>>33160441 >Чем отличается твоё "я могу взять только то что мне продают" при капитализме от "я могу взять только то что мне продают" при СССР? Ебучий дебил, перечитай этот >>33160262 пост сто раз, может есть шанс что поймешь хоть что-то. >вот тебе в СССР дали 150 наименований товара N, просто наклеив разные бирки Не наклеят, бирок не завезли и клей дефицитный
>>33160441 >- почему ты считаешь что выбирать из того что тебе даёт капиталист это свобода? Потому, дегенерат ебучий, что капиталист даст мне столько товара, сколько я смогу и захочу купить, а не столько сколько мне по плану полагается. Перечитай раз 50.
>>33160472 >капиталист даст мне столько товара, сколько я смогу и захочу купить, а не столько сколько мне по плану полагается А как же Хуавей? Это ДРУГОЕ или ты его не хочешь, больше не хочешь и это никак не связано с тем что капиталист его запретил?
>>33160499 >в чем Косыгин виноват В том. что наблюдая, как элементы плановой экономики и социальные гарантии, перенесенные из СССР в США, дают США плюс, сделал вывод, что элементы рыночной экономики в СССР тоже дадут профиты. А они разъебали нахуй все. Это как перенести элементы кап системы в феодализм, а потом перенести феодальные элементы в капитализм и удивлятся, хули наоборот не работает
>>33160441 >количество наименований тут вообще не влияет сиди с одной реакшн пикчей в интернете, как завещал дедушка ленин >ОДНОЙ ПИКЧИ ДОЛЖНО ХВАТИТЬ НА ВСЕ один цвет штанов, одна прическа, один сайт в интернете, одна игра — волк ловит яйца...
>>33160499 не была фантастикой, систему завернули, якобы из-за дороговизны, правда, по рассчетам, она окупалась за 2 года, но зачем лишать теплого места чинуш, правда?
>>33160599 >капиталист даст мне столько товара, сколько я смогу и захочу купить, а не столько сколько мне по плану полагается А как же Хуавей? Это ДРУГОЕ или ты его не хочешь, больше не хочешь и это никак не связано с тем что капиталист его запретил?
>>33160588 > что элементы рыночной экономики в СССР тоже дадут профиты. А они разъебали нахуй все. Это как перенести элементы кап системы в феодализм
Какие именно элементы капитализма привнес Косыгин в экономику СССР? Почему элементы капитализма при срыне: артели, неравенство это хорошо, а при Косыге это плохо?
>>33157855 (OP) > Объясните не шарящему в экономике простыми словами, почему плановая экономика фейлится? Любая экономика фейлится, ибо творения рук человеческих - это замки из песка и после каждого прибоя их нужно возводить вновь и вновь
>>33160601 в 80-х один хуила из госплана сказал, что оптимальный и сбалансированный госплан на следующий год, будет готов с применением компьютеров через 12 тыс лет.
>>33160626 >Какие именно элементы капитализма привнес Косыгин в экономику СССР? Плановый показатель в виде прибыли. Ты вообще в курсе о предмете разговора? >элементы капитализма >артели >неравенство >элементы капитализма Пиздец ты дебил. Пошел на хуй с пораши, ты ее делаешь тупе
>>33157855 (OP) >почему плановая экономика фейлится Мотивация. Вот есть предприятие на рынке. Оно производит тушёнку. У него цель - получить как можно больше прибыли. Для этого ему необходимо работать эффективно - то есть держать траты на минимальном возможном уровне, при котором можно получать максимальную возможную прибыль. Что из этого следует? Предприятие будет пытаться оптимизировать производственный процесс, закупать новые тушёнковарки, нанимать ровно столько рабочих, сколько нужно, ставить заводы в тех местах, где логистика будет самой эффективной, если предприятие занимает нишу по производству дешманской тушёнки, то оно будет разбавлять её кишками и анусами - таким образом те люди, которые обычную тушёнку позволить себе не могут, будут употреблять кишки и анусы. Если окажется, что людям тушёнка нахуй не сдалась, то предприятие закроет несколько заводов, а то и вовсе обанкротится. Если предприятие захавает слишком много рынка, то ему надо будет меньше стараться для получения прибыли, со временем оно станет действовать неэффективно и рано или поздно закроется - либо произойдёт экономический кризис, в котором оно помрёт, либо его постепенно выместят более молодые и эффективные заводы тушёнки, либо кто-то изобретёт тушёнкозаменитель и рынок тушёнки схлопнется.
Если же у тебя плановая экономика, то предприятие оптимизируется не под получение прибыли (и соответственно нужды потребителя), а под план, спускаемый сверху, и финансы от государства. Развиваться оно будет соответствующе. Если ему, допустим, переплачивают, то оно будет работать неэффективно, (как и монополия), поскольку образуется избыток ресурсов и надрываться ради наиболее разумного их использования нет нужды. Если ему недоплачивают, то оно не сможет работать эффективно, возможно будет вынуждено прибегнуть к каким-то неформальным методам получения ресурсов - например, к чёрному рынку. Так как итоговая цель менеджмента любого предприятия (и большинства людей вообще) - захапать себе как можно больше всего, то в плановой экономике будет так или иначе идти конкуренция не за потребителя, а за подачки сверху - будут надуваться показатели, разовьётся кумовство и коррупция. Также предприятие будет медленнее реагировать на спрос - например, если окажется, что тушёнка никому не нужна, то государственное предприятие по производству тушёнки отреагирует намного медленнее, чем рыночное - рыночное закроется как только проебёт деньги, государственное закроется только после того, как государственный аппарат придёт к решению о закрытии, а так как у государственных чиновников будет мотивация показать свою охуенность и раздуть показатели ради карьерного роста и плюшек, то есть немалая вероятность, что предприятия вообще не будут закрывать, и они будут тратить государственные ресурсы.
И конкретная природа системы не важна - важно то, что мотивация в плановой экономике создаётся не потребителями, а государством. Следовательно, все действия будут вестись для ублажения государства.
>>33160682 > >Какие именно элементы капитализма привнес Косыгин в экономику СССР? > Плановый показатель в виде прибыли. Ты вообще в курсе о предмете разговора?
Я тебя и спрашиваю. Расскажи мне пожалуйста что такого ужасного сделал Косыгин.
и объясни почему малый бизнес при срыне это не элементы капитализма?
>>33160760 а ты походу воду в банках перед телевизором заряжал, иди перечитай пост и попробуй понять смысл >а зачем плановой экономике иностранный потребитель?
>>33160815 вместо обмена продукцией, стали продавать ее
Аноним ID: Тревожный Бриан де Баугильбер12/06/19 Срд 13:04:42#479№33160898
>>33157855 (OP) потому что копротивляющиеся первому миру фейлятся при любой экономической системе, автаркические рыночные днищестраны фейлились намного быстрее и больнее плановых днищестран
>>33160807 >почему малый бизнес при срыне это не элементы капитализма Потому, что малый бизнес нихуя не государствообразующая часть экономики. Более того, конкретно в малом бизнесе даже коммунисты не видят ничего плохого. Хуево становится, когда этот малый бизнес вырастает в крупный капитал, который уже начинает ебать всех, начиная от рабочих, заканчивая тем самым малым бизнесом. И ебет он, т.к. главной и единственной его целью становится прибыль любой ценой. Отсюда растет сверхэксплуатация, коррупция и сращивание капитала с государством, ака фашизм, с последующими горячими конфликтами с конкурентным капиталом из других стран. И вот косыгин поставил такую норму прибыли плановой, что и привело к сокращению зарплат, качества продукции и всех остальных прекрасных вещей, сопутствующих такой мотивации. Ведь снижать качество и зарплаты ВНЕЗАПНО дохуя прибыльно. А особенно на достаточно закрытом рынке, которым являлась, в связи с перманентными санкциями/эмбарго/холодными войнами, экономика СССР. И еще разрешили подключать тот самый малый бизнес к нуждам гос предприятий и тоже ВНЕЗАПНО у каждого партийного деятеля появилось парочка родственников, которые СЛУЧАЙНО любители таких оладий имеют нужный предприятию свой биз. Отсюда началось растаскивание финансов предприятий.
>>33157855 (OP) По сравнению с чем фейлится?* Технологически отсталая планавая экономика фейлится по сравнению с технологически развитой рыночной экономикой?
Ну так технологически не развитый рынок Монголии фейлился по сравнению с советским планом.
Оп если в кратце, почему мы проиграли: 1. У США изначально лучше технологии = следовательно товар.
2. У СССР технологии изначально хуже, ряд технологических цепей отсутствует или отстает = товар хуже.
3. Советская элита устраивает переворот и ломает советское производство ради американского импорта.
Репрессии и прочее это следствие возникшее в необходимости подавлять часть элиты, желавшей разрушения советской плановой экономики.
>>33160974 РИ аграрная параша, откуда у СССР старт с нормальных технологий? Да и сравнивать научный потенциал 300 млн, постоянно сидящих под санкциями и эмбарго, с 3 млрд кап мира -- надо быть упоротым
>>33160943 > И вот косыгин поставил такую норму прибыли плановой, что и привело к сокращению зарплат, качества продукции и всех остальных прекрасных вещей, сопутствующих такой мотивации.
Чего он там поставил, если между предприятиями не было капиталистических отношений.
>>33157855 (OP) >почему плановая экономика фейлится? 2 причины внешняя и внутренняя 1)из-за социалочек страна проиграет конкуренцию соседям и будет вынуждена анально огораживаться от оттока людей и капитала 2)Планчик может обеспечить людей БАЗОВЫМИ потребностями изи,но решать какие потребности базовые будешь не ты
>>33158285 бля, но ведь ты уже понял что не прав. Зачем из пальца нелепые аргументы высасываешь? совок и плановая экономика -незаслуживающее внимания говно параша, реальной альтернативы рынку нет. это естественно и неоспоримо как то, что земля круглая.
>>33158062 >Это самый эффективный способ хозяйствования... в теории.
По какой теории и что такое эффективность, блять? При капитализме всё просто. Единственный показатель - это прибыль. Если у одного бизнесмена маржа 20%, а а другого 30%, значит второй бизнес эффективнее. Этого можно добиться или инновациями, или положив хрен на технику безопасности и рабочим днём по 12 часов. Если Госплан будет руководствоваться тем же самым, то какая польза от этого гражданам, кроме того, что вместо нескольких маняполий ими будет управлять одна конкретная такая охуевшая реальная монополия?
А если ориентироваться не на прибыль и маржу, то как сравнить, что лучше, 15 айфонов или 3 операции на сердце.
>>33160923 Ты зассал отвечать, но я тупой. Ахуенное отсутствие логики. Вообще способен сам ложку ко рту подносить или тебя в больничке братишки кормят?
В корпорации западной владельцы капиталисты, которые одновременно являются чиновниками. Но так как их корпорации единственный источник благ, они ебут всех, кто мешает им получить эти блага.
>>33157855 (OP) Потому что многие хотят штаны левис 501 и кроссовки адидас, а плановая экономика предлагает только штаны фабрики "большевичка" и кирзовые сапоги.
>>33161290 Какие слова? Что капиталистического в том, что предприятия начали сводить дебет с кредитом? Тебе же надо как-то планировать всю экономику. а как ты ее спланируешь, если у тебя предприятия потребляют больше, чем производят?
>>33161257 >При капитализме всё просто. Проще некуда: - монополии - корпоративный лоббизм - бомбить Сирию и засылать полевых командиров в Африку, чтоб изменить стоимость ресурсов - платить копейки рабочим, а лучше вообще детский труд и за еду - если надо кого-то подвинуть на рынке то запрещаешь Хуявей, нахуй конкуренцию Ваще ахуеньчик.
>А если ориентироваться не на прибыль и маржу, то как сравнить, что лучше, 15 айфонов или 3 операции на сердце. ответь честно,что лучше 5 айфонов тебе или одна операция на сердце одному рандомному челику,которого ты даже не знаешь? Так вот,пока пидорахи считают,что лучше 5 айфонов себе рынок не победить
>>33161320 Промытка, ты в курсе, что в США в это время развернутая протяженность жд дорог составляла 600к километров? Ну и хули ты хотел сказать своими 70к одноколейки, ебанат? Что РИ отсталая хуета? Ну так я то же самое сказал.
>>33161386 А как что-то из твоего высера отменяет что капитализм это уёбищная людоедская система эксплуатации человека и подмены понятий, где пиздят о конкуренции, а потом Хуявей? Или это ДРУГОЕ?
>где пиздят о конкуренции, а потом Хуявей? лол,ну так кейс с хуавеем ни разу не рыночный механизм,это все равно,что хейтить левые идеи, приводя в пример совок и кндр
>>33161375 Тогда и весь совок был отсталой хуетой, так? построили за с 1917 по 1991 столько же сколько отсталая аграрная параша как ри с 1891 по 1917 ору и кто из нас промытка?
>>33161436 > Ты можешь нормально тезис сформулировать? Легко, вот только сможешь ли ты так же легко пояснить по нему или будешь орать что это ДРУГОЕ или вообще свалишь в закат как это делают тут все капиталоглисты? Жду ответа, в зависимости от него ты либо получишь развёрнутый вопрос, либо будешь послан нахуй.
>>33161449 >кейс с хуавеем ни разу не рыночный механизм ЭТО ДРУГОЕ, ВСЕ ПРОЧИТАЛИ? Вот всё что делает США это рыночный правильный капитализм, а Хуявей это ДРУГОЕ, СЛЫШИТЕ?
>>33161569 >это зависит от определения Как удобно то. Если плановая экономика то это может быть только авторитарный СССР с нехваткой туалетной бумаги. Но если Хуявей нахуй подвинули при капитализме нерыночными методами - то это ДРУГОЕ. Не слишком ли ахуевшее лицемерие?
>>33161459 Если бы ты не был долбоебоми хоть немного попытался разобраться в вопросе, то был бы в курсе, что цифра 147к -- это БЕЗ учета прокладывания второй колеи, которой в РИ не было нихуя. Т.е. только постройка второй колеи превращает эти 147к в х2, что в развернутой протяженности уже будет 300к. А теперь главный нюанс -- 146к это БЕЗ учета дорогместного значения, ака подъездные ветки на предприятия, которых было построено даже больше по длине, чем основных. Ну и еще тебе хуй за щеку -- после ВОВ еще 70к путей восстановила. Царепараша даже рядом не лежала с СССР, ты это можешь легко узнать, нагуглив простой и ямный показатель -- грузооборот. Но у тебя сегодня, праздник, я тебе даже этот пик принесу. Видишь разницу В СОТНИ раз, царепидор? Так вот, вы спрашивали почему СССР отставала? Ну так я вам и ответил: Потому, что стартовала с аграрной царепараши, когда остальные страны уже давно были в индустриальной эпохе.
>>33161601 А как ты хотел! Видишь ли термин "капитализм" вне левого дискурса особого смысла не имеет, проще всего определить его как "не красножопие". Что такое правильный/неправильный капитализм - хуй знает вообще, вкусовщина вынутая из жопы наверное?
>Не слишком ли ахуевшее лицемерие? это не лицемерие,а бинарное мышление порашников,нет никакого рыночка и социализма в устойчивом чистом виде,а есть лишь тенденции индивидуальные и коллективные.
>>33161641 Давай проверим, сможешь почистишь мне унитаз за 2000р, щетку, перчатки и химию выдам? Вроде ничто не запрещает добровольный обмен, заключение контрактов и частное владение средствами производства. Последнее весьма хуево охраняются законом правда
>>33161651 Я тебе больше напишу - социализма даже никогда не существовало, как и капитализма. Тк это нереализуемые в реальности модели, только теоретически. В обоих случаях модели портит человек: жадное, эгоистичное, злобное и с возрастом ударяющееся в маразм животное.
Но нет, мы всё равно будем обсирать плановую экономику потому как уёбищную хуету из СССР называли плановой экономикой.
>>33161755 но >РРЯЯЯ ВРЕЕЕТИ только у тебя, когда я назвал совок такой же отсталой парашей как ри, и все хуйню совок построил на достижениях так называемой отсталой аграрной параши
>>33161819 >такой же отсталой парашей Пиздец ты ебанутый. По той же жедезке разница сократилась с 600/70= 9 раз до 600/300к только основных путей= 2х раз. Сколько у тебя лишних хромосом? >построил на достижениях так называемой отсталой аграрной параши Какие достижения, петух? Царехуйня была аграрной парашей. СССР индустриальной страной. Про какие достижения ты несешь хуйню? Умение подбирать хорошего коня под плуг? Так в СССР уже трактора были, ебланище. Советам пришлось стартавать с самого днища ебаного, от РИ им досталась только гражданка, которую развезали белогондонные мрази и интервенция собюзничков с последующим эмбарго.
>>33161928 >РРЯЯЯ НЕБЫЛО НИЧЕГО!!11 >ОДНО ПОЛЕ БЫЛО И ВСЕ В ПЕЩЕРАХ ЖИЛИ!!11 >СТАЛИН ПРИШЕЛ СРАЗУ ПАМЯТНИК ЛЕНИНУ ПОСТАВИЛ!!11 >ВООБЩЕ РОССИИ НЕ БЫЛО!!11 >ТАМ ОДНИ ПЕЧЕНЕГИ ЖИЛИ!!11 >РОССИЯ ТОЛЬКО В 1917 ГОДУ ПОЯВИЛАСЬ!!11 >С НИБИРУ ПРИЛЕТЕЛИ И ПАМЯТНИК ЛЕНИНУ ПОСТАВИЛИ И ЛАМПОЧКУ ДАЛИ!!11 >А ТАК ТАМ ОДНИ НЕАНДЕРТАЛЬЦЫ ЖИЛИ!!11
>>33158468 нихуя не так. даже если денег небудет и все производство сосредоточено в одних руках, всеравно остается ценность сырья и время на трудозатраты. Товар не может не иметь стоимости.
>>33162007 Ну вот смотри пример. Представим тебе дико нравится вытачивать деревянные хуи фигурки. Наточил ты их 30 штук. Одни сложные, ты ебался с ними по месяцу, другие сделал за вечерок. И тут приходят к тебе и предлагают эти фигурки выточить на заказ. Так вот, ты одинаково оценишь стоимость работ у двух фигурок: Выточенной за месяц и за час? И если покупатель готов дать максимум 50 рублей за сложную фигурку, то ты будешь с ней ебаться месяц за полтос, т.к. трудовая теория стоимости хуйня и все определяется спросом?
>>33161977 >Надои чугуна в советских неконвертируемых фантиках Алсо сравнивать страну только-только подбирающуюся к индустриализации со сраной ее проводящей как-то странно. Наверное это намек такой, что без коммуняк бы никогда о таком не догадались?
>>33162203 >вложений труда на его создание нет схуяли, навоз же покупают А так раз партия мое говно в план заложило, то придется купить, тут уж никуда не денешься Так по сколько возьмешь килограмм моего говна?
>>3315994 я не понимаю как можно иметь такую кашу в голове как у вас. Плановая экономика это не коммерческое планирование внутри компании. Плановая экономика исключает любые виды конкуренции.Есть потребность населения и они просто пытаются удовлетворить эту потребность. Но удовлетворять потребность это не значит развиваться. Капитализм изза присутствия конкуренции, стремится не только максимально эффективно удовлетворить потребность, но и выевляет и создает новые потребности.
>>33162225 >без коммуняк бы никогда о таком не догадались? возможно и догадались бы,но я точно уверен,что предпосылки для свержения монархии были и то,что в итоге получился совок не отменяет того пиздеца,которые 300! лет строили сраные романовы
>>33162231 >навоз же покупают Потому, что для создания навоза вкладывать труд надо, дебил. Или в твоем малолетнем мозгу не помещается простой факт, что для навоза надо содержать корову, что нихуя не пиксели в доте гонять, поэтому навоз и стоит 850 рублей. А свое говно из тебя лезет само по себе, нихуя для этого делать не надо, поэтому оно стоит ноль. Хватит нести хуету, дегенерат
>>33162242 минус планчика в его централизованности,и зарождение тем самым класса номенклатуры с особыми привелегиями.При распределенном управлении этого можно избежать.Например при прямой демократии
>>33160214 вот нам в столовую сегодня 10литров пива привезли. Вас тут человек 30 собралось и ты хочешь в одно рыло 2 литра на вечер купить? а как же твои товарищи, им че, хуи теперь сосать? нет уж вот тебе кружка на треть разбавленного чтоб глаза рабовались
>>33162270 >надо содержать корову а мне себя надо содержать, это тоже труд А применение моего говна сам найдешь План есть план Или ты против партийных товаров что то имеешь? Я своему куму из партии скажу, за тобой быстро газенваген приедет
>>33160293 А вдруг ты только сегодня водки хочешь? а завтра тебя зашьют и спрос упадет. И че мы будем делать с оставшейся водкой? нет уж перебьяшся тунеядец, у нас план на 5лет расписан
>>33162739 >троллинг тупостью? вот так значит ты называешь святые идеи коммунизма, ну ничего, сука, подстилка капиталистическая, мы заставим тебя любить родное
>>33162763 >реальные механизмы Это те, которые стабильно каждые 10-20 лет весь мир в кризис погружают? Охуенные механизмы, капитаглисты знают как хоть один из них работает или просто ВЕРЯТ во всемогущую, невидимую руку, которая САМА порешает? Нахуя что-то высчитывать, когда можно просто ВЕРИТЬ?
Аноним ID: Тревожный Бриан де Баугильбер12/06/19 Срд 15:38:45#596№33162793
>>33162723 Но на самом рыночке без ограничительных нерыночных мер конкуренция заканчивается монополией
>>33162786 > каждые 10-20 лет весь мир в кризис погружают? Какой кризис был в 50-е, 60-е, 70-е и 80-е? Ответь на этот вопрос или признай, что спизданул хуйню.
>>33162793 >конкуренция заканчивается монополией Как ты уверенно это говоришь! Можешь назвать пример этих самых монополий? Как? Не можешь? Оу... прости...
>>33162767 >Т.е. неэффективные продукты такие как забота о твоей матери хорошей женщинеесли ей не будет помогать сын срыночник ,пособия по инвалидностям,жилье для работяг,образование,медицина,армия ,наука >будут оплачиваться из кармана простых граждан? в основном они будут оплачиваться из карманов капиталистов,которые сами не понимают,что есть социальная ответсвенность
Кризис 1958 года Напряжённая ситуация вокруг Суэцкого канала и военный конфликт в 1957 году вызвал необходимость в дополнительном вооружении в таких странах, как Великобритания, США, Франция, Израиль и Египет. В результате сократился объем выпуска промышленных товаров, что привело к безработице и дефляции. В 1958 году объемы выпускаемой продукции сократились практически во всех странах капиталистического мира почти на треть.
Кризис 1970 В 1970 г ОПЕК — организация, объединяющая страны с нефтедобывающей промышленностью, превратилось в мощную и влиятельную организацию. Ее участники резко подняли цены на нефть — почти в четыре раза, контролируя ее объемы на мировых рынках. В результате пострадали практически все страны мира, выступающие за Израиль в период военного конфликта с Сирией и Египте. Больше всех от кризиса пострадали США, Япония, Великобритания. В этот период начинаются крупные поставки нефти в Европу из СССР.
Мексиканский кризис Несмотря на лидирующие показатели по добыче нефти в 1994 году в Мексике резко обвалились акции на бирже. К этому привела нестабильная политическая обстановка, зависимость от иностранного капитала и импортных товаров.
>>33162825 >Это дачи генсекам? даже с учетом того,что дачи генсеков -это перегиб и неправильный социализм,сравни их стоимость и количество с элитными замками россиянской элиты
>>33162066 В данном случае, платить будешь ты. я могу убрать твой килограмм говна но попрошу за это, скажем, 100 баксов. Если ты не хочешь платить или тебе дорого убери говно сам или найди исполнителя подешевле. но ты походу уже замарал штаны, и тебе норм.
>>33162846 >РРРРЯЯЯЯ НИРЫНАЧЕК Ну так опек рыночком всех порешала. А до этого твои гении капитаглистской экономики никак не помогли не наебнуть вс. экономику нахуй только из-за возникшей потребности. Я повторю: Срыньки хоть сами знают, как эти механизмы работают или могут только высирать тонны взаимоисключающих мнений постфактум и продолжать ВЕРИТЬ?
>>33162893 >Ну так опек рыночком всех порешала >ВОЙНА СУДНОГО ДНЯ - ЭТО КАПИТАЛИСТИЧЕСКИЙ МЕХАНИЗМ111 ВОЙНЫ ПРОТИВ ИЗРАИЛЯ ЭТО ВООБЩЕ ЧАСТЬ ЭКОНОМИКИ ТАК ГОББС НАПИСАЛ111 Заебись. Как же хорошо, что у комипидоров проебы планчика можно списать на "врагов народа", а успехи рыночной закрыть военными конфликтами и скандалом с Моникой Левински.
>>33162966 >ОПЕК войной Бляяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяя. Даун даже не знает истории 20-ого века! https://ru.wikipedia.org/wiki/Война_Судного_дня Четвёртая арабо-израильская война имела далеко идущие последствия для многих наций. Так, арабский мир, униженный сокрушительным поражением в Шестидневной войне, несмотря на новое поражение, всё же почувствовал, что его гордость в некоторой мере восстановлена благодаря ряду побед в начале конфликта. Арабские страны — поставщики нефти применили меры экономического и политического воздействия на союзников Израиля: страны — члены ОПЕК ввели эмбарго на продажу нефти странам Западной Европы, а также повысили цену на сырую нефть втрое, что привело к нефтяному кризису 1973 года. Двадцать восемь стран Африки разорвали дипломатические отношения с Израилем[21].
>>33162995 >поставщики нефти применили меры экономического и политического воздействия Ты тупой? Так в чем картель не рыночек, даун? В срынкофантазияхмир существует без конфликтов и никто не будет использовать рыночные методы в свою пользу?
>Скажи, почему планчик так неэффективен? потому,что планчик нельзя натянуть на все сферы жизни человека,как и рыночек ,доведя ситаацию до абсурда.Есть области ,где рынок необходим,а есть, где необходим план(даже внутри рыночных компаний действует план).Капиталистам не выгодно,чтобы был план на соцзащищенность,ведь тогда им придется привлекать к себе рабочую силу не только страхом сдохнуть без медицины ,еды и крыши над головой
>>33163060 >эмбарго Ну так а чем это тебе не рыночек, еблан? Кому хотят, тому продают. Стоит в одном месте возникнуть конфликту и одна область тащит на дно за собой весь мир, как было с ипотечным кризисом, хули ты такой тупой? Или ипотечка у тебя тоже не рыночный кризис, ведь там халявные кредиты нищебродам клятые коммунисты раздавали?
>>33162301 тут даже не в централизации дело. рынок тупо многократно эффективнее. СССР развивал технологии и науку только потому что ему нужно было конкурировать с западом. без этой конкуренции плановая экономика даже бы индустриализацию не начала, а продолжала бы лапти клепать.
>>33163103 >рынок тупо многократно эффективнее эффективность не лучший критерий истинности,например,самый эффективный способ избавиться от канкурента это его физическое устранение
Зачем нужен планчик? При нем могут править только грузины! Вот в 20-е, 30-е, 40-е и 50-е были только генсеки грузины. Нахуя нужна такая экономическая система?
>>33163155 >значит план не может удовлетворить мою потредноть и мы начинаем формировать черный рынок поправлю тебя: значит план не может удовлетворить ВСЕ МОИ потредноти и мы начинаем формировать РЫНОК если нам не хватает благ от ПЛАНА
>>33162793 естественно, монополии это плохо. Когда появились реальные монополии, частные предприниматели создали запрос на антимонопольное законодательство, тем самым рынок сомоотрегулировался и порешал монополии.В Плане такой процесс невозможен он и является одной сплошная монополией.
>>33162760 ну и за какой ресурс мы будем конкурировать, за спасибо и уважение? утопично неправдали? если мы будем конкурировать за что то материальное начнется рынок
>>33163160 ну то уже совсем философия. чем отличается злодеяние от добродетели ? где эта истинность, что это. мы оперируем только фактами и в них рынок эффективнее
>>33163410 >Че только не придумают ради защиты манямирка Сказал человек, у которого месть арабов за поражение в войне с Израилем - это следствие рыночной экономики.
>>33163421 Чем картель не рыночек, идиотина? Ты можешь мне ответить? Чем право выставлять цены исходя из любых соображений не рыночек? Почему цены подняли одни, а в пизду полетел весь мир? Чем ипотечка отличается от нефтяного кризиса, когда затупили одни, а в пизду полетел весь мир?
>>33163450 Петушок, это не цикличный кризис. Ты Холокост ещё в экономический кризис не записал? Ну там, "немцы решили не продавать евреям свободу" и все такое.
>Чем ипотечка отличается от нефтяного кризиса, когда затупили одни, а в пизду полетел весь мир? Тем, даун, что кризис ипотечки - это проеб экономической системы США, когда одни и те же "плохие" долги перепродавали друг другу. Кризис можно было предотвратить только регуляцией рыночка.
>>33163285 окей но тогда это уже получается чистый рынок с госмонополиями на отдельные виды деятельности. тоесть современная Россия. тоже такое себе по эффективности образование. чистая плановая экономика не подразумевает наличие рынка и даже расчета в деньгах иначе она ужен может считаться плановой. а так да форм управдления на рынке может быть много. и благодаря рынку они конкурируют между собой в эффективности.
In the United States the Recession of 1953 began in the second quarter of 1953 and lasted until the first quarter of 1954. The total recession cost roughly $56 billion. It has been described by James L. Sundquist, a staff member of the Bureau of the Budget and speech-writer for President Harry S. Truman as "relatively mild and brief."[1]
The Recession of 1958, also known as the Eisenhower Recession, was a sharp worldwide economic downturn in 1958.[1] The effect of the recession spread beyond United States borders to Europe and Canada, causing many businesses to shut down.[2] It was the most significant recession during the post-World War II boom between 1945 and 1970 and had a sharp economic decline that only lasted eight months. By the time recovery began in May 1958, most lost ground had been regained. As 1958 ended, the economy was heading towards new high levels of employment and production. Overall, the recession was regarded as a moderate one based on the duration and extent of declines in employment, production, and income.[1]
The Recession of 1960–1961 was a recession in the United States. According to the National Bureau of Economic Research the recession lasted for 10 months, beginning in April 1960 and ending in February 1961. The recession preceded the second-longest economic expansion in U.S. history, from February 1961 until the beginning of the Recession of 1969–70 in December 1969—to date only the 1990s have seen a longer period of growth.[1][needs update?]
The Recession of 1969–1970 was a relatively mild recession in the United States. According to the National Bureau of Economic Research the recession lasted for 11 months, beginning in December 1969 and ending in November 1970,[1] following an economic slump which began in 1968 and by the end of 1969 had become serious, thus ending the second longest economic expansion in U.S. history which had begun in February 1961 (only the 1990s saw a longer period of growth).
>>33163533 >для мира и для войны у плана могут быть разные цели и методы Лол, блядь. Тебя даже не смущает, что для критики экономической системы используется военный конфликт...
>>33163536 >На тебе циклические, петух Ох, ебать, я добился этого! Чистое пятно появилось на засранных штанах коммуниста!
А теперь поясняй за слова >>33162786 >Это те, которые стабильно каждые 10-20 лет весь мир в кризис погружают? Как рецессия в США 50-х и 60-х ебнула весь мир?
>>33163552 >Менее чем через год после «нефтяного шока» экономика западных стран была ввергнута в кризис перепроизводства — первый классический кризис за весь послевоенный период. Увеличение издержек производства, связанных с повышением цен на нефть, привело к росту себестоимости продукции почти всех отраслей хозяйства. Когда товарные запасы, имевшиеся осенью 1973 года, закончились, то начался стремительный рост оптовых и розничных цен. Вызванное им сокращение спроса и ухудшение инвестиционного климата привело к снижению уровня производства на протяжении девяти месяцев 1974 года. Падение промышленных показателей в США составило 15 %, в Италии и Франции — 14 %, в ФРГ — 8 %, в Великобритании — 7 %. Кризис перепроизводства вызвал рост безработицы, что, в свою очередь, ещё больше сокращало потребительский спрос и уровень инвестиционной активности. Под ударом оказались предприятия и компании, связанные со всемирно известными крупнейшими корпорациями и банками. Кризис 1974 года породил общую долговременную стагнацию индустриальной производственной системы. Вот конкретно 73 год наебнул весь мир. Петух, ты с темы не спрыгивай. Я даже повторю вопрос: Охуенные механизмы, капитаглисты знают как хоть один из них работает или просто ВЕРЯТ во всемогущую, невидимую руку, которая САМА порешает? Нахуя что-то высчитывать, когда можно просто ВЕРИТЬ?
>>33163531 >тоесть современная Россия ни разу.Что планчик,что рыночек подразумевают прозрачность и демократию,в ршке,как ты понимаешь нет ни того ни друго >чистая плановая экономика не подразумевает наличие рынка зачем о "чистой" ведь и "чистого " рыночка тоже никогда не было >>33163562 не вижу противоречий,только отток капитала в 18году из россии стоставил 60млрд ,те 1.5 миллиона квартир ,больше,чем рождается детей за тот же год,и это даже не учитывая мультиплицирующего эффекта от развития строительства(желательно малоэтажного)
>>33163604 Комипидора хватило на наносекунду, чтобы не начать снова приводить в пример неэффективности рыночной системы военный конфликт... О, я придумал для тебя аргумент! Экономический кризис Франции с 1940-ого по 1944ый!
>>33163639 >военный конфликт >Кризис перепроизводства вызвал рост безработицы, что, в свою очередь, ещё больше сокращало потребительский спрос и уровень инвестиционной активности. Ты дебил?
>>33163668 >вызвал рост безработицы, что, в свою очередь, ещё больше сокращало потребительский спрос и уровень инвестиционной Точно дебил. Видимо бомбы потом места посокращали
>>33163633 рано или позно рынок порешает современную россию. Если закрытость будет неэффективной она станет открытой. со временем. Но вот изоляции нужно избегать.
>>33163695 >вызванный А продолжился эффект домино за счет чего, дебил? И какая война была В США? Почему война там, а кризис у швитых? Что нерыночного в картели и почему одна отрасль наебнула вообще всю экономику, ты можешь мне ответить, маневровый петух?
Производство шарикоподшипников в РИ привезли союзники по антанте в 1916 году.
А РусБалт за 10 лет собрал 736 автомобилей к 1917 году из импортных деталей. Для сравнения, в Италии изготавливали несколько десятков тысяч автомобилей.
>>33166047 В каком году это было? До 87 в Корее правил местный Пыня и там был пиздец. Были все эти планчики, нац проекты и они нихера не работали. Страна начала вставать с колен только как скинули режим пыневиков.