Она и не устраивала. Радикальные реформы пошли когда совок уже был при смерти и его пытались реанимировать.
А кто его до смерти довел? Движение снизу? Великие борцы с кровавой кпсс, которые героически устраивали самосдачу в кгб митинхи по 5 человек? Давай, рассказывай про все по порядку.
Я специалист больше по началу, а не концу ХХ века. Когда взрывают министров и князей, захватывают целые города, миллионными тиражами штампуют антигосударственную агитацию, большая часть предприятий как-то раз берет и встает потому что у рабочих всеобщая стачка с политическими требованиями — тут можно сказать что государство умирает явно, а реформы его пытаются реанимировать, 1905-1913 as is. В совке даже близко похожего че-то не наблюдалось, особенно до начала реформ.
Разве что к Польше такая логика хоть как-то может быть применима, но у них там и строй совершенно не советский был - ни коллективизации, ни индустриализации, куча старорежимных порядков никуда не девшихся (даже символику не меняли), тесная дружба с капстранами.
Во первых рванула АЭС, о взрыве долго скрывали. Это сильно напрягло общество. Появились мысли, что во власти бездари которые замалчивают о пиздеце. В ответ, чтобы вернуть доверие к партии, Горбач начал проводить политику гласности.
Во вторых упали цены на нефть. И Горбач начал активно занимать бабки, надеясь что цена вырастет и он все вернет. Цена не выросла, экономика падает, кредиты надо возвращать. Вот тут и начались радикальные реформы, но было уже поздно.
Опять параша протекла
>Появились мысли
Мысли у него появились там. Ты в головы всем гражданам совка лазил и их мысли проверял, историк мысли,блин.
Где _действия_ снизу? Хоть какие? Подпольные нелегальные газеты стали чаще печатать? Выросло число политических убийств коммунистов? Из колхозов крестьяне выходить стали и отказываться на работы выхожить? В партизаны повалили люди?
И с хронологией событий ты напутал, взрыв на аэс и падение цены нефти было уже после начала реформ.
возвращайся в /po
.
>зачем ей было устраивать радикальные реформы?
Человеческий фактор. Люди вообще любят копротивляться за всё хорошее против всего плохого
>Она и не устраивала. Радикальные реформы пошли когда совок >уже был при смерти и его пытались реанимировать.
Это действительно факт. Но еще факт в том, что несмотря на все кризисы застоя, перестройки, резкая деградация государства была вызвана искусственно. Ниже материалы касательно кризиса продовольствия, который по мнению многих аналитиков был вызван намеренно и искусственно, а также нелестный обзор деятельности министра МВД и председателя КГБ Бакатина, что сложно комментировать.
https://snoochiboochi.livejournal.com/75046.html
https://aloban75.livejournal.com/4296842.html
Это действительно факт. Но еще факт в том, что несмотря на все кризисы застоя, перестройки, резкая деградация государства была вызвана искусственно. Ниже материалы касательно кризиса продовольствия, который по мнению многих аналитиков был вызван намеренно и искусственно, а также нелестный обзор деятельности министра МВД и председателя КГБ Бакатина, что сложно комментировать.
https://snoochiboochi.livejournal.com/75046.html
https://aloban75.livejournal.com/4296842.html
Потому что должность не навсегда. Нет никаких гарантий что тебе удастся передать её по наследству. Тебя могут запросто сковырнуть с тёплого места соперники и с его потерей ты лишься практически всех привелегий. Да и советские чиновники вовсе не могли себе позволить яхты, виллы в Европе, и тому подобное, система не давала воспользоваться властью по полной. Привелегии партноменклатуры покажутся смешными современному долларовому миллионеру (их в РФ около 200к). Именно поэтому и понадобилась приватизация. Собственность на средства производства это и есть настоящая власть, ты можешь передать её своим детям, приумножить, тратить деньги на предметы роскоши. Отобрать собственность в капиталистической системе у тебя практически не реально, она священна. Само собой речь идёт о крупном капитале, советская номенклатура хотела стать именно им. Далеко не всем повезло.
>взрыв на аэс и падение цены нефти было уже после начала реформ.
Понятно, типичный кумрад который даже не знает год когда началась политика гласности и кооператорское движение.
Охуительные истории. Ты хоть знаешь, что детей Брежнева не отобрали ни дачи, ни тачки, ни бриллианты? А какую власть имели дети Микояна?
Внучок, ты мне обещал низовое движение показать, а пока только читаешь мысли населения.
Апрельский пленум ЦК прошел за год до взрыва ЧАЭС. Реализация реформ уже в полную поперла, естественно, что до их углубления и законодательного оформления время потребовалось.
В переписке Яковлева и Горбачева, опубликованной самим Яковлевым, https://www.alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/1023329 еще в декабре 1985 обсуждался скорый ввод поста президента и многопартийности (см. часть VI письма выше)
Факты не нужны, у нас есть теория уровня /po/ и мы будем ей руководствоваться невзирая ни на что.
В 1985 обсуждался, а ввели только в 1988. Ну блять, живи в своем манямирке. Еще при Сталине многопартийность обсуждалась.
> А кто его до смерти довел?
Бездействие этих самых партийных функционеров. Косыгинские реформы не прошли, и дальше был т.н. брежневский застой, когда партийцы плавали как сыр в масле на нефтедалларах. В то время как надо было развивать экономику, партия сидела и не шевелилась. Когда пришел Горби, все уже держалось кое-как.
Ещё раз. Этот уровень потребления и привелегий смешон даже для долларового миллионера. А речь идёт о детях первых лиц государства. Просто сравни с нынешней золотой молодёжью, посмотри на детей Сечина, Кадырова, Путина и т.д. Я совсем не оправдываю советскую партноменклатуру, именно потому что у них были привелегии они и решели идти до конца. Именно для закрепления своего статуса, приумножения богатства и возможности распоряжаться им как внутри страны, так и за границей они разрушили социалистическую систему не позволявшую им этого делать.
>В 1985 обсуждался, а ввели только в 1988
Ты реально такой тугой и не знаешь, что хоть какую серьезную реформу вводить надо по 3,5,10 лет? И первая ее стадия - обсуждения и проекты, появление которых ты пытаешься неумело связывать с событиями, которые возникли позже.
Да и срать на эти события, тебя совершенно другое просят показать, а не пересказывать вещи из школьного учебника. Ты так убежден в своей кулстори, словно у тебя пруфов целый вагон.
Спрашиваю в 3-ий раз: Где реальные проявления смерти государства? Может еще там милиция не справлялась и преступность резко вверх поперла, на транспорте проблемы были - грузы недоходили, заводы простаивали без сырья, энергтические сбои были? В чем проявления то конкретные? Где та сила, которая "давила" на власть как в том же 1905-1907? И то тогда видно, даже когда бунтуют корабли на флоте, солдаты не подчиняются, фабрики встают, крестьяне жгут поместья, а у любого важного лица есть риск умереть от брошенной бомбы и пули из-за угла - это давление для государства оказывается не таким уж значительным для серьезных изменений, для них надо и еще большего давления, а при таком хватит и полукосметических преобразований. Если выводить из твоей ущербной теории реформы - результат того, что государство при смерти и не справляется с господством над обществом - то исходя из масштаба реформ до их начала должен быть АДЪ и Израиль мощнее чем в 1905-1907 в разы.
Не надо сказки про нефтедоллары, те же арабы на них сидели сильнее в разы, государства у них полусредневековые помойки, но реформ никаких не произошло. Хотя там были реальные проблемы, потому что они жестко обманули приезжих рабочих, которым обещали за работу в нефтедобыча дофига бабла, а не дали нифига, из-за чего у тех неиллюзорное желание свергать убивать обещенное забирать было, да и племенные вожди с обрезанным притоком нефтяных доходов отказывались подчинятся — и ничего, справились со всеми.
>Еще при Сталине многопартийность обсуждалась.
С этим тебе сюда
Потому что "элите" захотелось быстренько приватизировать и распродать крупную гос.собственность.
Почему её тогда приватизровала не элита, а абрамовичи с ходорковскими?
А откуда абрамовичи с березовскими деньги блари, ммм? Про то, что Березовский поличил стартап от КГБ с офшорных валютных счетов ссср как бы уже давно известно.
Просто посмотри фамилии тех кто делал реформы и фамилии богатейших людей РФ. Ноль совпадений.
Просто посмотри фамилии руководителей РФ сегодня и офицеров кгб во время перестроечных реформ.
Т..е Горбач делал реформы чтобы офицеры КГБ панували? А он сам пиццу рекламировал, а не 1/6 часть суши правил? Охуеть теория.
Уровень жизни Горбачева сейчас выше, чем при управлении ссср. Профит
Но ведь лучше быть первым в маленькое деревне чем рекламировать пиццу в Риме.
Так тебе и выложат списки офицеров
бтв, нормальному высшему офицеру положено что при ссср, что без ссср, нехилое содержание, поэтому у большинства лично заниматься политикой и бизнесом желания нет никакого. а про заговор низшего состава говорить смешно, скорее у них просто чаще всего было выше среднего знание как реалий капстран, так и ссср, плюс знание языков, связи да и опять же материальные ресурсы достаточные для старта, и роста но не достаточные для очень хорошей жизни ничего не делая, поэтому удивлятся что они куда-то продвинулись нечего - больше не кому было, а кому можно было, там, думаю, % примерно такой же будет
Просчитались. Переворот начинают одни, а весь профит получают другие, никогда такого не было, и вот опять.
What about октрыть учебник и прочесть?
Ты че, дурак? Ты думаешь в современных учебниках тебе напишут реальные причины, а не поток идеологизированного бреда что мы наблюдаем в треде, вроде "аррря чирнобиль, аррряя нифтидалары зокончилизь"
Мы в /hi/ или в /b/?
Конечно версия про заговор без единого документа куда правдоподобней.
>Если верхушка СССР и так жила в масле
Верхушка СССР банально сменилась, пришли колхозаны из провинций заместо реально умершей старой и устроила распил старой госструктуры
>без единого документа
https://www.alexanderyakovlev.org/db-docs/pages/1/searchstr=&topicId=0&dayFrom=01&monthFrom=01&yearFrom=1984&dayTo=31&monthTo=12&yearTo=2019
>Найдено документов: 357
Или чем яковлевские (второго человека в ЦК) документы-недокументы?
Горбачов хотел как лучше, но не знал что делать с застойной экономикой. Поэтому за каким-то хуем захуячил гласность, чтобы типа народ сам высказался за всю хуйню.
Народ осмелел и высказался в форме забастовок шахтёров в 1989, тем самым выебал в жопу всю промышленность и экономику.
Что делать с шахтёрами-бунтарями - было не ясно. Прежние методы суровых молчаливых репрессий были не применимы в следствие наступившей гласности. Ну и вместо того, чтобы что-о предпринять, правительство стало жидко пёрдеть. И всё это на фоне афганской войны. Былинный отказ системы.
Вот такие мои маня-представления и произошедшем.
А ещё вот это:
>1 января 1987 года была отменена государственная внешнеторговая монополия, что привело к беспрецедентному массовому вывозу товаров народного потребления за рубеж. Сотни организаций в одночасье стали экспортёрами не только произведённой в СССР продукции, но и реэкспортёрами закупленных для народного потребления импортных товаров. Прибыль была баснословной, так как дотируемые цены в СССР, рассчитанные на максимальную доступность товаров и продуктов широким слоям населения, были на порядки ниже коммерческих цен в капиталистических странах. Товары, предназначенные для реализации в розницу, вагонами переправлялись за рубеж.
То есть вместо борьбы с дефицитом занялись распродажей закромов Родины и даже тупо спекуляцией в масштабах государства. СПЕКУЛЯЦИЯ В 1987, КАРЛ!
Да, верхушка жила в "масле", но захотела больше "масла". Жадность фраеров сгубила.
>Жадность фраеров сгубила.
Да не так это анон,верхушке материальных благ хватало, они по видению ситуации работали, потому как надо было решать проблемы отставания СССР от кап. стран, с учётом высокой популярности всего импортного у населения. Проводились реформы, потому как в Брежневское правление, а он как раз таки ощущал верховную власть во всех благах, позже стали называть эпохой застоя, страна стала отставать по многим направлениям, особенно уровню жизни. Короче, Горбачев возможно идеалист демократии и рынка, отчасти заевропеец, возможно предатель, что вряд ли - мало что он развала СССР поимел. Чаю не налили (был такой момент в прямом эфире). Упомянутый Яковлев - идеолог и творец демократизации и перехода к рыночной экономике, сделал много, получил только медальки. И т.д. по списку, но помимо лиц идейно-реформаторских или демократических, понимающих необходимость перемен в 80е, были и предатели или особенно рьяные в разваливании всего под корень от советской системы, таких предостаточно и Гайдара можно долго обсуждать, и про Бакатина выше ссылку кидал, и Собчак неоднозначная фигура и много их.
Я так думаю, уровень верхушки просто деградировал до невозможности. Вы слушали интервью Горбачева? Он же не может довести ни одну мысль до конца, такой ребенок с особенностями развития. В Америке таким не дают даже работать охранниками в супермаркете - не справятся из-за СДВГ.
Вообще после смерти Ленина уровень IQ правителей СССР (кроме Андропова) только падал. Увы, это было запрограммировано системой, построенной на кооптации лояльного вождю быдла, ну и плюс абсурдные сказки про кухарку, которая должна управлять государством.
Ленин - IQ от 130 до 135, Сталин - от 110 до 115, Хрущев - от 95 до 100, ранний Брежнев - от 100 до 105, поздний - от 85 до 90, Андропов - IQ от 115 до 120, Черненко - IQ от 90 до 95, Горбачев - IQ от 90 до 95.
Вообще после смерти Ленина уровень IQ правителей СССР (кроме Андропова) только падал. Увы, это было запрограммировано системой, построенной на кооптации лояльного вождю быдла, ну и плюс абсурдные сказки про кухарку, которая должна управлять государством.
Ленин - IQ от 130 до 135, Сталин - от 110 до 115, Хрущев - от 95 до 100, ранний Брежнев - от 100 до 105, поздний - от 85 до 90, Андропов - IQ от 115 до 120, Черненко - IQ от 90 до 95, Горбачев - IQ от 90 до 95.
>В Америке таким не дают даже работать охранниками в супермаркете - не справятся из-за СДВГ.
В США тупость президента ограничена тем, что без согласия конгресса он даже стенку не может построить.
Смеялся как угорелый над видео, причем не над Бушем, у него хватило юмора над собой посмеяться над собой, когда не смог дождевик надеть, разрядив обстановку.
>Во первых рванула АЭС, о взрыве долго скрывали. Это сильно напрягло общество. Появились мысли
Как человек, который хорошо помнит 1986-й год, скажу что главная появившаяся мысль, как бы быстрее и полнее ликвидировать последствия. Была целая армия добровольцев, со всех концов СССР.
Уж с крахом системы никак не связывали.
Мы то знаем что ты на самом деле думал как бы перестроить ссср на рыночек без кпсс и телепатировал ее горби
Нет, я (как и остальное большинство граждан) думал как бы выпиздить зажравшуюся партноменклатуру, а ништяки отдать людям. Ведь есть же советские органы управления, нахуя дублировать партийными?
Такой вот был молодой, неумный, неопытный. Наивный, одним словом.
Готов поверить что ты на 100% не выдумываешь.
"Советы без коммунистов" - классический лозунг вообще с 20-х, а на таких идеях не один рано вышедший из КПСС поднялся.
>думал как бы выпиздить зажравшуюся партноменклатуру, а ништяки отдать людям
Что это мне напоминает.
Долбоеб, Навальный за капитализм.
Где ты видел капиталистов агитирующих за пенсию в 55 и повышения МРОТ в 3 раза? Навальный чистый социал-демократ.
-Хрущ
-Горбачев
-Ельцин