Российский Совбез одобрил стратегию по борьбе с экстремизмом
Аноним
OP 21/11/14 Птн 00:57:26 #1 №6692979 OP 21/11/14 Птн 00:57:26 #1 №6692979
Алсо
>Путин: наказание за проявление экстремизма должно быть неотвратимым
Это значит примерно что сажать теперь будут не только за свастики, а и за призывы свергнуть этих мудаков.
Наслаждаемся свободой слова, блядь. Не, ну они реально охуели.
И при этом - от рисков революции же это их не спасет - если революция в ближайшее время будет - она будет от того что обычным людям жрать будет нечего - и тогда сажай-не сажай за экстремизм - всех не пересажаешь.
Ну в общем, гайки продолжают закручивать, а я думал они успокоились уже. Ну ок, чо, в конечном итоге это все им же и аукнется.
>Путин: наказание за проявление экстремизма должно быть неотвратимым
Это значит примерно что сажать теперь будут не только за свастики, а и за призывы свергнуть этих мудаков.
Наслаждаемся свободой слова, блядь. Не, ну они реально охуели.
И при этом - от рисков революции же это их не спасет - если революция в ближайшее время будет - она будет от того что обычным людям жрать будет нечего - и тогда сажай-не сажай за экстремизм - всех не пересажаешь.
Ну в общем, гайки продолжают закручивать, а я думал они успокоились уже. Ну ок, чо, в конечном итоге это все им же и аукнется.
>Тащемта, либо тут реально революция произойдет, либо я съебываю нахуй.
Ну съёбывай, кому ты тут нужен?
Алсо, новости за сегодня все охуительнее и охуительнее.
Вот мутят чего-то с интернетом, ездят в Китай, обмениваться опытом.
http://tass.ru/obschestvo/1584651
>Щеголев: Китаю интересен опыт России в регулировании интернета
>"Мы не собираемя отгородиться от "Великой российской стеной" от интернета, но с другой стороны мы не должны допустить, чтобы российский сегмент был отключен извне" ,- сказал помощник президента РФ
>Россию на конференции представляют помощник президента РФ Игорь Щеголев, глава Роскомнадзора Александр Жаров и его заместитель Максим Ксензов.
Чтоб было понятно - Щеголев - это член Лиги безопасного интернета, дружок Малофеева, они там все вместе лоббировали закон о черных списках, и хотели пролоббировать закон о белых.
Вот мутят чего-то с интернетом, ездят в Китай, обмениваться опытом.
http://tass.ru/obschestvo/1584651
>Щеголев: Китаю интересен опыт России в регулировании интернета
>"Мы не собираемя отгородиться от "Великой российской стеной" от интернета, но с другой стороны мы не должны допустить, чтобы российский сегмент был отключен извне" ,- сказал помощник президента РФ
>Россию на конференции представляют помощник президента РФ Игорь Щеголев, глава Роскомнадзора Александр Жаров и его заместитель Максим Ксензов.
Чтоб было понятно - Щеголев - это член Лиги безопасного интернета, дружок Малофеева, они там все вместе лоббировали закон о черных списках, и хотели пролоббировать закон о белых.
А кто тут нужен, уеба?
На нефть-то цена упала, а кормить армию пенсионеров и бюджетников все еще надо, а людей, которые какой-то добавочный продукт производят - в стране маловато, и будет меньше и меньше - кому охота жить в Китае, блядь, если можно не жить?
Но опять таки, с таким их подходом возможно мне необязательно придется съебывать, а достаточно просто подождать годик.
>изменение в уголовное и уголовно-процессуальное законодательство
МЫСЛЕПРЕСТУПЛЕНИЕ?
Какого хуя на Западе Хаксли во все поля, а у нас Оруэлл.
МЫСЛЕПРЕСТУПЛЕНИЕ?
Какого хуя на Западе Хаксли во все поля, а у нас Оруэлл.
Нет, ну я читаю и охуеваю.
>Глава МВД Владимир Колокольцев также подтвердил, что "эффективность противодействия экстремистским проявлениям в последние годы повышается, даже по сравнению с аналогичным периодом прошлого года мы повысили эту эффективность - больше стало выявляться преступлений, больше стало граждан привлекаться к ответственности за экстремистскую деятельность".
Охуеть можно, блядь, повысили эффективность. А можно вообще всех пересажать, чтоб сразу план за 10 лет сделать. Пиздец просто какой-то.
>Глава МВД Владимир Колокольцев также подтвердил, что "эффективность противодействия экстремистским проявлениям в последние годы повышается, даже по сравнению с аналогичным периодом прошлого года мы повысили эту эффективность - больше стало выявляться преступлений, больше стало граждан привлекаться к ответственности за экстремистскую деятельность".
Охуеть можно, блядь, повысили эффективность. А можно вообще всех пересажать, чтоб сразу план за 10 лет сделать. Пиздец просто какой-то.
Мы походу с вами в Чистилище живём.
У них тоже оруелл, только замаскированый.
Да и я про то же.
Блджад, окончательно охуели же, они давно вообще конституцию читали, в которой про свободу слова написано? Они просто уже вообще хуй на нее положили и не вспоминают.
Ну ооооокей. Тащемта, как минимум у меня есть идея как это их систему заставить работать хреново.
Мониторинг автоматический? Скорее всего по каким-то ключевым словам или выражениям.
Что, сложно что ли составить фразы, в которых эти слова и выражения употребляются, но при этом ни к чему никто не призывается, и запостить по всему рунету(программку написать), чтобы их система ложно реагировала на это все?
Вообще, блджад, мы же не нацики, у нас мозги есть. Если эти мудилы из Кремля думают, что могут нам запретить высказывать мнение - то лол. Разве что им придется тут устраивать цензуру как в СССР, потому что при любом другом варианте - если тебе хочется призвать к революции - неужели действительно обязательно к ней призывать, а не переформулировать так, что это будет не призыв, а обсуждение ситуации или прогнозирование возможных последствий?
А потом куда попадем?
Алсо, съебу спать, с утра бампану.
Найс. Скоро пидоранов за одно сомнение в глазах будут ебать православные казаки прямо у кремлевской стены. Пидораны каждый день сосут хуи своих хозяев и я никак не могу этому нарадоваться.
Если этот закон действительно предотвратит Майдан, то ничего плохр в нём нет.
>либо я съебываю нахуй.
Плз сьеби мудила, и больше не сри в информационном поле, во всём понимающий эксперт ты наш, блять.
Как мне кажется не просто так они за интернеты опять взялись. Чуют, что доллар в полтинник и евро под семдесят - далеко не предел.
Если этот закон действительно приблизит Майдан, то ничего плохого в нём нет.
Ничего страшного, преступники отрезаны от божьего знания и не понимают многих принципов работы этого мира. Делайте то, что вам подсказывает совесть и меньше болтайте. Это совет на все времена. Болтать попусту учитесь прекращать прямо сейчас, я серьёзно.
в СССР
Еще с самой аннексии Крыма было понятно, что в Рашке пробудился авторитаризм и закручивание гаек.
>Ну в общем, гайки продолжают закручивать, а я думал они успокоились уже. Ну ок, чо, в конечном итоге это все им же и аукнется.
Они нихуя не успокоились. Сегодня важно сделать выводы, что быть падким на популизм, реваншизм и эмоции - непозволительно, когда это касается политики, проводимой Кремлем.
Ты какие травы куришь, дурачок? Ты б еще за угнетенных воров и убийц загнал
прошёл инсайд, что будет как в 1936 году.
Не аннексия, а референдум, хохол.
Лишь бы не было как в Ливии, Египте и прочих украинах
На флаг посмотри, пидораха.
Да это отсталые страны. Кто виноват в отсталом менталитете, который приводит к анальному режиму? Люди вроде тебя.
Будет как в Ираке и Лучшей Корее, БГГГ
А по делу есть что сказать?
Я в соседнем треде целую телегу про демократию накатал. Читать отсюда: и вниз
> Считайте меня снова оппозиционером.
Во–первых кто ты блядь такой?
Во–вторых ты уже 2 раз перекрашиваешься, нахуй ты такой нужен?
В–третьих что особенного в новости? Стандартные слова обо всем и ни о чем. А закручивание гаек итак продолжается на протяжении этих 15 лет. Откуда вы такие слоупоки повылазили блядь? Ищете блядь скрытый смысл везде.
Тебе это устроят и даже больше, если в данной стране начнётся массовое истребление людей.
>создание государственной системы мониторинга информационного поля
Чебурашка?
Я проснулся, и на свежую голову мне как-то теперь кажется что когда они едут в Китай с формулировкой "Китайским товарищам интересен наш опыт" - на самом деле это они собираются перенимать опыт у них.
Алсо, получается что Щеголев(то бишь лига безопасного интернета) и Роскомнадзор таки спелись, а раньше они вроде срались, хотя я не уверен.
Анон, запомни Щеголева, потому что это один из чуваков, который вслух говорит няшные вещи о том, что интернет цензурить нельзя, но на самом деле он один из лоббистов кучи вот этих ебаных законов по цензуре. Они там уже в курсе, как интернет-среда на что реагирует, и вслух цензурить не призывают.
Нет, мониторили информационный фон они давно - это даже не так сложно делать.
И хуй бы с ними - это не запретишь.
Но они поправки в уголовный кодекс собираются вносить, и Путин тут про неотвратимость наказания трепался, короче видимо будут прижимать за призывы напомнить им, как они охуели(что на двачах делается регулярно, например) так же, как нациков за призывы резать чурок.
И вот это уже пиздец.
Алсо, получается что Щеголев(то бишь лига безопасного интернета) и Роскомнадзор таки спелись, а раньше они вроде срались, хотя я не уверен.
Анон, запомни Щеголева, потому что это один из чуваков, который вслух говорит няшные вещи о том, что интернет цензурить нельзя, но на самом деле он один из лоббистов кучи вот этих ебаных законов по цензуре. Они там уже в курсе, как интернет-среда на что реагирует, и вслух цензурить не призывают.
Нет, мониторили информационный фон они давно - это даже не так сложно делать.
И хуй бы с ними - это не запретишь.
Но они поправки в уголовный кодекс собираются вносить, и Путин тут про неотвратимость наказания трепался, короче видимо будут прижимать за призывы напомнить им, как они охуели(что на двачах делается регулярно, например) так же, как нациков за призывы резать чурок.
И вот это уже пиздец.
Ты вообще понимаешь, что они называют экстремисткой деятельностью?
Например вот
http://rublacklist.net/9225/
>Пользователя ВКонтакте будут судить за распространение ролика про «жуликов и воров»
Алсо, дикое количество нациков получают уголовные дела, за ЛАЙК к свастике на чьей-то стеночке(даже не за саму свастику), или всякую хуйню типа ВАЙТ ПОВЕР.
Хочешь, чтобы нас сажали за "когда наши танки въедут в Москву - мы тебя повесим"?
А чо? Призывы же, а наказание должно быть неотвратимым.
Да реваншизм-то тут при чем?
С таким подходом Майдан только скорее будет, лол. Я помню, я в первый раз на Болотную вышел не столько даже из-за выборов, сколько из-за того что они тогда уже стали заговаривать о том что им мешает анонимность в сети.
Не обычная болтовня. Скорее всего действительно едут в Китай чтобы посмотреть как у них там мониторится, и будут вводить систему, по которой КАЖДЫЙ коммент, который они считают экстремистким, будет преследоваться(а не только если тебе сильно не повезло, как сейчас).
Алсо, наверняка это лоббируется хуями, типа Ашманова(который работал на лигу безопасного интернета, и на Ольгино, и вообще лютый ватник), которые хотят эту систему разрабатывать.
Понятно стало раньше, когда по болотной сроки впаяли. Я думал, как за Навального народ выйдет, а вышло полтора анонимуса. "Ну, значит, теперь можно", подумал Залупин
> план должен быть разработан в июне следующего года
мне кажется, я так надеюсь, да и вроде бы предпосылки на это есть, что они не успеют до июня
я этого от души желаю
Алсо, самое время переходить на анонимные сети поверх существующих.
Потому что я почитал тут их информационные стратегии
http://www.scrf.gov.ru/documents/6/112.html
И выглядит так, как будто они сейчас будут ставить вопрос о том всем странам принять соглашение чтобы другие государства не вмешивались в цензуру интернета, и делали бы препятствия для путей обхода, типа проксей(непонятно только как), в общем собираются замутить какую-то хуйню опять.
Тащемта, надо изучить вопрос и решить какая анонимная сеть лучше и имеет больше перспектив.
А может просто забить на это все, и съебать куда-нибудь в прибалтику, или в Польшу там.
Потому что я почитал тут их информационные стратегии
http://www.scrf.gov.ru/documents/6/112.html
И выглядит так, как будто они сейчас будут ставить вопрос о том всем странам принять соглашение чтобы другие государства не вмешивались в цензуру интернета, и делали бы препятствия для путей обхода, типа проксей(непонятно только как), в общем собираются замутить какую-то хуйню опять.
Тащемта, надо изучить вопрос и решить какая анонимная сеть лучше и имеет больше перспектив.
А может просто забить на это все, и съебать куда-нибудь в прибалтику, или в Польшу там.
>системы мониторинга информационного поля.
Даже звучит смешно. У меня ассоциации с пикрилейтед.
А что, тоже что-то там эфимерное, не стараясь анализировать, мониторят, ЧУВСТВУЮТ. И НЕГАТИВНУЮ ИНФОРМАЦЮ ИЗГОНЯЮТ.
Ёбаный стыд. Не далеко до электродов в мозге, которые бьют током за желание подрочить.
По Болотной еще можно было их оправдать - типа ну что - позволять драться с ОМОНом? Конечно ОМОН первый начал, и сроки дали за всякую хуйню, и слишком большие, но если они выйдут по УДО - то еще ничего будет.
Да блджад, я теперь тоже желаю.
Лучше уж Майдан и даже риск проамериканского правительства, чем Китай, блджад. Хули толку в независимой России, если внутри тут будет анальный контроль повсюду?
ЛОЛ. Жду не дождусь.
Нет никакого сомнения в глазах, всем доволен. проблемы?
Будет очень блядь смешно, когда на улице будут ЛИХИЕ ДИВЯНОСТЫЯ, а все полицаи будут в интернетах мыслепреступления искать. Покруче всяких орвеллов буржуйских
ИТТ слоупоки начали ЧТО-ТО ПОДОЗРЕВАТЬ.
У меня от тебя ДВУШЕЧКА
Да не, хотя название хуйня -но такой штукой они давным-давно пользуются.
И таких штук много кто производит, в частности эту - я думаю что Ашманов лоббирует.
И хуй бы с ними, это по идее кто угодно может разработать, и использовать тоже может кто угодно.
Но "поправки в уголовный кодекс" и "неотвратимость наказания" - да пусть они идут нахуй, блджад.
Ох, кое омерзение вызывает эта рожа на ОП-пике. Да и вообще всякая рожа нацепившая мундир. Вообще ношение мундира редко кому идет на пользу. Особенно когда в башке этого мундироносца укореняется идея, что он, оплот страны, государственник, честь и совесть, соль страны. А все это по сути - гипертрофированный комплекс вахтера. Людвиг Аристархович, блять, государственного масштаба.
Появится, когда жрать станет нечего и зарплату платить внезапно перестанут.
Я говорю - надо делать крипто-сеть поверх интернета. Ну то есть, выбирать из существующих и пиарить в России.
Так-то хуй бы с 90-ми, но без интернета свободного тут будет очень тоскливо.
Ну или соответственно рассчитывать на революцию, или съебывать.
Тащемта да, "государственники" заебали.
Хотя ты учитывай, что там куча лоббистов всякой хуйни, "государственники" же тоже не сами решение принимают, к ним ходят мудилы с докладами, типа Щеголева.
(Поэтому меня нервируют и их разговоры о "защите интернета от отключения извне", потому что там докладчиком был Щеголев этот, и все это имеет отношение к пикрилейтед, и к Лиге безопасного интернета, которая вообще интернет готова убить, чтобы получить себе побольше власти и конвертировать ее в деньги, и к Роскомнадзору, который тоже себе выбивает все больше и больше прав)
Ашманов - не ватник. Наталья Касперская - тоже не ватник. В учёных, да ещё и приуспевших в бизнесе, ватников очень мало. А что у Ашманова, что у Натальи - учёные степени. Причём не сплагиированные, а самые что ни на есть заслуженные - человек с купленным дипломом не обладает квалификацией, позволяющей создать продукты, которые сздали каждый из них. Среди спецов в ИТ ватников ещё меньше, чем где либо, отсюда ватники так ненавидят "компьютерщиков". Но расчётливые фашисты среди учёных и "компьютерщиков" бывают.
Для крупных чиновников высшего звена всё сказанное тоже очень актуально. Не надо самообманыватся, ватники - это не про них. Адекватная оценка противника - первый шаг к победе.
В /crypt/, нам там есть, о чём поговорить.
Ну как сказать, я читал его комменты на roem.ru - он там сидит и даже болтает - ну и он там рассказывал про коварных англосаксов(ну ок, я сам про них рассказываю, но наполовину в шутку), про то, что биткойн - это их заговор, про затеянную ими информационную кампанию против Гундяева с часами, и все в таком духе.
Так-то я раньше тоже думал что он циничный хуй, но как-то почитал его, и теперь думаю что искренний ватник.
Что не отменяет того, что он может быть весьма умным в технической сфере, конечно.
Оок. Только там сидят полтора анона, как я понимаю.
Но как место для складирования инфы - вполне подходит.
Тащемта, писать свое что-то не имеет смысла, я думаю, надо собрать все возможные версии уже написанного?
>Ашманов - не ватник. Наталья Касперская - тоже не ватник. В учёных, да ещё и приуспевших в бизнесе, ватников очень мало. А что у Ашманова, что у Натальи - учёные степени. Причём не сплагиированные, а самые что ни на есть заслуженные - человек с купленным дипломом не обладает квалификацией, позволяющей создать продукты, которые сздали каждый из них.
>Ашманов
>Касперская
>Успешные продукты
ЖГИ ЕЩЁ
>Ашманов - не ватник
Ничего, что он в сраликовском ПВО в тамошнем политбюро заседает?
Я хоть и лютый русофоб, но я за то, чтобы рэволюционеров гнобили и сажали. Я только-только начал своё дело. Если начнутся какие-нибудь шатания со стороны хипстеро-бомжей/иммигрантов, то я всё проебу. Хотя с другой стороны, политические петухи со своим ёбаным Крымом и так подпортили всю малину. Половину покупок я совершаю в долларах, а прибыль получаю в рублях, и теперь приходится платить больше.
ахаха, братюня, реально насмешил, малаца
алсо мимокрокодиля решил почитать новости в пораше, и приятно удивлен немалым(вас же не двое тут да?) количеством адекватов в треде
я думал тут вакханалия ватников рукоплещущих новым инициативам, направленным на укрепление бещопасности россиюшки конечно же
может не всё еще для нас проёбано?:(
>Я хоть и лютый русофоб
Ты ограниченный любитель ярлыков. Почему у некоторых считается хорошим тоном ненавидеть собственный народ? Ненавидишь американцев - вата. Ненавидишь украинцев - вата. Ненавидишь негров - расист. Ненавидишь русских - человек высокой культуры, либерал, интеллектуал, демократ. Ебанутые.
Нихуя, у вас гибрид хаксли с оруэллом. На западе просто Хаксли.
даллар полез вверх из-за путиномики, а не из-за крыма. Шатать СНГ уже с казахстана начало
Блджад, они РЕАЛЬНО туда поехали чтобы устроить у нас то же что в Китае. Они ДЕЙСТВИТЕЛЬНО собираются перенимать опыт у Китая.
http://www.gazeta.ru/business/2014/11/19/6306953.shtml
>Россия и Китай обсуждают совместные меры по регулированию интернета и обеспечению информационной безопасности, рассказал «Газете.Ru» источник, знакомый с ситуацией. Результатом, по его словам, должно стать подписание масштабного соглашения по информационной безопасности между РФ и КНР, в рамках которого Россия планирует заимствовать китайский опыт регулирования национального сегмента всемирной сети.
Чуваки, простите, но это пиздец. То есть, реально пиздец. Мы же не китайцы, блджад, кто они такие чтобы такую хуйню устраивать?
http://www.gazeta.ru/business/2014/11/19/6306953.shtml
>Россия и Китай обсуждают совместные меры по регулированию интернета и обеспечению информационной безопасности, рассказал «Газете.Ru» источник, знакомый с ситуацией. Результатом, по его словам, должно стать подписание масштабного соглашения по информационной безопасности между РФ и КНР, в рамках которого Россия планирует заимствовать китайский опыт регулирования национального сегмента всемирной сети.
Чуваки, простите, но это пиздец. То есть, реально пиздец. Мы же не китайцы, блджад, кто они такие чтобы такую хуйню устраивать?
Нехуй было крымнашистить и маняроссийствовать
Я не крымнашистил, я за мир был все это время и есть. Я просто против того чтобы устраниться и позволить перебить всех восставших.
Но суть не в этом, блджад, я в такой стране жить не буду, надо что-то делать с этим.
Российское руководство сперва скормило пидорашка слащавую патриотическую байку, на которую клюнуло не только невежественное и хронически отмороженное быдло, но даже некоторые более-менее просвещенные люди, многие из которых были оппозиционерами и ходили на митинги. Но это был хитрый ход - власть убедилась, что ее население действительно представляет собой рабов, которые легко и пылко клюют на патриотическую удочку. Сегодня все эти люди, у которых не хватило духу оказать сопротивление кремлевскому популизму с самого начала, пожинают плоды своей покорности, потому что ловушка уже захлопнулась.
>Мы же не китайцы
Всмысле? Урыс-орда же, почти китайцы
Так ведь ничего конкретно не сказано. Я еще два года назад слышал, что интернет ВСЁ!, но как видишь ты еще создаешь треды на харкаче
Тебе даже причины не нужно, чтобы твой пердак взорвался, ты услышал слово "КОНТРОЛЬ" и сразу же завизжал, а когда про китай услышал, так вообще завертелся как уж на сковороде. Небось даже про Китай ничего не знаешь, но боишься.
Обоссал тебе ебало
Пишут, что в Китай всё закрыто, НО те, кто предпринимает усилия для обхода Великого Китайского Файерволла - получают такую возможность и им за это ничего нет
Просто мудрая китайская коммунистическая партия здраво рассудила, что нельзя перекрыть все щели - пусть будет закрыто на 95%, ведь каждый следующий процент огорожения стоит как предыдущие 95%, из-за инфраструктурной сложности реализации, и всё равно будут недовольные
Так что лучше всего закрыть файерволлом китайских ватников, но оставить щели для любопытных, чтобы не очень пиздели
Как по мне, то если оставят торренты со всем лежащим там добром и контактик с музычкой, то и похую
А если не оставят, то всё равно ни один анон не пойдёт митинговать или убивать царя, все проглотят
а, понятно, хохлотролль, который только мемчиками и картинками общается и считает себя успешным.
еще раз обоссал твою рожу.
Иди подрочи на прокурор-тян
Ты думаешь он это будет читать? ты думаешь он это запомнить? Ты думаешь он не создаст идентичный тред с таким же паникерским заголовком через 2 дня?
ему похуй на твои аргументы, это ебучий хуесос, который нагнетает панику и наслаждается вниманием к своей ничтожной персоне.
Еще раз дропнул пару капель мочи в твой подставленный ротешник. С тобой по другому нельзя, животное, не умеешь по человечески.
Сначала священный союз возродить предлагали, теперь - это. Путин конформд фор ЗАССАЛ от угрозы революции внутри.
+15 ольгинцу
Ты знаешь, мне достаточно знать что в Китае например поудаляли все посты с обсуждением Путина, жены Си Цзинпьина и шали, чтобы понимать что я НЕ ХОЧУ жить в такой стране вообще никак нахуй.
Лучше блджад пусть американцы ставят своего ставленника, лучше пусть НАТО нас бомбит, все что угодно лучше этого.
А мне не похую, у меня сейчас есть прекрасный, свободный(хотя уже не очень), остроумный русскоязычный сегмент интернета, где я могу общаться, а тогда его не будет.
Блджад, вот неужели они не могли просто не лезть в интернет?
У меня такое ощущение, кстати, что у них там есть набор ватных уебков, которые это лоббируют - двух я уже называл - это Щеголев и Ашманов, еще тут кто-то называл Касперскую, Касперский сам наверное тоже, дальше Жаров наверняка, дальше Малофеев - они все тусуются вместе, и все всячески пиарят контроль интернета.
Возможно даже не ради самого контроля интернета, а ради того чтобы иметь власть. Щеголев - бывший министр связи, а вся эта группировка вроде не ладит с Никифоровым. Возможно они хотят перенести часть власти на Роскомнадзор(раньше точно хотели на Лигу безопасного интернета).
И вот они ходят и поют о цветных революциях, и делают интернет как в Китае, уебки блядь.
Самое плачевное в этой ситуации то, что в плане своего восприятия действительности пидорашки идут по северокорейскому пути. Ведь северные корейцы искренне ненавидят США, и не могут даже вообразить, что их система может быть в чем-то виновата. Потому чтобы осознать это, систему требуется увидеть в рамках другой системы, что невозможно, когда твое восприятие действительности ограничено гегемонией чучхизма и полностью раболепным, милитаристским обществом. Та же ситуация с пидорашками - ими доминируют догмы из советского прошлого, больной опыт 90х и красивая государственная пропаганда, они варятся в этом соку и не могут ничего поделать. Необучаемые блохастые.
Да схуяли? Мы были же свободны еще лет 6 назад, почему у нас сейчас ВООБЩЕ НОРМАЛЬНО ЗАГОВАРИВАТЬ о том чтобы сделать интернет как в Китае???
Проиграл с пропаганды.
А ничего, что в КНДР 250к туристов в год ездят, в том числе и из США? Что ж никого из них разъярённые корейцы не разорвали на части?
Блджад, если я за внешнюю независимость - почему я должен быть за внутренний тоталитаризм?
Как раз наоборот, человек, который любит свободу, будет и за внешнюю независимость и за внутреннюю.
Наверняка это у многих так, так что еще посмотрим.
Слушай, иди-ка ты нахуй со своим "А чего, в Китае нормально же, живут же."
Нет, это НЕ НОРМАЛЬНО. Ни при каких обстоятельствах. Нет, я так жить не собираюсь, блядь.
Все правильно. Люди в своем большинстве глупы, "95% - идиоты". Поэтому их надо контролировать и ставить на путь истинный.
Утешает то, что из китая тоже можно нормально свалить, в ту же Канаду например. У нас же выбор гораздо больше.
>А чего, в Китае нормально же, живут же.
И где я это говорил? А точнее, где и кто вообще сказал что страна дословно будет копировать китайскую политику? Ты ебаный дегенерат, тебя не волнует судьба интернета, тебе просто хочется видеть, что ТЕБЕ ОТВЕЧАЮТ сейчас, чтобы с тобой общались. Ты вниманиеблядь, которая раздувает проблему там, где нет никаких проблем, чтобы покормиться.
сажи
Важно понимать, что "внешняя независимость" - это концепция, которая оперирует эмоциями и убеждениями народа в рамках их исторических переживаний, таких как Холодная война и распад СССР. Если посмотреть на ситуацию в рамках другой системы, то становится видно, что никакой внешней угрозы не существует - есть только экономическое взаимодействие и взаимовыгодная кооперация, которую усложняют отдельные отсталые и авторитарные режимы.
Когда началась ура-патриотическая истерия, провоцирующая у людей глубокий ресентимент, месседж властей был понятен: мы вернем вам ощущение борьбы с буржуями во имя многополярного мира, но за это вы слегка потеснитесь внутренними свободами. Чистой воды иллюзия, нацеленная на лохов.
Обоссал тебе ебало бесплатно.
Ольгинец, за посты с хевеном не платят.
Еще мочи хочешь? Ох, любишь урину.
Петухевен поистерил, побугуртил и слился.
>Тащемта, либо тут реально революция произойдет, либо я съебываю нахуй.
Никакой революции не произойдет и никуда ты не съебешь, а вот в Сибирь снег расчищать за такие посты теперь съездишь, пожалуй.
Те кто контролируют зато очень умны, ага.
Спасибо, но нахуй не нужен такой мир, где в мой свободный интернет лезут меня контролировать все эти долбоебы из власти, которые ничего умного за всю свою жизнь не сказали, блджад.
Ты же зачем-то заплатил мне 15 рублей и попросил нассать тебе в рот. Еще мочи? Открывай ротик
бьюсь об заклад они умнее чмыря с харкача. У них есть бабло, дома, будущее, а ты в интернете с мочехлебами на одном сайте сидишь
Мочехлеб? Ты где, ты должен оставить за собой последнее слово, еще один "бульк" давай. У меня уже скопилось.
Да свалить-то да, да жалко сваливать же.
Хуйню говоришь. Я бы с огромной радостью никаких тредов вообще не создавал - я страшно не люблю это делать, и поддерживать их тоже не люблю.
Я создаю их и бампаю, потому что хочу привлечь внимание к проблеме, которая меня ОЧЕНЬ волнует, чтобы может быть что-то изменить.
Нет, ясно что все не так - учитывая проблемы с экономикой. Экономика будет куда больше влиять на лояльность обычных людей, чем ощущение борьбы - в условиях если войны нет. Ну во всяком случае, будет чудо, если это будет не так.
Интернет для тебя ВЫСШАЯ ЦЕННОСТЬ?
да ладно, ты просто любишь внимание. Ты и интернетом не пользуешься наверное, кроме как вконтакте и на харкаче посрать. Ты не пишешь блог против власти, так что тебя это не касается. Жизнь наверное у тебя убогая, если ты проводишь её в этом еще более убогом месте.
Ты просто паникер, у которого кроме интернета ничего нет, так что не говори мне про не любовь к вниманию.
Мочехлеб принял РИСКОВАННУЮ дозу мочи и потерял сознание.
Это за что же, товарищ полковник? Разве я призывал к чему-либо?
Не выглядит как валидный аргумент. В 90-е (да и сейчас) сплошь и рядом была ситуация, когда какой-нибудь полугопник, не умеющий связать двух слов, ездил на мерседесе и носил золотую цепь, а в это время какой-нибудь хороший специалист работал за копейки в своем НИИ. Ты что хочешь говори, но умение зарабатывать деньги != ум, хотя ум на это умение влияет, но и его одного недостаточно, и зарабатывать можно без него.
А уж в наших органах власти прежде всего требуется умение лизать задницу - то бишь, быть лояльным, а все остальное тебе в общем простят.
>где в мой свободный интернет лезут
Так ведь давно уже влезли в своих кирзачах с шматами говна на них и топчутся. Ты разве не заметил? Ну тогда и не заметишь, можешь не волноваться так.
Понимаешь, когда есть консолидирующая патриотическая идеология, любые проблемы в экономике можно объяснить действиями внешнего врага. Свою основную роль патриотическая сказка уже сыграла - создать людям иллюзию. Теперь власть, как главный кукловод, получила еще больше полномочий, чем раньше, потому что этот миф о многополярном мире служит ширмой, которой власть будет прикрываться. Так и сейчас, когда они закрепощают интернет - любое недовольство будет сведено в патриотическое русло, все протестующие будут классифицированы как национал-предатели и пятая колонна. А виноваты в этом в том числе и те, кто изначально поддержал этот патриотический миф, кто поддержал аннексию Крыма и проект "Новороссия".
Не факт, что они тупые, но если ты сидишь на политаче, то ты априори не можешь быть умнее них.
Ты сидишь в ебучей клоаке интернета и строишь из себя озабоченного гражданина. Мало того что ты сидишь здесь, ты создаешь здесь треды, проводишь время. Ты потраченный интернет-наркоман сидящий на одном сайте неизвестно с кем. У тебя нет перспектив, но ты пытаешься в чем-то упрекать власти, которые хотя бы о себе могут подумать.
это такой пиздец
поссал в ротешник маньке
>Это за что же, товарищ полковник?
Тамушта не радуешься. Вон чувак выше радуется, а ты не радуешься и другим мешаешь. Неблагонадежный ты элемент. Пятая колонна ты.
Всех вас надо к стенке. Вы считаете себя лучше быдла, а при этом трясетесь от страха и мочитесь в штанишки.
Интернетом не пользуюсь, но кроме интернета ничего нет, да, лол?
Вообще, ты хреново вангуешь, но суть не в этом. Я тебе честно говорю - нет, я пишу тут не для привлечения внимания к себе, и я не люблю создавать треды, но деваться некуда, если я хочу чтобы люди обратили внимание и возмутились.
Нет, интернет для меня не ВЫСШАЯ ценность, но очень важная, тем не менее. Интернет - это потрясающая штука, ни у кого никогда в истории не было того, что есть сейчас у нас - неограниченная возможность общения с людьми со всех концов света, неограниченный доступ к людским знаниям со всего мира, плюс анонимность позволяет снимать кучу условностей и общаться действительно искренне, и узнавать что другие люди думают на самом деле.
Когда кто-то сюда лезет, пытается запретить неугодные высказывания, нанимает людей чтобы писали угодные высказывания, пытается контролировать - он все это нахуй портит. Почему тебя удивляет, что мне это до ужаса не нравится?
Слушай, да что тебя так мои перспективы волнуют? Ты сам здесь сидишь, блджад.
Да заметил, но я думал что вот влезли и успокоились, а они не успокоились нихуя, и лезут дальше.
С интернетом - может быть, еще не знаю. То есть, те, кто интернет любят - останутся недовольны конечно, и часть сторонников (особенно новоприобретенных) в Кремле потеряют, но обычным людям будет похуй.
Но с экономикой - нет. Вот тут как раз обратный механизм работает, если "креаклы", и вообще увлеченные политикой чуваки, которые во внешнем конфликте были на стороне кремля - баттхертят от запретов и закручивания гаек, но довольно легко могут перетерпеть экономические трудности(потому что в принципе обеспечены и благополучны в массе) - обычным людям и без того живется плохо - они если до того жили на 20к в месяц кое-как, а теперь этии 20к превратятся например в 10 - то как вообще они жить-то будут? Тут уж не до патриотизма особо.
И во власти это понимают, я думаю. Они бы не стали проверять, что сильнее - экономическая мотивация, или внешнеполитическая - не намеренно, во всяком случае.
А ты адекват, значит можно с тобой в дискуссию без мочи.
Давай рассмотрим гипотетическую ситуацию. Будь у тебя власть над интернетом, я уверен, что ты бы тоже запретил неугодные тебе высказывания
Просто проследи за своей логикой. Ты пишешь, что кто-то
>нанимает людей чтобы писали угодные высказывания
Когда ты употребляешь такие фразы, ты автоматически помечаешь неугодные тебе высказывания, как "проплаченные кем-то". У тебя даже нет доказательств, тебе НЕ НРАВИТСЯ, что кто-то думает не так как ты, а значит он проплачен. Без доказательств. Бьюсь об заклад, ты бы запретил им высказываться по причине "проплаченности", а власти сейчас запрещают высказываться по причине "экстремизма, терроризма, пропаганды педофилии".
Ты ничем не лучше властей, ты НЕ ЖЕЛАЕШЬ читать чужое мнение, которое противоречит твоим взглядам. Ты как и куча других людей ударился бы в запреты, потому что для тебя ватничество и поцреотизм также страшно, как экстремизм и терроризм для властей. И тебе не нужно доказательств, чтобы заклеймить чужое мнение словами +15, а властям нет причин цацкаться с тобой, если ты начнешь постить головы российских солдат на своей стенке вконтакте с призывами убивать русских.
Дело в том, что да, многие рядовые люди и представители рабочих профессий могут оказаться в сложной экономической ситуации, но если эти люди будут протестовать, то, скорее всего, они или лидеры, которых они поддержат, будут выступать отнюдь не с демократических позиций. Весьма вероятно, что в случае кризиса эти рядовые, непросвещенные люди будут поддерживать наиболее недемократические, авторитарные силы, выступающие не только за полный государственный контроль экономики, но и за всяческое подавление прав и свобод. Так что это не самый благоприятный сценарий.
Я таки не понял, это откуда скрин? Можно целиком статью?
>Будь у тебя власть над интернетом, я уверен, что ты бы тоже запретил неугодные тебе высказывания
Нихуя же, никогда бы не стал.
>Когда ты употребляешь такие фразы, ты автоматически помечаешь неугодные тебе высказывания, как "проплаченные кем-то". У тебя даже нет доказательств, тебе НЕ НРАВИТСЯ, что кто-то думает не так как ты, а значит он проплачен. Без доказательств.
Да нет же, блджад. Я не говорю что ВСЕ высказывания, которые мне не нравятся - проплачены.
Но про то, что проплаченные высказывания существуют - доказательства есть, уже тыщу раз же выкладывали, мне дать тебе ссылку на массив данных про ольгинцев? С именами-фамилиями-платежными ведомостями-телефонами?
Но это даже не суть, тащемта ясно что с этим бороться невозможно. Любая богатая фирма может нанять таких же комментаторов, и ты нихуя с этим не сделаешь, тут надо думать как вычислять это, но запретить это не получится, да и не факт что надо.
Меня куда больше волнуют попытки цензуры, чем ольгинцы.
Ну хрен знает, у нас народ-то в принципе за демократию по опросам.
Но в любом случае, этот сценарий нехорош для текущей власти, поэтому я сомневаюсь очень сильно что все что произошло - было затеяно для подъема патриотизма.
Это из как будто бы отчетов для кого-то из администрации президента, слитых Анонимных интернационалом.
Оттуда многое что подтвердилось, хотя истории там охуительные.
Держи ссылку
http://b0ltay.blogspot.ru/2014/06/blog-post_16.html
Подъем патриотизма - это просто инструмент. На самом деле, никому не нужен этот русский мир в Кремле. Эту тему стали эксплуатировать в удобный момент, потому что властям (или кое-кому из высшего руководства) от этого была непосредственная политическая выгода, и потому что народ сам падок на риторику реваншизма и ура-патриотизма, как я ранее уже пояснял.
И да, действительно, многие люди за демократию. Не все, разумеется, это слово у нас сильно ругательное среди масс, но многие. Однако когда появляется патриотическая пропаганда, вся эта демократия попросту затмевается, потому что на фоне общей истерии становится невозможным обсуждать проблемы страны или публично критиковать отдельные органы власти.
Ты мне для начала дай данные, что ольгинцы получали заказы на постинг на харкаче. Это забава такая, все знают про ольгинцев в ЖЖ, при этом никто не может доказать, что им есть дело до харкачепараши, но все упорно пытаются обвинить тебя в продажности и зацензурировать твое мнение таким образом.
Это так либерально, что я просто смеюсь.
А как ты относишься к педофилам, к нацистам призывающим резать людей по национальному признаку, к группам самоубийц, рецептам бомб в интернете, роликам Исламского государства, в которых они призывают присоединяться к ним?
Это нельзя цензурирровать тоже? А если кто-то распространяет слухи о бомбе в метро? А если кто-то сообщает, что хачи убили русскую девушку,изнасиловали её, и нужно всем выйти на митинг(хотя никакой девушки не существовало)?
поссал тебе в глаза. Ты этого ждал, когда писал свои посты? моча твоя награда, это за твои старания.
ОП, на твоем месте я бы был осторожным в своих словах. В 1999-м Патрушев взрывал дома в Москве и Волгодонске, чтобы привести к власти Путина, так что это парень без тормозов. Подумай, прежде чем критиковать его.
>все упорно пытаются обвинить тебя в продажности и зацензурировать твое мнение таким образом.
Меня никто никогда не обвинял в продажности. Может, ты просто очень отсталый, невежественный авторитарист, поэтому тебя все и чморят?
я ОПу пишу, а ты наслаждайся мочой за свои 15 рублей.
>никто не может доказать
God gracious, is it ПРУФ time?
>кормить армию пенсионеров
Ничо, что эти пенсионеры как бы дохуя своей зарплаты отдали в своё время государству, а не с марса тут рептилоидами привезены?
Че-то у меня баттхерта нет, запости больше пикч с петухом. Больше мемов давай
>никто не может доказать, что им есть дело до харкачепараши
Плюсую адеквата. Власть оборзела в конец.
>в КНДР 250к туристов в год ездят
У тебя буква к приклеилась.
Да ведь Крым-то не из-за "русского мира" взяли. И не для патриотизма.
И то что происходит сейчас - не из-за русского мира. И не из-за подъема патриотизма.
Там совсем другие причины, вполне рациональные.
Я же не говорил, что они тут сидят, я просто сказал что мне не нравится что их в сеть запускают.
Хотя я видел в слитой же этими же чуваками какой-то документации Потупчик ссылку на двач, на созданный тред, но сейчас найти не могу, чтобы подтвердить.
>А как ты относишься к педофилам, к нацистам призывающим резать людей по национальному признаку, к группам самоубийц, рецептам бомб в интернете, роликам Исламского государства, в которых они призывают присоединяться к ним?
>Это нельзя цензурирровать тоже? А если кто-то распространяет слухи о бомбе в метро? А если кто-то сообщает, что хачи убили русскую девушку,изнасиловали её, и нужно всем выйти на митинг(хотя никакой девушки не существовало)?
Сложный вопрос, лично для себя я бы выбрал ничего не цензурировать, но ясно что некоторые вещи могут быть опасны, хотя бы из-за дезинформации.
Это вообще большой вопрос - что делать с дезинформацией в интернете. И на самом деле я думаю что в нормальных условиях дезинформация отсеивается сама - ну опубликовал кто-то у себя в жж ее - но интернет-сми с хорошей посещаемостью этого не перепечатали, если пруфов нет, потому что иначе им доверять не будут, а у них потому и посещаемость хорошая, что им доверяют.
Проблемы начинаются тогда, когда условия ненормальные - то есть, дезинформация форсится кем-то влиятельным и имеющим ту же армию ботов.
Получается, следует вырабатывать алгоритмы определения такого форсинга (их в любом случае надо вырабатывать, а то в интернете скоро не пройти будет от ботов тупо с коммерческой рекламой, маскирующихся под обычных людей), и после этого серьезные ресурсы будут внедрять к себе эти алгоритмы, и не показывать зафоршенную инфу. Короче, будет тот же процесс, что когда-то был со спамом.
Касательно же бомб, наркотиков и самоубийств - ты знаешь, тот кто собирается что-то сделать - он и сейчас найдет рецепт как, и в любых условиях. Информацию контролировать очень сложно, даже когда нет интернета - потому что она легко копируется, а в условиях интернета препятствовать человеку который действительно хочет какую-то существующую информацию получить, и готов за это заплатить - практически невозможно.
А людям, которые просто любопытствуют - это особого вреда не нанесет.
Вот до 2011-2012 года вся эта фигня свободно была в интернете - ну и как - сильно она влияла на что?
Хотя я может и согласен что такие ресурсы надо заблочить - если человек не знает как блок обойти - значит рано его разумности доверять.
Но блочить надо так, чтобы существовала возможность обойти, короче, цель должна быть поставить определенный порог доступа к информации, а не заблочить ее совсем. И делать так надо крайне редко.
а ничего, что этого государства 23 года как нет
другой-анон
Блджад, где паста про незачем трогать эту тему, когда она так нужна?
Ну на самом деле я сомневаюсь, что этот Патрушев сидит на двачах, и что ему не похуй что тут пишут, и что даже если ему не похуй - он пойдет взрывать мой дом за то что я пишу что-то не то, лол.
Но государству же, а не мне. И где теперь эти деньги?
Я же не к тому, что их кормить не надо. Я спрашиваю, на что их кормит собрались, если люди, которые еще как-то нормально работают тут и платят налоги - съебут? И нахуя людям тут оставаться, если тут не просто денег платят намного меньше - хуй бы с деньгами - но еще и пиздец как в Китае хотят устроить? То есть, какой вообще человек в здравом уме согласится жить в таких условиях?
Тут это... То государство построило все то, чем пользуются сейчас.
Я надеюсь теперь ты согласишься, что это не простая проблема, что проблема есть и нельзя просто пускать все на самотек со словами "Пускай общаются)))"
Так даже в США не делают. Напомнить тебе про судебные дела против людей, которые сказали, что планируют убить президента Обаму? В Британии даже за троллинг могут посадить на 6 месяцев. В Канаде если человек высказывается в интернете в поддержку Исламского государства, то ему могут запретить выезжать из страны. Контроль есть.
И тут мы подходим к тому, что и является содержанием ОП-поста. Власти хотят выработать единую политику по отношению к интернету. То есть в этой политике не будет противоречий. Я согласен, что до этого момента были перегибы, когда кто-то даже анекдот запретил в какой-то Чувашии. Но это дело местного суда, а не политика всей страны.
Если будет создан единый план по мониторингу информационного поля, то появятся и определенные нормы, единые правила, которым будут следовать суды, вместо попыток самодеятельности.
>Но блочить надо так, чтобы существовала возможность обойти, короче, цель должна быть поставить определенный порог доступа к информации, а не заблочить ее совсем.
Даже в Китае можно с ВПН выходить в сеть спокойно. А как я уже сказал власти не рассматривают китайский вариант, как идеальный, которому нужно следовать во всем. Там наверху тоже любят посидеть в интернете, знаешь ли.
>единые правила, которым будут следовать суды, вместо попыток самодеятельности.
Но "нормы" будут "работать" также, как и уголовное право в целом - т.е. сроки Уважаемому Человеку, залетному ватнику и руссафобу проклятому за одни и те же деяния отличаться в разы.
Свободный и доступный интернет это базовая ценность в современном мире и посягать на неё тоже самое, что посягать на доступность еды или воды.
Посмотрите как американцы борятся против ФСС и за net neutrality, они понимают, что если они хотят остаться свободной нацией, интернет не должен регулироваться государством или корпорациями.
Посмотрите как американцы борятся против ФСС и за net neutrality, они понимают, что если они хотят остаться свободной нацией, интернет не должен регулироваться государством или корпорациями.
>интернет не должен регулироваться государством или корпорациями.
Как ты думаешь, возможен ли сценарий, когда в США начинаются массовые беспорядки и власти отключают доступ в интернет всем людям на территории зоны беспорядков?
Ответь - нет, и я заскриню это.
Причем они небось придумают абсурдное оправдание - якобы провода оборвались, или это сделано специально, чтобы предотвратить теракт.
>корпорациями
Как думаешь, не пора ли завести дело против монополии гугл на интернет услуги в США? Или слишком сильное лобби(то бишь взятки, коррупция) не позволит?
Ну США-то они не "даже", у них там по ряду вопросов явный перегиб с контролем, да и шпионят за всеми.
А проблема есть, да, и можно разделить ее на две части.
1) Что делать с целенаправленным манипулированием общественным мнением.
Сюда входят и хуй-знает-существующие-ли попытки госдепа "дестабилизировать обстановку", которых так боятся в Кремле, и попытки Кремля эту обстановку стабилизировать в нужную для кремля сторону, с помощью ольгинцев, и несомненно существующие раскачивания мнения в нужную им сторону со стороны разных олигархов и еще более несомненно существующие пиар-кампании со стороны коммерческих фирм, и так далее.
И тут такая история, что во-первых, государство никогда с этим ничего сделать не сможет, разве только убив интернет, потому что блокировать комментарии каких-то различных пользователей и вообще-то очень сложно, так ведь еще и критерии блокировки очень сложно будет задать - потому что раскачивать всегда можно так, чтобы ничего не нарушать.
А во-вторых, делать с этим что-то должно не государство, а отрасль, и она сделает, у нее другого выхода нет.
Это все не так давно началось, но этот бизнес развивается крайне активно, и если серьезные сайты не начнут вводить механизмы определения целенаправленного влияния(которые придумать можно, я думаю, и даже не так уж сложно) - то интернет просто умрет, точно так же - на один коммент от обычного человека будет приходиться по 5 комментариев от рекламных ботов(неважно, людей или программ).
Как умерла бы почта, если бы компании не придумали бы способы борьбы со спамом.
2) Что делать с опасной информацией, типа наркотиков, детского порно или методов самоубийства(как будто кто не знает как самоубиваться, лол).
Вот тут можно блокировать, например. Но
а) Не обязательно блокировать жестко, за любой коммент на такую тему - смысла нет, потому что кому надо - тот найдет все что ему надо, а людям неудобно. Достаточно блокировать сайты, у которых это основная тематика.
б) Не должно быть уголовной ответственности за слова, блджад! Вот уголовная ответственность - это уже совсем хрень, которая серьезно влияет на то, насколько человек себя чувствует свободно в интернете.
И это мало того что несоразмерно абсолютно опасности поступка, так еще и влечет за собой все эти "никакой анонимности в интернете, мы в любой момент должны уметь найти любого", а дальше - борьбу с проксями и тором, Deep Package Inspection, запреты-запреты-запреты направленные на то, чтобы помешать анонимизации, и все это стоит кучу денег и злит людей.
И непонятно, нахрена, когда 95% людей можно перекрыть доступ к "опасной информации" тупо блокировкой обычной, а просто обмениваться информацией в небольших группах люди все равно смогут с помощью шифрования, пока интернет вообще существует.
> Власти хотят выработать единую политику по отношению к интернету.
И едут в Китай, с целью перенять опыт, как это делать? Чего-то нихуя не оптимистично.
>То есть в этой политике не будет противоречий. Я согласен, что до этого момента были перегибы, когда кто-то даже анекдот запретил в какой-то Чувашии. Но это дело местного суда, а не политика всей страны.
>Если будет создан единый план по мониторингу информационного поля, то появятся и определенные нормы, единые правила, которым будут следовать суды, вместо попыток самодеятельности.
Сам мониторинг опасности не несет - они и без этого мониторят, я думаю. Ну и программу написать, которая будет охватывать самые популярные сайты рунета и как-то проводить анализ собранных данных - это в общем может не только правительство, но и кто угодно, у кого достаточно на это времени.
Проблема будет как раз таки в том что сейчас рунет более менее свободен, а наказания - как лотерея, и на тебя они скорее всего не падут.
Тут же нам обещают "неотвратимость наказания", что резко делает ситуацию куда более хреновой, а интернет - куда более несвободным.
>Даже в Китае можно с ВПН выходить в сеть спокойно. А как я уже сказал власти не рассматривают китайский вариант, как идеальный, которому нужно следовать во всем. Там наверху тоже любят посидеть в интернете, знаешь ли.
Да им-то чего будет - их-то сажать не будут, что бы они не писали.
>судебные дела против людей, которые сказали, что планируют убить президента Обаму
Ну так это подготовка к преступлению, брали их не за слова, а за это вот самое, вполне себе уголовщина. А так пиши, что хочешь, там первая поправка и такому как ты там лицо обоссут сразу как заикнется про кококонтроль и НЕПРОСТУЮ ПРОБЛЕМУ.
>Если будет создан единый план по мониторингу информационного поля, то появятся и определенные нормы, единые правила, которым будут следовать суды, вместо попыток самодеятельности.
Мы это кукарекание уже слышали два года назад, когда роскомзалупе выдали права на блокировку сайтов. В итоге гроб гроб кладбище пидор, просрана половина интернета, вместе с сайтами наркобарыг заблокированы оппозиционные сайты, сайты от которых власти ПРИПЕКАЕТ, странички про баффы в ммо и попутно еще 100500 доменов на тех же айпишниках. Три минуты не проходит, без того чтобы впн включать не пришлось потому что кругом заглушки. И про рашкин суд тоже не надо, вчера вон АНЕКДОТ запретили, ну что за ебаный тридцать седьмой.
Ей-богу, ты, скотина, стократно хуже ольгинца, потому что идейный еблан всегда гаже оплаченного. Фу.
Ребята. Нужно просто потерпеть! Бог терпел и нам велел.
>Да ведь Крым-то не из-за "русского мира" взяли. И не для патриотизма.
>И то что происходит сейчас - не из-за русского мира. И не из-за подъема патриотизма.
>Там совсем другие причины, вполне рациональные.
Понимаешь, причины, по которой власть пошла на это, - это одно. Следствие - это другое.
Следствием в данном случае является то, власть ощутила себя совершенно раскованной и свободной. Под эгидой борьбы с фашистами у нас началась борьба с инакомыслием, усилились гонения на СМИ. Сейчас проталкиваются новые ограничительные инициативы. Да, кто-то может выступать против и выскаться публично по этому поводу, но в целом их голос будет не услышан, потому что на уме у всех одно - США хочет России зла. На фоне этого власть еще тверже чем раньше встала на путь борьбы с инакомыслием и подавления критики. Даже несмотря на то, что законы, связанные с интернетом, никак не относятся к патриотизму и русскому миру, они являются следствием того, что власть делала до этого. Ничего бы не было без этой аннексии и вооруженного конфликта, так как это консолидировало общество против Запада и развязало руки властям.
Можно было предвидеть это следствие? Действия властей не были законными. Аннексия Крыма не была законной, поддержка террористов из Новороссии не была законной - такие действия являются проявлениями крайне авторитарного государства и симптомами грядущего закручивания гаек. Поэтому не надо была поддаваться ура-патриотической истерии, ведь все, что происходит сейчас - в том числе попытки ограничить интернет, можно было предсказать заранее.
Если бы у российского правительства не было поддержки в ходе украинского конфликта, если бы наше население оказалось более трезвомыслящим, то для этих ограничительных законов не возникло бы почвы.
черный тебе скоро пизда
>просрана половина интернета
Чистой воды драматизация. Если владелец сайта хочет, чтобы его разблокировали, то может удалить материал, который вне закона. Но кое-кому не хочется поступать по закону, хочется выставлять себя "жертвами". Это такой пиар, мол наш сайт все еще существует, на него можно попасть через прокси, и вы при этом идете против системы, то бишь вы такие же крутые, если посещаете наш запрещенный сайт.
>АНЕКДОТ запретили
ужас какой. Сколько тысяч рассказавших этот анекдот уже за решеткой? Или счет идет на миллионы?
> Три минуты не проходит, без того чтобы впн включать не пришлось потому что кругом заглушки.
Так ты с прокси сидишь? лол
Лично я не заметил ограничений. Только 2 сайта заблокировали, но через прокси все заходит. То есть для меня проблемы нет.
>Ей-богу, ты, скотина, стократно хуже ольгинца, потому что идейный еблан всегда гаже оплаченного. Фу.
Вот зачем переход на личности? Ты тоже идейный и тебе просто не нравится читать мнение отличное от своего. А было бы прикольно сидеть на доске, где все мыслят как ты? О чем бы вы говорили между собой? Поддакивали и поддвачивали бы каждую свою реплику?
Это именно и смысл интернета - тут сидят люди с разными мнениями. РАЗНЫМИ. Привыкай. В рашке более 120 млн людей, а коменты за Путина ПО ВСЕМУ ИНТЕРНЕТУ у вас оставляет группа каких-то персонифицированных серунов из ольгино. Самим должно быть смешно.
Все правильно делают. В информационный век вражеская пропаганда представляет серьезную угрозу.
Имхо, хуита.
Аннексия Крыма законной конечно не была, но симптомом закручивания гаек она не является.
Что касается "террористов" - да схуяли они террористы-то? Пришли люди, которых они не выбирали, стали им законы против их интересов принимать - схуяли они их слушать должны?
Схуяли когда на Майдане кидаются коктейлями Молотова и дерутся с омоном, а во Львове захватывают административные здания - это норм и борьба за свободу, а когда то же самое делают в Славянске или Донецке - это терроризм?
Но их самообозначенная власть за каким-то хуем пошла на них с танками, ну и много хуйни по отношению к ним сделала, тащемта.
Я не говорю что там все ангелы - там среди воюющих тоже хватало мудаков, но и хороших людей хватало, как и со стороны армии украины и добровольцев.
Но суть не в этом. Хуле ты так усердно призываешь покаяться за Крым? Ты сам-то не госдепом ли нанят, мм?
А кем он должен регулироваться,уеба.. тобой чтоли.
Швеция слушает 90% всего российского трафика и гос компаний уже больше 10 лет
Еще раз, против целенаправленной пропаганды, то есть против информационных кампаний - госдепа ли, кремля, коммерческих компаний, должна бороться отрасль, разрабатывая алгоритмы детектирования - и она будет бороться, никуда не денется.
Если все же Кремлю так печет от коварного госдепа - то пусть он выделит лучше деньги не на мониторинг и посадку, а на разработку этих алгоритмов, тащемта.
Майдан, события на Украине - это по сути внутренние дела соседнего государства. Я не понимаю, почему Россия должна была туда влезать. Конечно, там пролилась кровь, была Одесса и т.п., но это быстро бы сошло на нет и никогда бы не набрало оборот, если бы Россия не оказала активную поддержку сепаратистам и не аннексировала Крым, во многом их спровоцировав.
Почему террористы? Потому что в курсе ли ты или нет, но так называемые добровольцы состоят преимущество из люпменов, неудачников, людей с отклонениями в психике, которые поехали на почве насилия, ветеранов Афгана и Чеченки, и большинство этих людей - добровольцы из России. Поэтому Россия оказалась непосредственно вовлечена в этот конфликт.
Я пытаюсь тебя совершенно по-дружески натолкнуть на истинное, объективное понимание ситуации, что вся эта заваруха не в интересах русских, что она посеяла раздор, кровь и истерию, а у нас в России она развязала руки депутатам, чиновникам и Кремлю, самый высокопоставленный представитель которого теперь мечтает войти в историю и толкает речи за "национал-предателей" "антинародные идеи".
Никем не должен же. Трафик надо шифровать.
Алсо, и не будет в итоге. Вангую:
1) Правительства разных стран охуевают и начинают следить за всеми в интернете и регулировать, что можно писать, а что нет, потому что это так удобно, и потому что они боятся неконтролируемого обмена информацией.
2) Люди переходят в распределенную сеть построенную поверх интернета, в которой кому-либо регулировать что-либо невозможно.
3) Алсо, будет развитие меш-сетей, независимых даже от существующей инфраструктуры интернета.
>А во-вторых, делать с этим что-то должно не государство, а отрасль, и она сделает, у нее другого выхода нет.
Конечно сделает. Провайдер должен блокировать сайты с ЦП, вконтакте должен удалять призывы к экстремизму со своих страниц. Вот только пока государство их не пнет, они не шевельнутся. Сайты и корпорации не собираются брать на себя ответственность за социальные последствия информации размещенной на их площадке. А они должны. Хоть немного.
>если серьезные сайты не начнут вводить механизмы определения целенаправленного влияния(- то интернет просто умрет
а вот это чушь. Вирусный эффект распространения информации в интернете это свойство СЕТИ, как структуры. Тут целенаправленное влияние нельзя отличить от тренда. Никак. Потому что и то, и другое имеют общие корни.
>б) Не должно быть уголовной ответственности за слова, блджад! Вот уголовная ответственность - это уже совсем хрень, которая серьезно влияет на то, насколько человек себя чувствует свободно в интернете.
Я согласен с этим полностью. Хотя уже за оскорбления и клевету можно попасть в суд. В любом случае это слова, информация. Тут ничего нового.
>И это мало того что несоразмерно абсолютно опасности поступка, так еще и влечет за собой все эти "никакой анонимности в интернете, мы в любой момент должны уметь найти любого", а дальше - борьбу с проксями и тором, Deep Package Inspection, запреты-запреты-запреты направленные на то, чтобы помешать анонимизации, и все это стоит кучу денег и злит людей.
Вот это все слухи, слухи, слухи, фантазии запуганых детишек, которые предполагают самое худшее. Всякие сайты тиражируют такие слухи, потому что они популярны. То есть они задевают тебя за живое, ты щелкаешь на новости, статьи, записи в блогах с такими слухами, а это тоже своего рода попытка влияния на тебя. Целенаправленно? Вот попробуй определить, стоит ли за этими слухами истина, или какая-то организация, которая заказывает посты со страшилками, чтобы вызвать недоверие к власти.
>Тут же нам обещают "неотвратимость наказания",
Это просто фразочка такая. Она для красоты, а ты из-за страха опять её раздуваешь до какого-то сигнала.
Просто признай - ТЫ БОИШЬСЯ, ты в состоянии аффекта. Тебе кажется, что твое будущее не определено. Но все это эффект само накручивания и интернет-страшилок, которые тиражируют.
Все это и так есть.
Ко мне приходили вуз агитировали продолжать обучение в магистратуре в каком то московском вузе, название не помню, врать не буду. Направление - информационная война, или как то так. Обнаружение, предотвращение информационных атак.
По существу, информационная война может быть только в отсталом государстве без гражданской культуры, где авторитарная позиция государства силой навязывается в противовес аргументам, здравому смыслу и альтернативным точкам зрения
Нет, не внутренние дела соседнего государства. Украина - это не просто соседнее государство - это частично Россия, и такие вещи, как смерть людей, касаются всех нас. Хотя я конечно не уверен что Путин именно поэтому вмешался, но я бы вмешался хотя бы поэтому.
>Почему террористы? Потому что в курсе ли ты или нет, но так называемые добровольцы состоят преимущество из люпменов, неудачников, людей с отклонениями в психике, которые поехали на почве насилия, ветеранов Афгана и Чеченки, и большинство этих людей - добровольцы из России. Поэтому Россия оказалась непосредственно вовлечена в этот конфликт.
Это неправда, я сколько спрашивал у людей, сколько смотрел видео - большая часть народу мне говорило что там 80-90% - местных украинцев. Да там даже по акценту можно определять.
Добровольцы из России там тоже разные - некоторые реально поехавшие русскомировцы, некоторые туда поехали, потому что не могли смотреть как стреляют по городам и убивают мирное население.
>Я пытаюсь тебя совершенно по-дружески натолкнуть на истинное, объективное понимание ситуации, что вся эта заваруха не в интересах русских, что она посеяла раздор, кровь и истерию
А вот это правда, вся эта хуйня абсолютно не в интересах русских, и более того - даже не в интересах Кремля. И я тебя пытаюсь натолкнуть на понимание того, что скорее всего далеко не все что произошло - замутил Путин, и если ты посмотришь на его поведение, то он как раз пытался это все как-то успокоить.
2 чая этому адеквату.
А что есть здравый смысл? Это есть твое видение мира?
Да и силой у нас ничего не навязывается. Уже осточертело слушать эти сказки.
Не ссы, они небось имели ввиду вуз без аккредитации расположенный какой-нибудь в подсобке заводского цеха, где бухой профессор будет раз в месяц читать одну лекцию, чтобы в конце обучения выдать тебе ничего не значащий диплом, который нигде не примут.
Типа "Мустер Информационной войны и бескантактного боя".
А в США есть доктрина Информационной войны если что
>Госдеп: в Ливии и Сирии нарушаются права человека.
>Парашка: не вмешивайтесь во внутренние дела другого государства (что хотим, то и делаем)
>Украина: Кококо, невежливо отжали крым зелёные "вежливые" люди.
>Парашка: не вмешивайтесь во внутренние дела теперь уже другого государства.
>Парашка (под нос): не вмешивайтесь во внутренние дела гос3дарства, территории которого оккупированны всем миром, не мешайте восстанавливать территориальную целостность русского мира.
Гиркин уже сам признался, что первыми начали они. Почитай, что он говорит. Тут уже все понятно, кто заварил кипеж. И да, у сепаратистов все ключевые фигуры все были из России: те, кто организовывал армию, поставки вооружения из России, наладкой оборудования. Это люди с опытом, которые прошли боевые действия. По поводу воюющих россиян - ополченцы признавались что большинство их - из России. Это осенью, возможно, раньше там действительно было больше местных. Важно то, что аннексия Крыма была тем толчком, который привел к этой гражданке. Она заставила кровь прилить к головам поехавших имперцев вроде Гиркина.
Может быть, Путин и не хотел такого кровопролития, и сепаратисты зашли слишком далеко. Его многоходовочка вообще построена на одних фейлах. Это не отменяет того факта, что действия Кремля спровоцировали эту ситуацию с самого начала.
И заметь - изначально у нас шел разговор именно о внутренних проблемах России. Вот здесь как раз есть очень большая связь между действиями России в отношении Украины, и тем ограничительством, которое сейчас культивирует правительство. Потому что одно совершенно справедливо породило другое. Нельзя быть милитаристом, и при этом демократом.
Нет, аля МГУ. Но опять же, врать не хочу.
Да и меня диплом не интересует, только знания и их применение.
Здравый смысл - это когда в открытом публичном дискурсе изъявляются разные позиции, точки зрения, идеи, и на их основе приходят компромиссу
к компромиссу
Сила - она не обязательно должна быть физической. Сила может заключаться во всяческом давлении, которое происходит в обход норм закона
Отвечаю - нет. Они наоборот им подымут скорость, подкинут каждому по трояну, сопрут инфу о криминальных делах всех, до кого доберутся, придут к ним с обысками и получат эту инфу официально. А против тех, на кого ничего не накопают, возбуд<т дело за участие в массовых беспорядках.
Я же напротив уверен, что если произойдет что-то наподобие Фергюсона, но только немного больших масштабов, то они просто отрубят интернет всем, если призывы будут исходить оттуда. Сделают все как ты сказал, не дадут никаких комментариев по этому поводу, а их СМИ даже не сообщат об отключении интернета на обширной территории.
На мой взгляд, ты описываешь немного не то. Здравый смысл - это что более субъективное.
Например? Не совсем тебя понял.
>На мой взгляд, ты описываешь немного не то. Здравый смысл - это что более субъективное.
Объективное, может? Публичный дискурс - его ведь не плебс задает, а те, кто обладает достаточной компетентностью и авторитетом. Благодаря им и возникает консенсус, потому что люди руководствуются этим самым здравым смыслом в своих спорах и суждениях.
>Например? Не совсем тебя понял.
Ну вспомни, как наша власть умеет давить. Хитро, намеками, из-под полы. Возьмем для примера два крупных события: гнобление Дождя и травля Макаревича. Кто-то в погонах тебе по телефончику позвонил, вот уже и сила. Канал уберешь из сетки, а концерт певца - отменишь, и не рыпнешься.
Ты понимаешь, что это игра такая, кто кого перелицемерит? Кто не справился, тот проиграл. Представь игру, 3 игрока, стол двухуровневый, на втором лежит общая куча, нужно заграбастать побольше себе из этой кучи, но при этом если кого-то можно будет обвинить в грабастании из общей кучи, он проигрывает, а его куча делится между обвинившими. Вот вам модель общества.
>Конечно сделает. Провайдер должен блокировать сайты с ЦП, вконтакте должен удалять призывы к экстремизму со своих страниц. Вот только пока государство их не пнет, они не шевельнутся. Сайты и корпорации не собираются брать на себя ответственность за социальные последствия информации размещенной на их площадке. А они должны. Хоть немного.
>а вот это чушь. Вирусный эффект распространения информации в интернете это свойство СЕТИ, как структуры. Тут целенаправленное влияние нельзя отличить от тренда. Никак. Потому что и то, и другое имеют общие корни.
Да не. Я имел в виду - что ну это пока. Дальше - поскольку влиять на умы очевидно выгодно и не очень дорого - все больше и больше компаний и людей будет этим заниматься.
Я ради интереса смотрел на нескольких ютуб-видео соотношения количество просмотров - лайки - комменты - там соотношения были уровня 2 миллиона - 10 тысяч - 600 . То есть, люди комментируют мало, очень мало, и действий активных совершают не так много. С другой стороны ботов(людей или программ) можно заставить комментировать с бешеной скоростью.
В конечном итоге, с увеличением числа компаний, нанимающих таких комментаторов, это выльется в то, что большая часть интернета будет засрана собственно платными комментаторами. И дело будет не в социальной ответственности, а в том, что тупо общаться будет невозможно, если интернет-компании с этим что-нибудь не сделают.
А отличить целенаправленное влияние можно, я думаю. Например, нашисткие аккаунты в твиттере или жж вычисляются на глаз очень легко, и если ты нашел один - то все остальные с него тоже легко распутать - они все друг друга комментят и репостят, и пишут только на тему величия Путина/Шойгу и ничтожества всех врагов Путина.
Соответственно, ну вот если прикинуть, как это детектить алгоритмически - надо ввести понятия обсуждаемой темы, сферы интересов, связей между аккаунтами, ну и так далее, написать программу, которая умеет анализировать допустим аккаунт или пост и определять эти вещи, дальше составить статистику для нормальных пользователей - какое количество кругов общения(то есть как бы подгрупп, где большая часть народу подписана например друг на друга) нормально для одного пользователя, какое количество сфер интересов(ну тем, на которые он высказывается), насколько постоянны эти сферы интересов, какое количество ретвитов там и лайков нормально для одного пользователя, и насколько они разнообразны по объектам ретвитов, какое количество сообщений, и так далее.
Дальше, если мы подозреваем что какая-то тема раскручивается - проверяем соответствующую статистику для подозреваемых пользователей. Это с ходу то, что можно придумать, а так вообще я думаю что можно написать и более сложные алгоритмы, и наверное они и есть у многих.
>Я согласен с этим полностью. Хотя уже за оскорбления и клевету можно попасть в суд. В любом случае это слова, информация. Тут ничего нового.
Ну вот, а нам обещают поправки в уголовный кодекс, как будто старых сроков за болтовню еще и не хватает.
>Вот это все слухи, слухи, слухи, фантазии запуганых детишек, которые предполагают самое худшее. Всякие сайты тиражируют такие слухи, потому что они популярны. То есть они задевают тебя за живое, ты щелкаешь на новости, статьи, записи в блогах с такими слухами, а это тоже своего рода попытка влияния на тебя. >Целенаправленно? Вот попробуй определить, стоит ли за этими слухами истина, или какая-то организация, которая заказывает посты со страшилками, чтобы вызвать недоверие к власти.
Да может быть запросто и слухи, в некоторых случаях. Но когда законы принимают с уголовной ответственностью и людей сажают - это же не слухи.
Насчет организации - на глаз, кстати, определить опять же легко - кто ведет пропаганду, а кто нет - просто по объективности. Если у СМИ всегда все плохо/хорошо - значит пропаганда, а объективные СМИ могут написать "О ужас, интернет закрывают", но если выходит что не закрывают - то они потом напишут "А не, отбой, не закрывают".
>Это просто фразочка такая. Она для красоты, а ты из-за страха опять её раздуваешь до какого-то сигнала.
>Просто признай - ТЫ БОИШЬСЯ, ты в состоянии аффекта. Тебе кажется, что твое будущее не определено. Но все это эффект само накручивания и интернет-страшилок, которые тиражируют.
Ну не за себя боюсь, а за интернет, и конечно за интернет боюсь, после всех этих охуительных законов. Понимаешь, суть-то в том что УЖЕ существуют законы, по которым можно заводить уголовные дела за что угодно, и УЖЕ сажают за всякую фигню и уголовные дела заводят, это же не интернет-страшилки.
Так почему же я должен не верить, и почему ты сам не веришь в то, что это сделают еще хуже? Тем более когда у нас тут чуваки, имеющие большое влияние на отрасль, ездят в Китай набраться опыта, а Путин и ко обещают новые поправки в уголовный кодекс и неотвратимость наказания?
Ну то есть серьезно - что заставляет тебя считать, что все это ерунда и можно не обращать внимания?
>Это такой обратный карго-культ - вера в то, что у белых людей самолеты тоже из соломы и навоза, но они ловчее притворяются. А мы, чистые душой аборигены, не так талантливо притворяемся, и в этом тоже есть отдельная гордость. Религия эта особенно распространена среди руководства - им тоже лестно быть циничными и не верить в самолеты и тушенку - не бывает никакой тушенки, там та же нарезанная человечина, как у нас в Томском вытрезвителе изготовляют.
Ты прав.
>Ну вспомни, как наша власть умеет давить.
Я не слежу. Ничего сказать не могу про них(Макаревича и Дождь).
Когда мнения конкурируют в обществе и есть что-то подобие золотой середины, это конечно хорошо. Но возможно ли это в данный момент в России в чистом виде? Не приведет ли это к плохим последствиям? Я сам даже не рассуждал на эту тему. Интересно твое мнение.
На мой взгляд, все нужно делать постепенно. Стабильность.
Я вот так подумал, просто суть в том, что власть смекнула что ватных пенсионеров, которые не могут без телевизора жить, когда-то не станет, а молодежь как-то сама-собой телевизор не признает уже с детства, поэтому не будет рычагов пропаганды, поэтому и взялись за интернет. Только лучше уж такой вариант как сейчас с ольгинцами, которые просто забивают все своими комментариями (на незнающего подействует), чем ебучий золотой дождь или как там в Китае.
Да дело не в территориальной целостности же. Ну смотри, никто же не аннексирует эти территории, хотя сто раз могли.
Где признался-то, вот я его интервью нагуглил - и он говорит примерно все как я и подозревал. Да, они захватили здания(с поддержкой местных), но они не воевали - разоружали людей и отправляли домой.
Гиркин хуй, конечно, и поехавший, но извини меня - если его большая часть населения поддержала - то кто виноват?
И это не путинская многоходовочка получается, если он всей этой фигни не мутил, а многоходовочка Порошенко, поскольку НЕ МОГ он не знать, что это не Россия ввела войска, а местные инициативы. А если он знал это - объясни мне - какого хуя он пошел на них с танками и артиллерией?
И да, Крым сыграл свою роль, он повлиял не только на имперцев, но и на обычных людей, которые чувствовали что то что происходит - несправедливо, и их фактически лишили их законного права на их часть управления страной, а тут у них появилась надежда что можно в таком случае свалить в Россию.
Но только Путин когда Крым аннексировал - никого не убивал. А вот Порошенко вполне сознательно пошел убивать своих же граждан(вероятно с благословения США). Так кто все последующее устроил-то?
Алсо - вот серьезно - ты как-то странно беседуешь, ты как будто дрессировать пытаешься - "Крым - плохо, от крыма плохие законы". Это то, почему я предположил что тебя нанял госдеп, но конечно ты можешь быть каким-нибудь очень убежденным лево-либералом, ведущим просветительскую работу, лол.
>Когда мнения конкурируют в обществе и есть что-то подобие золотой середины, это конечно хорошо. Но возможно ли это в данный момент в России в чистом виде? Не приведет ли это к плохим последствиям? Я сам даже не рассуждал на эту тему. Интересно твое мнение.
Да, когда мнения и интересы конкурируют в обществе - это очень хорошо в долгосрочной перспективе. Это цементирует демократию. Но парадокс заключается в том, что если рассматривать конкуренцию интересов лишь в короткий промежуток времени, то может показаться, что в обществе царит беспорядок - бесконечные споры, прения, скандалы и конфликты. Поэтому надо смотреть на ситуацию в целом, глобально.
Эти мнения и интересы - не просто порывы каких-то отдельных интеллектуалов, они всегда представляют малые группы. Эти малые группы свободно пересекаются и пропитывают все общество: это могут быть жители определенного района или территории, последователи определенного образа жизни, владельцы определенного вида собственности - от недвижимости или предприятия до велосипеда или собаки, и многие другие. И у них у всех могут быть какие-то интересы, особенно когда им что-то нужно от государства или от других людей. Поэтому в открытых источниках информации, в прессе и публикациях обсуждаются все эти проблемы, общество приходит к консенсусу и влияют на власть.
Тут еще очень много чего можно сказать, если хочешь, могу порекомендовать полезную книгу на эту тему.
>И дело будет не в социальной ответственности, а в том, что тупо общаться будет невозможно, если интернет-компании с этим что-нибудь не сделают.
Бляяя, интернет умрет, если в нем будут существовать посты в пользу какого-то кандидата, который тебе не нравится? Ты реально считаешь, что какая-то пропаганда от одной стороны представляет для интернета опасность?
>>если серьезные сайты не начнут вводить механизмы определения целенаправленного влияния(- то интернет просто умрет
>интернет просто умрет
>интернет просто умрет
>интернет просто умрет
Если ты настолько тупой, блять, валенок, то я вообще не понимаю, о чем с тобой можно разговаривать. А предвыборная компания Обамы с постами Change уже убила интернет? А республиканцы, которые тоже срут в интернете на Обаму по поводу его программы здравоохранения? А если кто-то сейчас за Обаму в твиттере выскажется, и у него в твиттере никаких других постов, кроме этого политического нет, то он тоже подкуплен и представляет угрозу для всего интернета?
Да ты заебал, уебок. Ты все же неадекват, лишь прикидываешься.
Прямо сейчас скринь свои ""опасения за интернет хосспади, что же ито делается!!""" и подпиши, что это именно твой пост. Потом посмотришь через пару лет и будешь от стыда гореть за эту ахинею.
Скринь сейчас же, у тебя видимо РЕАЛЬНО проблемы с памятью, если ты не помнишь такую же интернет панику два, три, 4, 5 лет назад.
Ну вот, смотри:
Игорь СТРЕЛКОВ: "Но спусковой крючок войны всё-таки нажал я. Если бы наш отряд не перешёл границу, в итоге всё бы кончилось, как в Харькове, как в Одессе. Было бы несколько десятков убитых, обожженных, арестованных. И на этом бы кончилось. А практически маховик войны, которая до сих пор идёт, запустил наш отряд. Мы смешали все карты на столе. Все! И с самого начала мы начали воевать всерьёз: уничтожать диверсионные группы "правосеков". И я несу личную ответственность за то, что там происходит. За то, что до сих пор Донецк обстреливается, — я несу ответственность. За то, что Славянск оставлен, конечно, я несу ответственность. И за то, что он не освобождён, я тоже несу ответственность."
http://zavtra.ru/content/view/kto-tyi-strelok/
Этим сегодня забит весь политач, треды найдешь рядышком.
Крым - он не плох сам по себе. Плохо то, как именно он был присоединен (процесс отсоединения занимает годы и сопровождается обилием дискуссий), при каких обстоятельствах (смена власти на Украине, ставящая Кремль в неловкое положение) и какая была при этом риторика российских властей (борьба с "фашистами", антагонизм Западу). Все эти три фактора показывают, чего можно было ожидать от властей еще тогда. Единственный момент, когда я по-настоящему одобрял Кремль - это в самом начале, когда его представители заявили, что готовы работать с любой властью.
Надо понимать, что политика России в отношении Украины - это не просто какие-то рядовые действия, нацеленное на воссоединение с народом Крыма или поддержку шахтеров Донецкой области. Это был разворот в другую сторону от Запада. Глупо было думать, что вот, Крым у подпиндосников заберем, сепаратистов поддержим, а потом все как раньше будет и даже лучше! Не будет. Эта внешняя политика радикальным образом влияет на политику внутреннюю - в частности, на закручивание гаек. Ты можешь это наблюдать по инициативам правительства и по высказываниям Нацлидера.
И нет, лол, я не агент Госдепа. Но английский знаю свободно, и даже когда-то был сильным славянофилом.
ДА НЕ ОТ ОДНОЙ СТОРОНЫ же.
Еще раз, ты не понял. Эта хуйня с целенаправленным влиянием - она не только про политику. Она, начнем с того что, про бизнес. И возможно даже в первую очередь про бизнес.
Проплаченные комментаторы, которые хвалят какую-то марку чего-либо - УЖЕ есть и уже в интернете невозможно почти найти честный отзыв, а если и найдешь - ты не поймешь что это честный. А дальше их будет только больше - потому что подобный способ влияния достаточно прост и хорошо окупается. А дальше комментаторов будут покупать всевозможные лоббисты каких-либо законов, чтобы создать иллюзию народного мнения, и в известной степени сформировать это мнение.
Это же крайне просто и дофига мощное средство влияния - неужели ты думаешь им могут пользоваться только госдеп и кремль, или только кандидаты на выборах? Оно доступно вообще всем, и когда все начнут им пользоваться - то проплаченных постов станет больше в разы, чем непроплаченных.
Соответственно для обычных пользователей суть интернета потеряется - потому что конечно они будут знать о проплаченных - это довольно быстро становится понятно обычно - но пришли-то они общаться и узнавать мнения людей, а не слушать рекламу от какой-то фирмы.
Соответственно если найдется например соцсеть, которая будет вычислять и банить проплаченных комментаторов, то эта соцсеть моментально станет популярнее всех остальных.
Ну дальше обязательно пояснять?
Я не говорю тебе, что интернет умрет, я говорю тебе что если ничего никто не сделает - то он умрет - то бишь превратится в большой бассейн для общения ботов в конечном итоге, где будет невозможно определить высказывает ли какой-то человек свое мнение, или это чья-то проплаченная реклама.
Но конечно алгоритмы по их вычислению и бану появятся довольно быстро, я думаю.
>Скринь сейчас же, у тебя видимо РЕАЛЬНО проблемы с памятью, если ты не помнишь такую же интернет панику два, три, 4, 5 лет назад.
И с тех пор стало НАМНОГО хуже, реально намного.
И теперь поясни мне, с чего ты взял что И ЕЩЕ хуже не станет?
>Мы были же свободны еще лет 6 назад
я никогда в жизни так не проигрывал.jpg
>могу порекомендовать полезную книгу
Был бы признателен.
Да я это видел, ну он фактически сказал что типа если бы не они - то все сопротивление(которое, заметь, было и без них, и независимое тоже было, те же Восток(Ахметовский, насколько я понимаю) и Оплот(из местного их клуба какого-то сделан)) было бы быстро подавлено силой, с убийством несогласных, и войны бы не было.
Но что ты считаешь - что это справедливо? Виноваты что ли те, кто стал защищаться от несправедливого подавления силой, или все-таки те, кто пошел подавлять?
>Крым - он не плох сам по себе. Плохо то, как именно он был присоединен (процесс отсоединения занимает годы и сопровождается обилием дискуссий), при каких обстоятельствах (смена власти на Украине, ставящая Кремль в неловкое положение) и какая была при этом риторика российских властей (борьба с "фашистами", антагонизм Западу).
Я почти со всем согласен(кроме антагонизма Западу, Запад в этом конфликте вел себя крайне хуево, особенно, если про начало АТО правда - США).
И ээээ, это может и показывает не слишком хорошие вещи о Кремле(хотя хуй знает, какие у них там обстоятельства были с Крымом, он может действительно важен со стратегической точки зрения), проблема получается в том что все остальные участвующие в этом конфликте правительства выходят гораздо-гораздо хуже.
Еще раз - Путин, когда Крым брал - никого не убил. И он пытался делать мир на юго-востоке.
Теперь смотри, и у Порошенко и у США и у Германии - прекрасная разведка. Мы легко могли не знать, кто поднял восстание - путинские ли засланники или местные. Они - не могли.
И все равно запад моментально назвал восставших террористами, и США благословили Порошенко идти их убивать.
А когда на майдане в людей стреляли - это была трагедия значит. А вот те что на юго-востоке - они и не люди вроде как, они же в Европу не хотят и запад не любят, а значит они террористы и их можно убить.
Вот из-за этого блядства у меня всякие симпатии к Западу пропали, и мне ужасно хочется развернуться в другую сторону от него сторону(хотя Путин этого не делал, он бугуртил на США, но пытался сохранить хорошие отношения с Европой, но не вышло видимо), но разворот от Запада не подразумевает закручиваня гаек, тащемта, и закручивают они их независимо от этого всего, что очень хуево, никто не спорит.
Почитай "Демократия в Америке" Токвиля, она свободно лежит в интернете. Там очень хорошо проводится сравнение аристократического и демократического общества, очень много интересного можно увидеть. Про активность людей, про политическую борьбу, про индивидуализм и свободы, и другие вещи.
С нашей перспективы справедливо было бы то, что бы привело к меньшим последствиям для нас. А значит, что наша реваншистская риторика сыграла в первую очередь против нас самих. Надо смотреть на события в широком контексте, анализировать их причину и следствие. Ведь именно из-за этой истерии, связанной с русским миром, возникли все эти сепаратисты. Может быть, у властей и Путина не было желания, чтобы сепаратисты усугубляли ситуацию (мы этого не можем знать точно), но то, что мы наблюдали - это лишь усиление этой истерии и дальнейшая поддержка сепаратистов. Представь, что ты пытаешься развязать запутавшийся моток, но вместо этого он запутывается еще сильнее. Именно такая ситуация по всей видимости произошла.
Запад вел себя хуево, потому что охуел от Рашки. Дело в том, что борьба русского и западного существует только в контексте России. На Западе нет такого, что в обществе противопоставляется "западное" и "восточное", как у нас, и ведется настойчивое противостояние этих стихий (всяких террористов в расчет не берем). Нет у них и пятых колонн. Это именно наша тема. По сути, весь этот конфликт западного и русского бурлил в обществе еще задолго до этого, у него длительная история. Но на волне событий с майданом власти удалось сделать так, что кипяток вышел за край кастрюли - этот конфликт западного и русского был перенесен на государственный уровень, а Запад этого попросту не понял. Россия попыталась заявить о себе, как о неком конкуренте, а Запад ее справедливо принял за вандала и варвара.
Надо понимать, на какие жертвы можно пойти. Если ты сторонник аннексии Крыма или проекта "Новороссия", то ты должен как должное принять закручивание гаек в России.
>Считайте меня снова оппозиционером.
10 лет строго режима без права переписки.
>С нашей перспективы справедливо было бы то, что бы привело к меньшим последствиям для нас.
Я не согласен, я считаю, что справедливо то, то справедливо.
Алсо, я хохлов в понятие "мы" засчитываю, и суть в том, что одни хохлы напали несправедливо на других хохлов и следовало других хохлов защитить, если уж не получилось весь этот срач остановить (а Путин ведь старался).
>Ведь именно из-за этой истерии, связанной с русским миром, возникли все эти сепаратисты.
Во-первых, какая бы там истерия не была - если юго-восток не чувствовал бы что с ним поступили несправедливо - он бы не восстал. Сейчас лютая истерия по поводу Путина была в западных СМИ, но у нас же никто не восстал по этому поводу.
Во вторых, я же уже сказал - да, была истерия и пропаганда. И Крым забрали нечестно по отношению к хохлам. И все это плохо.
Но это просто гребаное ничего по сравнению с тем, что сделал Порошенко и Запад. И никакое "Охуел от Рашки поэтому пошел убивать обычных людей с Украины(про которых он знал что это не российские войска)" оправданием никак являться не может.
>Надо понимать, на какие жертвы можно пойти. Если ты сторонник аннексии Крыма или проекта "Новороссия", то ты должен как должное принять закручивание гаек в России.
Опять ты в дрессировку пытаешься. Алсо, я не был сторонником аннексии, хотя обратно бы не отдал, и не был сторонником проекта "Новороссия", но считаю что не давать замочить ополченцев - абсолютно правильно.
Вот мне интересно, неужели ты правда считаешь что надо было сидеть и смотреть как Порошенко убивает восставших (которые поначалу пытались мирно действовать) и бомбит города, убивая мирных жителей?
Ну охуеть теперь.
Ну справедливость - весьма условная штука. Например, некоторые люди считают что то, что одни люди богаче других - несправедливо. Я считаю, нужно отталкиваться от более конкретных понятий: гуманизм и правопорядок, и ими уже измерять события. Конечно, в условиях войны нельзя говорить о гуманизме и правопорядке, потому что на поле боя эти ценности не соблюдаются, но если сравнивать риторику, то именно риторика "русского мира", которой руководствовались сепаратисты, это именно реакционная риторика, она идет в разрез с правопорядком и гуманизмом, потому что она ставит культ патриотизма выше закона и оправдывает пролитие крови ради достижения этой цели, в отличие от риторики "европейского пути". Поэтому наша патриотическая риторика была изначально деструктивна, ее нельзя было поддерживать.
Да, пусть на Востоке было значительное количество людей, недовольных сменой власти, однако это проблема совершенно другого масштаба, нежели полноценный вооруженный конфликт, и я уверен, что люди не хотели этого конфликта. Сепаратисты, организованные выходцами из России и руководствующиеся реакционной идеологией, преподносили себя как защитников тех недовольных людей, но в действительности они защищали только свою реакционную идеологию. Просто посмотри на их лозунги, посмотри, какие плакаты висели вокруг их дома правительства. Они видели врагами даже не Киев, а НАТО и Европу. Это идеологическая война.
Я не считаю, что надо было кому-то что-то там давать или не давать, как я уже сказал, я вообще считаю это внутренним делом Украины, однако единственное, чем мы бы реально могли помочь положению, это предельно ослабить весь реваншистский, реакционный дискурс, который подстегивает сепаратистов и который создает условия для закручивания гаек в России.
>правопорядок
> потому что она ставит культ патриотизма выше закона и оправдывает пролитие крови ради достижения этой цели, в отличие от риторики "европейского пути".
Аааа ээээ, а как же переворот, который был на Майдане?
Собственно, восстание на юго-востоке и незаконным-то не было - потому что законной власти не было, власть уже была незаконной.
> Они видели врагами даже не Киев, а НАТО и Европу.
Боже мой, какой ужас!
>Я не считаю, что надо было кому-то что-то там давать или не давать, как я уже сказал, я вообще считаю это внутренним делом Украины, однако единственное, чем мы бы реально могли помочь положению, это предельно ослабить весь реваншистский, реакционный дискурс, который подстегивает сепаратистов и который создает условия для закручивания гаек в России.
То есть, надо было сидеть и смотреть спокойно пока их там убьют. Иди нахуй.
Это ж насколько ты любишь запад, что вот так готов. Я б тебе советовал тупо переехать.
Сука жыды своего добились, заставили убивать и ненавидеть брат брата, а теперь еще молчать заставляют, план Даллеса вот вам, с обоих сторон.
>Аааа ээээ, а как же переворот, который был на Майдане?
Переворот следует рассматривать вне рамок предыдущей системы, а глобально, в широком контексте. И тогда мы видим, что это в долгосрочной перспективе он способствует демократизации, антикоррупционности, верховенству права. Даже несмотря на то, что сам он сопровождался насилием.
>То есть, надо было сидеть и смотреть спокойно пока их там убьют. Иди нахуй.
>Это ж насколько ты любишь запад, что вот так готов. Я б тебе советовал тупо переехать.
Окей. Но ты понимаешь, что сейчас ты во второй стадии - агрессия? Следущая стадия - торг.
Я против гибели людей, я лишь оцениваю те глобальные факторы, в контексте которых она происходит.
И не стоит забывать, что та другая идеология, противопоставившая себя "европейскому пути", она губительна в долгосрочной перспективе, она способствует усилению авторитаризма, подавлению инакомыслия и нивелирует цивилизованные ценности. А что касается насилия обоих сторон в боевых столкновениях - то все оно заслуживает порицания, вне зависимости от конкретной стороны.
Да какая нахуй демократизация или верховенство права, если они моментально пошли объявлять курс на Европу и лишать русский язык статуса официального, несмотря на то что юго-восток был против?
Какая тут блядь демократия, если большая часть Украины по опросам хочет мира очень сильно, и говорит что с восставшими регионами надо договариваться, а не стрелять по ним, а Порошенко все это шлет нахуй и договариваться не хочет?
Какое верховенство закона, когда они сами только что совершив восстание и переворот, поехали убивать тех, кто тоже решил совершить восстание?
Кто их назначил судьями, чтобы решать что "их переворот в перспективе принесет демократию, верховенство закона и антикоррупционность, а вот переворот их политических противников - это говно и принесет хуйню, и они должны быть по этому поводу убиты"?
Что за пиздец вообще? Я бы тоже людей с такими рассуждениями нахуй послал, взял ружье и пошел отделяться.
>Окей. Но ты понимаешь, что сейчас ты во второй стадии - агрессия? Следущая стадия - торг.
Нет, следующая стадия - я съебываю спать.
Я не ненавижу хохлов, и тебе не рекомендую. Я только их правительство не люблю, а сами хохлы просто так же ведутся на пропаганду, как и наши.
А вообще - да, пиздец какой-то происходит, и я на самом деле думаю что не жиды, а американцы нарочно разжигают ненависть хохлов и русских - и весь конфликт этот они не хотят закончить только для этого.
Потому что до всего этого главная проблема с отделением Украины в западный блок и в НАТО была та, что народ не хотел.
Ты понимаешь, блджад, что ТЫ НЕ СУДЬЯ И ОНИ НЕ СУДЬИ, чтобы решать какая идеология лучше, а какая хуже, блджад??
Ты понимаешь, что такая идеология как твоя ОБЯЗАТЕЛЬНО закончится гражданской войной?
Просто потому что если у тебя есть страна, в которой половина населения хочет одного, а другая половина - другого, и внезапно одна половина говорит "мы имеем право захватить власть силой и действовать по нашей идеологии, потому что она ЛУЧШЕ" - то другая половина скажет то же самое, блджад, потому что не думаешь же ты что другая половина придерживается своей идеологии, потому что думает что она ХУЖЕ?
И для того, чтобы разобраться с этой хренью - существует демократия, блядь. И если уж они свергли президента, которого выбрали вместе - то ПЕРВОЕ что им следовало сделать - это идти к тем, кто не согласен со свержением, и вежливо договариваться, а не принимать законы против них и обещать приехать пояснить на поездах дружбы, и не обзывать быдлом и не объявлять себя победителями.
Ничего удивительного вообще нет в том, что после такого поведения их юго-восток послал нахуй, ничего блджад, я бы тоже послал.
Это ОНИ начали гражданскую войну, и вина целиком на них.
Все, ты очевидно неправ, а я прав, и я съебал спать.
>Кто их назначил судьями, чтобы решать что "их переворот в перспективе принесет демократию, верховенство закона и антикоррупционность, а вот переворот их политических противников - это говно и принесет хуйню, и они должны быть по этому поводу убиты"?
Судьи - не они, а мы. Мы должны были понять, что наше нелепое чувство обиды, зависти и злости в отношении Запада и их якобы "марионеток" - это деструктивная сила. Вот за это мы отвечаем.
>говорит что с восставшими регионами надо договариваться, а не стрелять по ним, а Порошенко все это шлет нахуй и договариваться не хочет?
Может быть причина кроется в том, что истеричные, совершенно ярые сепаратисты в действительности достаточно недоговороспособны и они ожидали для себя скорее судьбы Крыма?
>Просто потому что если у тебя есть страна, в которой половина населения хочет одного, а другая половина - другого, и внезапно одна половина говорит "мы имеем право захватить власть силой и действовать по нашей идеологии, потому что она ЛУЧШЕ" - то другая половина скажет то же самое, блджад, потому что не думаешь же ты что другая половина придерживается своей идеологии, потому что думает что она ХУЖЕ?
Ты всерьез приравниваешь идеологию власти к идеологии людей?
>И для того, чтобы разобраться с этой хренью - существует демократия, блядь. И если уж они свергли президента, которого выбрали вместе - то ПЕРВОЕ что им следовало сделать - это идти к тем, кто не согласен со свержением, и вежливо договариваться, а не принимать законы против них и обещать приехать пояснить на поездах дружбы, и не обзывать быдлом и не объявлять себя победителями.
Да, демократия, консенсус - это главный приоритет в любом случае. Но тут надо понимать, именно Россия во многом поставила крест на таком цивилизованном пути решения вопросов. Я не отрицаю, что с их стороны имеется множество нерациональных и негативных поступков. Просто я вижу, что это цепная реакция, которая вольно или невольно была задана Кремлем.
Кремль запустил эту цепочку, но его никогда не волновал ни русский мир, ни народ Донбасса, на который он уже положил хуй. Это исключительно политические интересы, и одним из следствий этого является текущее давление на свободомыслие и закручивание гаек. Это я пытался объяснить в этом треде.
скорее, в Петушилище, судя по твоему пику
Да все это бесполезно. Сейчас отлавливают и будут отлавливать совсем уж быдло-дебилов неадекватных, на призывы которых и так никто не ведется. Люди не дураки. Они могут делать выводы из новостей о принятии закона Ротенберга, например, из новостей о заграничной недвижимости самых ярых патриотов или дачах Якунина. Из извещений на уплату очередного сбора в фонд капитального строительства, деньги из которого лягут фундаментом в дачи очередных Якуниных. И обсуждать это все люди также могут открыто, но в то же время так, что никакой суд не придерется. Примерно, как в СССР было. И призвать к чему угодно можно легко, пока есть у людей хоть какая-то связь. Тут поможет разве полная остановка мобильной связи и закрытие Интернета вообще.
Да, слухи о всемогуществе китайского файрвола так же преувеличены. Периодически доносятся вести о восстаниях каких-то ножерезателей на вокзалах и т.п. Кроме того, в Китае менталитет другой. Там могу жить столетиями под пятой одной династии перед очередным бунтом, а в России - лишь десятки лет.
Так что, все хуйня. Беспокоит серьезно другое: власти отчетливо боятся, это хорошо видно. Поэтому предпринимаются судорожные попытки контролировать средства связи. А без обоснованных причин и фактов боятся власти не будут. Видать, не все так штабильно в эрэфском королевстве, как показывают по первым каналам.
Да, слухи о всемогуществе китайского файрвола так же преувеличены. Периодически доносятся вести о восстаниях каких-то ножерезателей на вокзалах и т.п. Кроме того, в Китае менталитет другой. Там могу жить столетиями под пятой одной династии перед очередным бунтом, а в России - лишь десятки лет.
Так что, все хуйня. Беспокоит серьезно другое: власти отчетливо боятся, это хорошо видно. Поэтому предпринимаются судорожные попытки контролировать средства связи. А без обоснованных причин и фактов боятся власти не будут. Видать, не все так штабильно в эрэфском королевстве, как показывают по первым каналам.
Концерты Макаревича отменены по причине отстутсвия спроса на билеты. Это и есть проявление чаемого либерахами гражданского общества.
Сказки про кровавую гебню, звонящую хозяевам кабаков, в детском саду будешь рассказывать.
Заскринил. Предыдущие панические "пророчества" сбылись как даже всерьез представить не могли.
>2014
>Я еще два года назад слышал, что интернет ВСЁ!, но как видишь ты еще создаешь треды на харкаче
>2016
>Я еще четыре года назад слышал, что интернет ВСЁ!, но как видишь ты еще играешь в игрушки в стиме и пишешь матерные комментарии
>2018
>Я еще шесть лет назад слышал, что интернет ВСЁ!, но как видишь ты еще читаешь lenta.ru
>2020
Я еще два года назад слышал, что рашка ВСЁ!, но как видишь с зарплаты на заводе ты ещё можешь купить себе еды и телогрейку
>"Проект стратегии был одобрен. Дано поручение правительству подготовить план ее реализации", - сказал Патрушев журналистам по окончании заседания Совбеза.
>Он уточнил, что план должен быть разработан в июне следующего года. В ближайшее время, по словам Патрушева, аппарат Совбеза представит концепцию на утверждение главе государства.
>Как отметил Патрушев, стратегия предусматривает создание государственной системы мониторинга информационного поля.
>Отвечая на вопрос "Интерфакса", планируется ли после утверждения стратегии президентом внесение изменение в уголовное и уголовно-процессуальное законодательство, Патрушев сказал: "Да, будут внесены изменения в нормативно-правовую базу".
Тааааак.
Да пошли они нахуй, пидоры. Считайте меня снова оппозиционером.
Как же заебали, лезть со своим контролем туда, где они нихуя не понимают.
Изменения в уголовный кодекс, охуеть можно.
Тащемта, либо тут реально революция произойдет, либо я съебываю нахуй.