Пролетарий — советский буксир, затонувший в 1942 году в результате атаки немецких торпедных катеров в районе станицы Благовещенская.
Мимо-не левак интересуется значением слова русский и способами выявления этого качества в других людях.
Бамп
Пиздуй нахуй в /ussr с очередным коммитредом, еблан тугорогий. Репорт.
Так это обоссывания коммиблядков же тред, в чем проблема?
Учи gender studies.
Пидуйте со своими коммипетушинными войнами в усср
Бамп
Ебать ты дегенерат, правачок это всегда слабоумие и отвага.
Пролетарий - человек не имеющий капитала и от того вынужденный работать на кого-то.
Прибавочная стоимость - ценность труда рабочего минус то что ему реально оплачено.
Угнетение - изъятие прибавочной стоимости.
> Пролетарий - человек не имеющий капитала и от того вынужденный работать на кого-то.
Сечин
>Сечин
У Сечина есть капитал.
>В 2018 году стоимость пакета акций компании «Роснефть», принадлежащего Сечину (0,1273%), составила 95,4 млн
Если дам определения, флажок в жопу вставишь?
То есть, если дворник купит 0.001% акций компании "Рога и копыта", то он автоматически перестает быть пролетарием?
Я не буду тебе флажок в жопу ставить
Пролетарий - быдлан, бандит, разбойник, мародёр, завистливый человек
Прибавочная стоимость - наебалово
Угнетение - РЯЯЯЯЯЯ, ПОЧЕМУ У НЕГО БОЛЬШЕ ДЕНЕГ ЧЕМ У МЕНЯ
>то он автоматически перестает быть пролетарием?
Тебе в слове "вынужденный работать на кого-то" какая часть не понятна? Что бы перестать быть пролетарием в реалиях рашки нужен капитал (активы, а не пассивы) в миллионов 20.
> Тебе в слове "вынужденный работать на кого-то" какая часть не понятна?
Да, не понятно. Сечин вынужден работать, чтобы оплачивать обслуживание своих яхт и домов или обслуга будет там бесплатно работать?
Даю опредление:
Пролетарий - 80% любого народа. Крестьяне в феодальном строе. Рабочие в индустриальном. Рабочие, офисный плакнтон и работники сфер услуг с мелкими ипшниками в постиндустриальном.
Прибавочная стоимость - стоимость труда работника, который тот вложил в улучшение товара. Кусок необработного дерева стоит дешевле выструганных досок и тем более стола от Hooters.
Угнетение - когда 5% людей захватывают всю выгоду от производства товаров и услуг и экономически диктуют свою волю остальным 95%. Как правило диктуют они её ислючительно в свою пользу. Например катают своих собак на самолётах, в то время как у пролетария (см. выше) едва ли хватает денег на отпуск, если вообще. С точки зрения системы в целом, куда справедливей было бы оставить ту собаку без перелёта на личном джете, а свозить одного из рабочих, который этот самолёт собрал с семьёй в отпуск. Но благодаря Угнетению, рабочий живёт от зарплаты до зарплаты. А на прибавочную стоимость Угнетатель решил свозить свою собаку хуй знает куда хуй знает зачем, зато бохато.
Пролетарий - 80% любого народа. Крестьяне в феодальном строе. Рабочие в индустриальном. Рабочие, офисный плакнтон и работники сфер услуг с мелкими ипшниками в постиндустриальном.
Прибавочная стоимость - стоимость труда работника, который тот вложил в улучшение товара. Кусок необработного дерева стоит дешевле выструганных досок и тем более стола от Hooters.
Угнетение - когда 5% людей захватывают всю выгоду от производства товаров и услуг и экономически диктуют свою волю остальным 95%. Как правило диктуют они её ислючительно в свою пользу. Например катают своих собак на самолётах, в то время как у пролетария (см. выше) едва ли хватает денег на отпуск, если вообще. С точки зрения системы в целом, куда справедливей было бы оставить ту собаку без перелёта на личном джете, а свозить одного из рабочих, который этот самолёт собрал с семьёй в отпуск. Но благодаря Угнетению, рабочий живёт от зарплаты до зарплаты. А на прибавочную стоимость Угнетатель решил свозить свою собаку хуй знает куда хуй знает зачем, зато бохато.
> Даю опредление
> дал примеры
-15 трудоминут
>Да, не понятно.
На то ты и правачок жи, тебе по жизни нихуя не понятно.
Что бы потреблять нормальную потребительскую корзину в рашке надо 20к, это 240к в год, то есть стартер кит капиталиста из Рязани это где-то ок 3 лямов в инвестициях. Но если ориентироваться на потреб. корзину белого человека цивилизованного мира, а не пидорашки из замкада то умножай на 5.
>Пролетарий - 80% любого народа прошлого века
Самое смешное, что и в 22м веке методички грязноштанных не поменяются.
Мне похуй на корзины. Сечин вынужден работать, чтобы обеспечить себя мраморной говядиной на ужин и виллой во Франции? Ты же мне сказал, что пролетарий вынужден работать. Вот он и вынужден.
прибавочная стоимость это когда за рубль купил, а по 10 продаешь + 20% ндс
>Сечин вынужден работать
Но ведь не вынужден. То, что он занимает должность, не значит, что он работает. Эдак играя понятиями можно дойти до того, что тащить свою жопу к холодильнику, чтобы пожрать - тоже работа!
Поэтому давай определение пролетария, чтобы туда Сечин не попал.
Элементарно: ВЫПОЛНЕНИЕ ТРУДОВЫХ ОБЯЗАТЕЛЬСТВ в соответствии с ДИ. Уверен, Сечин свою ДИ не видел даже и в рот ебал весь трудовой распорядок и прочую хуйню, которая для ПРОЛЕТАРИЕВ на уровне законов мироздания.
Работу Сечин выполняет, но это не работа, соответствующая его должности, потому что на самом деле работает он не там, а какой-то шестёркой или подсосом в пыненской ВЕРТИКАЛИ, где нет, разумеется, никаких пролетариев и ДИ, там немного другая атмосфера.
> Уверен
Это единственный аргумент?
>Уверен, Сечин свою ДИ не видел даже и в рот ебал весь трудовой распорядок и прочую хуйню, которая для ПРОЛЕТАРИЕВ на уровне законов мироздания.
А если нет и ему приходится ебашить как проклятому по 12 и больше часов без или почти без выходных, то значит он все же пролетарий?
У меня директор управления сидит до 9 вечера и по субботам приезжает. Я же до 5 работаю и не приезжаю в субботу.
>А если нет и ему приходится ебашить в соответствии с ДИ, выполняя все функции занимаемой должности
Тогда да.
Это если говорить о широком понимании "пролетария", как "человека трудящегося". В более узком, емнип, пролетарий - человек, для которого продажа своего труда является основным источником дохода. Под это определение Сечин тем более не пролазит.
Тебе и этого должно быть более, чем достаточно.
НУЖНО БОЛЬШЕ СРЫНЯВЫХ ТРЕДОВ
>Тогда да.
Ну наконец-то мы выяснили, что Сечин пролетарий.
> В более узком, емнип, пролетарий - человек, для которого продажа своего труда является основным источником дохода.
Рабочий завода Петр купил 0.001% акции компании Рога и Копыта. Теперь он получает в год 179 рубля, 58 копеек дивидендов. Он теперь капиталист-угнетатель?
Пролетарий - неимущий.
Прибавочная стоимость - разница между себестоимостью и ценой продажи.
Угнетение - спекулятивная конструкция, которая не имеет экономического смысла.
> Пролетарий - неимущий.
Бомжи - пролетарии?
> Прибавочная стоимость - разница между себестоимостью и ценой продажи.
То есть, если продавать ниже себестоимости, то это тоже прибавочная стоимость?
Согласно изначальному смыслу слова да.
Более того, подлежит ли он расстрелу, а его имущество, купленное после приобретения акций, экспроприации в пользу пролетариата?
Да, только отрицательная.
Тогда рабочие у капиталиста ее воруют? Или стрелочка не поворачивается, обратного расизма нет?
пусть лучше дадут определения "предметам роскоши", вот смеха то будет
Оплата труда рабочего - часть себестоимости.
А продал товар ниже себестоимости, но выдал рабочему его зарплату по договору. Отрицательная прибавочная стоимость кем присвоена? Рабочим?
Предмет роскоши - спекулятивный конструкция, не имеющая экономического смысла.
Смысл имеет понятие предмет престижа. Товар, обладание которым обеспечивает владельцу социальное одобрение и предоставляет владельцу доступ к элитарному (закрытому для большинства) времяпрепровождению.
Капиталистом.
Он получил минус энное количество прибыли. Тоесть оплатил производство из своих запасов денег и ничего не заработал на продаже, лишь частично покрыв свои убытки.
Рабочий в этой истории убытков не понес.
> Капиталистом.
Сам у себя украл?
Ага.
Проебал продажу и нанес себе убыток своими действиями.
То есть это полностью его вина/заслуга?
Нет. Это его риск, как единственного собственника и бенефициара.
В случае с группой акционеров этот риск несет каждый дольщик пропорционально своему паю.
В случае СССР этот риск несли все граждане, кроме привелегированной номенклатуры, которая присваивала прибыли и национализировала риски.
А чья вина, что он неудачно вывел товар на рынок, не угадал с предпочтениями покупателей? Он ИП, у него 5 рабочих работает. Никаких акционеров
В этом случае только его вина.
Ты ведь уже понял, что я не левак?
>ценность труда рабочего
Как оценивается ценность труда рабочего?
Ну раз отрицательная прибавочная стоимость принадлежит капиталисту, то и отрицательная тоже. Он - виновник, что она отрицательная/положительная
Ну хоть с кем-то надо поговорить, раз все леваки скрываются
Готовностью рабочего продать этот труд и готовностью работодателя приобрести этот труд по цене, на которую готов пойти рабочий.
Договоренностью между нанимателем и нанимаемым
А вот и первый обосравшийся порашный комми-даун.
А ты кто по взглядам?
Второй обосравшийся порашный комми-даун
Третий обосравшийся прашный комми-даун.
Итог: за 2 часа существования треда мы имеет трех порашных комми-манек, которые не знаю комми-матчасть.
Зато интуитивно чувствуют несправедливость!
Правый либерал.
За свободный рынок, верховенство закона и свободные суды, элитарность, минимум демократии.
Я больше к корпоратократии склоняюсь.
Гильдийский принцип передачи знаний, цеховой солидаризм, вот это все.
Я тоже. В идеале. Но откуда в России, например, ему взяться? Нет никаких уникальных знаний, нет солидарности, всё раздроблено.
Фашист, короче
Не отрицаю.
Это мне не нравится, но за этим будущее. Потому что это работает.
Россия - спекулятивный конструкт, не имеющий экономического смысла.
Все фашистские режимы обосрались, не выдержали конкуренции.
> Это мне не нравится, но за этим будущее. Потому что это работает.
Совок показал, что не работает.
Кстати, да. Совок был квази-фашизмом
США? КНР? Япония?
Где в сша фашизм то? Либерализм во все поля. Посылают на хуй государство все, кому не лень.
Добыча ископаемых, сельхоз продукция на минималках.
США не является фашистским государством
> КНР
Ввиду отсутствия нормальной статистики, их успешность весьма сомнительна. Надо подождать еще лет 20, чтобы посмотреть, как они справятся с демографическим кризисом и пынякратией.
> Япония
Ага, 30 лет экономической стагнации это успех.
При этом государство везде.
И кто говорит за фашизм с главенством государства? Я топлю за корпоратократию. И это и есть США.
> И кто говорит за фашизм с главенством государства?
Определение фашизма
Верно.
Что ж, я был неправ, ставя знак тождественности между корпоратократией и фашизмом.
Спасибо, что поправил.
Бамп
>Пролетарий - человек не имеющий капитала и от того вынужденный работать на кого-то.
тетя Валя работает на себя в своей клининговой компании
злая капиталистка
Бамп
>Пролетарий
Это проблематичная категория, хотя четкое формальное определение существует. Это тот, кто не владеет средствами для извлечения прибавочной стоимости т.е. средствами производства.
>Прибавочная стоимость
Разница между стоимостью, созданной рабочим, и стоимостью рабочий силы. По-другому — между потребительной стоимостью рабочей силы и ее меновой стоимостью.
>Угнетение
Такого термина нет.
Это проблематичная категория, хотя четкое формальное определение существует. Это тот, кто не владеет средствами для извлечения прибавочной стоимости т.е. средствами производства.
>Прибавочная стоимость
Разница между стоимостью, созданной рабочим, и стоимостью рабочий силы. По-другому — между потребительной стоимостью рабочей силы и ее меновой стоимостью.
>Угнетение
Такого термина нет.
> Такого термина нет.
Расстрелять http://anticapitalist.ru/archive/teoriya/stati/chto_takoe_klassovoe_ugnetenie.html
> рабочий силы
В Джоулях измеряется?
> Это тот, кто не владеет средствами для извлечения прибавочной стоимости т.е. средствами производства.
Сечин
>Разница между стоимостью, созданной рабочим
Как узнать стоимость, созданную рабочим, чтобы посчитать прибавочную стоимость.
Третье слово с конца в цитате.
Русский — это фундаментальное понятие, которое невозможно определить. Оно является частью интерсекционального феминизма и, если более конкретно, русского национализма как части интерсекционального феминизма.
>Мне похуй на корзины.
У тебя свой manyamiroqe, я понял.
Ещё слово "противоречие" из диамата пустьопределят или их "диамат" всего лишь идеалистический бред.
>Прибавочная стоимость - ценность труда рабочего минус то что ему реально оплачено.
Что делать, если для капиталиста труд конкретного рабочего имеет отрицательную прибавочную стоимость?
Да. Иди гугли что такое диалектическое противоречие. Ты сейчас занимаешься именно этим.
>Но ведь не вынужден.
Гразноштан, традиционно, принялся решать что и кому должно быть нужно.
Если у человека на голове 50% волос - он уже лысый?
Дай угадаю: ценность труда рабочего определяется красножопыми?
Хуя ты ванга
Пока что мы выяснили, что твоя мамка сосёт у Навального, не более.
Причем тут Сисян вообще?
Дай определение диалектическому противоречию, а потом докажи, что диалектические протворечия что-то однозначное, а не взятая с потолка арбитрарная идеалистическая хуйня.
Я просто смотрю Ежи Сармата...
Хуя Лахта лайки скручивает адекватным людям!
Хохлы Сисян Пыня Хрюкни Пидорашки
test
Понятно, троцкист
Мне кажется, так долбоёбу будет обиднее, ведь сосать хуй сечина для него не зашквар, а почётная обязанность - поэтому пришлось подбирать кого-нибудь из оппозиции.
Я вообще не сторонник марксизма и классового подхода.
Даже интерсекциональный подход даёт меньше поводов для критики.
Ебать, ты поехавший
>Пролетарий
продающий свой труд
>Прибавочная стоимость
повышение стоимости после обработки сырья
>Угнетение
использование чужого труда без добровольного согласия эксплуатируемого
Либералы не смогут дать определение терминам, которые сами же постоянно используют:
демократия
свобода
рынок
демократия
свобода
рынок
>ценность труда рабочего определяется красножопыми?
Рыночкем
Дай определение определения, а потом докажи что это определение что-то означает.
А можно, чтобы к единому определению пришли? Уже 5 вариант определений
я не марксист,мое можешь не считать,кстати,Ючто можешь сказать по встречному вопросу:
А может ты пойдешь нахуй, клоун?
>>>34142148
Какое должно быть процентное соотношение трудовых/нетрудовых доходов, чтобы однозначно называться буржуем или пролетарием? Только точно.
Какое должно быть процентное соотношение трудовых/нетрудовых доходов, чтобы однозначно называться буржуем или пролетарием? Только точно.
>продающий свой труд
>использование чужого труда без добровольного согласия эксплуатируемого
То есть поскольку пролетарий продает свой труд, он в принципе не может быть эксплуатируемым? Ведь при продаже он дал свое согласие.
>повышение стоимости после обработки сырья
Шта? Если капиталист забирает прибавочную стоимость себе, а сырье он вынужден покупать за его полную стоимость, то что он платит рабочему?
Мы уже выяснили, что
чуть чаем не подавился.
поэтому, слова русский в экономической теории нет.
зато, слово пролетарий в политэкономии - сколько угодно.
>Ведь при продаже он дал свое согласие.
при добровольном решении не может быть сомнений,как например,при дарении,а при продаже они есть,это доказывает то,что идет торг за цену
>Шта? Если капиталист забирает прибавочную стоимость себ
признаюсь,что неправильно понимал этот термин,думал,что это лишь увеличение стоимсти после каждой следующей ступени обработки
>итт мамкины рыночники угнетают коммипетухов, сами не зная толком понятия банальных слов вроде доллар
Слову "определение" невозможно дать определение по определению. Это часть формальной аристотелианской логики, лол, и либо ты её используешь, либо используешь тысячу нестрогих арбитрарных логик.
> зато, слово пролетарий в политэкономии - сколько угодно.
Только там оно и есть. В экономике цивилизованных стран его нет
Глаз узкий - значит русский
Пролетарий — представитель социального класса "пролетариат".
Пролетариат — социальный класс социальный класс, для которого работа по найму (продажа собственной рабочей силы) является по существу единственным источником средств к существованию.
Примеры пролетария: в широком смысле — любой наёмный рабочий, в узком — промышленный заводской рабочий.
Прибавочная стоимость — разница между созданной в процессе труда новой стоимостью и стоимостью рабочей силы, которая была использована для создания этой новой стоимости.
Пример: пролетарий создаёт для капиталиста кирпичи из материалов, приобретённых капиталистом. После продажи кирпича капиталист получает прибыль, часть которой окупает затраты на материалы и накладные расходы. Остальная стоимость создана в результате трансформации материалов в кирпичи при помощи труда. Часть этой суммы получает пролетарий, остальная сумма является прибавочной стоимостью, которую удерживает капиталист.
> Пролетариат — социальный класс социальный класс, для которого работа по найму (продажа собственной рабочей силы) является по существу единственным источником средств к существованию.
Сечин
>Пролетарий
Простой рабочий пацан.
>Прибавочная стоимость
Когда креаклы весь день сидят в лофтах/ковокингах, скроллят инсту, и получают за это 300к/сек
>Угнетение
Когда креакл на моих глазах потягивает смузи и флексит новым айфоном.
что именно в "работа по найму является источником существования" тебе не понятно? есть работа по найму = есть источник существования. завтра не стало работы, тебя уволили = не стало источника существования.
Ну вот завтра Сечин в немилости будет и быстренько всё потеряет. Что не так? Не нравится, что Сечин пролетарий?
>Остальная стоимость создана в результате трансформации материалов в кирпичи при помощи труда
Вот с этого момента поподробнее. Предположим есть два кирпичных завода. На каждом стоят абсолютно одинаковые производственные линии, сырье они покупают у одного поставщика. Рабочие на этих заводах совершают абсолютно одну и ту же работу.
Но на одном заводе оказался способный продаван с большой клиентской базой, а на другом нет.
В результате завод с продаваном продал партию кирпичей за хорошую цену, а второй завод нихрена не продал.
Означает ли это, что на первом заводе труд рабочего трансформировал материалы в ценность, а на втором не трансформировал? Хотя они проделали абсолютно одинаковую работу. Как определяется мера "трансформации", которую проделывает рабочий?
Нет, если завтра Сечина уволят с занимаемой им должности, он не пойдет с сумой по миру, в отличие от твоего бати.
Таки вы хотите сказать, что пролетарию пришла пизда еще в 1942 году?
А тебе не нравится, что кто-то придумал термин и дал ему определение? Твоему 16 айкю так сложно увидеть разницу между Сечиным и слесарем на заводе?
То есть, я сам люблю погнобить комми, благо, есть за что, но ведь для это не обязательно прикидываться дебилом, серьёзно.
Я ведь тебе эту разницу уже даже формализировал, но ты ведь не для того создал тред, чтобы ответ узнать, а чтобы только выигрывать, поэтому ответов не может быть в принципе, их там нет, как у пидорашки на спецзадании. Только дебилами в этом случае выглядят не комми, а ты. Или это так и задумано?
Рабочего вообще не должно это ебать. Сделал норму, получил зарплату, а дальше хоть на алмазы хозяин завода эти кирпичи обменивает, хоть в землю закапывает. Но леваки пытаются рабочему доказать, что хозяин завода его обманывает
Если завтра условного погромиста 300к наносек уволят с галеры, то он сможет жить на накопления пару лет в тае. Он пролетарий или уже нет?
>работа по найму является источником существования
>жить на накопления
Это уже натягивание совы на глобус.
То есть пролетарий - это даун не способный работать на такой работе, чтобы иметь накопления?
Это пример определения. Если тебе не нравится пример - дай другое определение.
>не способный работать на такой работе, чтобы иметь накопления
Даун это ты
https://www.youtube.com/watch?v=-R6nX2ParmM
Погромист 300к наносек пил смузи, кутил в опенспейсе. Вейпил и катался на уницикле в крафтовый маркет за органик фудом. Короче спускал свои 300к на всякую ерунду. Если в этот момент его уволить он остался бы без средств к существованию.
В этот момент он пролетариат?
И вот однажды он подумал, что надо бы тратить более осмысленно и стал откладывать часть своих сбережений в заначку. В результате через некоторое время у него образовалось достаточно средств, чтобы какое-то время жить на накопления, даже если он уйдет с работы. Перестал он быть пролетарием и в какой момент?
При этом его отношения с работодателем ни как не менялись. Он получает ту же зарплату, работает на тех же условиях. Работодатель скорее всего и не знал, что его погромист начал откладывать заначку. Разве что заметил, что тот начал чуть меньше кутить в опенспейсе.
Да он со своей дурной головы определение дал. Не издевайся.
прикол в том, что такую херню даже нуворишу бы не пришло в голову сказать, не то, что родовитому бизесмену.
> дать определение терминам
Ты просто слабоумный.
> Пролетарий
Тебе классическое Марксистское, прямой перевод с латыни или с пяток других определений принести, с простынями по критике этого понятия всей левой, в том числе и советской интеллектуальной элитой?
>Только дебилами в этом случае выглядят не комми, а ты.
Так для образованного человека выглядят 99% "гнобителей комми".
Советую тебе тоже поскорее из лагеря "гнобителей" перейти в образованные.
>каждый тред леваки борятся с капиталистами, спасают несчастных пролетариев
>Ну дайте определение, кто такие пролетарии?
>Я?????
>Ну дайте определение, кто такие пролетарии?
>Я?????
Ну и определение "капиталиста" дайте. Только так, чтобы ИП в него не попал. А то опять обосретесь
Так по их упоротой идеологии ИП это тоже классовый враг, смотри раскулачивание.
По сути, крестьянин - это тот же враг. Не враг для комми - это заводобыдло, которое не способно заработать больше прожиточного минимума и всякие криминальные элементы.
>работа по найму является источником существования
Это специальная олимпиада по дурости?
Пролетариат характеризуется по наличию собственности. ВСЕ.
От того, что ты БОХАТЫЙ рабочий, или бедный рабочий, характер твоих производственных отношений не изменяется. Ты вынужден продаваться, чтобы существовать.
Ну то есть пролетариат это тот, кто не имеет ничего, кроме собственных цепей? Значит в реальной жизни встречается крайне редко.
>Ты вынужден продаваться, чтобы существовать
Но так в том примере программист после того, как стал откладывать больше не вынужден продаваться, чтобы существовать. Он просуществует и без продажи себя какое-то время. А может скопил достаточно, чтобы инвестировать свое бабло и жить на проценты.
При этом характер его производственных отношений с работодателем в процессе ни как не менялся. Выходит он просто усилием воли из пролетариев выписался?
Это те самые красножопые поросята из /hi/ так тред завайпали?
> ИП это тоже классовый враг
Смотря какой ИП.
Если это кустарь-самоделкин, т.е Петрович, который башмаки за плату сам починяет, то нет, конечно. Их и в СССР, внезапно, дохуя было.
Если это ИП Иванов, который нанял Ивана, скажем, крутить шаурму за 10к, извлекая из этого прибыль, или мамкин рантье - то да, определенно.
Всю доску завайпали
Пролетарий - физическое лицо, которое своем трудом производит прибавочную стоимость.
Прибавочная стоимость - то, что пролетарии производят в результате труда.
Угнетение - процесс изъятия у пролетариев произведенной прибавочной стоимости.
някнул пивом в монитор, собака.
>больше не вынужден продаваться
>характер его производственных отношений ни как не менялся
Сечин подпадает под это определение
Но он же грабит рабочих и крестьян...
У тебя большинство страны живет от зарплаты до зарплаты. То, что у них уровень жизни поднялся, не значит что у них появилась собственность.
А что именно по твоему мнению поменялось? Отношения с работодателем не поменялись. Те же условия, та же зарплата. Предположим для простоты, что он деньги даже в банк не носил, а просто под матрас откладывал. То есть он выписался из пролетариев просто решением своей левой пятки? Вот был он пролетарием, а потом решил: "не буду бездумно тратить, буду ответственнее подходить к своим финансам", и перестал быть пролетариатом?
У тебя сепульки в первых двух определениях, и, соответственно, в третьем.
Как я и говорил, фундаментальное понятие невозможно определить без бесконечной рекурсии либо рекурсии круговой, как у тебя.
>Прибавочная стоимость - то, что пролетарии производят в результате труда.
>Угнетение - процесс изъятия у пролетариев произведенной прибавочной стоимости
Опять? Если прибавочная стоимость это то, что производит пролетарий в результате труда. И прибавочную стоимость изымает угнетатель-капиталист, то откуда у пролетария берется зарплата?
Пролос - дети
Пролетарии - люди не имеющие никакого имущества, кроме своих детей.
Если бы все люди были миллионерами, то никто бы не стал работать на заводах и не складывались бы нынешние производственные отношения эксплуатации, рынка.
> Это тот, кто не владеет средствами для извлечения прибавочной стоимости т.е. средствами производства.
О, а вот и четвертый обосравшийся комми-порашник
Пятый порашный комми-обосранец
Шестой обосранец
Седьмой обосранец пошел
Итог: 7 часов существования треда - 7 обосравшихся порашных комми-блядей.
Пролетарий - рабочий;
Прибавочная стоимость - наценка продавца;
Угнетение - ущемление прав и свобод.
>Пролетарий - рабочий
Вон тот работающий мозгом программистушка - он пролетарий?
Я твoй рoт в жoпу ебал.
Конечно, в чем вопрос.
А вон тот сейлз-менеджер, продающий результаты труда программистушки - он тоже пролетарий?
>Врёти! Предпринимать не получает прибыли!
Ну вот, близкий духу коммуниста персонаж
Мы тут ещё не одолели "пролетария", а ты про "эксплуатацию"
Если игнорировать неудобные посты, то конечно. Иди штаны стирай, засранец.
У него даже на картинке рекурсия
Ну так что, Сечин пролетарий? Пыня отбирает у него прибавочную стоимость?
>>34146799
Ни капли.
Знаешь, почему НЭП сдох? Потому что такие вот кустари, которые чинили ботинок за рубль не смогли конкурировать с фабриками, которые делали 100 пар калош за оный рубль.
Тебе уже ответили
Ещё бы, особенно учитывая 60-80% налоги на частников.
Бамп
Пролетарий - лишённый средств производства, занятый в производящем секторе экономики. Он жив благодаря работе. Он не работает - он умирает от голода. Как и его дети с женой. Наиболее удобный для капиталиста тип наёмного рабочего, так как легко заменяем и непритязателен.
Прибавочная стоимость - неоплаченная реальная стоимость труда рабочего.
Угнетение вообще в марксисткой политэкономии не используется.
Сечин получает больше денег, чем создал стоимости своим трудом, то есть он, как и капиталист, присваивает прибавочную стоимость с труда других людей, потому и получает десятки миллионов рублей в месяц.
Это присвоение в рамках действующего буржуазного законодательства может быть оформлено, как "зарплата" или "премия". Тем же самым занимаются руководители многих государственных учреждений, которые могут определять зарплаты, или назначаются на блатные должности, в частном бизнесе тоже такая практика распространена. Кроме того, помимо легальных в рамках действующего формального законодательства, есть еще и нелегальные или полулегальные методы присвоения результатов чужого труда, например через выделение средств подставной фирме на выполнение работ по контракту, через создание фиктивных фирм-прокладок между заказчиком и подрядчиком, через принятие на работу фиктивных сотрудников, через откровенное воровство средств.
Во всех этих случаях, как легальные функционеры, вроде Сечина, так и нелегальные, вроде условного нечестного чиновника или директора, отдавшего контракт фирме своего зятя, все они пролетариатом не являются, так как основной источник дохода у них это не продажа своего труда, а паразитирование на чужом труде.
>Знаешь, почему НЭП сдох?
>Потому что такие вот кустари, которые чинили ботинок за рубль не смогли конкурировать с фабриками, которые делали 100 пар калош за оный рубль.
Морозные истории, братишка.
>Угнетение - когда 5% людей захватывают всю выгоду от производства товаров и услуг и экономически диктуют свою волю остальным 95%. Как правило диктуют они её ислючительно в свою пользу.
Иными словами, политический строй СССР
>Пролетарий - лишённый средств производства, занятый в производящем секторе экономики. Он жив благодаря работе. Он не работает - он умирает от голода. Как и его дети с женой. Наиболее удобный для капиталиста тип наёмного рабочего, так как легко заменяем и непритязателен.
Вася, владеющий и управляющий ООО "Уралговнонзавод", имеющий прибыль чуть выше, чем у рабочих его завода, тоже является пролетарием?
Если Вася ВЛАДЕЕТ Уралвагонзаводом, то он присваивает результаты труда работников по праву собственности, то есть он буржуй и никакого отношения к пролетариату не имеет.
Если Вася НЕ ВЛАДЕЕТ Уралвагонзаводом, а управляет им, как наемный работник, то тут возможны два варианта:
1. Вася получает в виде зарплаты меньшую стоимость, чем произвел, и у Васи это основной источник дохода, следовательно Вася - пролетарий.
2. Вася получает в виде зарплаты большую стоимость, чем произвел, как это часто бывает у управляющих крупными предприятиями в буржуазной системе, так обеспечивается их лояльность собственнику. Тогда Васин доход завязан на присвоении результатов труда других людей и он не пролетарий.
Ну и важно понимать, что все разговоры о стоимости, они ведутся в рамках трудовой теории стоимости и научного расчета стоимости производственных операций, в том числе и операций управления, которыми занят Вася.
225 постов
Четкого определения так и не дали ни на одно слово. Ну же, коллективный левацкий разум, роди что-нибудь!
Четкого определения так и не дали ни на одно слово. Ну же, коллективный левацкий разум, роди что-нибудь!
Дали определение уже несколько раз в треде, причем кто то проще сформулировал, кто то сложнее, но для правачков-дебилов естественно будет непонятно, пока им картинками не покажут.
> Дали определение уже несколько раз в треде,
Одно определение охуительней другого. По определению Сечин - пролетарий, а баба Зина, которая оказывает частные клининговые услуги уже буржуй. Сечин молодец, а бабу Зину в гулаг.
Основа марксизма - противоборство классов, но что это за классы, коммунисты дать ответа никак не могут
>Четкого определения так и не дали ни на одно слово
Как понять что срыночник пиздит. Он открыл рот.
Где определение? Дай га него ссылку.
Тебе дали определение из википедии, разжевали и пложили в рот. Если ты и после этого ничего не понял, это говорит только о том, что ты дебил.
> Тебе дали определение
Нет, не дали, грязноштан пиздливый
>
>Леваки не смогут дать определение терминам, которые сами же постоянно используют:
Пролетарий - пролёт Арии
Прибавочная стоимость - Добавил чаевых
Угнетение - ТНН смогут ответить
-->
Два раза объяснили почему Сечин не пролетарий, чуть повыше посты почитай.
> социальный класс, для которого работа по найму (продажа собственной рабочей силы) является по существу единственным источником средств к существованию.
> Примеры
Сечин. Чем покроешь? А ничем не сможешь. Он полностью подпадает под описание. И множество других менеджеров поменьше.
Потому что он получает больше, чем ты? А если кто-то меньше тебя получает, то ты для него уже не пролетарий?
>Пролетарий
частный случай рабочего класса, наименее имущая его часть (прекариат — синоним пролетариата);
>Прибавочная стоимость
выручка за минусом производственных издержек
Я вижу, у тебя проблемы с чтением или пониманием написанного, перечитай еще раз два поста выше:
Если после этого ты продолжишь кукарекать про "получает больше тебя", то, извини, медицина тут бессильна, ты клинический дебил, тебе лучше тратить свое время на занятия попроще, чем споры о терминологии и определениях.
пролетарий - арий (см. ариец) в пролете.
прибавочная стоимость - потерял (жарг.) очень много я с твоим гостем
угнетение - сильные спазмы, вплоть до потери памяти
> пролетарий - наемный рабочий
> вот Сечин наемный рабочий
> ПУК СРЕНЬК ВРЕТИ!
>а баба Зина, которая оказывает частные клининговые услуги уже буржуй
Каким образом у тебя баба Зина превратилась в буржуя? Если баба Зина продает на рынке не свой труд, а результаты своего труда, тогда баба Зина - "мелкая буржуазия", это третий класс, отличный от "буржуазии" и "пролетариата".
Когда появится класс паладин и варлок?
Почему ты еще не на линейке?
>Сечин. Чем покроешь? А ничем не сможешь. Он полностью подпадает под описание
Только с точки зрения правачка-дегенерата. Сечин не подпадает под определение пролетариата по главному критерию - его основной доход формируется за счет присвоения результатов чужого труда, а не за счет продажи своего труда владельцам средств производства. Таким образом, Сечин - это буржуй.
Ты же просто увидел слово "зарплата" в источнике дохода Сечина и на этом твои интеллектуальный способности оказались исчерпаны. Ну что поделать, если тупой - иди в правачки.
> его основной доход формируется за счет присвоения результатов чужого труда
Где он присваивает чужой труд?
Кто-то выполняет обязанности главы Роснефти, а Сечин пришел и говорит "А это всё я сделал, я управлял!"
Это присвоение результатов чужого труда по марксу
Это присвоение результатов чужого труда по марксу
За счет того, что получает эквивалент большей стоимости, чем производит своим трудом. В случае с Сечиным разница при этом колоссальная - он присваивает в сто раз больше, чем его трудовой вклад в общее производство.
> эквивалент большей стоимости
Опять новояз. Он получает столько, за сколько согласен работать. Ты согласен работать за 30 к - ты получаешь 30к. Какие проблемы?
Короче, левак - это обычный завистливый холуй. Кто-то получает больше него и этого кого-то он сразу записывает в эксплуататоры.
Сечин совершает какую то часть работы в общем производстве, как управленец, но оценка трудочасов этого управленца в 300 раз больше, чем трудочасов квалицифированного рабочего даже такому не вполне сообразительному юноше, как ты, должна была показаться не соответствующей его реальному вкладу.
> трудочасов
Пиздос
Только левак знает РЕАЛЬНЫЙ вклад. Ему ж из мухосранского завода виднее
>Он получает столько, за сколько согласен работать.
Ты только что описал один из факторов определения зарплаты, согласно рынку труда. Трудовой вклад в создание прибавочной стоимости в системе общественного производства это другой фактор определения размера зарплаты. Вы же тему создали, чтобы марксистские определения послушать? Вот и не удивляйся, что они не соответствуют тем определениям, которые продвигает буржуазная пропаганда, чтобы оправдать действующую систему.
Короче правак - тупой дебил, который даже прямой текст понять не в состоянии и проецирует своей дебилизм на других людей. ГДЕ ты увидел фразу о том, что Сечин буржуй или директор Вася буржуй, потому что получает больше?
Они буржуи не по этому, а потому, что присваивают результаты чужого труда, так то оплата конечно может отличаться, денежный эквивалент трудочасов землекопа с лопатой и экскаваторщика естественно не одинаковы, вот только буржуи не будут нанимать ни землекопа ни экскаваторщика, если не могут изъять у них прибавочную стоимость. Потому положение Сечина или директора Васи, получающих больше денежного эквивалента стоимости, чем внесли трудового вклада, и отличается от землекопа и экскаваторщика.
Так почему твой любимый Сечин соглашается на зарплату в 50 миллионов долларов, а твой батя соглашается на 30к рублей? Он что, дурак? Почему он не соглашается на большую зарплату?
Напряги извилину.
Используй язык нормальных людей, а не сектантский новояз, который понятен только в вашем марксистском кружке. Как какой-то свидетель Иегова
>Переход на личности
Все, тяжёлые аргументы грязноштанов пошли
>получающих больше денежного эквивалента стоимости, чем внесли трудового вклада
Интересно, по какой шкале ты измеряешь денежный эквивалент трудового вклада?
В чугунии, должно быть
Реальный трудовой вклад определяется научным расчетом в рамках трудовой теории стоимости. В современной буржуазной экономике его примерно помогает определить бухгалтерия предприятия и расчеты, основанные на меновом выражении стоимости производства, попросту говоря - на деньгах. Но, так как стоимость денег величина спекулятивная плюс действуют законы рынка труда, рынка товаров и услуг, то, естественно соотношение денежного результата к реальной стоимости производства будет с большой погрешностью, особенно в каком-нибудь рентальном или кредитно-финансовом секторе хозяйства.
>Реальный трудовой вклад определяется научным расчетом в рамках трудовой теории стоимости.
Другими словами: в плановом отделе по решению тети Сраки.
Автор темы захотел послушать марксистские определения, а если не хотите слушать или не понимаете их - идите в другую тему, раз вам уровня образования не хватает или мозгов. В разделе каждый день создают темы вроде "Украина - хорошо!" или "Украина - плохо!", вот там такие как ты обитают, возвращайся к своим собратьям по разуму.
То есть научный расчет стоимости в каких-нибудь институтах это неправильно, а когда рыночек порешает или управляющий тетя Срака себе и своему племяннику поставит зарплату в 5 миллионов рублей, это, значит, объективный критерий оценки вклада в производство?
Почему слесарь Иван не хочет получать зарплату как у Сечина? Почему он соглашается на маленькую зарплату?
> в рамках трудовой теории стоимости
Заебись. Теперь в рамках реальной экономической науки. В рамках реального мира, что такое пролетарий, буржуй, капиталист и все остальное. Мне не интересно тонны новояза и рекурсий и ссылок на свой же дискурс читать
Потому что это предел его желаний/возможностей
>научный расчет стоимости в каких-нибудь институтах
Ты жонглируешь словами. Давай начнем с того, какая конкретно наука изучает расчеты стоимости? На основе каких научных принципов строятся эти расчеты? На каких законах?
>Угнетение
— Это еще что, — задумчиво произнес брат Сторожевая Башня. — Вот мой свояк меня угнетает, это да. Купил себе, понимаешь, лошадь с каретой и нагло разъезжает прямо перед моим носом. А у меня-то всего этого нет. Где здесь справедливость? Ведь из-за него меня теперь и жена моя угнетает — пилит, мол, почему у нас нет новой кареты, у свояка есть, а у нас — нет… Да, король товарищ Сталин бы такого угнетения не допустил.
>Мне не интересно
Зачем зашел в тред про марксистские определения и терминологию, если не то ни другое тебе не нравится. Малыш, вот треды для тебя:
https://2ch.hk/po/res/34148199.html
https://2ch.hk/po/res/34149516.html
https://2ch.hk/po/res/34141728.html
>Давай начнем с того, какая конкретно наука изучает расчеты стоимости?
Экономика.
>На основе каких научных принципов строятся эти расчеты? На каких законах?
На основании трудовой теории стоимости.
>На основании трудовой теории стоимости.
Во всем мире расчеты ведут на основании этой теории?
ОП и Компания, зачем вы постоянно обоссываете гегельянцев? Они же поехавшие, а, как известно, над поехавшими потешаться плохо. Давайте лучше всей /po/рашей им на таблетки скинемся.
Рабочий не желает большую зарплату? Как так.
Что-то ты хуйню несешь.
Ссышь ты себе в рот. Притворяешься умным, а сам не можешь ответить на элементарный вопрос
Только частично. В середине 19 века возникла небольшая проблема - трудовая теория стоимости оказалась неудобна для задач правящих классов, так как из нее прямо следует их паразитическая роль в экономике. Потому вместо глобальной экономической теории, разработку которой начинал еще Адам Смит, стараются использовать альтернативные теории, ее частные варианты.
Другими словами, общемировой научной базы для расчетов стоимости нет. Из этого следует, что все твои институты с их "научными" расчетами - хуета, не имеющая к действительности никакого отношения.
>Другими словами, общемировой научной базы для расчетов стоимости нет
А зачем общемировая? У нас не глобальное управление всей экономикой, не всемирный центральный план, потому расчеты ведутся в рамках отдельных предприятий, в том числе методами из трудовой теории стоимости. Например все эти квалификации, табеля с часами, тарифные сетки, расчеты производительности, планирование производства - все оттуда и из смежных дисциплин.
Тред не читал
>Пролетарий
рабочий, человек, отчуждённый от средств производства, который продаёт свою способность к труду, чью рабочую силу эксплуатирует тот или иной капитал, который производством и владеет+ госдударство будучи буржуазным по сути является частным отделением крупного капитала
>Прибавочная стоимость
Та стоимость, которая образуется при совмещении рабочей силы и производственных машин(какими они не были). Рабочему платят не за произведённый продукт, а за то, что употребляют его рабочую силу. При этом рынок рабочей силы в буржуазном государстве формируется так, что бы употребить всегда было чего капиталу и, желательно, подешевле.
Покупают способность к труду, а прибавочную стоимость присваивают. Стоимость и цена - разные понятия.
Стоимость - определяется исторически всем обществом(большой отрезок времени).
Цена - производная от стоимости, которая зависит от состояния рынка(короткий отрезок времени), определяется им.
>Угнетение
Сверхэксплуатация капиталом рабочего класса.
Если рабочий вынужден, что бы прокормить семью, самовоспроизвестись в перспективе так сказать, ишачить по 12часов в день 6 дней в неделю - при нынешнем уровне развития технического прогресса это угнетение и есть.
мимо-комми
>А зачем общемировая?
Затем, что в той или иной мере ты ведешь торговлю с другими странами. И совочек это делал. И когда ты выходишь на рынок со словами "у нас тут плановый отдел посчитал, что баррель нефти стоит тысячу рублей, а один рубль это сто долларов", то тебя шлют нахуй с твоими расчетами. И когда ты хочешь купить станок у немцев за сто рублей, потому что твой плановый отдел так посчитал его стоимость, тебя тоже шлют нахуй.
>ишачить по 12часов в день 6 дней в неделю
А если по 11 часов, то норм?
Кстати говоря, частично трудовая теория стоимости в расчетах мировых показателей экономики применяется и сейчас, связано это в том числе с откровенными дырами в использующейся альтернативной теории, которые приходится закрывать такими костылями, как расчет ВВП или производительности труда по ППС в ценах доллара за какой то фиксированный год, так как расчет ВВП по номиналу по текущему курсу, внезапно, оказывается подвержен результатам спекуляций на валютных торгах.
Тут уж как рабочий класс решит. Сейчас норм ему ишачить походу. Не особо ропщет.
>расчет ВВП по номиналу по текущему курсу, внезапно, оказывается подвержен результатам спекуляций на валютных торгах
Я даже не буду рассказывать, скольким спекуляциям могут быть подвержены расчеты теть Срак в плановых отделах.
>Тут уж как рабочий класс решит.
Нихуя себе. А если он решит, что работать больше 30 минут в день = ишачить?
Почему бы и нет? Если это решит не один рабочий, а вообще все и почти сразу.
Ну я к тому, что само общество должно уже развиться настолько, что объективно работать больше 30мин/день - нерационально. И тогда, при таком уровне развития, можно и по пол-часа работать.
>Почему бы и нет?
Потому что получается, что твое определение зависит от мнения людей.
>И когда ты выходишь на рынок со словами "у нас тут плановый отдел посчитал, что баррель нефти стоит тысячу рублей, а один рубль это сто долларов", то тебя шлют нахуй с твоими расчетами.
Так рынок оперирует текущими меновыми ценами, а вот для планирования, для оценок реальной экономики, а не спекулятивных показателей цен, уже приходится применять элементы трудовой теории стоимости. Вот сидят какие-нибудь ученые из международных структур по статистике и считают свои показатели и коэффициенты, публикуют данные. Другое дело, что их задача не стоит заставить все предприятия по всему миру их учитывать и ими руководствоваться, так как сами предприятия решают какие расчеты им удобны и вообще могут делать свои собственные.
Если под них сделана научная теория, то куда меньшим, чем текущее положение цен на рыночке, где ты можешь просто продать/купить кучу валюты, чтобы изменить ее курс.
>Другое дело, что их задача не стоит заставить все предприятия по всему миру их учитывать и ими руководствоваться, так как сами предприятия решают какие расчеты им удобны и вообще могут делать свои собственные.
То есть на практике имеем абсолютно иные цыфры, нежели расчеты теть Срак?
>сделана научная теория
Но она не сделана. Ты сам это показал. Наука предполагает прогнозирование, а ты своими расчетами ничего не можешь спрогнозировать.
>То есть на практике имеем абсолютно иные цыфры, нежели расчеты теть Срак?
Зависит от задач расчетов теть Срак и от того какие цифры из них ты используешь на практике. Например теть Сраки из международной статистической организации рассчитали рост ВВП для какой то страны и исходя из этого капитал планирует инвестиции, то есть их расчеты повлияли, а потом посмотрим насколько они подтвердились. Или наоборот ларечнику Вазгену похуй на эти расчеты, у него не тот масштаб, ему Мадина бухгалтерию ведет, там все что нужно для его работы есть.
Трудовая теория стоимости как раз таки для планирования производства в том числе, ты не поверишь, но оно в крупных предприятиях повсеместно применяется, рассчитываются и составляются годовые планы, выделяются средства, анализируются показатели и вносятся коррективы и так далее.
Ну это ж материалистическйи подход. От какого такого мнения? От условий среды тоже зависит всё довольно сильно. Идеи влияют на общество - да. Но одной идеи, для того что бы свернуть Землю недостаточно. Человек часть природы, а природа - часть человека. Общество - больше стихия, природа. Человек - рациональный разум.
От абизззяны человек отличается тем, что может может думать на отдалённую перспективу, планировать. В то время, как абизян может планировать только на оче и оче короткую перспективу, хоть делает это тоже крайне рационально.
>оно в крупных предприятиях повсеместно применяется
Пример предприятий приведи.
>От какого такого мнения?
Ты сам сказал - от мнения рабочих.
Ну раз мы тут Сечина вспоминали, то пусть будет Роснефть.
Cовет директоров «Роснефти» утвердил план финансово-хозяйственной деятельности на 2018 – 2019 гг.
https://www.rosneft.ru/press/releases/item/189199/
>Ну раз мы тут Сечина вспоминали, то пусть будет Роснефть.
Э нет. Давай зарубежные примеры.
Ты серьезно думаешь, что там бизнес-планы на год не составляют? Лол.
Я серьзно думаю, что там бизнес планы составляют несколько по иным методикам, нежели твоя теория трудовой стоимости.
> Ты серьезно думаешь, что там бизнес-планы на год не составляют?
> пук-среньк ПЫНЯ ДАЙ ДЕНЕХ У НАС ПРОБЛЕМЫ!
Ох уж это планирование
Мнения рабочих мало кого волнуют. А вот самосознание класса рабочих - тут уже волноваться есть чего. Опять же общество всегда в некоей среде, и вопреки распространённым "мнениям" - среда окружения влияет на нас куда сильнее чем мы на неё.
При сверхцентрализации капитала - средой, т.е. стихией становятся мнения владельцев этого капитала, которым можно противопоставить разве что обобщённое единое мнение осознающего себя классом рабочих пролетариата.
> самосознание класса рабочих
А самосознание станков есть?
Ну так бы и про Роснефть сразу сказал бы, мол "это другое", мы же с тобой не полезем в их бизнес-плане копаться и искать там элементы разных теорий.
Вполне могу представить, что в Роснефти считают по тем же совковым методикам. Поэтому и обсираются все время.
Я думаю у нас нет ни одной госкомпании/госструктуры, которая не считает по этим методичкам. Что в ментовке, что в роснефти - однохуйственно. Вот, что бывает, когда берут номральное слово "планирование" и пропускают его через сектанский диалмат
Да просто пошел бы и погуглил про экономическое планирование в целом. Вот, например, википедия:
https://en.wikipedia.org/wiki/Economic_planning
Пошло все это экономическое планирование из трудовой теории стоимости, а дальше уже варианты, что мы планируем, как и для какого результата.
> Вот, например, википедия
> Вот, что бывает, когда берут нормальное слово "планирование" и пропускают его через сектанский диалмат
Зачем вы пытаесь придумать свое определение, если все определения есть в гугле?
ОПу не нужны ваши определения, в противном случае он бы их и сам нагуглил. Ебанашка повторяет один и тот же вопрос, делает вид что ему никто до сих пор не ответил и довольно сам с собой похрюкивает от радости и своего якобы остроумия. Напомните, как эта болезнь называется?
Нокиа: планируем продать миллиард телефонов на симбиане))
Самсунг: выпускает телефоны с андроидом, симбиан телефоны никому не нужны
Самсунг: выпускает телефоны с андроидом, симбиан телефоны никому не нужны
Пока нет
> Напомните, как эта болезнь называется?
критическое мышление
>Зачем вы пытаесь придумать свое определение
Да так, по фану.
Ясно. Ответа не будет. Быстро слились. Это вам не один и тот же тупой вопрос повторять.
> Рабочий не желает большую зарплату?
Ну если его желание ограничивается высказыванием на кухне под бутылку самогона этого желания, то с хуя ли он вдруг получит больше?
Так я не спорю, что планирование есть. Я не уверен, что в какой-нибудь Тойоте сидят тети Сраки и считают все по трудовой теории стоимости.
Чувак, ты гонишь. Крестьянин не является пролетарием даже у самых ортодоксов. Максимум можно записать батрака, который работает на чужой земле (не владелец или арендатор, а именно с/х рабочий).
А продаванов и планктон в пролы записывают только некоторые ученые, натягивая сову на глобус.
> Крестьянин не является пролетарием
Коммунисты не знают об этом. Не стоит вскрывать эту тему
Пролетарий - это который пролетает мимо все время
>справедливей
Справедливым является любой общественный строй, при котором тупые никчемные грязноштаны находятся на своем заслуженном месте на социальном дне, а не паразитируют на людях.
>диалектическое противоречие
Правильно ли я понимаю, что если Василий точит деталь из металла формы Х, которую вставляют в ипхоне, то он должен получать бОльшую зарплату, чем Иван, который точит точно такую же деталь из металла формы Х, но которую используют в обычном калькуляторе для школьников за 2 сотки?
Ты просто не можешь оперировать понятиями, которые по своей сути спекулятивны, вот и бесишься. Ты даже не понимаешь, пока читаешь этот текст, что такое спекулятивное понятие по сути.
Если сейчас пояснишь за спекулятивные понятия - я назову Маркса говном и пересмотрю комми-идеи.
Если богатый рабочий скопил себе на возможность жить год без работы, он является пролетарием?
>ты просто не понимаешь, что такое душа и инкарнация
Как высчитывается стоимость Васиной работы менеджером на заводе с кучей Иванов, которые клепает болты.
Ну то есть, по какой причине ты говоришь, что, допустим, Сечин получает несоизмеримо больше, а какой-нибудь Иван нормально?
Дык ты ещё не понимаешь и определение понятия вообще?
Конечно не понимаю. Мне это на хуй не надо
>математическая операция
>спекулятивное понятие
Ой, бля, как коммунистическим IQ завоняло-то.
Так же как и Иванова зп. На минимальном пределе. Ивану надо крышу над головой и колбаски с хлебушком, а Васе надо в пинджаке ходить, представлять интересы барина. При этом барин отлично знает, что если Васе хунуть зп в лям или два, то он жеппу порвёт, но будет помогать оборачиваться капиталу, ибо если потеряет такой человек уровень достатка - суициднится жи.
Я эту пикчу не читал. Тым высеры недокомми-шкальников каких-тона пару с траллями, мимикрирующими под комми. Заебали постить это говно.
Знаешь в чём отличие тебя от меня? Мне хочется понять как оно устроено, а тебе почему-то нет. Но чепушила и хуила глистокарсножопоанусовидная всегда я почему-то...
> Мне хочется понять как оно устроено
> читает карлу марлу
ПОтом на свидетелей Иегова переходи. Тоже всякой хуйни понаписали, которая только внутри ее дискурса используют
> барин
Определение дай
Ясно. Держи в курсе. Тебе, малолетнему дебилу, конечно виднее.
Почему он устраивается на работу с низкой зарплатой? Так понятнее?
В карле марле нет ничего плохого. Я же не дрочу на "капитал", я много книг читал. Имею широкий взгляд на мир, отчего и пришёл к комми-идеям. Когда кто-то критикует рационально комми-идеи - меня это всегда радует, но на пораше такой критики днём с огнём не сыщешь!
Имел ввиду "капиталист", конечно же, мсье забаринокопротивленец.
> В карле марле нет ничего плохого.
Ну кроме революции, гражданки и прихода к власти нацистов с последующей второй мировой
> забаринокопротивленец
У нас сегодня будет хоть одно определение хоть одного слова из ваших методичек, которое не ссылается на вашу же методичку?
Тут уже совсем не Карл виноват вот ниразу, хоть и имеет отношение. Ты погугли свойства сложных систем, теорию хаоса там, вот это всё.
Нет никаких методичек. Ты разговаривать для начала научись и строить мысли как человек, ПОНЯТИЯ найдут тебя сами.
>кок-пок! кукарек! кук-пук! xpю!
Ясно.
Вернись в загон.
> Нет никаких методичек
>шел диалмат через трудовую теорию стоимости
Русский - это гендер.
Нет. Не хочу. Что ты мне сделаешь?
методичкой называть "науку логики" или "капитал" как-то неумно, т.к. методичка по определению подразумевает простые рецепты, а тут надо тыщи страниц прочитать по несколько раз и очень тяжко осознавать, что бы хоть немного больше понять, чем было понято ранее.
Русские - те народности, что исторически обосновались на Среднерусской возвышенности. Мордва, Марийцы, Рязанщина и т.д.
> методичка по определению подразумевает простые рецепты
> отобрать и поделить
У нас сегодня будет определения пролетария, буржуя и капиталиста?
ремарка: человеческим языком, а не ссылками на внутренние понятия марксизма
https://www.youtube.com/watch?v=K9iyv3hGo8k
Когда марксист чуть не получил по ебальнику ИРЛ
Когда марксист чуть не получил по ебальнику ИРЛ
аааа. нут так сразу бы и сказал, что ты олигофрен.
пролетарий - рабочий, который нанят кем-то на работу.
буржуй - капиталист и есть, правильное - буржуа. Мелкие капиталисты.
капиталист - лицо, которое обслуживает интересы принадлежащего ему капитала(станки, машины, здания, патенты, деньги, акции и пр.). Капитал - то, что может увеличить себя само, если находится в движении.
У нас сегодня будет ответ, почему рабочий не соглашается на большую зарплату?
> пролетарий - рабочий, который нанят кем-то на работу.
Сечин
>капиталист - лицо, которое обслуживает интересы принадлежащего ему капитала(станки, машины, здания, патенты, деньги, акции и пр.). Капитал - то, что может увеличить себя само, если находится в движении.
Баба Зина, которая купила 0.0001% акций
У нас сегодня будет ответ, что каждый получает зарплату, на которую соглашается.
"Обсуживает интересы станков" - это конечно пиздец. Как будто у станка есть мысли и интересы. Ну да похуй, не будет приёбываться
Пролетарий - наемный рабочий
Прибавочная стоимость - часть цены товара за вычетом себестоимости и зп рабочего
Угнетение - кабала
> Пролетарий - наемный рабочий
Сечин
> Прибавочная стоимость - часть цены товара за вычетом себестоимости и зп рабочего
Кому принадлежит?
Всё так. Государство буржуазное, общество буржуазное - каждый мнит себя мелким буржуйчиком.
Дело в том, что буржуазное государство - частное отделение крупного капитала. Сечин нанят государством. Но государство не представляет интересы пролетариата. Значит и Сечин не представляет интересы пролетариата, а, значит, даже будучи пролом не обладает самосознанием класса. Т.е. сечин пролетарий, но к классу рабочих его отнести уже нельзя.
Баба зина, если имеет даже 0,0001% акций является не совсем капиталистом. Если она эти акции как-то крутит вертит, что они у неё прирастают выше инфляции например - она тру-капиталист. А точнее - мелкий рантье. Особенно если прирастающих акций ей хватает на безбедную жизнь. К слову она получает пенсию от государства по инерции, по старой памяти так сказать об почившем совке, где она была самым настоящим пролетариатом на службе у государства, которое только первые годы называло себя "государством рабочих"
> не совсем капиталистом
На пол шишечки. Очень научно. Всё по логике
>Кому принадлежит?
Никому не принадлежит, очевидно же. Стоимость не имеет свойства принадлежности. Сами деньги, в случае продажи будут принадлежать продавцу.
Например я нашел золотую монету. Себестоимость - 0. Зп рабочего - 0. Продаю ее за 100 рублей, но ее никто не покупает. Тогда прибавочная стоимость будет 100 рублей, а денег при этом не будет вообще. Таким образом прибавочная стоимость в отрыве от продажи не имеет смысла.
Ну и как бы само по себе наличие на счетах Сечина миллиардов уже делает его капиталистом, т.к. не будь он дурак - часть всё равно вынужден пускать в оборот, диферсифицировать там и всё такое прочее. Т.е. он обслуживает свой капитал, но эти деньги являются собственно капиталом, если оборачиваются и возрастают в перспективе. Если этого не происходит - он хранит на счетах сокровище, а не капитал, и является не капиталистом, а кощеем ебаным!
> наличие на счетах Сечина миллиардов уже делает его капиталистом
А если у бабы Зины на счетах 10к рублей, то она уже капиталист или ещё нет?
> кощеем ебаным!
Это уже новый класс?
когда есть несколько видов доходов то смотрят, что больше приносит - у сечина это дивиденды - он капиталист
принадлежат тому кто продает в конечном счете
"Капиталист" это противник коммунизма. То есть если ты не хочешь, чтобы у тебя отнимали собственность - ты капиталист. Всё просто.
Да. Класс андедов-личей. В жизни они были обычными копиталистами, но потом накопили столько прибавочной стоимости пролов, что у них хватило на темный ритуал, после которого они стали жить вечно и навечно же привязались к своим сокровищам, которые уже нет смысла вкладывать для поддержания бренной жизни.
> "Капиталист" это противник коммунизма.
А Вестник Бури, когда в конце видео своего оставляет реквизиты - он и капиталист?
Конечно, капиталист. Большевики не против капитализма - они против русских.
Аноним ID: Стыдливая Лягушка-путешественница 02/09/19 Пнд 12:24:45 #339 №34151848 Двачую 1 RRRAGE! 0
Вот ты смеёшься, а я сейчас кулстори расскажу, которую мне отец рассказал.
В маленьком поселке возле железной дороги жил один поехавший сосед, который ходил вечно немытый и грязный, постоянно собирал и сдавал бутылки. Однажды он пытался какую-то бутылку вытащить на путях и ему к ебеням оторвало ноги, после чего он скончался. И вот, значит, чтобы найти деньги на похороны, хоть какой-то костюм приличный, открыли в его холупе дверь. Ясен хуй, там везде мусор, грязь. Приподняли простынь на его кровати, а оказалось что его кровать - не кровать вовсе, а ебаные пачки советских рублей.
Так он же сам русский. У него прадеда расстреляли.
Бiмп
Ну как ты не втолкуешь? Если она эти 10к через год-два превращает посредством оборота там или подпрыгивания кабанчиком там, или торгуя старческой пиздой там в совете федерации превращаетт..превращаааает...в...12к рублей, то таки она является капиталистом, но мелким.
Есть понятие крупного капитала - сверх-сконцентрированного, связанного с государством. Это когда баба зина и её семья владеет банком, который постоянно зарабатывает этой семье бабки, часть из которых даже не нужно тратить на лоббирование интересов, им уже по статусу положено корректировать законы там, поправки какие, т.к. српашивают за поправки у всех, а во внимание берут и учитывают только поправки от крупного капитала.
Собственно сама природа капитала вынуждает его концентрироваться всё больше и больше. И тут вопрос не такого плана: кто капиталист, а кто - нет. А скорее: кто крупный капиталист, который танцует государство, а кто средний или мелкий - которых государство доит и ставит барьеры для сохранения главенства именно крупного капитала.
Т.е. качественный переход происходит где-то тут - как только твой капитал начинает влиять на государство, ты сам становишься частью государства и монетизируешь момент.
Рабочие, да и сама кап. система должна бороться именно со сверх-централизацией капитала, мелкие буржуйчики тут должны быть на строне пролов.
Чего страшно не любят коммунисты - так это точных определений. Как и любые мошенники и лжецы коммуняки страшно не любят когда их могут поймать на лжи, а если нет никаких точных определений, то и на лжи поймать нельзя, а маняврировать можно до бесконечности, называя пролетариями сегодня одних, а завтра других, а послезавтра вообще заявить, что первые были неправильными пролетариями и уволились из пролетариев еще вчера.
Господа, доложите количество красножопых обосранец со вчерашнего вчера
> У него прадеда расстреляли.
Так то коммунисты расстреляли, значит нещитова.
120% от плана
Вот поэтому я и создал тред
>>>34153006
>Вот поэтому я и создал тред
Нет. Не по-этому.
У вас памяти, господа, даже на один собственноручно-созданный тред не хватает. Гонвят они тут комми, лол.
Ты же понимаешь, что любое понятие имеет границы. Точное определение понятия - по сути проведение контрастных и чётких его границ. Но далеко не все понятия имеют чёткие границы. Тут-то и помогает в оперировании именно такими нечёткими понятиями диалектическая логика.
>Но далеко не все понятия имеют чёткие границы
Или вернее коммунистам неудобно, когда понятия имеют четкие границы.
Аноним ID: Стыдливая Лягушка-путешественница 02/09/19 Пнд 14:37:14 #351 №34153428 Двачую 1 RRRAGE! 0
> Но далеко не все понятия имеют чёткие границы.
В науке - все. Поэтому не надо приписывать свою секту саентологов в науку.
Поэтому сейчас на западе опираются не на рабочих, а на всяких УГНЕТЕННЫХ фемоблядей и мюслей.
Вселенная у тебя имеет границу, вестимо?
Что было до Большого Взрыва? Как оно всё попало в сингулярность? Откуда вообще точка сингулярности появилась?
Аноним ID: Стыдливая Лягушка-путешественница 02/09/19 Пнд 14:41:34 #354 №34153488 Двачую 1 RRRAGE! 0
> Вселенная у тебя имеет границу, вестимо?
Какая связь "вселенной" и определения слова "пролетарий"? Хули ты тему все время уводишь?
>Вселенная у тебя имеет границу
Нет доказательств.
>Что было до Большого Взрыва?
Нет доказательств даже самого Большого Взрыва.
>Как оно всё попало в сингулярность?
Ну ты понел.
Дай чёткое определение например...м...ммм...справедливости.
Или там...м.ммм....жизни.
Или...определение Бытия?
Значит верят люди в науку. Так же как верят в комми-идеи. Не?
>В науке - все.
Ты спизданул, я отвечаю. Никуда ничего не увожу.
>Дай чёткое определение например...м...ммм...справедливости.
А справедливость не нуждается в определении. Мы же ей не оперируем. Ты нигде не найдешь слово - "справедливость" в юриспруденции, а если и найдешь - там будет четкое определение.
Ну и остальное туда же.
Речь то у нас о прелетариях у коммунистов, а они этим термином оперируют.
Все так. Так же как верят во все остальное. Но есть один нюанс. Колдовство науки работает в материальном мире, в чем легко убедиться самому, даже когда ты не знаешь как именно оно работает и что из науки работает, а что нет.
Юриспруденция - не наука.
Определение пролетария уже было дано по ходу треда. Почти всеобъемлющее. Собери всё в одну кучку - увидишь нечто.
Ну ты можешь дать определения пролетария или нет?
Ну, к слову, колдовство политики тоже имеется. А всё по треду больше всё-таки к политике отношение имеет.
Пример колдовства: один хуй или маленькая группа может поднять за собой массы, достаточно этим чувакам оказаться в нужном месте и в нужное время, которые никак и никто не может предсказать.
> Определение пролетария уже было дано по ходу треда
>Сечин
>ПУК СРЕНЬК
>добавляет 10 подпунктов, чтобы Сечин не попал в пролетарии
>Баба Зина с вкладом в 10к попадает в буржуи
В условиях капитализма рабочий класс — класс наёмных работников, лишённых средств производства, продающих свою рабочую силу, создающих своим трудом (непосредственно или в составе «коллективного работника») прибавочную стоимость и эксплуатируемых капиталом.
Чиновники не создают прибавочную стоимость непосредственно, работают на буржуазное государство, а, значит, они таки пролетарии, но к рабочему классу их отнести нельзя. Так же как нельзя было отнести к рабочему классу номенклатуру в Совке, сечёшь? Она вроде была из народа, но обуржуазилась, когда из народного имущества всё перешло в государственное.
Если рабочий купил сотые доли акции, то он только начал путь буржуазии,т.е. заимел микроскопическое, но влияние на средства производства. Если он вынужден продавать свою способность к труду, даже имея акции газпрома - он пролетарий по определению, но который хочет стать буржуйчиком.
Как только такой пролетарий начинает свой капитал оборачивать, он опять же перестанет быть пролом как только распрощается с необходимостью продавать свою рабочую силу.
Если такой мелкий буржуйчик не работает "на дядю" + ещё и эксплуатирует труд полутора калек - он самый настоящий капиталист.
Управленцев можно относить к отдельному классу, как делает Маркузе например, деля их ещё на белые и синие воротнички. Но воротнички эти всё равно пролетарии по определению.
Если бы ты внимательно читал, понял бы на каких условиях баба Зина станет буржуином.
> лишённых
Кто их лишил?
> на каких условиях баба Зина станет буржуином.
Ну если товарищу комиссару ее квартира понравится, то да, станет буржуем.
Да ёб твою мать, опять рекурсия и обращения к своему учению.
>Кто их лишил?
Исторически так сложилось. Вест-Индийская компания, например, дала начало тем капиталам, которые оборачиваются до сих пор.
>Ну если товарищу комиссару
ты тут между совком и коммунизмом знак тождества не ставь, пожалуйста, да
Тебе определение рабочей силы дать?
Если кратко: способность к труду
> Чиновники не создают прибавочную стоимость непосредственно
Ты дрищешь.
> способность к труду
У тебя все рабочая сила
> между совком и коммунизмом знак тождества не ставь
А между коммунизмом и кампучией?
>способность к труду
Любой человек способен к труду, даже Рокфеллер.
Библия истинна. В ней написано, что она написана Богом. А что написано Богом, то истинно.
Миниатюра "Рекурсия"
Миниатюра "Рекурсия"
> лишённых средств производства
Ну т.е. если у меня никогда не было средств производства, я не могу стать пролетарием? Мне нужно сначала получить средства производства, а потом нужно, чтобы меня их лишили?
> Любой человек
инфузория способна у труду
Тут самая простая аналогия - наследство. Есть капитал от бабки - ты капиталист, не было такой бабки - ты прол. Всё просто.
Пролов лишает возможности влиять на средства производства сама кап. система и буржуазное государство в том числе.
Способность к конкретному труду, к такому, какой нужен на производстве капиталисту.
Думал это очевидно.
Ну и что по-твоему создаёт чиновничьий аппарат, какой продукт труда? Как этот продукт оценить?
>Есть капитал от бабки - ты капиталист
Надо же. Я капиталист оказывается. А думал просто рабочий.
>Пролов лишает возможности влиять на средства производства сама кап. система
Так лишает возможности или лишает самих средств производства, ты определись.
Ну как бы влиять ты можешь на средства производства, но владеть ими - нет.
>А думал просто рабочий.
Я ж выше написал уже, если ты продаёшь свою способность к труду, что бы кушОть - ты пролетариат.
> Способность к конкретному труду
Инфузория тоже способна к конкурентному труду
> какой нужен на производстве капиталисту
Ты опять обосрался, привязав труд к капиталисту.
> Думал это очевидно.
У нас тут второй день комми думают, что всё всем очевидно, а в итоге получают полные портки говна.
> Ну и что по-твоему создаёт чиновничьий аппарат, какой продукт труда?
Услуги.
> Как этот продукт оценить?
Как и любой другой. Труд какого-нибудь инспектора или клерка оценивается точно так же, как труд сталевара или кассира из пятерочки.
По сути каждый является капиталистом, потому что является средством производства. Задача коммунизма сделать жопу человека общественной собственностью. Вроде шутка, но если посмотреть на суть коммунизма, то получается что не шутка.
> По сути каждый является капиталистом, потому что является средством производства
Не является, а обладает.
>Ну как бы влиять ты можешь на средства производства, но владеть ими - нет.
Почему нет? Что мешает мне купить ПеКа и рисовать картинки за деньги?
>Инфузория тоже способна к конкурентному труду
Да, но она не может сидеть в офисе 8 часов и читать/заполнять таблицы.
Если уж брать широко, то чиновничьий аппарат в буржуазном государстве создаёт не услуги, а условия для ускорения оборота крупного капитала.
>Как и любой другой. Труд какого-нибудь инспектора или клерка оценивается точно так же, как труд сталевара или кассира из пятерочки.
Если говорить опять широко, то тут труд оценивается так, что бы компенсации на затраченную раб. силу клерк или сталевар пришли завтра на работу.
Жопная боль марксистов
> Да, но она не может сидеть в офисе 8 часов и читать/заполнять таблицы.
Определение труда не предполагает его классификацию исключительно как заполнение табличек в экселе
> Если уж брать широко, то чиновничьий аппарат в буржуазном государстве создаёт не услуги, а условия для ускорения оборота крупного капитала.
Ебать, это же надо так обосраться, у тебя первая часть предложения опровергается второй частью.
Для начала тебе нужно поработать, что бы купить ПЕКУ.
Потом выучиться норм рисовать.
Потом искать клиентов.
Выходить на постоянный поток, люто конкурируя с подобными тебе.
Рано или поздно ты нанимаешь двух-трёх людей рисовать за тебя.
Поздравляю, ты стал капиталистом!
Но до этого момента, пока ты им не стал - ты продавал свою способность к труду.
Ты не путай кустарное производство а-ля мелкое предпринимательство и серьёзные движухи. Какой-нибудь мульт т пиксар рисует тыщи человек, и тратяться мегатонны топлива, что бы отрендерит всё это говно.
Рендер-станция тут и будет средством производства.
>ебе нужно поработать, что бы купить ПЕКУ.
У меня уже есть.
>выучиться норм рисовать.
Уже умею.
>Потом искать клиентов.
Нашел.
>Рано или поздно ты нанимаешь двух-трёх людей рисовать за тебя.
Не нанимаю. Зачем?
>Поздравляю, ты стал капиталистом!
С каких хуев?
>Определение труда не предполагает его классификацию...
Ты про что вообще. Умным хочешь казаться?
Опять марксист все увел в сторону и напридумывал новых вводных: средство производства, рабочая сила. А что такое средство производства и рабочая сила? А это (рекурсия в пролетарий и капиталиста)
А можно хоть 1 определение без рекурсии увидить? Вот уже 400 постов одно и то же!
А можно хоть 1 определение без рекурсии увидить? Вот уже 400 постов одно и то же!
>что такое рабочая сила?
Пффф, неучь:
рабочая сила определяется как мощность, которая требуется, чтобы равномерно вертикально поднимать груз массой в 25 кг со скоростью 1 метр в секунду при стандартном ускорении свободного падения (9,80665 м/с²)
Если ты работаешь типа "на себя", отрисовывая хуйню всякую по заказу, но не пускаешь уже имеющийся капитал в оборот, пытаешься только обеспечивать себя едой и жильём, то ты самозанятый пролетарий. Ты продаёшь свою способность к труду, а именно способность здорово рисовать, на рынке рабочей силы.
Кто-то из заказчиков покупает твою способность, ты работаешь 5 часов и выкатываешь картинку, просишь по 200р. за час. Ты тоже прол, хоть и имеешь некоторые, кустарные по современным меркам средства производства, раз не можешь с помощью этого имущества оборачивать свой капитал.
Ты считал, сколько тебе надо отрисовать заказов, хотя бы для того, что бы окупить комп и затраченное время и жить при этом не впроголодь?
В данном случае заказчик - заказчик, но ничто не мешает ему бить и капиталистом, который просто нанимает тебя с твоими средствами производства и потом перепродаёт права на пикчу в три раза дороже, того что он тебе заплатил.
Тогда уж проси определение труда!
Хотя бы пролетарию дай определение не обосравшись (без рекурсий в своё маняучение) 5 раз
без блядь ебучих "отчуждений", без мяняслов вроде "эксплуатации"
Пролетарий - человек, который продаёт свою способность к труду на рынке себеподобных человеков, которые так же хотят продать свою способность к труду, конкурируя друг с другом на соответствующем рынке. Но не всякая способность нужна тем, кто её покупает для конкретного труда на производстве товаров или услуг. Этим людям нужна такая способность к труду, что бы можно было эффективно что-то произвести и часть произведённого присвоить.
> присвоить
Что значит присвоить?
Забрать себе столько, сколько получилось, а рабочему - фиксированный кусочек в виде зп, которая иногда немного зависит от нормы прибавочного продукта.
За это статья 160 УК Рф есть
То есть рабочий должен на капиталиста подавать в суд и суд должен сажать по статье 160.
Понял, вот так бы сразу всё объяснил! Марксизм - это просто.
Понял, вот так бы сразу всё объяснил! Марксизм - это просто.
Тут "присвоить" не в юридическом, а в общечеловеческом смысле. Т.е. забрать себе то что не совсем тебе принадлежит.
Если прол "зарабатывает" капиталисту 2млн/год, а получает 400к/год на пропитание в виде зп, то 1,6млн ушли "капиталисту", а как уж он употребит эти 1,6млн - его дело.
Других людей у меня для вас нет
> Т.е. забрать себе то что не совсем тебе принадлежит.
Я и говорю, 160 статья. Что не так то?
Тут люди работают по джва года на одном только обещании вылпатить зп за прошлые периоды.
При том, что статья за невыплату или задержку зп даже за один месяц есть.
Это что, на жалость давишь?
Указываю на то, что самосознание у пролов не формируется даже при задержке зп на джва года.
И чё?
А ещё указываю на то, что государство у нас буржуазное со всеми вытекающими. Права только декламируются, реально они есть у тех, кто может себе их позволить.
Трудовой кодекс писался и Поповым тоже, кстати. Ортодоксальным марксистом, если чо.
Он по инерции как-то у нас закрепился.
По факту трудовой кодекс худо-бедно соблюдают только государственные или около-государственные предприятия.
>реально они есть у тех, кто может себе их позволить.
Ух ты. Коммунист познает мир. Оказывается если ты не будешь защищать свои права - никто не будет. Какая неожиданность. Он наверное еще думает, что в комми-мирке не надо будет постоянно бороться за свои права.
Либерализм тащемта ещё в средние века был придуман господами для господ. Крестьягне и пролы вообще никакого отношения к философиям буржуазии не имели ровно до того момента, когда появился марксизм.
Марксизм - народная философия, философия большинства.
> Права только декламируются, реально они есть у тех, кто может себе их позволить.
Ну ничего, побольше либерализм надо гнобить, тогда этой проблемы не останется
Так чё там с пролетарием? Капиталист значит у него отбирает то, что он создал? Пролетарий целый день делал товар, а капиталист приехал на тележке и весь произведенный товар забрал. Мы выяснили, что это означает "присвоить"
Ну, например, бухгалтерша целый день отчет составляла, а босс приехал и у нее этот отчет забрал.
> Марксизм - народная философия, философия большинства.
Потому что только после появления марксизма начали уничтожаться целыми народами?
Весь продукт на выходе принадлежит капиталисту, по-этому он как бы ничего ни у кого не крадёт. Забирает по праву сильного, так скажем.
Ещё раз, пролу платят за способность к труду, а не за произведённый продукт, не за продукт труда.
Ещё раз, пролу платят за способность к труду, а не за произведённый продукт, не за продукт труда.
>Эти забавные попытки коммимрази монополизировать заботу о простых людях
Лол. Алсо, ты так и не ответил - после наступления коммунизма нужно будет бороться за свои права или не нужно?
> пролу платят за способность к труду, а не за произведённый продукт, не за продукт труда
Ах вот откуда пошла наша русская традиция делать вид, что усиленно работаешь.
Так или иначе это определение не подходит просто из-за слова "присвоение". Даже в Сечина проходить не буду
Это из совка родом. Если тебе не платят за результат, то зачем надрываться? Причем это до сих пор не вылечено, а любые попытки платить за результат обламываются об горелые сраки менеджеров, когда их работники начинают зарабтывать больше чем они сами.
>Ну, например, бухгалтерша целый день отчет составляла, а босс приехал и у нее этот отчет забрал.
Если он оплатил ей этот труд в таком объёме, что она может позволить себе кушоть и ночевать под крышей, выглядеть хорошо - он присвоил не так уж и много, степень эксплуатации низкая. Он хороший капиталист, добрый, лол. А ещё он её ебёт. Но рыночек решает, что секретари не нужны, а труд их ничего не стоит. Секретарь ищёт подработку. В лучшем случае становится личной секс-куклой у барина.
А по факту секретари объединяются в контору, что бы увеличить эффективность труда, с помощью эффекта масштаба.
Пролетарий - наёмный рабочий. Человек, получающий зарплату.
Прибавочная стоимость - та часть труда пролетария, которую присваивает капиталист.
Прохожу в Сечина
Как можно присвоить труд?
> Умным хочешь казаться?
мне хотя бы хватает мозгов не подкидывать себе говна в штаны в пределах одного предложения.
Не начинай. Сейчас начнется рекурсия на другие слова из марксизма.
Просто он как бы возвращает часть в деньгах в виде зп, а часть пускает в оборот опять, часть именно что присваивает на собственное сверх-потребление. Просто ставит каким-нибудь директором номинальным своего сынка и платит сынку, как топ-менеджеру миллионы баксов, в то время, как пролы въёбывают за минималку.
> в общечеловеческом смысле
Безродная либ.мразь спалилась. Эх, недострелял вас Сталин
> присваивает
То есть ворует часть зарплаты? Надо в прокуратуру писать? Статья 160, забыл?
Я же написал вроде русским языком как он может легко и законно присовить себе часть профита от оборота.
Сначала был либерализм, потом уже коммунизм. Если угодно, коммунизм - это такой либерализм для бедных.
> коммунизм - это такой либерализм для долбоёбов в обосранных штанах
Очевидный фикс.
Ты мне начал какими-то примерами с з/п, о которых я не просил оперировать.
До Маркса философию для бедных никто не выкатывал окромя Нового Завета, бля.
У философии нет разделения для бедных и богатых
Про 100500 теологов от Амвроссия и Августина до Лютера и далее ты забыл? И это только западный мир.
> До Маркса философию для долбоёбов в осоранных штанах никто не выкатывал окромя Нового Завета, бля.
Пиши правильно. Не нужно оскорблять бедных людей, бедный ≠ долбоёб.
Таки есть, бро. До Маркса всех, кого не относили к господам относили к скоту. Буквально. Какая может быть философия у коровы или крестьянина?
Смогут ли марксисты дать определение "пролетарию" не обосравшись в 38 раз?
Ставлю анус, что не смогут.
Святой Маркс! Какой же он молодец! Придумал заботу о людях! Ты даун?
То всё производные и опять же не для масс
Да там шёл гуманист через гуманиста
>Христианство
>Не для масс
Ты идиот? Даже в худшие времена христинство было куда более массовым учением, чем марксизм, в котором, ктстаи, никто не разбираетая.
Я утрирую. Но думаю, ты меня понял. Хоть и кривляешься тут.
> Ты даун?
Посмотри на этот пост
Ну дык всё это богословие и переосмысливало новый завет этот самый, который спецом писался как свод правил для крестьянина - как быть удобным скотом для феодала.
Философия религии есть, а вот религия - не равно философия.
Можно ли буржуазных марксистов считать кошерными?
> буржуазных марксистов
Это анкапы чтоли?
Ёмаё, я и не думал в таком ключе.
В следующем перекате уменьшу сложность до слова "пролетарий". Я думал мы быстренько определим, что любой менеджер с зарплатой по 300к в месяц - это пролетарий и перейдем к другим словам марксизма, но нихуя, не смогли одолеть.
Пролетарий - человек, который продаёт свою способность к труду на рынке себеподобных человеков, которые так же хотят продать свою способность к труду, конкурируя друг с другом на соответствующем рынке. Но не всякая способность нужна тем, кто её покупает для конкретного труда на производстве товаров или услуг. Такому человеку, если удаётся продать себя - получает за свою работу он фиксированную плату, а его способность к труду может в широких пределах использоваться на производстве так, как будет удобно владельцу этих средств.
По большому счёту не важно сколько продукта произвёл пролетарий - весь продукт целиком и полностью принадлежит владельцу тех средств, на которых он был произведён.
Чем тебе такое не угодило?
>Иными словами, политический строй СССР
ты запизделся.
> продаёт свою способность
Что это значит?
Ну дык никто и не говорит, что менеджер не пролетарий. Ты сам тут упорно не видишь того, чего не хочешь.
Ты обосрался
Ты учишься на погромизда 5 лет и джва года стажируешься там или ещё чего что бы обрести способность к труду, за который тебе, как погромизду топ-уровня будут платит 300к/сек.
Неужели так сложно?
ясн
> Чем тебе такое не угодило?
Ну и чтоб тебе было понятно: ты обосрался, потому что твоё определение противоречиво.
Какие нахуй погромизды? Ты человеческим языком объясни, без примеров, что ты имеешь ввиду под "продаёт способность к труду".
Ну, кстати, если смотреть дальше, то прол сам же и покупает тот хлебушОк, что и произвёл у дяди капиталиста на производстве на те деньги с зп, которые ему этот же дядя дал. Но почему-то пролу купить хлебушек хватает зп, а домик купить какой - нет.
Ты вроде бы размышляешь в правильном направлении, но все равно серишь.
Пролу с з/п 300к хватает и на хлебушек и на домик. Чё сказать своим охуительным примером хотел? Что дауны, которые ничего не умеют мало получают?
Тебе в словосочетании "способность к труду" что непонятно?
На противоречиях вся диалектика зиждется.
Я просто слишком развёрнуто ответил. Сократи наполовину и противоречие уйдёт.
Мало не мало. Но на периферии мировой финансовой системы капитализм - всегда неправильный, лол. А в центрах скопления - швитой рыночек и благодать!
> На противоречиях вся диалектика зиждется.
На противоречиях зиждется говно в твоих штанах.
> Я просто слишком развёрнуто ответил. Сократи наполовину и противоречие уйдёт.
Нет, ты просто обосрался, у Энгельса есть правильное и непротиворечивое определение пролетария, просто ты тупой и его не знаешь.
Любой продукт производится на средства покупателя - покупатель платит за все. Пролетарий производит, покупатель оплачивает, капиталист присваивает часть себе.
> Т.е. забрать себе то что не совсем тебе принадлежит.
Это называется воровство или грабёж грабёж.
Пролетарий добровольно обменял свой труд на деньги. Что конкретно украл/отобрал у работника работодатель?
>продаёт свою способность к труду
Допустим, я получил в наследство 2 хаты, одну сдаю, в другой живу. В свободное от двачевания время продаю способность к художественной лепке из слоновьего говна (никто правда не покупает, но я не сдаюсь). Так вот, я уже пролетарий или ещё нет?
В южной Корее правильный?
Пусть прол сам себе строит домик и растит хлебушек
> Что конкретно украл/отобрал у работника работодатель?
Могу предположить, что способность к труду. Теперь он не способен ничего делать. В людях-икс такой был мутант, чужие способности воровал
И тогда у нас совок выйдет
В совке даже это не очень можно: нельзя участок больше 6 соток (в особо запущенных случаях 5), нельзя строить на нём нормальный дом и т.д.
Ну у меня родная из Украины, там можно было побольше взять участок
В Грузии с этим ещё свободнее было, да. А вот русня сасатт
> там можно
А в прибалтике можно было двухэтажный дом построить, но это не значит, что во всем совке можно было.
Бездетный нищеброд - прол или нет?
Ты не можешь работать больше 24 часов в день и употребляться сразу в двух разных местах одновременно.
Спекуляция (от нем. Spekulation ← лат. speculatio «выслеживание, высматривание») — в философии это отвлечённое рассуждение, тип теоретического знания, которое выводится без обращения к опыту
Одним словом, беспруфное пиздобольство.
Так это же особая, ауешная диалектическая логика. "Чисто понятия".
Религия по-другому не может. Мы итт наблюдаем с стороны грязноштанов иллюстрацию т.н. трилеммы Мюнхгаузена, на самом деле.
В основу маздакизма легли идеи гностиков Карпократа и римлянина Бундоса, переселившегося в Иран в 300 году. Главный постулат маздакизма гласил, что в основе мирового процесса лежит борьба между светлым, добрым началом, действующим разумно и закономерно, и тёмным, злым началом, представляющим собой хаос и случайность, и что эта борьба неизбежно завершится (уже в «этом мире») победой «добра» над «злом».
Маздакизм содержал распространённые в ряде сект Ирана и Римской империи идеи о необходимости взаимопомощи, равенстве имущества и т. п. Призывая к борьбе за уничтожение социального неравенства, отождествлявшегося со «злом» и противопоставлявшегося «добру», к насильственному осуществлению «данного богом» всеобщего равенства, маздакизм стал в конце V века идеологией маздакитского движения крестьян и городской бедноты в государстве Сасанидов (начало 490-х годов — конец 520-х годов).
Угнетение -конкуренция
Прибавочная стоимость - вознаграждение собственника
Пролетарий - рабочий клас, считающий свою роль исключительной в мироустройстве
Пролетарий
Прибавочная стоимость
Угнетение
ИТТ зоонаблюдаем как эти мартышки будут ПЫТАТЬСЯ