Необучаемость и колоссальная разница в промышленном потенциале.
/тред.
/тред.
необучаемость узкоглазых
\тред
> Каковы были недостатки японской тактики ведения боевых действий, что позволяло американцам достигать решительной победы с потерями значительно меньшими вражеских?
У них не было пикрелейтеда.
У них не было пикрелейтеда.
Ядерную бомбу американцы применили лишь в конце войны, и даже после этого японцы не собирались прекращать борьбу. А вот разгром советским союзом квантунской армии резко сподвиг японцев к капитуляции.
Вут? Читал что на самом деле ядерная бомба была применена так как японцы разработали по чертежам теслы охуенное оружие и в Нагасаки находились НИИ где это оружие было создано - оно чуть ли не полюса могло поменять у Земли. Не всегда правда на поверхности находится.
Ребята не стоит вскрывать эту тему. Вы молодые, шутливые, вам все легко. Это не то. Это не Чикатило и даже не архивы спецслужб. Сюда лучше не лезть. Серьезно, любой из вас будет жалеть. Лучше закройте тему и забудьте что тут писалось. Я вполне понимаю что данным сообщением вызову дополнительный интерес, но хочу сразу предостеречь пытливых - стоп. Остальные просто не найдут.
А если серьезно вы что в Battlefield bad company переиграли?
Да ты застрял в учебнике совка от 60-го года.
не сыграло почти роли. ПО результативности была равна простому налету авиации.
Япошки быстро засекретили бомбардировку, плюс вообще не врубились, что к чему. Так что ЯО больше повлияло уже после поражения всех стран оси, при разборках с СССР.
Не говоря уже о том, что число бомб у США было невелико и продолж японцы сопротивляться, они закончились бы на раз-два.
я тебе уже ответил, и еще один аноно
Разница в промышленном потенциале достаточна очевидна, но не понятно другое, почему в условиях пехотного боя японцы проигрывали? У американцев не всегда было значительное превосходство в огневой мощи, ведь и те и другие были вооружены винтовками.
И необучаемость достаточно расплывчатое определение, в чем это выражалось конкретно?
>ведь и те и другие были вооружены винтовками.
Думаю, следует добавить ещё необучаемость ОПа.
Обосрались с хитрым планом объявления войны. Экономили снаряды уже в первых боях. Потеряли второе ударное соединение, свою главную силу через полгода войны и не смогли возместить. Авианосцы дорогие, Сакаи писал что система задрачивания летчиков не годилась для войны. Коммуникации растянуты, территории разрозненны на тысячах километров. Эконом. профита не удалось добиться от завоеваний, там не было заводов и квалифицированных рабочих как например в странах завоеванных гермашкой. Сырьевые экономики колоний были рассчитаны на профит от мировой торговли, которой у епонцев не было во время войны, и они оказались бесполезны. Америка феерически крутая, американцы даже параходы умудрились поставить на реальный конвейр, притом неуязвимая за океаном. Китай не удалось нагнуть. На танчики денег не было. Полмиллиона партизан на Филлипинах. У американцев были уже радары на кораблях. Авиатехника стала отставать. Алсо метрополия жила своей жизнью до бомбежек, а начальство не вышло из манямирка до самого конца. План был ебнуть по американцам и европейцам, захватить колонии, извлечь профит, окопаться, и когда американцы очухаются и вернутся во всей своей чудовищной силе, то поймут что дороговато воевать и подпишут мир. Но план был не реальный как выяснилось. Пишут Ямамото считал что если за два года война не закончится, то пиздец.
>оно чуть ли не полюса могло поменять у Земли
Полюсошаталка Тип. 65
>не сыграло почти роли. ПО результативности была равна простому налету авиации.
Как не сыграло? А послание Генштабу и Императору?
Это же послание было: "Японцы, сдавайтесь, видели что стало с вашими Нагасаками-Хиросимами? Это всего-лишь две бомбы, а у нас их стопицот тысяч(на самом деле их не было, но японцам то откуда знать?) - не сдадитесь - мы вам Токио выбомбим"
>Обосрались с хитрым планом объявления войны
И связались с Гитлером.
Этот шизик взял и обрезал им все рынки сбыта колониальных товаров. да и себя отрезал от источников сырья, объявив войну транзитной державе -СССР.
>Сырьевые экономики колоний были рассчитаны на профит от мировой торговли, которой у епонцев не было во время войны, и они оказались бесполезны.
То есть в ЮВА была куча каучука и жрат, а в Германии, например пришлось каучук синтезировать
Японцы не смогли перестроить систему подготовки пилотов авиации. Они до 1943-го, ЕМНИП, готовили лётчиков 3 года, отсюда невозможность компенсировать потери в лётчиках. Плюс можно вспомнить полное отсутствие резерва подготовленных экипажей у морской авиации.
И японская промышленность не смогла создать новое поколение истребителей. Зеро так и остался служить до конца войны. Поэтому они проиграли войну в воздухе, а учитывая специфику театра- всю войну.
Такие дела.
Если тебе так хочется, то вот тебе факт: у амеров оружие было более скорострельным, - почти все солдаты, даже тыловики было вооружены самозарядными винтовками, автоматиками и пистолетами. У япошек же аросаки времен войны с русскими.
Хотя стой - нет. Важнее, что офицерский и сержантский состав у США был обучаем, в отличии у япов. Которые, при обороне так и не поняли что надо делать.
В том, что офицерский состав воевать хотел по шаблону первой мировой с западного фронта - выкопать окопы прямо на пляже и вот так обороняться от американцев. Ну а если императорские войска не одержали в первую секунду решительной победы - то значит выход один - самому застрелиться, а подчиненных отправить в атаку на пулемет.
Единственное, что годное придумали в тактике узкоглазые - это прыжок лягушки - который США с успехом и переняли, когда инициатива перешла к ним, соответственно, приспособив к себе и улучшив.
Помимо этого, деление армии и флота, когда авиация подчинялась флоту, армия вообще была на третьестепенных ролях. В итоге это вылилось в слабость пехоты - кораблики было легко потерять, а потеряв их, с такой пехотой особо и не удержишь захваченные атоллы. До самого конца, они так и не смогли создать нормальную связку авиация - флот - пехота. Каждый род войск набивал фраги сам по себе.
Ну и еще целая куча необучаемости. Скажу так - по уровню продвинутости офицерский состав пехотных частей был на уровне первых месяцев русско-японской войны. Успехи им сопутствовали в первый преиод войны по следующим причинам:
1. воевать начали против колоний европейских стран, которые уже были разбиты немцами - просто тихо отжали все.
2. Бриты с дальнего востока в 39 году вывели все относительно нормальное, оставив броненосцы времен крымской войны там. Как итог - новенький флот япошек легко пустил ко дну и распугал по гаваням всех противников.
3. фактор внезапности. Сыглал важнейшую роль. Мир рушится - Лондон вот-вот захватят немцы, а вы думаете, мы тут будем до последнего солдата держать Сингапур?
4. Ну и (возможно в некоторой степени это правда) , желание всех вовлечь в войну США, поддаваясь Англичане принудили японцев змахнуться уже на США. А там, ясное дело - паровой каток промки США поможет и против немцев и против япошек.
и вообще, в остальном удвииваю
И? Удары простыми налетами были сопоставимы с ударами ЯО. Только, бомб было не 100500. И были они очень дорогими. А вот налеты, сносили города в два счета. Да и что в японии бомбить? Зажигательными и оскочными наносили удар и все. Зажигательные превращали бумажно-фанерные дома узкоглазых в костры, а осколочные уничтожали все живое.
Вообще, США очень спешило применить свою новую игрушку - уже было понятно, что япошки сдадутся с дня на день - но ЯО применяли уже чисто из желания показать миру кто тут хозяин.
Посмотри дату бомбардировок и заключения мира. И посмотри потери от ЯО и просто бомбардировок ковровых. Правда, позже уже начали постепенно распространять информация, что не отбомбили перед миром, потому что хотели всем показать, как могут. А наоборот - после ЯО японцы запросили мир.
>То есть в ЮВА была куча каучука и жрат, а в Германии, например пришлось каучук синтезировать
только у японии промышленность не могла все это потребить. А потом янки очухались и перекрыли поток нефти с Индонезии в метрополию.
я вообще не понимаю, какого хера япошки на сша полезли - ну хуй бы с этими филипинами, когда у тебя половина британских колоний, у тебя априори дохуя ресурсов. Сша была тогда не пуганным зверем - да скорее всего в 42-43, они бы устроили сами какой нибудь ИНЦИДЕНТ, подорвав очередной крейсер, но самим то лезть нахуя было?
Как итог: все сводится к необучаемости японцев.
Можно закрывать тред.
Можно закрывать тред.
Перл-Харбор и есть инцидент, устроенный США.
Что за прыжок лягушки?
>Перл-Харбор и есть инцидент, устроенный США.
ну, тогда Тихо-океанская эскадра во Владивостоке, тоже мы типа перл-хард готовим?
Инцидент был бы, если бы американцы отправили бы в манилу какую нибудь флотилию или в сидней, типа показали красную черту. Но этого они не сделали, соответственно, я не вижу тут инцидента, когда они держали свой флот на самой западной гавани, а японцы напали. Ну по крайней мере ни в какое сравнение с испано-американской войной
Война идет за Тихий океан - значит надо скакать как лягушке с острова на остров. Но с умом - зачем атаковать самый близкий остров к тебе, если в том же архипелаге еще куча островов? Легче высадить десант на остров, который находится как бы "в тылу" и, соответственно не укреплен противником. А там закрепиться и перекрыть противнику возможность снабжать свои гарнизоны на "линии фронта".
Я просто выразился так.
То есть десант в тыл - изобретение японцев?
А ты мне расскажи, как ты будешь снабжать гарнизон захваченного в тылу острова.
Да. Как уже отписались это не просто "азазаа, мы в тылу" - это тонкая работа по снабжению своего гарнизона и созданию быстро там базы, с которой тебя бы не выбили, а ты мог бы контролировать сектор, а не просто сидеть на острове, пропуская вражеские конвои мимо себя
Отбирали снабжение у японцев. Их же для того туда и забрасывали.
>просто сидеть на острове, пропуская вражеские конвои мимо себя
>вон тайса Ерохито уже два конвоя потопил
Проиграл. Как битву за Мидвуэй.
>Сингапур
>Бриты
Они просирали в начале войны все что можно, неспособны были воевать. И пидор Макартур тоже. Просто сдавали территории. Вначале у японцев были довольно халявные успехи.
+15 советских копеек и 2 талона на чай этому пионеру. Пиздец, надо сделать отдельный раздел специально для СОВЕТСКОЙ ИСТОРИИ
А есть же загон для совкодрочеров, /ussr
>Вначале у японцев были довольно халявные успехи.
Да нет. Британская армия так и воюет.
Но ведь он прав. Насколько мне известно, Квантунская армия была наиболее боеспособной в императорской армии и, что тоже немаловажно, ее офицеры были самыми припизднутыми империалистами, которые бы перебили к хуям весь кабмин, если бы те заключили мир. После того, как квантунцы были отъебаны - заключить мир стало возможным.
мимокрок
Весь фейл начался с нападения на Перл Харбор, а именно:
1) Тактика уебать и убежать была хуевой.
2) Авианосцев на базе небыло, а они как известно потом сыграли ведущую роль.
Токио к этому моменту уже выбомбили обычными фугасками и напалмом. Гугли бомбардировку 10 марта 1945.
Тащемта, фейлом Перл-Харбора общепризнано то, что разбомбили флот, но не разбомбили нефтехранилища (хотя все возможности для этого были). Если бы нефтехранилища были уничтожены - весь тихоокеанский флот США оказался бы привязан к побережью континента и победа бы сильно осложнилась (хотя в долгосрочной перспективе она была неизбежна, об этом знали и японцы, оценивавшие пропотенциал США в 7-9 раз выше японского и надеявшиеся на политическую нецелесообразность тяжелой войны для США).
Так они были зажаты на материки. У японцев уже не было ресурсов, чтобы перекинуть их на острова.
да даже линкоры нормально потопить не смогли - почти все восстановили потом, ну вот нахуй так атаковать?
И все таки в чем причина нападения японии на сша? Нефтяное эмбарго - бред какой то - вы не хотите продавать нам нефть, тогда мы вас атакуем! От этого вообще говоря нефть и топливо у япошек не появится. То что сша снабжали китайцев? Ну снабжение снабжением, но война с сша, это не хухры мухры. Ведь могли же дальше давить бриташек до цейлона - кто бы их тронул? Сейчас была бы не китайская, а японская империя соперничающая с сша за мировое господство.
полная хуита. Года два назад тут анон кидал пасту про квантунскую армию - из какого-то научного журнала, реквестирую ее, если у кого сохранилось.
Смысл в том, что она была мега-крутой в 39 году, но когда основные баталии развернулись за тихий океан - по тихому лучшие полки, авиацию, арту и припасы стали перекидывать с материка для затыкания дырок.
К 44 году эта армия была фикцией - набранным мясом из населения кореи (лол) - те самые камикадзе против танков. Авиацию почти всю перевели для защиты метрополии - ее просто не осталось в китае. Лучшие офицеры тоже воевали против амеров - или ты думаешь, настоящие мясники изъявляли желание сидеть в гарнизоне на границе, пока где-то есть мясорубка с криками банзай и атакой ножами?
Уже не говорю про то, что все припасы и новое вооружение отправлялось на главный театр войны - а не в гарнизоны складировалось. Как результат, к 45 году вооружение армии в китае и манчжурии было хуже вооружения императорской армии в 05 году.
даже удар по ним роли не сыграл бы.
Ну - сожгли часть запасов - такому гиганту, как США думаешь, было бы трудно построить пару десятков танкеров и создать снова стратегический запас нефти и мазута на гавайях? максимум - отсрочка на пару месяцев.
>потопить не смогли
провести такую операцию, в тайне, дело непростое. Или думаешь, так легко целый флот подогнать к базе врага, и без системы gps нанести удар по целям?
>бред какой то - вы не хотите продавать нам нефть, тогда мы вас атакуем! От этого вообще говоря нефть и топливо у япошек не появится
появится. Индонезия - важный поставок нефти. После захвата Филиппин, путь стал полностью безопасен. Не говорю уж о том, что на юге Филиппин тоже есть нефтяные залежи. Так что - первый год-два империя забыла что такое нефтяной голод.
>То что сша снабжали китайцев?
это повлияло меньше всего. Снабжение по настоящему крупно началось после официальной войны - через бирму стали перекидывать кучу грузов.
>дальше давить бриташек до цейлона - кто бы их тронул
посмотри на карту. Тактика японцев была заточена для войны на море-островах. Там же начинается континент, с непривычным климатом. гугли потери экспедиционной императорской армии во время похода в индию - без стычек почти все люди погибли от климата. Да даже при атаке Сингапура, со стороны материка потери были оч большие от джунглей. Так что особо ничего не принесло бы им - наоборот, война началась бы в местах, который для бритов был почти что домом - знакомый регион, с гарнизонами и местным населением, которое боялось агрессии японии.
>да даже линкоры нормально потопить не смогли - почти все восстановили потом
Деньги зря потратили.
>Квантунская армия была наиболее боеспособной в императорской армии
Но не воевала нихуя, сидела в монголии. А не дибилы ли япошки?
>Смысл в том, что она была мега-крутой в 39 году, но когда основные баталии развернулись за тихий океан - по тихому лучшие полки, авиацию, арту и припасы стали перекидывать с материка для затыкания дырок.
К 44 году эта армия была фикцией
Ну... коли так, я тоже реквестирую ту пасту (с пруфами)
>Ну - сожгли часть запасов - такому гиганту, как США думаешь, было бы трудно построить пару десятков танкеров и создать снова стратегический запас нефти и мазута на гавайях? максимум - отсрочка на пару месяцев.
Сами США (не помню уже имя историка ихнего) считали иначе. Дескать, Гавайи без нефтехранилищ с запасами, были бы на тот момент потеряны.
>потери экспедиционной императорской армии во время похода в индию - без стычек почти все люди погибли от климата
Что за Омск такой? Там европейские пионеры еще в 18-19 веках лазили и живыми как-то выбирались.
На Гавайях есть нефть?
Да, для слепых повторю, что значительные залежи нефти были на гавайских нефтехранилищах.
>Смысл в том, что она была мега-крутой в 39 году, но когда основные баталии развернулись за тихий океан - по тихому лучшие полки, авиацию, арту и припасы стали перекидывать с материка для затыкания дырок. К 44 году эта армия была фикцией
Ни пасты, ни других пруфов сейчас с ходу не приведу, но в советской литературе про это неоднократно писалось. Это настолько широко разошлось, что даже в худлите СССР в конце 80х дважды встречал такую инфу. Насколько обоснованны были эти заявления, опять-таки, без пруфов сказать не могу, но мне казалось, что это такой общеизвестный факт. От Квантунской армии сначала отбирали людей, потом танки и авиацию, потом от Сунгарийской флотилии корабли забирали.
>Но не воевала нихуя, сидела в монголии. А не дибилы ли япошки?
Эта армия готовилась к "прыжку на тигра". На СССР, то бишь. Логично, что ее держали свежей и мощной. Про это даже в БСЭ было написано.
мимо-1972 г.р.
Ни пасты, ни других пруфов сейчас с ходу не приведу, но в советской литературе про это неоднократно писалось. Это настолько широко разошлось, что даже в худлите СССР в конце 80х дважды встречал такую инфу. Насколько обоснованны были эти заявления, опять-таки, без пруфов сказать не могу, но мне казалось, что это такой общеизвестный факт. От Квантунской армии сначала отбирали людей, потом танки и авиацию, потом от Сунгарийской флотилии корабли забирали.
>Но не воевала нихуя, сидела в монголии. А не дибилы ли япошки?
Эта армия готовилась к "прыжку на тигра". На СССР, то бишь. Логично, что ее держали свежей и мощной. Про это даже в БСЭ было написано.
мимо-1972 г.р.
>залежи нефти
>на нефтехранилищах
>почему начиная с битвы за Гуадалканал японцы больше не выиграли ни одного сражения
Потому что экономика. Производительные силы штатов были приблизительно в 10 раз выше японских. Пяток авианосцев до начала войны и больше сотни произведенных в течение. На любую произведенную пару японских самолетов (в отношении лтх их истребители были, на мой взгляд, лучшими на протяжении всей войны) американцы отвечали эскадрильей. А так как война велась в основном на море, это не могло не зарешать.
Как-то влажно звучит.
>в отношении лтх их истребители были, на мой взгляд, лучшими на протяжении всей войны
Ты так угараешь?
Картонные зеро, которые пачками корсары и хеллкеты бумзумили. Гугли соотношение сбитых к потерям корсаров, например. Мизерное число ki 61, которые были конкурентоспособны только в начале войны да неплохой, но недоведенный и ненадежный ki 84 под самый конец войны.
Японские самолёты что-то из себя представляли только в начальном периоде войны.
Хотя замечание про лтх являлось в моем посте скорей заметкой на полях, так и быть, давай устроим 11к1-срач.
> Гугли соотношение сбитых к потерям корсаров, например
У меня очень большие сомнения относительно верности этих цифр. Ты бы мне еще предложил сравнить американские цифры потерь сейбры/миги в Корее. Статистикой подобного рода настолько легко манипулировать, что сколь-нибудь серьезным аргументом она не может являться априори.
>Мизерное число ki 61, которые были конкурентоспособны только в начале войны
Ни корсаров, ни хеллкетов не было в строю ВВС США на начало войны, а то, что было, превосходило зеро только в скорости пикирования, по большинству остальных параметров безнадежно всасывало. Это вообще самолеты разных поколений, зеро успел массово повоевать с бипланами, а ураган был более чем достойным ответом на упомянутые тобой палубники (правда сам палубником не являлся, что, конечно, делает его значительно менее универсальным, но я говорил про лтх). Сапсан я считаю совершенно уникальным истребителем, он был бы идеален в своем амплуа, имей существенное вооружение. А ведь есть еще Райден, на котором бухнувшие самураи унижали в одиночку толпы не могущих в пилотаж спурдо. Нет никаких сомнений, что при достаточном промышленном потенциале эти самолеты стали бы королями неба, но реалии таковы, что штаты могли играться с ниппоном как почти кошка с мышкой (при этом я не считаю их самолеты плохими).
>Эта армия готовилась к "прыжку на тигра". На СССР, то бишь. Логично, что ее держали свежей и мощной.
Они предпочли атаковать европейские колонии. Какие-то разборки с совком в конце 30-х оказались неудачными, несмотря на уебанство совков. К тому же императорский флот войне с совком помочь не мог. Профиты от завоевания на севере были сомнительными. Логичность можно увидеть разве что в защитных функциях этой группировки войск для Кореи, Японии и муток японцев в Китае.
>Какие-то разборки с совком в конце 30-х
Не какие-то, а Халхин-Гол.
>императорский флот войне с совком помочь не мог
То есть советская Амурская флотилия могла работать на СССР, а ее противник, Сунгарийская, не могла? Не наркомань.
>Профиты от завоевания на севере были сомнительными
Пояс безопасности, слыхал, нет?
>а ее противник, Сунгарийская, не могла работать против СССР?
быстропочин
быстропочин
>Ни корсаров, ни хеллкетов не было в строю ВВС США на начало войны
https://ru.wikipedia.org/wiki/Летающие_тигры
>Официально новое подразделение, состоящее из трёх истребительных эскадрилий, вступило в строй 1 августа 1941 года.
>Р-40С «Томагавк» (экспортное обозначение «Хок» 81А-3; было закуплено 100 единиц, но один самолёт потеряли при транспортировке морем).
Характерно, что изначально «Томагавками» планировалось вооружить китайские лётные части, но китайцы, облетав их, отказались их принять: по их мнению, этот самолёт не смог бы противостоять японским «Зеро».
>Добровольцы воевали в Китае до середины 1942 г.
>67 летчиков получили оговоренную контрактом премию за уничтоженные самолеты врага. Из них 60 претендуют на один или более японских самолета, уничтоженных в воздухе, и 18 стали асами в европейском понимании этого термина (то есть сбили пять и более самолетов). Всего компания САМСО оплатила «летающим тиграм» 296 побед. Потери «летающих тигров» составили 51 самолёт: 6 самолётов было сбито в воздушных боях, все остальные списанные машины были разбиты в авариях или уничтожены при японских налетах на аэродромы базирования.
>4 июля 1942 г. американское правительство вывело «Летающих тигров» из состава китайских ВВС и включило в список регулярных соединений армии США.
Вот хуй знает как и на чем японцы летали.
Алсо вот тут у них вообще похоже авиации не было:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Воздушная_операция_на_реке_Салуин_(1942)
Думаю, очевидно, что под флотом тот анон понимал флот океана, а не потешные кораблики на реке.
Грубо говоря, вся тактика у японцев должна была замыкаться на флоте - как-никак, а один из самых могучих флотов на том театре, только США в теории мог его превосходить. А в войне с СССР он бы играл лишь роль транспорта. Потому что, потопил бы все лоханки ссср за пару месяцев, а потом бы куковал бы.
>Пояс безопасности, слыхал, нет?
И? Пояс безопасности, когда у тебя нет ресурсов? Интересно, что там обезопашивать было, не захвати они индокитай, индонезию и т.д.
>пытается выдать флотилию из мелких лоханок в мелкой речке за весь океанский флот
Не совсем понял как приведенная вначале цитата согласуется со ссылкой. P-40 - это другой самолет, и он был хуже зеро. И, как я уже говорил, подобной статистике у меня доверия нет. Например, я ни разу не встречал в подобных сводках с американской стороны случая, чтобы их потери превышали вражеские. Конечно, при особо крупных провалах вроде операции «Двойной удар» скрыть проблемы было сложно, но даже в этом случае старались максимально, даже сказочно завысить вражеские. В той или иной степени этим страдали все, и РККА тоже, но когда читаешь американские сводки, понимаешь, что они-то совсем поехали. В частности, Джонсон (который ас) вспоминал, что суммарное количество "сбитых" стрелками крепостей немецких истребителей относилось к реальности примерно как 100 к 1 (да и этот единсвтенный оказался поврежденным, а не сбитым, как впоследствии оказалось).
>А не дибилы ли япошки?
Не, быдловатый школьник с сосача всяко умнее руководства целой страны.
Анон выше уже писал за японский проигрыш войны в воздухе
Какой смысл в ЛТХ истребителей, ели у тебя для него пилота нет?
Какой смысл в подготовке пилотов, если у тебя для них самолетов нет?
Во-первых, самолёт запилить быстрее, чем запилить пилота для него. Тем более, если мы говорим о авианосных пилотах.
Во-вторых у япов таки как-раз был случай, когда у них были самолёты, но не было пилотов для них.
>только у японии промышленность не могла все это потребить.
Я и говорю:
>связались с Гитлером.
>Этот шизик взял и обрезал им все рынки сбыта колониальных товаров.
У Германии недостаток сырья, у Японии недостаток разных военных игрушек, а дурак Гитлер взял и обрезал всякую связь японцев с Германией.
>Квантунская армия была наиболее боеспособной в императорской армии
Каким образом? С кем на воевала с 1939 по 1945 годы?
Боеспособность по-твоему - прямое следствие боевых действий? Как в эРПоГэ, 1-й лвл чар, не имея опыта всасывает у 20-го лвла, который много воевал?
>Боеспособность по-твоему - прямое следствие боевых действий?
А по-твоему это что-то другое? Расскажи что.
Какой тупой квадрипл попался.
Боеспособность - возможности войск (авиации, сил флота) вести военные действия и выполнять поставленные задачи в соответствии с их предназначением; определяющий элемент боевой готовности войск (сил). Зависит от укомплектованности, боевой выучки и морально-боевых качеств личного состава, потерь и возможностей их восполнения, обеспеченности материальными средствами н других факторов.
Таким образом, понятие боеспособность, не совпадает с понятием боевой опыт и не является его производным. Боевой опыт - только один из множества факторов боеспособности, притом не самый значительный. Это тебе не Цива, где бесконечно воюющий юнит, набравшись опыта способен захуяривать 10-кратно превосходящие его количеством, но "неопытные" аналоги.
>Однако, основная часть военной техники (артиллерии, танков, самолётов) была разработана в 1930-е годы и к концу Второй мировой войны существенно устарела, а в связи с ограниченностью людских ресурсов Японии до 50 % личного состава сухопутных частей было набрано из призывников младших возрастов, не имевших достаточной военной подготовки, и ограниченно годных резервистов старшего возраста.
Даже в русской версии викепидии дается выше написанное описание положения дел.
И да- посмотри список смены командующих. А знаешь в чем секрет такой быстрой смены? Офицеры более-менее проявившие себя отправлялись на фронт, а не сотавлялись в глуши сидеть.
Совки абсолютно необучаемы - будут рассказывать о мощи стариков и детей в бою.
>возможности войск (авиации, сил флота) вести военные действия и выполнять поставленные задачи в соответствии с их предназначением
Да, корейцы с японскими стариками просто боги войны, там такие этитные части находились! Не то что на Иводзиме или при Гуадоканале.
>Зависит от укомплектованности
вооружение солдат и тактика на уровне 05 года
авиация и бронетехника - период 30-х гг.
>потерь и возможностей их восполнения
нулевая возможность - в 45 году уже метрополия была отрезана от манчжурии авиацией и подводным флотом союзников. По кореи наносились тоже удары - возможность снабжать все этов еликолепие в степях близилась к отрицаталеьной величине.
Даже косяк дальше расписывать.
Квантунская армия воевала в Китае еще с 1935 года - Чжанцзякоу, 1936- Фэнтай.
1937 год - начало второй мировой войны для Китая - крупномаштабное военное наступление Японцев.
Я просто дал определение боеспособности, ты чего, братишка?
>Боеспособность - возможности войск (авиации, сил флота) вести военные действия и выполнять поставленные задачи в соответствии с их предназначением;
Согласен.
Теперь открываем вики:
Советско-японская война 1945 года
На рассвете 9 августа 1945 года советские войска
В итоге к 17 августа 6-я гвардейская танковая армия продвинулась на несколько сот километров
Это такая боеспособная, что пропустила противника на несколько сот км ?
Боеспособная говоришь?
>Я просто дал определение боеспособности
А сам прочитать не сумел?
Читаем:
Боеспособность - возможности войск (авиации, сил флота) вести военные действия и выполнять поставленные задачи в соответствии с их предназначением;
То есть отступить на сотни км за неделю - это та к и было задумано?
Лол, я только опроверг идею, будто боеспособность зависит от того, воевала армия или нет.
А ты сравни силы и учти что японская тактика того времени это ПМВ и одна винтовка на двоих по штату на пехотную дивизию.
Аноны, если бы Япония оказалась страной победителем, была бы ее торговая и культурная экспансия шире чем сейчас (или в конце 20века)?
Конечно, даже сейчас Япония делигирует заботу о своей неприкосновенности США и до сих по окупирована американцами, зато они всем навязали своих нинзя, самураев, Бушидо...и свои автомобили, транзисторы, телевизоры, видеомагнитофоны...
Они бы больше влияли на тихоокеанские страны, и кусок ссср бы отжали и там бы влияли. В прочем мире не намного больше.
>до сих по окупирована американцами
Хуита, у них союз просто, алсо японцы прикупили много чего в США, это кто-кого оккупирует. Алсо понаехали много в Америку еще в начале 20 века. Ессно столько американцев в Японию не понаезжало.
>зато они всем навязали своих нинзя, самураев, Бушидо
Анимепидор в своем манямирке.
Ты первокласнейшее быдло!
Что знал мир про японскую культуру в нач 20 века , а что сейчас? И почему? Не задумывался? Не задумывался потому что ты тупорылый!
Вот сравни по аналогии свои знания ( знания быдлошкольника)
Культовое оружие в Японии -катана, а в Индонезии - ?
Наемный убийца в Японии ниндзя, а в Италии -?
Водка в Японии - саке, а на Сицилии -?
Вот так и выходит, что как в свое время Греция культурно покорила Рим ( быдлошкольнику и это неизвестно!), так Япония проиграв войну смогла навязать свою культуру всему миру.
Не знаю преподают ли капоэру в Японии, но джиу-джидсу в Бразилии преподают!
>>до сих по окупирована американцами
>Хуита, у них союз просто,
Ты веришь в равноправные союзы с Америкой, когда в стране американские военные базы? То же что и с Японией относится к Германии.
Опять же, почему американцы не выводят оттуда свои войска?
Неймфажина порвалась.
На мультики небось дрочишь, нэ?:3
сынок ну извини, что мы тебя итальянский заставили учить...
>Культовое оружие в Японии -катана, а в Индонезии - ?
Камни и палки наверно.
>Наемный убийца в Японии ниндзя, а в Италии -?
Марио Макарони какой-нибудь, мафиозо.
>Водка в Японии - саке, а на Сицилии -?
Вроде они там вино бухают, нет?
>Япония проиграв войну смогла навязать свою культуру всему миру
Кто знает что означают японские закорючки? Ну и там дольче вита и феличита всем известны тоже же.
>Ты веришь в
в религач
Ого, и вправду тупорылый.
Что, в чем ошибся?
Молодец, ты подтвердид то что я писал! Японию средний школьник знает лучше чем любую другую страну включая свою собственную.
Ну я например аниме почти не видел. Читал с дюжину крутых манг, каждая из которых равна толстой хорошей книге. Но во всем этом специфически японского мало. И в целом это все не воспринимается как нечто сделанное авторами из далекой экзотической страны для внутреннего потребления. Как раз на западный вкус ложится. Но манга поперла особо, и аниме, после второй мировой. Видимо нашлись точки пересечения между западной и японской культурами, и через них японцы запросто проникли на запад. Алсо смотрел когда-то голливудские фильмы с японцами.
1. Крис (kris) волнистый - реже прямой клинок
2. Браво' (bravo) -"храбрец" может стилетом ударить, может "адскую машинку подложить", может просто спровацировать сору и убить на дуэли, все согласно заказу.
3. Граппа (Grappa) - "виноградный жмых" -40% водка.
ССОРА описка!
>Вот так и выходит, что как в свое время Греция культурно покорила Рим ( быдлошкольнику и это неизвестно!), так Япония проиграв войну смогла навязать свою культуру всему миру.
Анимепидор в своем манямирке.
Я натурал и аниме не смотрю. Вот смотрю "Убить Билла1,2"
"Горец1,2..." почему у них катаны? Мне бы хотелось что бы они фехтовали эспадронами.
>Анимепидор в своем манямирке.
Не пиши что я чем то ограничен (аниме например) , это ты ограничен своим хамством и тупостью!
Этого по кинам не помню, хотя в каких-то наверно есть. А кин про итальянцев куда больше чем про японцев.
Вот тебе широкоформатному быдляку загадка. Как называется этот меч? Назови хотя бы страну где его до сих пор носят.
>Я натурал и аниме не смотрю. Вот смотрю "Убить Билла1,2"
>"Горец1,2..." почему у них катаны? Мне бы хотелось что бы они фехтовали эспадронами.
Лол, а мои любымые манга и аниме - КЛЕЙМОРЫ
Шах и мат, голливудоеб.
Ты называешь "это" клейморами?
Они похожи на клеймор как бублик на колесо.
Очень интересный образец, спасибо что выложил.
мимопроходил
Иксперт в трэде.
Что не понравилось?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Клеймор
(не говоря уж о том что Клейморы это высокохудожественное высокопафосное произведение, в отличии от Горца; а Тарантиныч надо думать просто прикалывается над фильмами)
Да то что ты выложил скорее "воловий язык" или "чинкуэда" разбухшая на стероидах или ассегай с укороченным древком.
Вообще спорить об анимешном оружии глупо.
Судан. Меч наз. каскара.
Не пиши чуши. Эти мечи называются "Клеймор", что бы ты там себе не воображал.
Но мультфильмы ты смотришь?
Этот меч называется меч.
Зачем заходишь в hi , для мультиков есть своя доска?
Отвечаешь этой порватке, очевидно же:3
> Каковы были недостатки японской тактики ведения боевых действий, что позволяло американцам достигать решительной победы с потерями значительно меньшими вражеских?
Тигр
http://www.youtube.com/watch?v=B1Q6TyG2UY0
>> большинству остальных параметров
Например, числу выпущенных и количеству самолетовылетов.
>>при достаточном промышленном потенциале
У меня от тебя И-185(М-90) и люфтваффе-46.
Реалии таковы, что в штатах R-2800 массово штампуется с 1941. У японии надежных двигателей не появилось до конца войны и они насилуют зеро с французским движком уровня 1938 года. Несколько сотен новых самолетов (которые день летают - неделю ждут запчасти) погоды не делают никакой.
Если же дрочить на пущенные в серию опытные самолеты - то есть программа http://en.wikipedia.org/wiki/Hyper_engine (на которую после нескольких затраченных миллиардов забили за ненужностью и возможность нагнуть имеющимися средствами) и вполне серийные болты с мустангами, последние модификации которых делают 770 км/ч.
Что за дурацкая привычка переводить половину названий?
Два мустанга этому господину.
К 1943 году японцы уже безнадежно отстали качественно. Еще раз повторюсь, что ки-84 и прочие сиден каи, выпущенные в небольших количествах под конец войны я уже молчу про их недоведенность никакой погоды не делали.
Также доставил виабушный высер про райдены и охуенно крутых самураев. Райден был введен в бой в январе 1944 года в небольших количествах, при этом по скоростным качествам уступал тому же мустангу и корсарчикам.
>ки-84
>выпущенные в небольших количествах под конец войны
>Серийно производился с 1943 года до самого конца войны, всего было произведено 3 514 Ки-84 в различных вариантах. Активно использовался японскими войсками в боях в 1944—1945 годах. Признан военными специалистами лучшим серийным японским истребителем второй половины войны и одним из лучших поршневых истребителей своего времени.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Nakajima_Ki-84_Hayate
Смотри, я тоже так умею.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Chance_Vought_F4U_Corsair
>Единиц произведено: 12571
>Высокие характеристики, прекрасная боевая живучесть и мощное вооружение обусловили рекордное для ВМС США соотношение сбитых и потерянных самолётов.
>В последний год войны соотношение побед и потерь составляло 12:1 в боях с A6M, 7:1 в боях с Ki-84, 13:1 в боях с N1K-J и 3:1 в боях с J2M.
>Самолёт являет собой пример рекордного долголетия — он серийно выпускался в течение 11 лет,
>Активно использовался японскими войсками в боях в 1944—1945 годах.
Лол. На чем летали то? На рисовом самогоне?
>молчу про их недоведенность
Про ставшую анекдотом недоведенность корсара тоже скромно умолчишь?
Еще один читатель попой. Желание продемонстрировать знания по теме вполне понятно, однако незачем игнорировать смысл постов, на которые отвечаете, тем более выискивать то, чего там нет. Говорилось, что новые модели истребителей были отличными. То, что при этом до конца войны основным боевым самолетом оставался говеный зеро и в целом парк был устаревшим, не оспаривалось.
>Муто блестяще воевал весной 1945 года, когда находился в Йокосуке. 26 февраля стало его звездным днем, когда он на устаревшем «Зеро» атаковал 12 «Корсаров», обстреливавших Токио. Муто взлетел с авиабазы Ацуги и сразу врезался во вражеский строй. Изумленные американские пилоты шарахнулись в разные стороны от одиночного «Зеро». 2 «Корсара» рухнули на землю, охваченные пламенем, прежде чем враги начали охоту за Муто. В жестокой, почти невероятной схватке, которая происходила над Ацуги и Йокосукой, Муто запутал противников фантастическим исполнением фигур высшего пилотажа. Несмотря на свои отчаянные усилия, «Корсары» не сумели поймать японский истребитель на прицелы. Постоянно атакуя, едва не тараня врага, Муто заставил «Корсары» думать о собственной шкуре, а не о победе. Он сумел сбить еще 2 самолета. Наконец у него кончились боеприпасы, и он вышел из боя.
>>недоведенность корсара
У американцев был хеллкет, который выполнял те же задачи. У японцев альтернатив зеро на палубе не появилось до конца войны, на суше (т.е. в войсках) альтернативы ki-43 появились в конце 44 и летали эти альтернативы весьма нестабильно.
>>новые модели истребителей были отличными
Ну да, только у них были принципиальные недостатки: в воздухе они могли находиться редко и недолго. В соседнем СССР не выебывались с вундерлюфтами и гнали Як-9 с Пе-2, а М-107 вместо постановки в серию в 42 пустили в 44, когда у него было 25 часов ресурса. Японцы решили не делать промежуточные модели и заполнили аэродромы небоеспособной техникой.
Это что-то из цикла "на трех чайках оборонялись от джвадцати фридрихов". Проблема в том, что подобные нагибы случались раз через тысячу боев.
>один инвалид напал на 12 гопников
>4 убил остальных обоссал
>случайность
Исключения только подтверждают закономерность.
Япошки как раз таки думали, что у американцев дохуя бомб.
Алсо, до бомбы американцы планировали воевать с Японией вплоть до конца 46 года, тот же СССР просили включится именно поэтому. Но эти две бомбы произвели огромное впечатление на японцев. Да именно они помогли закончить войну.
будь у империи ресурсы и возможность связи метрополии и материком - армия просто не позволила бы заключить перемирие - вырезала бы несогласных и все
Какая армия? Квантунская?
1.Япам совсем нечем было перехватывать стратегические бомбардировщики
2.Зеро слишком быстро устарел, а других палубников не завезли.
3. Огромная разница в промышленном потенциале
4. Попались на удочку американцев в виде Перл Харбора
5. Как качественное, так и количественное отставание во всех областях на протяжении всей войны
6. Слишком долгая подготовка пилотов
2.Зеро слишком быстро устарел, а других палубников не завезли.
3. Огромная разница в промышленном потенциале
4. Попались на удочку американцев в виде Перл Харбора
5. Как качественное, так и количественное отставание во всех областях на протяжении всей войны
6. Слишком долгая подготовка пилотов
Тут вина американских пилотов.
Вообще весь смысл войны был, вот мы сейчас ебанем по Тбилиси американцы охуеют и пойдут на перемирие, но американцы охуели и впряглись на полную. Вообще вся война Японии с США это ебаный фарс и авантюра.
>Япошки как раз таки думали, что у американцев дохуя бомб
Пруфы на это?
>эти две бомбы произвели огромное впечатление на японцев
Не особенно. С чего вдруг? Само по себе разрушение городов не слишком впечатляло японское командование, в частности, в 45 году их было уничтожено несколько десятков. Бомбардировка Токио 10 марта того же года, где ядерное оружие не применялось, унесла примерно столько же жизней, сколько и атомные удары, а средства доставки ничем не отличались. Сами американцы, очевидно, просто хотели испытать новую игрушку.
>Пруфы на это?
Никто не знал, что их больше нет, американцы же наоборот бравировали.
>Не особенно. С чего вдруг?
Дело не в разрушения, а в эффекте, когда одна бомба заменяет тысячи тонн обычных бомб.
Да и что же тогда их впечатлило? Почему до этого япы категорически не хотели капитулировать? Вот только не надо про квантунскую армию, на нее и так никто не расчитывал.
Пендосы специально поддавались, что бы уровень поцтреотизма поднять.
>SUKAKRISA
>потом глаза закатил, орать, блять, выть начал
А у них с этим проблемы были?
Не было, но надо было еще больше.
Нахуя?
Сильные изоляционистские настроения в стране, предпочитали воевать деньгами и не отправлять ребят помирать за тыщи километров (пепел ПМВ стучит в сердца бывшей антанты, вот это всё). США очень повезло в том плане, что еще и Гитлер объявил войну оффициально. Если именно про японцев - готовилась провокация на филлипинах, но повезло с самодеятельностью Ямамото на гаваях.
Зачем США воевать с японцами, если достаточно было отрезать их от нефти? Что они и сделали.
>готовилась провокация на филлипинах
ПРУУФФЫЫЫ
Пока фельдфебель ходил искать какого-нибудь офицера, Швейк прочел на плакате:
"ОБОЗНИК РЯДОВОЙ ИОСИФ БОНГ".
Санитары относили тяжелораненых к санитарным повозкам, стоявшим в готовности в неприметной ложбине. По мере того как повозки наполнялись, тяжелораненых отправляли к перевязочному пункту. Русские, обнаружив местонахождение санитарного отряда, начали обстреливать его гранатами. Конь обозного возчика Иосифа Бонга, состоявшего при императорском третьем санитарном обозном эскадроне, был убит разрывным снарядом. "Бедный мой Сивка, пришел тебе конец!"-- горько причитал Иосиф Бонг. В этот момент он сам был ранен осколком гранаты. Но, несмотря на это, Иосиф Бонг выпряг павшего коня и оттащил тяжелую большую повозку в укрытие. Потом он вернулся за упряжью убитого коня. Русские продолжали обстрел. "Стреляйте, стреляйте, проклятые злодеи, я все равно не оставлю здесь упряжки!" И, ворча, он продолжал снимать с коня упряжь. Наконец он дотащился с упряжью обратно к повозкам. Санитары набросились на него с ругательствами за длительное отсутствие. "Я не хотел бросать упряжи -- ведь она почти новая. Жаль, думаю, пригодится",-- оправдывался доблестный солдат, отправляясь на перевязочный пункт; только там он заявил о своем ранении. Немного времени спустя ротмистр украсил его грудь серебряной медалью "За храбрость"!
Прочтя плакат и видя, что фельдфебель еще не возвращается, Швейк обратился к ополченцам, находившимся в караульном помещении:
- Прекрасный пример доблести! Если так пойдет дальше, у нас в армии будет только новая упряжь. В Праге, в "Пражской официальной газете" я тоже читал об одной обозной истории, еще получше этой. Там говорилось о вольноопределяющемся докторе Йозефе Вояне. Он служил в Галиции, в Седьмом егерском полку. Когда дело дошло до штыкового боя, попала ему в голову пуля. Вот понесли его на перевязочный пункт, а он как заорет, что не даст себя перевязывать из-за какой-то царапины, и полез опять со своим взводом в атаку. В этот момент ему оторвало ступню. Опять хотели его отнести, но он, опираясь на палку, заковылял к линии боя и палкой стал отбиваться от неприятеля. А тут возьми да и прилети новая граната, и оторвало ему руку, аккурат ту, в которой он держал палку! Тогда он перебросил эту палку в другую руку и заорал, что это им даром не пройдет! Бог знает чем бы все это кончилось, если б шрапнель не уложила его наповал. Возможно, он тоже получил бы серебряную медаль за доблесть, не отделай его шрапнель. Когда ему снесло голову, она еще некоторое время катилась и кричала: "Долг спеши, солдат, скорей исполнить свой, даже если смерть витает над тобой!"
- Чего только в газетах не напишут,-- заметил один из караульной команды.-- Небось сам сочинитель и часу не вынес, отупел бы от всего этого.
«Вступление Советского Союза в войну внесло намного больший вклад в капитуляцию Японии, чем атомные бомбы. Оно лишило Японию надежды на выход из войны при посредничестве Москвы», - считает Цуеси Хасегава (Tsuyoshi Hasegawa), недавно выпустивший монографию «Наперегонки с врагом» («Racing the Enemy»), которая исследует завершение войны на Тихом океане, основываясь на недавно рассекреченных советских архивах, а также на японских и американских документах.
«Император и партия мира [в правительстве] поспешили закончить войну, рассчитывая, что Америка обойдется с Японией лучше, чем Советский Союз», - заявил в своем интервью Хасегава.
«Так как никто не позаботился обеспечить этих людей формой, в случае вторжения союзники не могли бы отличить комбатантов от нонкомбатантов, что фактически , превращало каждую японскую деревню в военную цель», - поясняет Франк.
Об эффекте, который произвело молниеносное продвижение советских войск свидетельствуют слова японского премьер-министра времен войны Кантаро Судзуки (Kantaro Suzuki), убеждавшего свое правительство капитулировать.
Согласно книге Хасегавы, он заявил: «Если мы упустим сегодня эту возможность, Советский Союз захватит не только Манчжурию, Корею и Сахалин, но и Хоккайдо. Мы должны закончить войну, пока мы еще можем иметь дело с Соединенными Штатами».
15 августа Япония прекратила сражаться (в Соединенных Штатах день победы над ней празднуется 14 августа), а 2 сентября последовала формальная капитуляция.
Японки-фанатички тысячами сами топились и детей душили, что не стать добычей бледнолицых гайдзинов-американцев.
Какой пиздец бы там начался, если бы к ним заявилсь "безбожники-коммуняки"??
> намного больший вклад в капитуляцию Японии, чем атомные бомбы
>чем атомные бомбы.
>оставляем без внимания морскую блокаду Японии
И самое главное : отсутствие ресурсов в метрополии. Вообще любых, кроме человеческих: ни нефти, ни металлов, ни жрата.
>будь у империи
Будь у Хирохито не яйки, а яичники то был бы он императрицей, а не императором
> Наконец у него кончились боеприпасы
А по прилету на базу выяснилось что кончились не только боеприпасы, но и горючка на складе.
>Бомбардировка Токио 10 марта того же года, где ядерное оружие не применялось, унесла примерно столько же жизней
Читаем:
Чтобы закрепить успех, ночью с 9 на 10 марта с Марианских островов вылетело 334 бомбардировщика.
и
Утром 6 августа 1945 года американский бомбардировщик B-29 «Enola Gay»,
не 334 бомбардировщика Энола Гей №1...334, а один бомбардировщик.
Даже если представить, что у японцев осталось горючее для заправки истребителей-перехватчиков, то американцы могли запустить один-два гея с бомбой и 300 истребителей для их прикрытия.
И даже если у японцев не осталось горючки и остались только зенитки, то американцы могли запустить сотню бомбардировщиков и среди них один-два с бомбой .
Ну что-то с Гитларом иначе воевала
>Наконец у него кончились боеприпасы, и он вышел из боя.
Гадзинская пропаганда и преуменьшение заслуг героя-самурая, на самом деле он достал дедовскую катану, которую ковали из железнодорожного рельса более сто пять лет и на лету разрубил пополам оставшихся круглоглазых вместе с их самолетами.
Так у них и было всего две бомбы.
Об этом знали только американцы.
Если японцы считали, что возможное установление коммипидорства в стране страшнее атомной бомбардировки, то я с ними согласен.
Не понял к чему этот пост, если честно. Во-первых, на тот момент дешевле было закидать город тысячами обычных бомб вместо того, чтобы сделать и скинуть одну ядерную. Во-вторых, успех операции никак не коррелирует с количеством задействованных бомбардировщиков: японцы их почти не сбивали. Что триста обычных, что один ядерный - разницы никакой.
Краем глаза где-то читал, что японцы, с их опытом ковровых бомбардировок, вообще не обратили внимания на одиночный самолёт.
Японцы те еще ватники, мне дед рассказывал, что когда был перл-харбор, знакомые японцы, где он работал (он жил в Харбине), поздравляли друг друга и радовались, ну прямо как сейчас наши ватники с их радиоактивным пеплом. дед хоть и молодой был, но сразу понял, что японцы войну проиграют, по его словам.
>Так у них и было всего две бомбы.
Да хоть полбомбы - японцам то об этом не сказали.
>Об этом знали только американцы.
Именно.
>Не понял к чему этот пост, если честно.
Объясняю еще раз.
Когда летят бомбить , то положено сопровождать бомбардировщики истребителями, если ожидается противодействие со стороны самолетов бомбимого. То есть на 300 бомберов нужно, ну я хз., ну пусть 150 истребителей.
И даже если не ожидается ответка в виде самолетов, а только в виде зениток то проще прилететь на двух-трех самолетах, чем армадой в 300.
Во-первых, 2-3 могут вообще не заметить.
Во-вторых, можно отвлечь впо в одно место , а потом двумя-тремя самолетами ударить в другое .
В-третьих - атомными бомбами бомбить проще - не нужно выцеливать.
>на тот момент дешевле было закидать город тысячами обычных бомб
> дешевле
"Та бабы еще нарожают"
Fourteen B-29s were lost это про рейд 10.03.1945
Crew: 11 (Pilot, Co-pilot, Bombardier, Flight Engineer, Navigator, Radio Operator, Radar Observer, Right Gunner, Left Gunner, Central Fire Control, Tail Gunner) это про Суперфортресс
14 потеряных самолетов это 154 потерянных человека.
Даже если половина погибла -это 75 человек.
Ну и плюс цена этой креопсти 600к баксов в тех ценах.
Ну и плюс стоимость обучения новых 14 экипажей.
C военной эффективностью у тебя очень плохо. Так что я повторю слова анона - на тот момент дешевле были провести обычную ковровую бомбардировку а-ля Дрезден.
я сидел в начале треда тут, и вот снова пришел. Что бы сказать, что ты хуиту сморозил.
Ты хотя бы представляешь стоимость создания атомной бомбы? или ты думаешь, что уже в 45 американцы обладали всеми известными месторождениями, а так же центрифугами в промышленных масштабах?
в 45 году атомные бомбы - дорогие игрушки, которые не особо и действенны. я уже тут писал - разрушающий эффект от яо меньше чем от ковровой бомбардировки. Такая фотография апокалипсиса из Нагасаки и Хиросимы получилась по причине материала домов - ударной волной просто разносило бумажные домики, а вот даже рядом с эпицентром все каменные постройки остались целыми.
А вот, ковровые бомбардировки - вполне действенный способ. 45 год - война в европе кончилась. Осталось разгромить японию, промышленность на военных рельсах, в руках тысячи воздушных крепостей, которым, по мыслям генералитета осталось не так много - ведь уже идут новые модификации, армия скоро подвергнется демобилизации и сокращению. На складах полно бомб и прочего для удара с воздуха. Думаешь, для США, который входит в пик такое великое горе потерять 1 процент экипажей в налете, который сотрет с лица земли город в 500к рыл?
А вот ЯО - это новинка, которую надо еще совершенствовать и накапливать - совок-то остался, надо уже накапливать такое оружие для более серьезного противника, а не уничтожения мирняка
>ни жрат
Да ты охуел. Епония была аграрной страной и обеспечивала себя рисом норм.
>Когда летят бомбить , то положено сопровождать бомбардировщики истребителями
Потому они назывались "крепости" что обвешивались пулеметами и летали без истребителей (когда истребителям дальности не хватало).
Кстати всегда удивляло легкое непонимание со стороны некоторых историков причин столь интенсивных бомбардировок союзниками немцев. Произведенную в огромном количестве нагрузку надо было куда-то девать, военные заказы спасали американскую промышленность. Не то чтобы все понимающим в штатах людям было не жалко дойчей, но шпайш все-таки машт флоу.
>То есть на 300 бомберов нужно, ну я хз., ну пусть 150 истребителей.
Маньяворлд стратегического командования ВВС итт:3
>Также было бы интересно узнать ваше мнение почему начиная с битвы за Гуадалканал японцы больше не выиграли ни одного сражения.
Тащили на скилле и внезапности.
>Хотя до этого вели достаточно успешные боевые действия, в том числе против англичан и американцев.
Они в 42м при Мидуэйе проебали большую часть авианосной ударной силы. Дальше им оставалась только оборона и оперативные успехи.
>Каковы были недостатки японской тактики ведения боевых действий, что позволяло американцам достигать решительной победы с потерями значительно меньшими вражеских?
Главный недостаток жапов - это прежде всего их слабый тыл. И прежде всего - необходимость делить торговый тоннаж на задачи снабжения войск и на снабжения метрополии. Там вышел замкнутый круг. Чтобы строить больше тоннажных тонн, надо больше сырья завозить. Чтобы больше завозить сырья, нужно больше кораблей.
Замкнутый круг, с которого они так и не вырвались, и который усугубился еще и необходимостью кроить корабли и особенно танкеры на снабжение флота и армии на театре боевых действий. Токинский экспресс не от хорошей жизни появился.
Алсо, раскрой мысль и уточни, что интересует, ибо тема слишком обширна.
>Америка феерически крутая, американцы даже параходы умудрились поставить на реальный конвейр
"Либерти". Им надо памятник ставить, как танкам т-34.
извините, сажа приклеилась в прошлом посте
Ай не пизди. На 41й год - зеро лучшая боевая машина на тихоокеанском театре, и по началу американские пилоты на хоуках, вайлдкетах и баффало натурально вылетали на убой.
Виабу, речь идет о 1943-1945, когда картонные зеро выносились быстроходными лайтнингами, мустангами, корсарами и хеллкетами.
>Виабу
Мимо.
>речь идет о 1943-1945, когда картонные зеро выносились быстроходными лайтнингами, мустангами, корсарами и хеллкетами.
Тут не спорю. С появлением лайтинга, а потом корсара и хеллкета веабупилотов стали тупо зажимать скоростью и огневой мощью.
Но до этого - воевать на баффало/ф4/спитфаере/харрикейне/хоуке - это было явно неравная борьба, к чести пилотов, воевавших на этих машинах против зеро, они все же летали и дрались с японскими пилотами.
А со стороны совка разница?
Когда япошки хуячили на танкетках 20-х годов, а совки на ИС-2
Когда япошки хуячили на танкетках 20-х годов, а совки на ИС-2
>огневой мощью
Не было там никакой сверхъестественной огневой мощи. Был картонный планер Зеро с его слабосильным двигателем, который пилоты Баффало шили .50, если умудрялись поймать в прицел.
>баффало/ф4/спитфаере/харрикейне/хоуке
>это было явно неравная борьба
Зеродрочер уже просто вытекает из треда.
А еще японские коммуняки считались самыми ебанутыми и догматичными даже наши сталинисты охуевали, так что захвати совок пару островов тогда, то вполне могли бы сейчас иметь этакий концентрат кампучий, лучших корей и прочих государств светлого коммунизма в Японии.
Японская Красная Армия охуенна. Коммуняка-сталинист.
Алсо, Пол Пот был анархо-коммунистом, а не марксистом.
Вроде Хоккайдо хотели захватить, но не успели. Да, была бы вторая Северная Корея.
У японцев культурный уровень сильно повышей кимчи. В 45 г на территории КНДР было 2 (два) человека с высшим образованием.
Не было бы КНДР, было бы охуенно, но без гуро бы действительно не обошлось.
Двачую, корсары потом вообще делали из паровозного чугуна, епонские пули из жеваной рисовой бумаги их не брали. И резиномотор проигрывал, да.
>В 45 г на территории КНДР было 2 (два) человека с высшим образованием.
Не три? Ким, Ир и Сен.
Читаем:
Под властью Японии
После того, как в 1910 году Япония аннексировала Корею, колониальный режим установил новую систему образования с двумя целями: дать корейцам минимальное образование, чтобы подготовить их к второстепенной роли в современной экономике и сделать их лояльными к императору, и поддерживать высокое качество образования для японских поселенцев, которые переселялись в большом количестве на Корейский полуостров. Японцы вложили много ресурсов в последнее, а для корейцев возможности были сильно ограничены. Государственный университет был создан в 1923 году в Кэйдзё по образцу Токийского университета, но количество корейцев, которым было разрешено учиться, никогда не превышало 40 %, остальные студенты были японцами. Возможность получить высшее образование корейцам предоставляли также частные университеты, в том числе созданные миссионерами, такие как Колледж Сунсиль в Хэйдзё и Корейский (Чосонский) Христианский Колледж в Кэйдзё[3].
Что мешала этим 40 процентам, ну хотя бы 1/10 из них поехать жить в северной Корее?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B2_%D0%9A%D0%9D%D0%94%D0%A0
>Вроде Хоккайдо хотели захватить, но не успели.
>не успели
Не успели как немцы не успели захватить Луну?
Или не успели как монголы не успели захватить Перу?
Тащемта это называется не "не успели", а "не имели возможности".
Ебанько, как раз таки не успели, Япония капитулировала и американцы Сралину провели хуйцом по усам, хотя он надеялся на зону оккупации, как в Гермашке.
На чем бы они туда поплыли?
На подручных средствах, как при штурме Киева. Утонувшие, явно левые уклонисты, ибо настоящие коммунисты-ленинцы не тонут.
Когда подписывали мирняк с япошками красная армия уже была на курилал и Сахалине и готовилась шагнуть на Хокайду. Так что Хирохито сдался далеко не из-за Хиросимы.
А на чем курилы захватывали? План операции был, но Япония слишком быстро капитулировала.
На том же, на чем Курилы и Сахалин захватили, не? Американцев от штурма останавливали большие потери, наши же мясо не особо считали.
Диды малой плохо организованной силой двинули на Курилы. Было мало войск, мало кораблей. Епонцы которые были гораздо сильнее посопротивлялись, ввалили дидам ощутимых пиздюлей, и потом стали сдаваться, дидам не пришлось отбивать острова по настоящему. Олсо почитайте как это делали англичане и американцы - мощные флоты, десятки тысяч десантных судов, долгое обучение войск, хитрые планы, специальные дивайсы, даже первый в мире подводный бензопровод размотали через Ламанш - вот это все позволяло союзникам высаживаться с морей на берега достаточно успешно. У дидов ничего такого просто не было, как и у Гитлера после захвата Франции например. Море это не река которую на плотах можно переплыть.
www.kuriles-history.ru/up/lib/Slabinsky.pdf
Что то ничего не опровергает мои слова.
>как раз таки не успели,
Как немцы Луну или зулусы Индию?
>Япония капитулировала
И что дальше? Как на сотрова высаживаться то? С плотов?
>На чем бы они туда поплыли?
Ну в Сибири и на ДВ леса много - могли бы плоты вязать. Размером с футбольное поле. На одн плот можно было бы батальон садить и на буксире подогнать к Хоккайдо ли к Хонсю.
Одна баржа - один батальон, девять плотов -дивизия, 27 плотов - корпус. Ничего сложного кароч.
> красная армия уже была на курилал и Сахалине и готовилась шагнуть на Хокайду.
>и готовилась шагнуть на Хокайду.
Как немцы по Луне? Или как монголы по Аляске?
>Епонцы которые были гораздо сильнее посопротивлялись
>Епонцы которые были гораздо сильнее
И в чем же они были сильнее?
В качестве оружия?
В лучшем снабжении?
>а удивляло легкое непонимание со стороны некоторых историков причин столь интенсивных бомбардировок союзниками немцев. Произведенную в огромном количестве нагрузку надо было куда-то девать, военные заказы спасали американскую промышленность. Не то чтобы все понимающим в штатах людям было не жалко дойчей, но шпайш все-таки машт флоу.
вообще это интересный взгляд - я читал высказывания, что наполеон не мог остановить свою армию, то есть если у тебя большая армия, то ты должен ее использовать, иначе она убьет тебя же. Адекватно провести демилитаризацию без угрохования страны, в истории считанные единицы случаев.
бля что у гитлера в руках то? Или это косплей какой то?
Прочитай документ указанный выше или хотя бы википедию. Или ты принципиальный сторонник чистого кукаретизирования?
ПОЖАР USAFОПИДОРОВ ЧЕРЕЗ
3...
2...
1...
Hispano M2
3...
2...
1...
Hispano M2
>USAF
А тут браунинг постарался, что бы не терять гешефт.
Ты хоть слышал о том что пилотов баффало на Тихом Океане называли самоубийцами и смертниками?
И что это меняет в живучести Зеро?
Вот доклад американского пилота.
>The Zero Fighter is exceptionally maneuverable, with an astounding rate of climb. It is capable of closing the range on an F2A-3 in a climb to such an extent that it seems useless to even try to make more than one pass at any target. It is my belief that they can climb at least 5,000 feet a minute, as these fighters climbing up at me were pointed at an angle of 50° in their climb.
>I do not believe that they were zooming after a dive, because I am morally certain that at the time I attacked the bombers there were no enemy fighters above 14,000 feet. In fact, I believe that they were below the bombers at that time.
>The Zero Fighter is faster in level flight than the F2A-3. It is much more maneuverable than the F2A-3. It can out climb the F2A-3. It has more fire power than the F2A-3.
>In general, the Japanese airplanes appear to be very vulnerable to 50 cal. gun fire. They burst into flame in nearly all cases upon receiving any bullets.
>It is my belief that the use of incendiary bullets greatly increases the effectiveness of attack against Japanese aircraft.
>Statement of Captain K. Armistead, USMC.
> или хотя бы википедию. И
Читал.
Например такое -пик1 - Советско-японская война 1945 года
Пик2 - битва за Гуадалканал.
Так сильнее сопротивлялись что убили 12к из 1577к советских солдат(0,8 проц.), а американцев 7к из 60к(11,7 проц.).
Точно сопротивлялись?
Также было бы интересно узнать ваше мнение почему начиная с битвы за Гуадалканал японцы больше не выиграли ни одного сражения. Хотя до этого вели достаточно успешные боевые действия, в том числе против англичан и американцев.
Каковы были недостатки японской тактики ведения боевых действий, что позволяло американцам достигать решительной победы с потерями значительно меньшими вражеских?