Либертарианство такая же дикость как коммунизм
Гордитесь тем, что больше получили подачек от Начальства, чем некоторые заработали?
Какие подачки, щенок
Ты в рашке живёшь, тут подачки простым людям не положены
>В противоположность этому либертарианцы предполагают и считают нормальным высокую внутреннюю конкуренцию во всех сферах общества. Результатом применения такого подхода становится продвижение вверх только достойных людей, а неспособные к конкуренции отмирают за ненадобностью.
За последние 20 лет в наши головы заползло очень много тараканов. И один из самых крупных и заразных — это миф о конкуренции.
Сюжет мифа таков: конкуренция — основополагающее свойство человеческой личности. Без конкуренции ленивая человеческая особь не способна ни на что. Конкуренция будит силы, закаляет характер, помогает нам раскрыть в себе новые возможности, доставляет удовольствие от победы. Только такое сообщество способно достичь высоких результатов, в котором каждый борется за место под солнцем, повышая тем самым планку качества действий.
По-моему, все это полная хня.
И не только по-моему.
Любой, кто всерьез углубится в историю исследований человеческих мотиваций, обнаружит, насколько все это несостоятельно. Здесь я не буду делать больших научных отступлений, ограничусь маленькими.
Что говорят по этому поводу ученые? Я имею в виду не медиасветил, вещающих от лица научного мира, а скромных исследователей, которые еще не разучились заниматься реальными исследованиями. Они говорят, что конкуренция — лишь один из трех способов достичь цели. Еще два — это кооперация и независимая деятельность. Тезис о нашей врожденной потребности соперничества более чем спорный. Собственно, он заявлен в наиболее попсовых научных теориях, таких как дарвинизм и фрейдизм. Практические же опыты ставят эти теории под сомнение. Все больше ученых вынуждены признать, что стремление к конкуренции — приобретенный признак, он искусственно воспитывается социумом и не передается по наследству. Гораздо глубже в психике человека сидит желание сотрудничать с другими людьми. Причем опыт кооперации вызывает в человеке исключительно положительные эмоции, в то время как соперничество всегда отягощено стрессом — даже победитель сразу после эйфории испытывает страх мести со стороны побежденного.
Стремление к соперничеству — удел людей слабых и неуверенных в себе. Таким образом они гонятся за иллюзией повышения самооценки. Это не я сказал, это тоже результат серьезных исследований. Наверняка вам приходилось встречать людей, которые не испытывают потребности демонстрировать свою силу и успешность. Они действуют и творят свободно. Таких людей мы воспринимаем как зрелых и независимых, их обаяние неотразимо, от них веет внутренней гармонией и спокойствием. У них достаточно высокая самооценка и нет никакой потребности с кем-то конкурировать. И, что самое интересное, они многого добиваются, причем в наиболее трудоемких и креативных сферах человеческой деятельности. Поставьте рядом с таким человеком «вечного победителя», и вам сразу станет ясно, что такое психическое здоровье.
На мой взгляд, конкуренция как базовый мотивационный принцип трудовой деятельности — удел лавочников и карьеристов. Чем сложнее производимый продукт, чем большей концентрации он требует от человека, тем разрушительней культ конкуренции и тем актуальнее мотивации более высокого порядка. Написал бы Моцарт свой «Реквием», если бы заказчик объявил тендер и в спину Моцарту дышал бы какой-нибудь другой моцарт? Сильно сомневаюсь. А Ньютон — смог бы он вывести закон всемирного тяготения в условиях жесткой конкуренции на рынке научных открытий? Про Перельмана я вообще молчу. «Щас я его сделаю!» — не лучшая мотивация для того, чтобы писать музыкальные шедевры, вскрывать тайны мироздания и создавать прорывные технологии, меняющие все человечество.
Да, конечно, какой-нибудь гуру, отягощенный макроэкономическим мышлением, скажет: что бы там ни творилось в головах людей, человечество все равно существует в режиме постоянной войны, меняются только ее формы. Конкурируют между собой фирмы, корпорации, экономики, народы. И гуру будет прав. Но парадокс в том, что на этой самой арене, как правило, выигрывают не те сообщества, которые развиваются на основе жесткой внутренней конкуренции, а, наоборот, делающие ставку на кооперацию и командное мышление. Это как в футболе. Ни один тренер, будучи в здравом уме, не заставит своих игроков на поле друг с другом конкурировать. Чтобы победить противника, нужно вселить в своих игроков командный дух и внутреннюю мотивацию к совершенству. Иначе поражение неминуемо.
Россия сегодня похожа именно на такую неправильную футбольную команду. Культ конкуренции насаждается с детства. Одному богу известно, сколько очков во всемирном соперничестве у нас отняли «Дом-2», «Последний герой» и прочие телешоу, построенные на утверждении агрессивного индивидуализма. Я бы с радостью впал в конспирологию и предположил, что это происки врагов. Но я уверен, что все еще хуже — мы действительно так думаем. Мы и правда поверили в свое суперменство. Очень забавно иногда смотреть на молодого журналиста, который приходит в профессию, как на ринг: «Кого тут победить?! Щас я всем докажу!» И он не понимает, что уже побежден. Потому что он в полном одиночестве, он ни с кем не хочет сотрудничать. Даже с самим собой.
>выигрывают не те сообщества, которые развиваются на основе жесткой внутренней конкуренции, а, наоборот, делающие ставку на кооперацию и командное мышление.
Теперь сравниваем уровень жизни (average life expectancy, average salary, GDP per capita) в СССР и США в году так 1984 (до всяких перестроек) в подтверждение данного тезиса. Точно также можно сейчас сравнить КНДР с командным мышлением и управлением, и погрязшей в мире чистогана Южную Корею.
>либертарианцы
>Левая идеология
Эскобар.
О чем этот тред?
>и ученый и дворник получат одинаковую зарплату
А какая нахуй разница? И в говне мочёный и дворник одинаково проебут её.
Правье по сути своей - животные. Но не потому что движимы некими природными инстинктами, нет. Правье оскотинило себя своими собственными идеями, главная из которых - безудержная вера в справедливый мир.
Значительную часть базиса правья составляет собой бездоказательная вера в справедливый мир. Для тех, кто не вдуплил, объясню доходчивей: Правье искренне верит в то, что нынешнее устройство мира заложено природой, неизменяемо и в фундаменте своем имеет социал-дарвинистские принципы, определяющие иерархию. А мир без иерархии и эксплуатации для них является "несправедливым".
Неважно сколько научных доводов вы можете привести им, они будут отбрехиваться от вас, основываясь на непреложной для них догме справедливого мира.
Вторая черта взглядов правья это консерватизм и конформизм. Эти две вещи переплетаются друг с другом, т.к. имеют схожие цели но на разных уровнях.
Консерватизм - боязнь всего нового, желание тормозить прогресс из "соображений безопасности", которые как правило определяются степенью нанесенного урона социальным институтам, таким как институт семьи, религия, экономическая система, образование в том виде, в котором они существуют сейчас. Консерватисты очень боятся разрушения этих институтов, несмотря даже на то, что никаких реальных преимуществ большинству из них эти конструкты не дают.
Конформизм - это тоже явление, но на социальном уровне. Конформисты являются хранителями и распространителями всевозможных негласных правил, от гендерных ролей и школьной иерархии, до иерархии в зоне. В отличии от консерватизма, конформизм вообще не утруждает себя каким-либо обоснованием. Его единственный аргумент "у нас так заведено". Для правых консерватизм и конформизм крайне свойственны, поскольку составляют вторую часть базиса их идеологии, которая позволяет оперативно развешивать ярлыки на всех несогласных и быстро координировать травлю на всех уровнях.
Вот такая вот хуйня, анон. И помни: правый - хуже червя пидора. (Пидор в данном случае не значит - гей)
>и ученый и дворник получат одинаковую зарплату
Если учёный будет получать большую зарплату, на его место без мыла пролезет тупой быдлан-карьерист Вася и будет изображать там бурную деятельность, в то же время склонный к деятельности учёного Вениамин Мираимович будет жить с мамкой и мести двор.
А. Под словом сообщества ты, почему-то, подразумеваешь вполне конкретные государства.
Б. Для своего анализа ты выбираешь исключительно короткие с исторической точки зрения отрезки времени.
В. Предпочитаешь не учитывать множество не относящихся к обзору факторов, которые, тем не менее, весьма сильно влияют на результат.
Г. Делаешь выборку всего из двух пар стран, заведомо находящихся в неравных условиях.
Не демагог ли ты часом?
А почему в Штатах всё не так?
В штатах быдланы Джоны не пилят бабло газдепа на проектах говна без задач?
>заведомо находящихся в неравных условиях.
СССР не пытался мериться пиписьками с США? После Корейской войны ЮК была дофига богаче СК?
Чувак, выкинь полис ОМС, плати за учебу, плати, да за все плати. посмотрим какой ты конкурентный
Государство вообще без социалки - такое же ебланство, как государство с нереально раздутой социалкой. Среднее образование должно быть доступным абсолютно всем детям, иначе социальные лифты будут уничтожены и строй выродится в аристократию. Полезно помогать особо способным студентам из бедных семей с оплатой обучения по той же причине. Пособие по безработице должно быть, потому как автоматизация развивается очень интенсивно, и ебическое количество рабочих мест сокращается. Другое дело, что оно не должно быть настолько халявным, чтобы сидеть на нём всю жизнь. Медицинское страхование от государства должно быть доступным, но тоже в разумных пределах, потому что преждевременно умирающий от легко излечимой болезни в 21 веке просто от недостатка средств человек - это ебланство и дикость. Другое дело, что и в нём особой халявы быть не должно, к примеру если ты куришь и бухаешь, государство не обязано помогать тебе лечить своё тело, которое ты сам распидорасил.
По настоящему важная вещь - это соблюдать баланс между всеми решениями так, чтобы всё работало, не скатываясь в говно не по правой не по левой дорожке, а не пафосно визжать, размахивая радикальными лозунгами.
По настоящему важная вещь - это соблюдать баланс между всеми решениями так, чтобы всё работало, не скатываясь в говно не по правой не по левой дорожке, а не пафосно визжать, размахивая радикальными лозунгами.
Ватараны и прочие малообразованные не воспринимают не-радикальные решения. В силу правового инфантилизма, для них чем "пижже и реще", тем круче. Если ты скажешь, что твоя программа подразумевает баланс между социалкой и свободным рынком, что ты создашь высокотехнологические рабочие места для специалистов, а так же вузы для получения этих рабочих мест - лолка ты че где план васи пупкина с автобаном москва-луна к 2021? Пообещай всем по бесплатному жигулю и пенсии с 30 лет когда-нибудь и все проголосуют за тебя.
Охуительные истории от ОПа-либертарианца. Страна только что пережившая несколько крупнейших за историю человечества войн и революций находится в равных условиях с ведущей мировой державой неплохо поднявшей свою экономику и промышленность на этих войнах! И всё потому, что они "меряются пиписьками"! Две части разрушенной войной страны - одна в кольце врагов, под санкциями и без сельского хозяйства, а другая под ливнем из кредитов и технологий - тоже спустя полвека оказываются в равных условиях! Ну охуеть вообще!
Ты глазки хотя бы протри, маня. Двумя постами выше речь идет про сравнение сегодняшнего положения ЮК и СК, а ты, долбоёбина стоеросовая, тянешь в свой высосанный из пальца пример уже сравнение обеих Корей сразу же после разделения. Кто ты как не демагог?
>Чувак, выкинь полис ОМС, плати за учебу, плати, да за все плати. посмотрим какой ты конкурентный
И чё?
Мимо вся семья училась за свой счет и ни разу не пользовалась бесплатной медициной
>Страна только что пережившая несколько крупнейших за историю человечества войн и революций
США тащемта тоже пережила их. Они догадались что объявлять войну врагу надо пока он нападает на других, а не ждать пока доберется до твоего ануса
Никогда не понимал идей либертарианцев. Ведь по сути, описываемое ими общество уже наступило. Менты - продажны. Чем не частная полиция? Анестезиолог в больнице просит 5к за наркоз, намекая, что в противном случае ты не проснешься. Вот и платная медицина. Оружие? Тут много путей. Скрытосети, военные части... Нужны лишь связи/биткоины. Отмена соц. гарантий? Разве не это мы видели в 90-е, когда бюджетникам не выплачивали деньги месяцами?
>социальные лифты будут уничтожены
Что такое "социальные лифты"? Кого и куда они возчт?
>Левая идеология есть идеология слабого человека. Левые повышают пенсии и пособия, навешивая на каждого работника необходимость прокормить не только своих родителей, жену и детей, но и целый класс профессиональных тунеядцев - безработных и инвалидов.
И сразу обоссал унтерка. Пенсионеры сами же себе и платят пенсии, а инвалиды пользуются своеобразной страховкой.
Не сильно и различается-то. Можно свалить на статистическую погрешность.
При нынешнем уровне автоматизации всех обеспечить работой нереально.
Вся эта тема о радостной конкуренции напрямую связана с идеей о труде как предназначении человека. Типа, если убрать все социальные выплаты, то самые талантливые пойдут вперёд, самые бездарные "отомрут за ненадобностью", и все это очень хорошо, ведь талантливым в результате будет больше денег оставаться и они счастливо продолжат заниматься своим делом.
Истина состоит в том, что высокая конкуренция в первую очередь выгодна не наемным работником, которые и конкурируют, а тем, кто их нанимает (да, эти группы пересекаются, не суть). Правая Либертарианская утопия – это мир, где каждый специалист, а не только бездарный инвалид и дармоед, постоянно рискует "отмереть за ненадобностью". А сокращение расходов неизбежно будет приводить к тому, что отмереть ему будет все проще и проще. Не говоря уж о том, что его работа может в итоге перестать приносить ему удовлетворение, ниши-то сжимаются.
Извините, я хорошо понимаю, почему люди из заведомо привилегированных слоёв ("старые деньги") выступают за такую систему, но все остальные могут задуматься, интересует ли их такая судьба винтиков.
Истина состоит в том, что высокая конкуренция в первую очередь выгодна не наемным работником, которые и конкурируют, а тем, кто их нанимает (да, эти группы пересекаются, не суть). Правая Либертарианская утопия – это мир, где каждый специалист, а не только бездарный инвалид и дармоед, постоянно рискует "отмереть за ненадобностью". А сокращение расходов неизбежно будет приводить к тому, что отмереть ему будет все проще и проще. Не говоря уж о том, что его работа может в итоге перестать приносить ему удовлетворение, ниши-то сжимаются.
Извините, я хорошо понимаю, почему люди из заведомо привилегированных слоёв ("старые деньги") выступают за такую систему, но все остальные могут задуматься, интересует ли их такая судьба винтиков.
Двачую последнюю фразу. Оп пусть индустриальным рабочим за пределами МКАДа рассказывает про своё либертарианство.
Примеры бесконкурентных обществ:
1.Египет и Шумер.
Тысячелетия без развития. Вот просто годы идут, сменяются цари, октеты господствующих богов и нихуя не происходит. Египетская культура -5000 года от египетской культуры -1000 года отличается только тем, что фрески стали делать хуже, вместо пирамидок строят гробницы и храмовые подвалы мумия наполняются. Новые поэмы, новые материалы, новые социальные формации? Нахуя?
Если зальёшь про то, что Шумер - колыбель современной культуры - этого он достиг в начале своей истории. Потом - нихуя.
2.Китай и Индия - старая история на новый ряд по кругу, по кто-нибудь их соседей не завоюет. Серьёзно - Китай 800 г до н.э. был на том же самом уровне, что и в 1800г. н. э. Нихуя просто не внедрили, можешь взять хоть военное дело, хоть гражданское хозяйство, разница исключительно в том, что с горем пополам научились изменять баланс войск и тип допуска к экзаменам.
3.Всякие папуасы. Nuff said.
Теперь, пожалуйста, объясни, что в этом не является сообществом, каким коротким является промежуток в 5000 лет, какие именно общие факторы наличествуют на трёх разных континентах в разных климатических зонах, какие именно неравные условия у этих сообществ перед Европой.
Ой лалка, так ведь история ускоряется. Прибавочного продукта от труда крестьян куда меньше, чем от фабричных или заводских рабочих. Все согласны, что капитализм был необходим для прогресса. Ключевое слово: был. Сейчас уже нет причин эксплуатировать друг друга, производительность труда столь большая, что один рабочий сейчас производит больше, чем сотня ремесленников тогда.
Обоссал коммушлюх
>Ой лалка, так ведь история ускоряется.
Ты мне скажи - хули она в Европе-то ускоряется, а в Китае зависла до XX века? Прибавочный продукт от рабочих? Ты реально считаешь, что мануфактура - изобретение европейцев?
>Пенсионеры сами же себе и платят пенсии
Выплаты пенсам делаются из взносов ныне работающих + бюджета, пополняемого опять же ныне работающими, не надо ля-ля (гугли "Схема Понци").
>а инвалиды пользуются своеобразной страховкой
Ну кому ты пиздишь? Никакого договора страхования они не заключали.
Объясняю в очередной раз. Сейчас мы вступили в эпоху, когда все большая и большая часть малоквалифицированного, и не только малоквалифицированного труда автоматизируется. Мультикоптеры заменяют курьеров, производственные роботы заменяют закручивателей болтов на конвейере, CMS заменяют сайтоклепателей, вот это все. Люди остаются востребованы только там, где в работе требуется интеллект и творческий подход, то есть, исключительные, выдающиеся качества. С одной стороны, облалателей данных качеств немного, на тотони и исключительные, а с другой, самих таких мест работы тоже не очень много.
То есть, в наше время обычный человек без особых талантов невостребован как трудовая единица. Социалисты это понимают, и предлагают дать таким людям некий базовый паек, гарантирующий сносную жизнь. Либертарианоподонки же предлагают бросить таких людей на произвол судьбы - мол, сученьки, РАЗВИВАЙТЕСЬ, ищите работу, а иначе дохните с голоду. Но по описанным выше причинам (талантов мало и развить их все равно нельзя, да и мест для талантов тоже негусто) это кококо не сработает, все равно останется масса невостребованных рынком труда людей. В итоге часть и правда умрет, а другая часть подастся в криминал. То есть, либертарии выступают за массовые убийства и превращение общества в криминальную клоаку. Заебись.
То есть, в наше время обычный человек без особых талантов невостребован как трудовая единица. Социалисты это понимают, и предлагают дать таким людям некий базовый паек, гарантирующий сносную жизнь. Либертарианоподонки же предлагают бросить таких людей на произвол судьбы - мол, сученьки, РАЗВИВАЙТЕСЬ, ищите работу, а иначе дохните с голоду. Но по описанным выше причинам (талантов мало и развить их все равно нельзя, да и мест для талантов тоже негусто) это кококо не сработает, все равно останется масса невостребованных рынком труда людей. В итоге часть и правда умрет, а другая часть подастся в криминал. То есть, либертарии выступают за массовые убийства и превращение общества в криминальную клоаку. Заебись.
Есть блага, которые человек не может купить для себя в одиночку. Допустим безопасность. Ее трудно купить в розницу. Все общество должно скинуться на суды, полицию, армию, которые будут работать в интересах всего общества. Но проблема в том, что каждому в отдельности не выгодно делать вклад в общественное благо это хорошо известная "Проблема безбилетника" и "Трагедия общин". Для этого нужно принуждение со стороны государства. Приведу пример, в деревне жители скидываются на колодец, который выгоден всем, но один умник не хочет скидываться, хотя средства у него есть. Как отнесутся жители деревни к умнику, который будет пользоваться колодцем, не заплатив за него? Думаю на хорошее отношение ему рассчитывать не стоит. Государство в идеале должно играть роль недовольных жителей деревни и щемить тех, кто пользуется общественными благами, но не платит за них. Тоже самое с образованием, каждому бизнесмену выгодна квалифицированный рабочая сила, но он предпочел, чтобы платил за ее образование кто-то другой. Проблема правда в том, что в неразвитых обществах государственные институты перехватывается кликой, которая заставляет их работать не в интересах общества, а в их личных интересах.
Двачую.
Правые, помимо дрочки на коконкуренцию и войну всех против всех, еще и ярые адепты всякой говнофофудьи.
>Социалисты это понимают, и предлагают дать таким людям некий базовый паек, гарантирующий сносную жизнь.
Отлично. Я за. Только тогда нужно лишить их избирательных прав.
Толстая мелкобуржуазная хуита, как марксист заявляю.
Тут просто элементарное незнание левой идеологии, непонимание того, что безработица есть проблема исключительно капиталистического и докапиталистических обществ (даже в полубуржуазном совке не было безработицы и КАЖДЫЙ работал, к слову, хоть чуть чуть).
Кроме того, даже при самом мелкобуржуазном социализмике ученый и дворник получат разную зарплату. При настоящем же социализме и коммунизме таких работ, как "дворник", то есть не требующих квалификации, попросту не должно быть.
Тут просто элементарное незнание левой идеологии, непонимание того, что безработица есть проблема исключительно капиталистического и докапиталистических обществ (даже в полубуржуазном совке не было безработицы и КАЖДЫЙ работал, к слову, хоть чуть чуть).
Кроме того, даже при самом мелкобуржуазном социализмике ученый и дворник получат разную зарплату. При настоящем же социализме и коммунизме таких работ, как "дворник", то есть не требующих квалификации, попросту не должно быть.
Как и любая крайность.
Без источника дармовой энергии и надежных компактных методов её хранения не заменят. Опять же пока работу в шахтах и приисках полностью не автоматизируют все эти квадракоптеры курьеры будут маркетингом а не реальным инструментом
Если людям в этих обществах было комфортно жить, значит там годная политика велась.
Развитие и прогресс - отличные вещи, но они не должны быть самоцелью. Прогресс ради человека, а не человек ради прогресса, вот верный принцип. Если выбирать между обществом, где прогресс медленнее, но жизнь спокойнее и комфортнее - и другим, где прогресс быстр, но простые люди платят за это постоянными стрессами и вынуждены страдать от царящего вокруг духа враждебности (конкуренции) - то первое стоит признать более успешным.
И как же ты хочешь избавиться от неквалифицированных работ?
Тащемта да, вот только они будут списаны в утиль стоит к власти придти кому то типа опа
> Левая идеология
> Правая идеология
Шо то хуйня, шо эта хуйня. Обе две такие бля хуйни..
Сталина поднимать нужно.
А почему либертарианство, а не свободный рынок?
>Тащемта да, вот только они будут списаны в утиль стоит к власти придти кому то типа опа
Совершенно не факт. Если
>базовый паек, гарантирующий сносную жизнь
всех устраивает, то с чего бы менять это все? Быдляк получил паек, взамен избирательных прав. Илита получила порядок и стабильность. Надо будет, как Ли Куан Ю, бороться с леваками, коммуняками и их пропагандой и будет всем норм и счастье.
>Социалисты это понимают, и предлагают дать таким людям некий базовый паек, гарантирующий сносную жизнь.
Социалисты не просто паек предлагают, а предлагают сносную жизнь безработному человеку. Нахуя тогда работать?
Но ведь тогда илиты просто проголосует за отмену пайка быдляку. И тогда то начнется веселуха.
Комминекромантия. Призраки, гуляющие по Европе, мавзолеи, Ленин живее всех живых. Мне нравится, чо. Если бы Аллоды концепт не зашкварили, предложил бы такую игрушку запилить.
>Но ведь тогда илиты просто проголосует за отмену пайка быдляку
На то она и илита, чтобы понимать последствия такого поступка. Мне кажется вполне возможен некий гомеостаз. Потому что выгода от отмены социалки и выброса Вась на мороз несоизмерима с общественными катаклизмами, которые она может повлечь.
>Социалисты не просто паек предлагают, а предлагают сносную жизнь безработному человеку. Нахуя тогда работать?
Как же быть тогда? Ведь понятно, что от социалки полностью не откажешься. Но и развращать людей халявой тоже нельзя. Вот же ж жопа...
Интересно. Продолжай! В чем, по-твоему, основные отличия?
>На то она и илита, чтобы понимать последствия такого поступка. Мне кажется вполне возможен некий гомеостаз.
>Что такое фашизм
Будет система, которая использует полицию и армию для подавления всякого протеста.
>Как же быть тогда?
Как раз и ограничится пайком. Чтобы человек не умер с голода ну и еще что-то мелкое вроде вещей из секонда
Нет, потому что в этом случае к власти придет "правье" и устроит свой социал-дарвинистский кошмар. Я согласен, что надо поражать безработных получателей пайка в правах, но это нужен иной способ.
Например, запрет иметь больше одного ребенка/запрет размножаться вообще. Отказался пройти стерилизацию - пособия тебе не видать (я бы первым стал в очередь на эту процедуру ради пособия). В этом случае размножались бы успешные, таланты, качество генетического материала в социуме бы росло. С другой стороны, желающие спокойной ненапряжной жизни тоже были бы довольны, имея гарантированный паек.
Я не знаю что такое либертарианство и в чем его главные идеи.
А свободный рынок и конкуренция заключаться в том, нужно постараться создать максимум свободы и конкуренции в экономике. Но никто не говорит про убийство социалки.
Если протест спровоцирован популистами, обещающими все отнять и поделить, то и поделом, не жалко. Илил например пресловутый Фергюсон. Понятно же, что там гуляет черный скам и белые леваки, у которых Сноуден герой, а государство всегда плохое.
Он такой настоящий или притворяется дебилом?
А это ты ответь, нахуя всем работать, если объективно потребность социума в труде покрывается даже при частичной занятости населения?
Правые - это политическая идеология, а левые - экономическая.
>Например, запрет иметь больше одного ребенка/запрет размножаться вообще
Не нужно ничего запрещать. Нужно просто отменить материнский капитал полностью. Есть деньги - рожай хоть 10 детей. Нет денег - зарабатывай. На материнский капитал живет всякое и детей часто заводит для этого.
>Нет, потому что в этом случае к власти придет "правье" и устроит свой социал-дарвинистский кошмар. Я согласен, что надо поражать безработных получателей пайка в правах, но это нужен иной способ.
Здрасти, приехали? Ты наверное забываешь что Муссолини и Гитлер пришли к власти именно после понижения избирательного ценза.
>А это ты ответь, нахуя всем работать, если объективно потребность социума в труде покрывается даже при частичной занятости населения?
Что значит потребность социума в труде?
>А это ты ответь, нахуя всем работать
А ты знаком с первой аксиомой экономики? Что ресурсы конечны, а человеческие потребности безграничны?
Способного Васяна из малого зажопинска. Можно еще как в РИ сделать - не заработал на гимназию для детей - еще одно поколение батраков и чернорабочих готово, потом очередной 17-й, естественно.
Количество трудящихся от общего числа населения, которое позволяет всему обществу успешно функционировать, поддерживая достойную жизнь всех его членов.
Для справки и размышления - если в позапрошлом веке один фермер мог прокормить лишь свою семью, сегодня один фермер кормит сотню человек. И так обстоит дело во многих областях действительно производительного труда.
>человеческие потребности безграничны
Хуета.
Потребности сейчас, наоборот, искусственно раздуваются. Реклама заставляет хотеть все больше и больше, развращает людей, которые в противном случае удовлетворялись бы малым.
Ух ты! Ты даже что-то понимаешь. Но вопросы все равно задаешь такие которые демонстрируют твое полное не знание.
>один фермер мог прокормить лишь свою семью, сегодня один фермер кормит сотню человек.
Это следствие разделения труда. И что дальше? Он должен раздать свой доход остальным на халяву?
Без труда ты едва поднимешься выше второй ступени пирамиды Маслоу.
>Потребности сейчас, наоборот, искусственно раздуваются. Реклама заставляет хотеть все больше и больше
Рекламе меньше 150 лет. А богатствам не менее 4000 лет
Нет конечно, должен, как собака на сене, сидеть на нем, в то время как остальные вокруг умирают. Услада для либертария, да? Только вот незадача, кто-то умирать не захочет, а пойдет грабить и убивать "собак на сене".
Тащемта да, на том что ты предлогаешь основана моя версия утопичной системы, ноневзлетит, бедняки это отличное топливо для революций.
Лол затем что бы жить лучше чем сосед, как раз на этой черте обывателя строиться вся система маркетинга
Суть анархия но схеме рыночника, вот только все скатиться сначала к фашизму затем или к корпоративизму или к аристократии по азиатской схеме, чаболи и прочие дзайбацу вот это все
Лал они пришли потому что неофеодалы промышленники были за них
Алсо идеи вроде ОПовской сидят в человеке до первой серьезной болезни их самих или кого то из близких, купи лехе день.жпг
Хуйня это ваше либертарианство - либертарианцы никогда не построят нормальный нефтепровод - длинный не осилят, а по частям - не договорятся. Я уж не говорю про плутоний, термояд, ракеты и проч. С тезисами против либералов - согласен.
>Лол затем что бы жить лучше чем сосед, как раз на этой черте обывателя строиться вся система маркетинга
>Рекламе меньше 150 лет. А богатствам не менее 4000 лет
>Суть анархия но схеме рыночника, вот только все скатиться сначала к фашизму
Фашизм - политическая идеология
>затем или к корпоративизму или к аристократии по азиатской схеме, чаболи и прочие дзайбацу вот это все
Механизм в студию. Пока это твои фантазии.
>Рекламе меньше 150 лет.
Все правильно. Эти сто пятьдесят лет (и тем более раньше) назад простой обыватель был занят банальным выживанием и обеспечением минимального комфорта. Ради выживания он был вынужден отдавать работе большую часть времени, т.к. производительность труда была низкой.
Теперь же, благодаря ее повышению, достичь этих двух целей стало намного проще, уже не требуется столько трудится. Но народу не сказали - трудитесь меньше. Ему стали внушать рекламой, что надо постоянно желать потребить больше и ебашить ради этого без остановки. Вот и получается, что производительность труда все растет, а люди работают не меньше, чем раньше.
Все правильно. Эти сто пятьдесят лет (и тем более раньше) назад простой обыватель был занят банальным выживанием и обеспечением минимального комфорта. Ради выживания он был вынужден отдавать работе большую часть времени, т.к. производительность труда была низкой.
Теперь же, благодаря ее повышению, достичь этих двух целей стало намного проще, уже не требуется столько трудится. Но народу не сказали - трудитесь меньше. Ему стали внушать рекламой, что надо постоянно желать потребить больше и ебашить ради этого без остановки. Вот и получается, что производительность труда все растет, а люди работают не меньше, чем раньше.
>либертарианцы предполагают и считают нормальным высокую внутреннюю конкуренцию во всех сферах общества. Результатом применения такого подхода становится продвижение вверх только достойных людей, а неспособные к конкуренции отмирают за ненадобностью.
Заебись идея, говно с харкача вымрет - я останусь.
>людям в этих обществах было комфортно жить
Работа на фараона-батюшку 24/7, побеги в ёбаную пустыню к аморитам, крестьянские восстания - теперь и в твоём уезде, война нонстоп, пока все кшатрии не закончатся, Помирание в 40 лет от тропической медицины. Охуенно жить прям.
Папуасу хорошо в своей жизни - он другую если и знает, то на уровне - приехал белый дьявол, пофотал и уехал. В отсутствие альтернативы ему к чему бунтовать? За то, чтобы сапог в жопе сменить на свежий? Ну этих бунтов хватало, да. Конкуренции-то не было.
>Фашизм - политическая идеология
Политика как и вообще все растет из экономики,
>Механизм в студию. Пока это твои фантазии.
Укрупнение капитала за счет сделок слияния и поглащения ведет концентрации капитала(как финансового так и человеческого) в руках все более малой части населения, если процесс прошел быстро как в россии и прочем крупном постсовке это будет олигархия а затем фашизм т.к. капиталы завязаны наличности владельцев, когда они отойдут от дел будет корпоративизм как в сша и той части азии что обслуживает капиталы развитых стран
ох лол, производительность труд растет в сфере перекладывания бамужек
странно, мой дед в советском союзе получал 7 зарплат инженера, был ученым.
но конечно же, по мнению тупого быдла ученый дожен получать как дворник
>В противоположность этому
>либертарианцы
Ясно.
Реклама была всегда, просто чем больше предложение тем больше рекламы и благодаря печатному прессу до нас начали доходить её образчики
Кто вымрет а кто нет решит рыночек, алсо ты тоже говно с харкача
Ты со своими сапогами в жопе уже совсем поехал, египет так долго просуществовал за счет того что у него за счет разлива нила был избыток ресурсов и не было внешних врагов, как и китай с индией
А в европках даже с углем всегда были проблемы. Алсо наследие римлян давало возможность сносно жить в плоть до начала массовых эпидемий которые поставили крест на возможности воспроизводства и содержания старой инфраструктуры и усилило влияние церкви, что в свою очередь привело к крестовым походам и импорту наук вроде астраномии и алхимии ставшие популярными изначально как заморская диковина.
В общем если система не испытывает внешних раздражений она замыкается на себе и перестает развиваться, как пример рашка с америкой после холодной войны, европка после падения берлинской стены, пакистан, япония после 98 года и по 2011 год
Ученый ученому рознь, у меня одноклассник в свои 25 уже доктор экономических наук, кандидат в РАН. Алсо посмотри на проблему зарплат под другим углом, почему дворнику не получать как ученый? Алсо как человек работавший дворником скажу что дворник который берет 3-4 участка может получать до 35к грязными в дс2, научный сотрудник ""НИИ низких теператур и чего то там что я уже забыл""получает около 13-18к грязными
Читнул Рокфеллерца и Ротшильдца: подтвердил свою догадку о том, что сперва нужно научиться не тратить - прежде чем дотрагиваться до активов. Активы ещё больше укрепили это мнение.
Пример: некоторые зеки в камерах-одиночках без ничего накачиваются, как хотят на одной баланде и на приседах и упражнениях со стенкой и полом.
Вывод? Качалочки для тех, кто тратит.
Ещё пример: существует множество продуктов и способов их приготовления, продукты где-то растут ...даже если они дикие - есть разные условия для роста и развития. Хорошие повара знают какие-то особые секреты. Можно пройти весь путь по цепи: начина от полевого работника и заканчивая поваром и узнать всё, да ещё и подзаработать.
Вывод? Платят в ресторанчиках и за жрачу ...те кто платят.
Ну и т. д.
Вывод? Качалочки для тех, кто тратит.
Ещё пример: существует множество продуктов и способов их приготовления, продукты где-то растут ...даже если они дикие - есть разные условия для роста и развития. Хорошие повара знают какие-то особые секреты. Можно пройти весь путь по цепи: начина от полевого работника и заканчивая поваром и узнать всё, да ещё и подзаработать.
Вывод? Платят в ресторанчиках и за жрачу ...те кто платят.
Ну и т. д.
Скорее не не тратить а не поддаваться импульсу, я например когда у меня возникает желание купить какую то хуиту задаю себе вопрос что я буду делать с тем что купил, желание чаще всего сразу пропадает. Хотя зная этих двух под тратами они скоре всего понимали все что в последствии не принесет им прибыли, хотя бы имиджевой.
Алсо про ротшильда не скажу но рокфеллер это типичный успешный игрок синего рынка, и слушать его советы я бы не стал
ОП-хуй, тебе в середине 90х сколько лет было? Застал это торжество либертарианства?
Сука дебил блять.
Сука дебил блять.
Славное, кстати, было время. Помню вот: пообнимал одного поцика, а он мне за это подогнал несколько фишек и научил некоторым приёмчикам. Пошёл с этими стартовыми фишками к другим поцикам и наиграл ещё фишек. Подсчитал вероятные риски и стал играть ещё, выигрывал нулёвые фишки и сдавал в ларёк. На вырученные деньги пошёл в пункт приёма стеклотары и купил немного тары - да её можно было ещё и покупать. Отнёс в другой пункт и продал, но чуток дороже. Ещё барыжил арендой картриджей, фигурками от киндеров ...если собрать колекшн - можно было его загнать. Просто лутил чермет и бутылки. Подговорил одного поцика: тот у друга бати спиздил писят баксов, у меня есть паспорт и наглость - у него нет. Сменял на рубли в обменнике и 2/3 откатил себе. Большую часть выручки - относил в клубаки с теликами рубин и радуга - играть на соньке, а потом ещё туда аж два компа с бетой контры поставили. Меньшую часть: тратил на всякие мороженные и газировки, но сам не жрал почти - всегда давал ими взятки другим поцикам, чтобы к ним подлизаться ...и потом заняшить по-возможности.
>Левая идеология есть идеология слабого человека
То-то левые революционеры и борцы за свободу и равенство. Настолько, что в Европе народ на вэлфер посадили лишь бы левые снова не проросли и не устроили треш и угар по всей Европе. Левая идеология - это идеология принципиальных (можешь называть фанатиками и сектантами, мне похуй), идеология тех, кому не насрать на то дерьмо, каким это общество является.
>они начинают усиленно размножаться.
вот тут паста обсирается
все, без исключения, вэллфэр-государства имеют очень низкий уровень рождаемости и рост населения не поддерживается даже иммиграцией
причина тут в том, что молодые и здоровые люди обираются государством для того чтобы оно содержало старых и больных и в результате люди тупо не заводят детей, а если и заводят, то 1-2
это не значит что старые и больные не должны получать помощи и ухода, но делать это должны их родственники и друзья, в крайнем случае, если нет ни тех, ни других, то благотворительность
тут стоит заметить, что крайний случай этот очень редок, и если у человека в пожилом возрасте нет даже друзей, но это значит, что он сука порядная и должен поскорее сдохнуть
опять же повторяю - это крайний случай
сейчас вполне себе порядочные люди в старости оказываются одинокими и беспомощными, потому что общество считает, что о них должно заботится государство, да и у самих людей нет возможности кому-то помогать - у них и так все отбирается вроде как как раз для этого
в этом именно и есть суть либертарианства - люди должны заботиться сами о себе и о своих близких, а не в той расистско-социал-дарвинистской хуйне, о которой говорит оп-паста
Опять спидозный калбит вылез.
>если у человека в пожилом возрасте нет даже друзей, но это значит, что он сука порядная
Что ты несешь вообще? Необщительность никак не связана с моральными качествами. Хикка может быть добрым и спокойным, а социоблядь - подонком.
ты, малыш, и в 30-40 собираешься на деньги родителей хиковать, что ли?
даже если человек живет затворником, себе на жизнь он как-то должен зарабатывать , общаясь с людьми хоть даже только, создавая связи, может не дружеские, но уважительные
я сам так живу, работаю оналайн, в реале почти ни с кем не общаюсь кроме клиентов
но у меня вон только по моему хобби десятки друзей по всему миру уже лет 10, недавно случайно оговорился о своих проблемах со здоровьем, сразу пятеро предложили помочь материально, хотя никто из них меня в глаза не видел
Коллеги - это не друзья и даже не знакомые (в смысле уровня близости). Я не хикка - хиккование для меня это теперь лишь теплое воспоминание и мечта, по факту же на работу приходится ходить. Так там я общаюсь по-минимуму и только формально.
Друзей и знакомых у меня нет ни в ирл, ни в интернетах, и мне норм, так как я никогда не стремился общаться больше необходимого. Так что, это делает меня подонком в твоих глазах?
Бизнес уровня /po/ или /ga/
"Малыш", "хикковать", №"нет друзей, значит дерьмо". Полный набор штампов. Выводит характер по единственной черте, заведомо пренебрежительно относится к собеседнику. Давай подумаем, кто же ты сам есть?
Боже мой, ты хоть пытался? Ну хоть на википедию бы посмотрел для приличия.
>до начала массовых эпидемий которые поставили крест на возможности воспроизводства и содержания старой инфраструктуры и усилило влияние церкви, что в свою очередь привело к крестовым походам
Юстинианова чума была за 6 веков до крестовых походов, Чёрная смерть - уже после их активной части, в XV веке.
Пиздец, левопетушки во всей красе.
Бамп.
Ну что же вы, краснопузые?
Ну что же вы, краснопузые?
Эпидемии чумы - 1346—1353, 1361, 1369. Первый крестовый поход - 1096. Теперь это унижения правых тред.
Удваиваю.
Вот только в Советском союзе были и "быдланы-карьеристы Васи". Месяц назад я читал автобиографию одного советского химика, который отправился в солнечную Ухту из-за того, что не дал должность одному из своих подчиненных.
В глаза ебусь. Но факта усиления церкви это не отменяет. Просто связано оно было не с эпидемиями. Как и того факта, что либертарианец пропустил несколько эпидемий.
Петушке, если ты утверждаешь, что чума стала причиной крестовых походов, то ты только что себя опроверг. Снова.
|
\/
Человек в капиталистическом обществе действительно слаб. Он раздавлен силами, неизмеримо превосходящими его - капиталом и рынком. Он неуверенный и тревожный, потому что у него нет никаких гарантий его положения. Он враждебен по отношению к себе и по отношению к окружающим. По отношению к себе - потому что вынужден быть собственным надсмотрщиком, вынужден отделять свою социальную личность от остальной, и безжалостно расправляться с тем в себе, что неспособно принести ему выгоду. По отношению к другим - потому что к этому его обязывает конкуренция, состояние когда каждый является его конкурентом, соперником в борьбе за выживание.
Он бежит от этих чувств в рутину труда и потребления, но они продолжают преследовать его. Он не может позволить иметь себе личность, ее заменяют собственность, социальное положение, производственная роль. Отними у него все это, и он станет никем, для окружающих и для себя самого. Его отношения с другими людьми превратились в отношения шестеренок в механизме.
Внешне он свободен, но внутренне раб, и готов отдать свою свободу любому, кто посулит ему освобождение от этого бремени - фашистам или патерналистам, но не левым, потому что левые несут борьбу, а слабые бороться не могут.
Именно это мы можем наблюдать в российском обществе. Именно с этим боролись левые в Европе, выбивая пенсии и пособия, вынуждая капиталистов идти на уступки, пытаясь поставить человека на ноги, дать ему почувствовать свою силу, дать ему опору. Это не идеология слабого человека, это идеология восставшего раба, идеология борца. Либертарианство же - идеология того же раба, только лижущего хозяину ноги и просящему бить его посильнее, выражая тем самым садо-мазохистскую сущность невротика, так характерную для капиталистического человека.
Великолепно, неистово двачую.
но причем тут чума если оспа жи, чуму воспринимали как конец света а оспа была как божья кара
Где-то была карикатура из "Крокодила", что советские НИИ производят макулатуру.
Результатом влияния левой идеологии становятся целые поколения личностей, которые ждут от государства подачек. Пособия по безработице, пенсия, пособие на ребенка... - развращают обычного человека, разучают его работать.
В противоположность этому либертарианцы предполагают и считают нормальным высокую внутреннюю конкуренцию во всех сферах общества. Результатом применения такого подхода становится продвижение вверх только достойных людей, а неспособные к конкуренции отмирают за ненадобностью.
Только при такой идеологии человек может полностью раскрыть свои таланты. Если ты умен, хитер, отважен для тебя в такой системе будут открыты все двери. Дерзай! Тут идет конкурентная борьба и победитель здесь забирает все.
При левой же идеологии ты будешь просто задавлен серой массой неорганизованного, недоученного, пассивного множества людей, которые сделают все, только чтобы ты "не высовывался". Левая идеология убивает в людях само стремление жить и бороться, и именно поэтому она изначально ущербна.
Каждый год правительства стран, попавших в "левую ловушку" увеличивают траты на социальные нужды. Они пытаются поддерживать алкоголиков, больных СПИДом, детей-инвалидов, афроарабских беженцев и прочие "незащищенные" слои населения. И с каждым годом траты на это все увеличиваются. Почему же это так? Почему не смотря на столь огромные деньги социалка в таких странах пришла в упадок?
Ответ прост: в таких странах выгодно быть "обиженным". Потерял работу - а тебе платят деньги. Вывихнул ногу - тебе платят деньги. Родился слепым - тебе платят деньги! Да это просто рай для лентяев и проходимцев! Естественно в таких "тепличных условиях" они начинают усиленно размножаться.
И с каждым годом этого социального груза становится все больше. Простоя рабочий держит на себе не только своих детей, солдата, полицейского и чиновника. Он становится вынужден и содержать безработного, алкоголика, наркомана, убийцу, тунеядца, афроарабского беженца и прочих малоприятных личностей. Вот она истинная сторона "левачества".
Наконец даже самым тупоголовым социал-демократам и коммунистам становится ясно, что дальше эта катавасия продолжаться не может. Скрепя сердце вчерашние леваки и социалисты принимают правые решения, сокращают зарплаты бюджетникам, сокращают пособия, увеличивают пенсионный срок. И "благодарный" народ, о котором несколько лет заботилось его правительство, на бюджетные деньги обеспечивая его жизнь, выходит на улицы.
"Верните наши подачки!" - галдят они. Вглядитесь в лица: на них тупое ожидание. Они ничего не умеют делать, они могут только требовать и ждать подачек. Вся их жизнь - бесцельное и пустое растрачивание денег. Денег, которые могли бы пойти на строительство космодрома, на строительство завода или научной лаборатории.
"Верните наши пенсии!" "Верните наши пособия!" "Верните наши подачки!"
Вот их истинные лозунги. И любой, кто хотя бы пообещает вернуть им подачки, будет тут же встречен как Мессия, и Спасителя вознесет в Верховное Кресло благодарный электорат.
А Вы этого хотите? Хотите кормить преступников? Хотите кормить алкоголиков? Хотите кормить тунеядцев и афроарабских беженцев?
Нет? Тогда выбирайте либертарианство.