>Всем привет. Объясните мне, пожалуйста, почему на нашей планете не существует всяких ужасных монстров как в Звездном Десанте.
Динозавры были. Но вымерли.
>Где все эти охуенно большие и злые жучары? Почему нет бабочек размером с вертолет?
Тоже были. Тоже вымерли.
>Что необходимо для таких созданий? Больше кислорода в атмосфере? Меньше гравитации? Поясните, в общем.
Нужен начальный этап развития жизни с кучей возможностей к созданию ещё новых экологических ниш. Гигантизм - это примитивная стратегия, выгодная в эпизод "первичного расселения" биомассы по планете, когда экологические ниши связаны сравнительно слабо. Но если гиганты проиграют эволюционную гонку (возможно, по какой-нибудь нелепой случайности), когда экосистема планеты уже станет сравнительно насыщенной, то очень низок шанс возникновения факторов отбора, которые "вырастили" бы новых гигантов. Мелкие организмы уже слишком высокоорганизованы, чтобы пытаться конкурировать с ними столь примитивной стратегией.
>Алсо, если представить, что существует такая же планета, как земля, есть ли шанс, что там будут такие монструозные создания?
Этот шанс очень велик в силу вышесказанного.
>бабочек размером с вертолет
>Тоже были.
ясно
http://ru.m.wikipedia.org/wiki/Меганевра
Не вертолёт, конечно, но я и не воспринимал буквально этот эпитет.
>Нужен начальный этап развития жизни с кучей возможностей к созданию ещё новых экологических ниш. Гигантизм - это примитивная стратегия, выгодная в эпизод "первичного расселения" биомассы по планете, когда экологические ниши связаны сравнительно слабо.
Лол, забавно, кстати, что прослеживается аналогия с техническим прогрессом в военной сфере. Где мои линкоры и дредноуты, сверхтяжёлые танки и огромные артиллерийские платформы вроде "Доры"? Просто эта махина разлетится от единственного попадания управляемой авиационной ракеты, а стоит дорого и строится долго.
Авианосцы есть вообще-то.
Аноны, читал где-то о неком принципе, согласно которому размеры живых существ ограничены в зависимости от их таксономической принадлежности.
Скажите, я прав или что-то путаю?
Скажите, я прав или что-то путаю?
Ну так и киты с гигантскими кальмарами ИРЛ есть. Своя "экологическая ниша" в военном деле для авианосца - power projection, они не вступают в прямой боевой контакт, у Мидуэя авианосцы ЮС Нэйви и Импириал Джапан Нэйви были разнесены на добрую сотню километров. Ну и их всегда сопровождают эсминцы с крейсерами, так как во время той же Второй Мировой авианосцы порой становились жертвами подводных лодок.
Про таксономию (которая, вообще говоря, довольно условна) такого не знаю, но есть вот такое:
http://ru.m.wikipedia.org/wiki/Теория_r-K_отбора
Могу ошибаться, но у насекомых и всяких там пауков, живущих в атмосфере, есть предельные размеры, после которых они становятся энергетически неэффективны. То есть на движение будет тратиться больше энергии, чем насекомое теоретически сможет восполнить. Гигантские жучары на нашей сраной Земляшке невозможны, и всякие там тропические пауки это их предельные размеры.
Оценка энергетической эффективности вряд ли может учесть все возможные пути эволюции, потому судят, скорее, по факту отсутствия огромных насекомых, пытаясь это объяснить, а не утверждают, что их точно не могло быть.
Ичто-то ни одна блядь не вспомнила о линьке, экзоскелете, хуёвой кровеносной системе. Лол, наукач.
Зачем вспоминать? Насекомые-гиганты не обязаны обладать "хуёвой кровеносной системой", а остальное проблемой вообще не является.
Рост площади объекта растет квадратически, а его масса кубически. Например для сферического организма в вакууме, площадь и масса которого была 2, при росте площади в два раза (т.е. до 4) масса увеличится до 8 и эта разница будет увеличиваться с увеличением размера организма, в конечном итоге его раздавит собственной массой, поэтому настоящих йоба-гигантов не было и не будет, особенно всяких жуков, потому что хитиновые экзоскелеты очень тяжелые. Еще одна из причин конкретно для насекомых - специфика строения системы кровообращения и дыхания, которая хорошо работает при малых размерах тела, но будет неэффективна при его увеличении.
Энергия пропорциональна массе, если чо.
А вот то что анатомия насекомых и пауков больше приспособлена для небольших размеров, это да.
Для гигантского членистоногого ВООБЩЕ(если брать аналогию наших земных тварей) нужно:
1. Много кислорода - 30-40% или больше.
2. Низкая гравитация g = 3-4 м/сек2
3. Еще что-нибудь типа температуры, влажности, питания и тд.
Но есть проблемы. Много кислорода - сильнее пожары! Так и будет планета гореть вечно! Низкая гравитация будет плохо удерживать атмосферу. И так далее.
Так что фантастические рассказы про "Звездный Десант" - увы, для меня унылы
1. Много кислорода - 30-40% или больше.
2. Низкая гравитация g = 3-4 м/сек2
3. Еще что-нибудь типа температуры, влажности, питания и тд.
Но есть проблемы. Много кислорода - сильнее пожары! Так и будет планета гореть вечно! Низкая гравитация будет плохо удерживать атмосферу. И так далее.
Так что фантастические рассказы про "Звездный Десант" - увы, для меня унылы
Ты фиксируешь те признаки экосистемы, которые удобны для опровержения возможности, меняя другие. Ты сам уныл.
Авотхуй! Если мы говорим конкретно про членистоногих, так давай про них и говорить, а не про НЕХ, которая живет на другой планете и совсем на жука не похожая. Так что это не я уныл, а ты слишком оптимистичен.
А как же истории про какой то остров в полинезии, недалеко от атолла с ядерным полигоном, а потом начали местные жители пропадать? Несколько человек пропало в джунглях, прежде чем обнаружили что рядом с могильником отходов вывелись аномально крупные пауки, около метра размером
Насекомые обладают НАИХУЁВЕЙШЕЙ кровеносной системой. И именно по этой причине крупными они могут быть только при высоком содержании кислорода.
Наихуевейшая система у них как раз дыхательная. Кровеносная система под стать дыхательной. Хули тут поделать, если у тебя сраные дыхальца с пассивной вентиляцией, а не альвеолы.
Это морские ископаемые гады. В треде в почете сухопутные!
>Кровеносная система под стать дыхательной.
Давай не будем устраивать срач, что в данном случае первично, а что вторично.
Просто примем как факт. С кровью, дыханием и кислородом у насекомых пиздец.
На центральной пикче сухопутное членистоногое Arthropleura
Добавлю что прочность конструкции (на разрыв) как раз таки пропорциональна площади.
В космодесанте жуки были разумными. Возможно большие боевые их представители были специально выращены для своих целей. Все остальное время они лежат и спят, а пищу им приносят маленькие жуки-работники.
Да не пиздец ни разу. Для их размеров он как раз заебца.
Пусть это будут насекомоподобные (см. "дивергенция") гигантские животные с охуенными кровеносной и дыхательной системами. А то мамкины биологи бросились сразу демонстрировать свои знания биологии насекомых за 6-ой класс.
>пик посередине
У меня засосало под ложечкой.
Про белок-убийц ещё напой.
>Низкая гравитация будет плохо удерживать атмосферу.
Титан: сила тяжести на поверхности в 7,4 раза ниже земной, давление 1,5 земных, на 98% азотная. Венера: почти 100 атмосфер, 464 °C, сила тяжести примерно 0,9 от земной. Вообще разнообразие условий на планетах должно быть охуенным, в зависимости от размера, состава и условий формирования. На Марсе была например плотная атмосфера, там сила тяжести треть от земной, соответственно если на такой планете случится каменноугольный период, бабочки могли бы быть несколькометровыми.
Вот https://ru.wikipedia.org/wiki/Птеранодон
15 метров размах крыльев, дофантазируйте каким бы он вырос на Марсе, при наличии достаточно еды. Сосуществовал с птицами вполне.
>а аткуда ти знаишь мы не можем знать всиго может у них там все савсем па другому
Ясно
Жуки не вырастают до больших размеров из-за особенностей насекомых в целом. Больше насекомое - нужно больше материала на оболочку и большая мускульная сила чтобы двигаться с таким эндоскелетом. Этому препятствует отсутствие у них легких.
А вообще, оп, ты должен смотреть в другую сторону. У наземных существ, любых, ест ьпредел размеров, когда расти больше нецелесообразно. так как тогда увеличивается масса тела и нужно больше мышц для действий.
Ты должен обратить внимание на глубоководных существ. Большее давление на глубине вынуждает многие организмы расти больше, в стремлении противостоять напору воды.
Ты должен обратить внимание на глубоководных существ. Большее давление на глубине вынуждает многие организмы расти больше, в стремлении противостоять напору воды.
> двигаться с таким эндоскелетом
экзо блеать. чему вас в школе учуд.
>Большее давление на глубине вынуждает многие организмы расти больше, в стремлении противостоять напору воды.
>в стремлении противостоять напору воды.
Сам придумал?
Представить планетку с поверхностью в составе атмосферы которой довольно гелия, скажем 20-30%, а остальное более тяжелые газы. Существа в процессе газообмена смогут заполнять полости гелием компенсируя часть массы. Возможно экзоскелетным будет больше профита.
Скорее профит будет бесскелетным, вроде моллюсков или медуз.. Летаешь себе, щупальцами помахиваешь...
Титан - атмосфера азотная, Венера - углекислая. Речь идет о месте(планете), где будет кислород и окислительная среда.
На Земле атмосфера азотная. Загрязнение ядовитым кислородом произошло после 2-2,5 миллиардов лет эволюции из-за фотосинтеза. Возможно окислителем может быть и другой газ, или хз углекислотно-кислородная атмосфера например.
>Где мои гиганты
В море. /thread
Не напрямую. Таксономия - это же чисто человеческое изобретение для удобства обсуждения. Типа вот мы возьмём все существа, у которых есть перья, и назовём их общим термином "птицы", те, у которых есть чешуя и они под водой плавают - это будут "рыбы", а которых в микроскоп только видно и они без ядра - то "бактерии". Ну или в двадцатом веке - возьмём всех существ, гипотетически монофилетичных, и назовём их какими-нибудь Archaeplastida или Unikonta.
Естественно, эволюционные пути и разные фенотипические признаки влияют на размер, но не так чтоб вот напрямую.
Что мешает ныне живущим животным закачивать себе в какие-нибудь полости метан (вполне себе синтезируется бактериями, плотность при н.у. примерно 0,7 г/л против примерно 1,2 г/л у атмосферного воздуха, соответственно полграмма на литр чистой подъёмной силы) или даже водород (не уверен насчёт биогенеза, но предположим)? Вполне могу себе представить такой аэростат вроде медузы, который парит над местным морем. По крайней мере, в качестве расселительной/репродуктивной стадии, опять-таки вроде медузы, вполне сойдёт. Ему даже питаться не обязательно, взлетел - упал - пророс - повторить.
1. Метан взрывоопасен.
2. В воздухе очень мало нормальной еды.
Метан не пойдет. И водород тоже. Слишком слабо на подъем.
Дайте давления в 100 атмосфер и уже "медузе" можно по воздуху порхать. Но медуза - это кишечнополостное, а не членистоногое!
Метан и водород нужно синтезировать. А если гелий на халяву, то можно им заполнять полости просто как побочный эффект обычного дыхания, никаких затрат.
>2. В воздухе очень мало нормальной еды.
Про стрижей читал, пишут за исключением времени выведения птенцов они всегда летают никогда не садясь, и даже спят на лету. Ловят насекомых, значит хватает энергии на такую активную жизнь для теплокровного существа.
Это да, кубометр углекислой атмосферы у поверхности Венеры весит 67 кг.
Станислав Лем, "Непобедимый".
>В космодесанте
У Хайнлайна?
>жуки
Тащемто псевдоарахниды, так что даже не арахниды, а вообще хуйпойми что. Мало того, арахниды и жуки это разные вещи, и жуками их называли сами десантники для краткости, как амерские солдаты называли Germans-Jeriies? вьетнамцев - чарли и т.п.
>Все остальное время они лежат и спят
Похоже. Насколько помню, там были яйца и хранились они как-то до появления нужды в новых воинах, а так как у них там "биологический коммунизм", драться в команде они умеют с рождения и, в отличие от десанта, обучение им не нужно. Про размеры разве что был упомянут "жук-интеллектуал" размером с лошадь.
Алсо, если представить, что существует такая же планета, как земля, есть ли шанс, что там будут такие монструозные создания?