Ждал каешн. Зачем впрягаться и пиздить писят тыщщ немцев и ещё писят тыщ поляко-жыдов; если можно немножко подождать пока немцы зачистят полякожидов вилками; и потом уже навалять пиздюлей фрицам - которые сами уйдут к Берлину т.к. Варшава им нах не всралась. Гениально же.
Что бы понять почему Джугашвилли поступил так и почему поляки и какие сейчас бугуртят нужно пояснить кто такие Армия Крайова.
А это откровенно враждебные СССР в этом месте нужно вспомнить что до того как хитлор ебнул польшу, пшеки гадили СССР просто пиздец, всюду пытались насрать и подбить на бунты, саботировали и т.д. Польша была врагом СССР но это предмет отдельного разговора.хитрожопые крысы, которые хотели на чужих плечах в рай заехать да потом еще и тыкать ножиками СССР. Для СССР это сборище шлюх ничем не лучше гитлеровской фашни. Вот им идали подохнуть. Это типа как фитна между бабахами в Идлибе.
Но Варшаву жалко конешн.
>Вот им идали подохнуть. Это типа как фитна между бабахами в Идлибе.
Асад это Сталин, Идлиб - Варшава. История циклична, доказано.
Фоменко.
Мой дед воевал в 1 армии войска Польского (там было много русских офицеров). Говорит, что когда началось восстание, пришёл командир и спросил "В Варшаве произошло восстание. Идёт бой между партизанами и немцами, есть добровольцы помочь?". Вызвалось куча народу в их дивизионе (он был артиллеристом). На лодках стали переправляться через Вислу, с той стороны их встретил огонь пулемётов, очень много народу погибло, он ночью вплавь вернулся обратно (лодка утонула).
При этом, немцы вполне себе регулярно обстреливали артиллерией берег Вислы, где находились советско-польские войска (ну и наши конечно тоже их обстреливали).
Потом, уже зимой они штурмовали Варшаву, грузовики с пушками шли по замерзшему льду, что сильно упрощало переправу. Это была полноценная боевая операция, в ней участвовали части четырёх армий, а вообще это была операция целого 1-го Белорусского фронта, части которого обеспечивали отсечение немецких частей, блокирование города и т.д. Тяжелые городские бои в развалинах (Варшаву разрушили просто в лоскуты) с остатками тех, кто не отступил после того, когда стало известно, что Варшаву будут штурмовать.
По Википедии, погибло при освобождении Варшавы 25 тысяч человек, и это при штурме по всем правилам тактики и стратегии, при "упрощённом" режиме форсирования реки (по замерзшему льду можно было переходить пешком или ездить на машинах, но не на танках) и т.д.
25 тысяч человек за 3 дня боёв! Вот во что встало освобождение Варшавы (из них 3 тысячи - 1 армия Войска Польского, где далеко не все были поляки, и 22 тысячи бойцов РККА).
>Или реально КА не успела подтянуть тылы и восстановиться >после удачного сопротивления фашистов на подступах?
РККА в 1944 году проделала огромную работу, это во-первых, во-вторых, штурм города, расположенного на берегу реки, это очень сложная операция, которую нужно заранее готовить, планировать, организовывать снабжение и т.д.
Короче, нельзя просто так взять и "прыгнуть" на другой берег реки, чтобы с ходу ввязаться в городской бой в городе-столице европейского государства (это не деревенька какая-то).
>Была ли бесполеточка для союзников с бонусами для по
>большей части немцам с такой-то высоты скидывать?
Как я читал уже после, немцы знали о восстании и заранее подготовились. Кстати, там кроме немцев против поляков воевало много "коллаборационистов" (предателей) из СССР - власовцы, казаки и т.д.
>Странно ли полякам винить союз чуть ли не больше немцев,
>если сами же параллельно копали схроны для антисоветского >подполья "неа"?
У каждого своя правда, им же надо кого-то винить. Плюс у поляков есть определенная национальная черта, видимо присущая в той или иной мере всем славянам (русским точно) - попытка "стать первым" любой ценой. Первым в смысле больше показушности, чем реальных достижений.
Как пример из практики - Баутцен-Вайсенбергская операция, где Вторая армия войска Польского так хотела первой войти в Дрезден, что проебала все вспышки и была окружена, а наши придумывали разнообразные кульбиты, чтобы освободить окружённые части (кстати, очень показательна разница действий РККА в 1941 и в 1945 при окружении).
Поэтому, желание поляков "первыми" освободить Варшаву (до прихода РККА) - оно, в принципе, понятно. Как и их желание не признавать своих ошибок и винить в этом других.
>А если бы подождали пока русские реально впрягуться? Был бы шанс на независимость?
Думаю, что однозначно нет. Не для того РККА проливала столько крови, чтобы потом эту независимость дарить. Посмотри на Пражское восстание, на Чехословакию после войны - никому ее (независимость) не отдали.
После войны, кстати, началась "зачистка" Польши от частей Армии Крайовой. Дед говорил, что в одном из отрядов Армии Крайовой командиром был русский (солдат, бежавший из немецкого плена). Почему он сражался против РККА и польских просоветских частей - загадка (возможно, месть красным за убийства в Гражданскую, возможно за репрессии в отношении родственников, и т.д.).
Так что там не только по национальному признаку были "противоречия" (русские/поляки), но и по политическому.
При этом, немцы вполне себе регулярно обстреливали артиллерией берег Вислы, где находились советско-польские войска (ну и наши конечно тоже их обстреливали).
Потом, уже зимой они штурмовали Варшаву, грузовики с пушками шли по замерзшему льду, что сильно упрощало переправу. Это была полноценная боевая операция, в ней участвовали части четырёх армий, а вообще это была операция целого 1-го Белорусского фронта, части которого обеспечивали отсечение немецких частей, блокирование города и т.д. Тяжелые городские бои в развалинах (Варшаву разрушили просто в лоскуты) с остатками тех, кто не отступил после того, когда стало известно, что Варшаву будут штурмовать.
По Википедии, погибло при освобождении Варшавы 25 тысяч человек, и это при штурме по всем правилам тактики и стратегии, при "упрощённом" режиме форсирования реки (по замерзшему льду можно было переходить пешком или ездить на машинах, но не на танках) и т.д.
25 тысяч человек за 3 дня боёв! Вот во что встало освобождение Варшавы (из них 3 тысячи - 1 армия Войска Польского, где далеко не все были поляки, и 22 тысячи бойцов РККА).
>Или реально КА не успела подтянуть тылы и восстановиться >после удачного сопротивления фашистов на подступах?
РККА в 1944 году проделала огромную работу, это во-первых, во-вторых, штурм города, расположенного на берегу реки, это очень сложная операция, которую нужно заранее готовить, планировать, организовывать снабжение и т.д.
Короче, нельзя просто так взять и "прыгнуть" на другой берег реки, чтобы с ходу ввязаться в городской бой в городе-столице европейского государства (это не деревенька какая-то).
>Была ли бесполеточка для союзников с бонусами для по
>большей части немцам с такой-то высоты скидывать?
Как я читал уже после, немцы знали о восстании и заранее подготовились. Кстати, там кроме немцев против поляков воевало много "коллаборационистов" (предателей) из СССР - власовцы, казаки и т.д.
>Странно ли полякам винить союз чуть ли не больше немцев,
>если сами же параллельно копали схроны для антисоветского >подполья "неа"?
У каждого своя правда, им же надо кого-то винить. Плюс у поляков есть определенная национальная черта, видимо присущая в той или иной мере всем славянам (русским точно) - попытка "стать первым" любой ценой. Первым в смысле больше показушности, чем реальных достижений.
Как пример из практики - Баутцен-Вайсенбергская операция, где Вторая армия войска Польского так хотела первой войти в Дрезден, что проебала все вспышки и была окружена, а наши придумывали разнообразные кульбиты, чтобы освободить окружённые части (кстати, очень показательна разница действий РККА в 1941 и в 1945 при окружении).
Поэтому, желание поляков "первыми" освободить Варшаву (до прихода РККА) - оно, в принципе, понятно. Как и их желание не признавать своих ошибок и винить в этом других.
>А если бы подождали пока русские реально впрягуться? Был бы шанс на независимость?
Думаю, что однозначно нет. Не для того РККА проливала столько крови, чтобы потом эту независимость дарить. Посмотри на Пражское восстание, на Чехословакию после войны - никому ее (независимость) не отдали.
После войны, кстати, началась "зачистка" Польши от частей Армии Крайовой. Дед говорил, что в одном из отрядов Армии Крайовой командиром был русский (солдат, бежавший из немецкого плена). Почему он сражался против РККА и польских просоветских частей - загадка (возможно, месть красным за убийства в Гражданскую, возможно за репрессии в отношении родственников, и т.д.).
Так что там не только по национальному признаку были "противоречия" (русские/поляки), но и по политическому.
РККА действительно растянула коммуникации. Там для справки только-только заканчивался Багратион и был свежескокнувший на 500 километров фронт. Продолжить наступление хотя бы на Варшавском участке воспользовавшись восстанием было бы крайне затруднительно и кровопролитно, но в принципе возможно. Но зачем?
Армия Крайова откровенно послала РККА нахуй и в пизду, в надежде отбиться И от немцев И от советов пока те заняты друг другом. Попытка РККА взять Варшаву до восстания скорее всего привела бы к трёхстороннему междусобойчику, который закончился бы опять же победой РККА, но с ещё большим хаосом и говном чем в историческом варианте.
На деле руководство Армии Крайовой под конец вполне себе видело потешность своих шансов на успех, но осознавало что тупо послать правительство в изгнании КЕМ и пойти под командование Жукова это дохлый номер - после сранья в тапки советским партизанам всю войну, они все заочно реакционные элементы, и даже в случае частичного принятия в состав РККА, взятие Берлина для них обернётся тем же фильтрационным лагерем НКВД и почти гарантированной Колымой, что уж говорить про мечту за вольну Пщекию, так что рассчитывали на авось и ещё одну колоду в тузе лондонских.
Правительство в изгнании в Лондоне также понимало призрачность успешного стечения операции, но для них это было слабым аргументом против страха утратить остатки своего влияния на континенте. Плюс у этих граждан наблюдался вполне конкретный переклин в мозгу, в плане того что они до последнего совершенно искренне верили в том что "уж без них Союзники ну никак не смогут европейскую ситуацию разрешить, а с СССР никто договариваться и не будет, ведь НА САМОМ ДЕЛЕ ВБ и США уже воюют с СССР за освобождение Польши, просто это большой-большой сикрет". Эти овощи на полном серьёзе в 1944-м воображали себе Ялту, на которой они, Черчилль и Рузвельт делят Европу, озалупив Гитлера со Сталиным. Так что рассчитывали на авось и ещё одну колоду в тузе Черчилля. Ну, хули делать.
Черчилль эту колду вообще в рот ебал и на тот момент уже отлично знал какая незалежность светит Польше, но даже локальный успех можно было превратить в возможность дипломатического давления на совков, а провал Черчиллю ничего бы не стоил. Так и вышло - поляки убились апстену, а Черчилль ничего этим не потерял.
>Странно ли полякам винить союз чуть ли не больше немцев, если сами же параллельно копали схроны для антисоветского подполья "неа"?
Ну у них кагбе националистическая позиция - Хорошие Люди просто дали бы Великому Польскому Народу строить империалистическое государство, отдали бы Кресы, подарили бы заморские колонии и выплатили бы репарации за века оккупации. Кто так не делает - все мудаки. При этом смысл после войны винить гитлеровцев, которые в массе своей если не легли в землю то хотя бы перекрасились? А совки вот они - висят над новым социалистическим государством полвека, от чего польские националисты по факту понесли куда боле тяжёлую анальную контузию чем со всей нацистской оккупапции.
А ты какой-то шиз
Преследуя взаимоисключающие и противоречащие друг другу цели, в частности объективно направленные против Красной Армии, руководство АК полагало, что именно советские войска должны поддерживать восстание
Оскорбляешь меня лично, но зачем? Видимо, я задел твои чувства своим мнением, отличающимся от твоего. А ты не можешь это терпеть настолько, что не можешь сдержаться.
По твоему опусу я, в принципе, согласен, кроме того, что ты считаешь Армию Крайову каким-то там важным игроком, который что-то там может решать или не решать. РККА и Вермахт представляли собой молот и наковальню, а АК - просто куриное яйцо, разбившееся всмятку, как только попало между ними. Никто их изначально за серьёзную силу не считал, при немцах они там не особо что могли, при РККА тем более. Что там они о себе сами пишут - самовосхваление.
У поляков есть стихотворение:
To nie sztuka
zabić kruka,
ale honor dla rycerza
gołą dupą zabić jeża.
Вот АК как раз и попытались голой жопой забить ежа - освободить своими силами Варшаву в 1944.
>Оскорбляешь меня лично, но зачем? Видимо, я задел твои чувства своим мнением, отличающимся от твоего. А ты не можешь это терпеть настолько, что не можешь сдержаться.
Всё гораздо проще - у тебя ёбаное дохуя рассуждений о национальности, вагон эмоциональной хуеты, а по делу хуйня и попытка строить закономерность из отдельных фактов, причём ни к какому выводу эти рассуждения не приходят.
>ты считаешь Армию Крайову каким-то там важным игроком, который что-то там может решать или не решать
Во-первых - они вполне себе могли решать для себя.
Во-вторых - ты жопочтец.
>У поляков есть стихотворение:
>Вот АК как раз и попытались голой жопой забить ежа - освободить своими силами Варшаву в 1944.
Вот про эту патетику я и говорю, когда называю тебя шизом, шиз.
>Всё гораздо проще - у тебя ёбаное дохуя рассуждений о
>национальности, вагон эмоциональной хуеты, а по делу хуйня и
>попытка строить закономерность из отдельных фактов, причём ни к какому выводу эти рассуждения не приходят.
Это всего-лишь твоё оценочное суждение, не более того. Неужели ты думаешь, что твоё мнение - это просто идеал, к которому невозможно подкопаться? Ты уверовал в свою непогрешимость уже?
>Во-первых - они вполне себе могли решать для себя.
Ты путаешь объективную (для всех) и субъективную (для себя) реальность. Для себя могли решать кто угодно и что угодно. А для всех (для послевоенной Европы) они ничего не решали, и это было понятно уже тогда. Странно, что по прошествии стольких лет находятся люди, начитавшиеся всякой демагогии, считающие иначе. Уже после освобождения Вильнюса стало понятно, кем считают АК в СССР и что с ними будет после войны.
>Вот про эту патетику я и говорю, когда называю тебя шизом, шиз.
Тв имеешь право на любое оценочное суждение, тем более в интернете, моему статусу в обществе не угрожают твои беззубые обвинения ИРЛ где-нибудь в закрытом коллективе - в армии/тюрьме мне пришлось бы реагировать на твои слова, чтобы не потерять свой статус, и ты, зная это, гораздо тщательнее отбирал бы слова, учитывая свой статус
Мне было интересно обоснование - так ли оно будет полно, как твой анализ положения АК на момент попытки освобождения Варшавы. Но тут, как я вижу, повторюсь, одни оценочные суждения. Не буду про тебя ничего говорить, чтобы не превращать наше общение в срач в стиле местных школьников-энурезников.
https://youtu.be/-Vesh-u2ohE
https://ru.wikipedia.org/wiki/Акция_«Буря»
https://ru.wikipedia.org/wiki/Варшавское_восстание_(1944)
>С начала немецкой оккупации планировалось, что деятельность подполья подготовит всеобщее вооружённое восстание, которое окажет решающее значение на политические и территориальные условия будущего польского государства.
>...силы АК смогут освободить основные районы до вступления в них советских войск самостоятельно или же одновременно с Красной Армией, сохраняя полную от неё независимость и таким образом явочным порядком установить в них власть представительства польского правительства в изгнании. Приказ о начале операции «Буря» был отдан 15 января 1944 года. В плане предусматривалось использование временного разрыва между отходом вермахта и вступлением в тот или иной район советских войск для взятия инициативы в свои руки и «презентации» власти польского эмигрантского правительства. План предусматривал, что во время отступления разбитых Красной Армией немецких войск и продвижения фронта на запад, законспирированные отряды АК примут названия довоенных частей Войска Польского (дивизий и полков) и будут использованы для атак на арьергарды противника и освобождения отдельных населённых пунктов до вступления в них советских частей. В соответствии с планом, на освобождённой от немцев территории должны были легализоваться гражданские власти подпольной Делегатуры, которые заявят, что они не имеют ничего против того, чтобы Красная армия вела борьбу с немцами на территории Польши, однако потребуют передачи им административных полномочий на всей освобождённой территории. Таким образом, военные операции, в ограниченной форме проводимые против немцев, должны были быть направлены на то, чтобы принудить советское руководство де-факто признать в стране власть эмиграционного правительства в Лондоне. При этом наступающие советские войска должен был «встречать» уже сформированный административный аппарат, подчинённый эмигрантскому правительству и поддержанный отрядами АК. Самой важной политической целью плана было принуждение к признанию Советским Союзом Правительства в изгнании в Лондоне единственным законным представителем интересов Польши и одновременно установление польско-советской границы по состоянию на 1 сентября 1939 года.
>Судьбоносное решение было намеренно принято в узком кругу в отсутствие офицеров, ранее высказывавшихся против преждевременного выступления. На около 20 тыс. хорошо вооружённых гитлеровцев в Варшаве, имевших поддержку артиллерии, самоходных орудий и танков, руководство Армии Крайовой бросило необстрелянную конспиративную организацию варшавской АК, которая была вооружена и обучена лишь частично. План АК предусматривал атаки на сотни объектов одновременно. На тактическом уровне восстанием руководил А. Хрусьцель («Монтёр»). В назначенный день после обеда (но по разным причинам в разное время) отряды АК начали восстание. На около 20—25 тысяч человек, которых собрали к пяти часам 1 августа, имелось около 3 тысяч единиц (около 1,7 тыс. пистолетов, 1 тыс. винтовок, 300 автоматов) личного стрелкового оружия[9], главным образом, пистолетов и 67 пулемётов (60 ручных и 7 станковых)[9], боеприпасов же имелось на 2-3 дня. На всех приходилось около 25 тыс. гранат, из них 95 %[12] было изготовлено в подпольных мастерских. Повстанцам не удалось в полной мере использовать эффект неожиданности, так как противник был осведомлён о дате восстания и до 17 часов 1 августа немецкие части в основном успели занять боевые позиции. Немецкие опорные пункты первое время оборонялись. Обладая преимуществом в силе огня, они сумели отразить почти все атаки на важные стратегические пункты. В результате операция захвата была сорвана. С военной точки зрения это был провал восстания уже в первый день. Военная мощь гитлеровцев была просто несопоставима с скромными возможностями АК. У восставших не было никакого шанса разгромить части гитлеровцев в городском бою.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Акция_«Буря»
https://ru.wikipedia.org/wiki/Варшавское_восстание_(1944)
>С начала немецкой оккупации планировалось, что деятельность подполья подготовит всеобщее вооружённое восстание, которое окажет решающее значение на политические и территориальные условия будущего польского государства.
>...силы АК смогут освободить основные районы до вступления в них советских войск самостоятельно или же одновременно с Красной Армией, сохраняя полную от неё независимость и таким образом явочным порядком установить в них власть представительства польского правительства в изгнании. Приказ о начале операции «Буря» был отдан 15 января 1944 года. В плане предусматривалось использование временного разрыва между отходом вермахта и вступлением в тот или иной район советских войск для взятия инициативы в свои руки и «презентации» власти польского эмигрантского правительства. План предусматривал, что во время отступления разбитых Красной Армией немецких войск и продвижения фронта на запад, законспирированные отряды АК примут названия довоенных частей Войска Польского (дивизий и полков) и будут использованы для атак на арьергарды противника и освобождения отдельных населённых пунктов до вступления в них советских частей. В соответствии с планом, на освобождённой от немцев территории должны были легализоваться гражданские власти подпольной Делегатуры, которые заявят, что они не имеют ничего против того, чтобы Красная армия вела борьбу с немцами на территории Польши, однако потребуют передачи им административных полномочий на всей освобождённой территории. Таким образом, военные операции, в ограниченной форме проводимые против немцев, должны были быть направлены на то, чтобы принудить советское руководство де-факто признать в стране власть эмиграционного правительства в Лондоне. При этом наступающие советские войска должен был «встречать» уже сформированный административный аппарат, подчинённый эмигрантскому правительству и поддержанный отрядами АК. Самой важной политической целью плана было принуждение к признанию Советским Союзом Правительства в изгнании в Лондоне единственным законным представителем интересов Польши и одновременно установление польско-советской границы по состоянию на 1 сентября 1939 года.
>Судьбоносное решение было намеренно принято в узком кругу в отсутствие офицеров, ранее высказывавшихся против преждевременного выступления. На около 20 тыс. хорошо вооружённых гитлеровцев в Варшаве, имевших поддержку артиллерии, самоходных орудий и танков, руководство Армии Крайовой бросило необстрелянную конспиративную организацию варшавской АК, которая была вооружена и обучена лишь частично. План АК предусматривал атаки на сотни объектов одновременно. На тактическом уровне восстанием руководил А. Хрусьцель («Монтёр»). В назначенный день после обеда (но по разным причинам в разное время) отряды АК начали восстание. На около 20—25 тысяч человек, которых собрали к пяти часам 1 августа, имелось около 3 тысяч единиц (около 1,7 тыс. пистолетов, 1 тыс. винтовок, 300 автоматов) личного стрелкового оружия[9], главным образом, пистолетов и 67 пулемётов (60 ручных и 7 станковых)[9], боеприпасов же имелось на 2-3 дня. На всех приходилось около 25 тыс. гранат, из них 95 %[12] было изготовлено в подпольных мастерских. Повстанцам не удалось в полной мере использовать эффект неожиданности, так как противник был осведомлён о дате восстания и до 17 часов 1 августа немецкие части в основном успели занять боевые позиции. Немецкие опорные пункты первое время оборонялись. Обладая преимуществом в силе огня, они сумели отразить почти все атаки на важные стратегические пункты. В результате операция захвата была сорвана. С военной точки зрения это был провал восстания уже в первый день. Военная мощь гитлеровцев была просто несопоставима с скромными возможностями АК. У восставших не было никакого шанса разгромить части гитлеровцев в городском бою.
Представители гиен Европы в изгнанииверховное командование Армии Крайова авантюрно понадеялись на разгром с ходу советскими войсками фактически ядра "армии Центр", при этом реально советское наступление завязло к тому моменту.
Во вторую очередь возлагались надежды на внезапность своих действий, но в реальности немцы готовились к возможному восстанию и с самого его начала действовали без паники по своему плану.
Восстание было плохо подготовлено и организованно, сил было недостаточно.
Во вторую очередь возлагались надежды на внезапность своих действий, но в реальности немцы готовились к возможному восстанию и с самого его начала действовали без паники по своему плану.
Восстание было плохо подготовлено и организованно, сил было недостаточно.
Прикол в том, что это чистый пример необучаемости местной породы, так как это было уже по факту второе восстание в Варшаве, первое было в Варшавском гетто и оно то же было подавлено. Только на его примере, можно было бы сразу предвидеть, что ничего из этого не выйдет. Но нет, паны гордые, да и романтически настроенная молодежь, стремилась умереть за свои идеалы, которые нахуй никому не нужны были.
Идея пшеков была - воспользовавшись победами РККА, внезапно прибрать их плоды к рукам, вклинившись между русскими и немцами, которые типа из-за этого должны были прекратить воевать, лол, да еще и все отдать пшекам. Все это при поддержке англичан и без уведомления СССР, который хотели тупо поставить перед фактом.
И это при том, что Польша в тот исторический период была злейшим врагом СССР.
О какой вообще помощи РККА может идти речь, хз, до такого мог додуматься только поляк или хохол, которым всегда все должны.
С польской т.з. союз сам призывал поляков на восстание при помощи радиовещания, мол братья вставайте и ебашьте мы уже вот вот
А когда братья встали, союз сидел на берегу и смотрел как их кладут обратно.
Приводится цитата радиопередачи.
Видел то ли в польской Вики то ли в британской.
По моим догадкам это вещание было на всю Польшу для поддержания атмосферы, а не конкретный призыв к организованному восстанию в Варшаве. Есть инфа?
А когда братья встали, союз сидел на берегу и смотрел как их кладут обратно.
Приводится цитата радиопередачи.
Видел то ли в польской Вики то ли в британской.
По моим догадкам это вещание было на всю Польшу для поддержания атмосферы, а не конкретный призыв к организованному восстанию в Варшаве. Есть инфа?
>Видел то ли в польской Вики то ли в британской.
Даль можно не читать
>Польша в тот исторический период была злейшим врагом СССР
Ну это ты завернул, конечно. Ещё бы сказал что финка была смертельным врагом.
Забыл, что Польша в советско-польской войне была агрессором? Что Финляндия Печенгу оккупировала в 1918 году?
>2 войны за 20 лет с момента образования
>Сфинны - лучшие друзья молодой советской державы!
Первая советско-финская война (1918—1920) — боевые действия между белофинскими войсками и частями РККА на территории Советской России с марта 1918 по октябрь 1920 г. Вначале велась неофициально. Уже с марта 1918 г., в ходе Гражданской войны в Финляндии, белофинские войска, преследуя противника (финских «красных»), пересекали российско-финляндскую границу и в ряде мест выходили в Восточную Карелию (см. Северокарельское государство).Официально война с РФСР была объявлена демократическим правительством Финляндии 15 мая 1918 г.
Вторая советско-финская война (1921—1922). Началась: 6 ноября 1921 года вторжением финских добровольческих соединений в РФСР на территорию Карелии. Война не объявлялась.
В первом случае войну объявили спустя 2 месяца от начал, во втором вообще не объявляли. Охуенный добропорядочный сосед.
Как вы думаете, как можно развить такую тему для самих поляков, что бы они не тупо подгорали, а подумоли:
- союз изначально вражественная Польше страна, схуяли ждать помощи
- это вообще-то немцы всех убили и снесли Варшаву
- союзники польского правительства на выселках это Англия и кто там ещё - по сути не впряглись.
- союз всё таки освободил Варшаву когда смог, потеряв больше чем ребелы.
- дебилы из "правительства" просрали лучших пассионариев своей нации и получили нулеэтажную Варшаву в обмен на ничего.
Как так в итоге получилось что виноваты опять Русские?
Я сейчас в Варшаве, на этот юбилей к нам пристала местная бабуля, мол поляки злы на русских потому что Сталин не спас полтора миллиона(хз откуда у нее такие цифры).
Есть шансы как-то конструктивно возражать или лучше для своего же спокойствия грустно улыбаться и молчать в ответ?
- союз изначально вражественная Польше страна, схуяли ждать помощи
- это вообще-то немцы всех убили и снесли Варшаву
- союзники польского правительства на выселках это Англия и кто там ещё - по сути не впряглись.
- союз всё таки освободил Варшаву когда смог, потеряв больше чем ребелы.
- дебилы из "правительства" просрали лучших пассионариев своей нации и получили нулеэтажную Варшаву в обмен на ничего.
Как так в итоге получилось что виноваты опять Русские?
Я сейчас в Варшаве, на этот юбилей к нам пристала местная бабуля, мол поляки злы на русских потому что Сталин не спас полтора миллиона(хз откуда у нее такие цифры).
Есть шансы как-то конструктивно возражать или лучше для своего же спокойствия грустно улыбаться и молчать в ответ?
>Или реально КА не успела подтянуть тылы и восстановиться после удачного сопротивления фашистов на подступах?
Вот на это нужны пруфы, потому что, судя по картам, в августе 44 к Варшаве подошли не те фронты, которые проворачивали Багратион накануне (они действовали севернее и в Прибалтике), а достаточно "свежие" армии (кроме 5гв. ТА Ротмистрова) с Львовско-Сандомирского плацдарма.
Логичнее всего то объяснение, что наступление на Польшу и вост. Пруссию приостановили для операций в Румынии и на севере, в Курляндии. Но и тут, надо сначала понять, какие части куда отправили и т.д. Если какую-то "истощенную в летних боях" армию отправили сжимать Курляндский котел, к примеру, то тут дело точно не растянутых линиях снабжениях, потерях и пр.
Да похуй на этих поляков, кого их мнение волнует вообще.
Конструктивно возражать на бред? Это как это?!
>а подумоли
Никто не хочет думать, это сложно. Проще верить.
Ну мне здесь жить, и видимо это не последний раз когда тема всплывёт при общении с ними. Не хочется конфликта на пустом месте, но и каяться не вариант.
Поэтому прорабатываю свою персональную позицию в духе да Сталин мудак, русских он угробил гораздо больше, но подумойте, кто сидел у вас правительстве распоряжался судьбами сотен тысяч людей (если считать потери с мирняком), на что они вообще рассчитывали.
Видимо зря трачу время
>полтора миллиона(хз откуда у нее такие цифры)
Нууу, такой бабуле можно рассказать и про "миллионы расстреляных лично Сталиным русских, какое уж тут дело до поляков". Это вообще универсальная отмаза, работает против всяких пострадавших чурок, когда не хочется портить отношений сегодня.
>Не хочется конфликта на пустом месте, но и каяться не вариант.
Тогда остаётся только принципиально не разговаривать на эту тему. При всплытии темы говори что у тебя всю семье на 4 поколения вверх в гулагах заживо освежевали, изнасиловали и прокрутили через мясорубку, а из полученного фарша наделали котлет и заставили тебя сожрать благодаря чему ты такой сильный что смог даже сбежать из психотронной тюрьмы, передушив взвод пограничников - и теперь у тебя любые ассоциации со Сталиным вызывают паническую атаку и бесконтрольный энурез.
Я ей так и ответил примерно.
Ещё есть идея валить все на грузинов, маленький но вконец озверевший народ, который во главе лично с Ним утопил славян в крови, русских, поляков, чехов..
Время такое было, все мы братья пострадали между наковальней немцев и молотом грузин
А ты пробовал не быть оправдывающимся куколдом?
Ну-ка научи. Вот тебе вводная для затравки:
На работе с плоскими коллегами вы пошли пожрать бигуса,
Зашла речь про сидел на берегу и смотрел, и был тот взгляд из под мохнатых бровей столь тяжек, что немцы с тоски перестреляли все поляков и взорвали город.
Твои действия?
Лично я бы завёл ту же шарманку про Пилсудского, лично прирезавшего пол-миллиона белорусов, и типа Сталин и социализм - это кара Б-жья панам за гордыню и пана Юзефа.
Но это мне можно, я бульбан.
>>3215725
Я наполовину тоже белорус, так что мне тоже можно, где почитать?
Сами поляки уже покаялись?
Я наполовину тоже белорус, так что мне тоже можно, где почитать?
Сами поляки уже покаялись?
они внезапно не верят. Вообще, что сталин, что Гитлер для них плохие только потому-что якобы свидомых несправедливо обижал. А так, в целом эти персонажи даже скорее хорошие
И грузинская тема сталина тоже более чем вероятно будет пропущена мимо ушей
>Я наполовину тоже белорус, так что мне тоже можно
Збс братуха, так и делай.
>где почитать
G: Умиротворение осточной Малопольши, Кресы Усходние, Полонизация, Осадники.
>Сами поляки уже покаялись?
Нет. Мрази. Просто хуже Гитлера.
Рассказываешь про нападение Польши на СССР и массовые убийства советских пленных, предлагаешь покаяться.
Ещё тема в современной официальной риторике:
- полимеры просраны, столько людей погибло, все без результата, но не зря, ой не зря. Благодаря этой напрасной но не напрасной жертве польская нация затаила обиду и ненависть на совок и смогла пронести в своем коллективном сознании мечту о демократии и свободе, и благодаря этому в 89м скинуть наконец оккупантское ярмо.
- кому это было выгодно ценой сотен тысяч польских жизней вбить клин между братскими народами. Ну ладно, ладно, братцы никогда особо не ладили.
- чего в итоге стоила та мечта, если к 89 совок сам уже разваливался на куски.
- полимеры просраны, столько людей погибло, все без результата, но не зря, ой не зря. Благодаря этой напрасной но не напрасной жертве польская нация затаила обиду и ненависть на совок и смогла пронести в своем коллективном сознании мечту о демократии и свободе, и благодаря этому в 89м скинуть наконец оккупантское ярмо.
- кому это было выгодно ценой сотен тысяч польских жизней вбить клин между братскими народами. Ну ладно, ладно, братцы никогда особо не ладили.
- чего в итоге стоила та мечта, если к 89 совок сам уже разваливался на куски.
Бля, нахуя что-то объяснять долбаебам? Ты или по хардкору с пруфами проедешься по фактами узколобые пидорасы один хуй затаят на тебя залупу либо игноришь и не вскрываешь тему.
Вот у меня начальник в ЗОГ верил и Хиневича читал
История Польши это история упорной борьбы с русскими и немцами, в рамках которой неоднократно создавалась угроза государственности друг-друга
Идея восстания с целью получить дополнительных очков на дипломатических переговорах в рамках послевоенного устройства вполне нормальная и очевидная, только вот реализация была хуевой не из-за желаний третьих сторон а неверным соотнесением реального положения на фронте и своих возможностей высшим руководством АК
>Твои действия?
Во-первых, объясни своим коллегам, что это не ты сидел на берегу и не ты принимал решение (лично не ты). И не ты несёшь ответственность за действия предков, также как и ты не получаешь пенсию как участник ВОВ.
Во-вторых, спроси какого хуя вообще поляки начали восстание, не согласовав дату с советскими войсками.
В-третьих, при освобождении Варшавы погибло 20+ тысяч человек, и это зимой, при полноценном наступлении целого фронта. А летом, без подготовки начинать форсировать реку за которой город с подготовленной немцами обороной - бред.
Это манипуляция фактами. СССР поддерживал Польских коммунистов и тех, кто считал СССР союзником, вообщем тех кто стоял в про СССР подпольных организациях и члены которых в СССР рассматривались, как будущие кадры для организации социалистической Польши.
Но современная история Польши отрицает их наличие, как абсолютный факт, в противном случае история о Варшавском восстании станет не такой красивой и романтичной и это восстание не поддерживали все поляки.
Никак и ничего ты сделать не можешь. Современная Польская пропаганда срет в уши из всеми возможными способами.
Так что бессмысленно зомби с промытыми, что то объяснить, любой исторический факт, который не укладывается в загруженную ему картинку мира будет восприниматься как Путинская пропаганда и фейки.
>Ну мне здесь жить
Зачем?
Странные у тебя коллеги раз на работе говорят о политике прошлого и истории, и тем более предъявы кидают.
Здесь лучше живётся, обещали обращаться со мной хорошо.
Пока ещё нет, готовлюсь заранее, столкнувшись с бабушкой на празднике посвященном восстанию. Потом почитал их Вики, удивился.
>В-третьих, при освобождении Варшавы погибло 20+ тысяч человек, и это зимой, при полноценном наступлении целого фронта. А летом, без подготовки начинать форсировать реку за которой город с подготовленной немцами обороной - бред.
Блядь, но немцы ведь тоже не хуи пинали почти 5 месяцев - все там глухо минировали и делали оборону ещё крепче, подтягивали всяких свеженабранных фолькс-гренадеров и т.д, и в результате Висло-Одерской РККА прорвала почти десяток оборонительных линий и прочих фестунгов.
Тот же Жуков писал, что прорываться в Восточной Пруссии летом 1944 было бы гораздо легче, чем зимой и весной 1945, по тем же причинам.
Тогда принимай их версию, нехуй выебываться.
>Блядь, но немцы ведь тоже не хуи пинали почти 5 месяцев
Причём тут конкретно одна Варшава, если шла Вторая мировая и воевали целые страны. Варшаву освободили в ходе Висло-Одерской стратегической операции, когда наступление вели 2 фронта, это больше 2х миллионов человек.
Что бы ты предложил в 1944 году? Вот тебе карта на август 1944, посмотри, что даже одна только помощь восставшим никак не помешала бы немцам перебросить подкрепления с Севера (2 армия) или с Юга (9 армия) и сбросить наши части в Вислу.
Посмотри как шло наступление ИРЛ, какие силы задействованы были и что именно они делали. Ты полагаешь, что в 1944 году были шансы всё это осуществить?
Каяться можно?
ОП задай вопрос полякам - зачем было начинать восстание летом 1944 года, когда можно было подождать января 1945, когда РККА начала бы штурм? Какова была причина такой спешки?
>кто сидел у вас правительстве распоряжался судьбами сотен тысяч людей
А это вовсе и не лондонское правительство организовывало восстание, а инициатива Комаровского. Эмигранты сразу предупредили, что англичане помогать не будут/не смогут, нех и рыпаться, но предложили предупредить Сталина.
ПРЕДСКАЗУЕМЫЙ ПРОВАЛ: 5 ОШИБОК ВАРШАВСКОГО ВОССТАНИЯ
Подробности на warhead.su:
https://warhead.su/2019/08/01/predskazuemyy-proval-5-oshibok-varshavskogo-vosstaniya
1. Сталин неоднократно давал им понять (через Британцев) что он им не поможет. До поляков вообще доходит туго, уж после Пакта Молотова-Риббентропа и Катыни чего ещё можно было ожидать?
2. У Советского Союза не было никакой связи ни с правительством Польши в изгнании, ни с Армией Крайова.
3. Совки решили наступать на Балтике и в Румынии, а не переть напролом на Берлин.
>Как пример из практики - Баутцен-Вайсенбергская операция, где Вторая армия войска Польского так хотела первой войти в Дрезден, что проебала все вспышки и была окружена, а наши придумывали разнообразные кульбиты, чтобы освободить окружённые части.
Пиздец там трэш был, реально 41-й какой-то:
>Утром 24 апреля отряд генерала Максимова начал прорыв через Дизу на Енкендорф, но на полпути к Дизе был окружён, пробиться к своим войскам удалось лишь 30 % бойцов. Тяжелораненый генерал В. К. Максимов попал в плен и умер от ран через несколько дней. В тот же день 24 апреля дивизия «Герман Геринг» начала штурм Баутцена. К 19:00 советские войска были вынуждены организовать круговую оборону центра города, а к 21:00 им пришлось отойти в район заводов на севере Баутцена.
>29 апреля немцы вновь нанесли удар по позициям частей 2-й армии Войска Польского, которые начали панически бежать на север, и были возвращены только благодаря действиям заградотрядов 7-го гвардейского мехкорпуса.
Спасибо за наводку, анон, я к своему стыду даже и не слышал об этом. В школьные годы базовые знания о ВОВ получались по книжкам советского издания, там про 44-45 читать было вообще неинтересно: сплошные победы и сотни освобождённых квадратных километров. Про подставу от польских братушек там точно не было.
Бюось что каятся перед поляками невыгодно, начнут стричь купоны.
Вон немцев до сих пор пытаются на бабло развести, но те их шлют.
Лучше буду в ответ наводящие вопросы задавать если что, как в треде советуют.
Вот кстати цитата советского радиоразвода на повстание:
Fight The Germans! No doubt Warsaw already hears the guns of the battle which is soon to bring her liberation ... The Polish Army now entering Polish territory, trained in the Soviet Union, is now joined to the People's Army to form the Corps of the Polish Armed Forces, the armed arm of our nation in its struggle for independence. Its ranks will be joined tomorrow by the sons of Warsaw. They will all together, with the Allied Army pursue the enemy westwards, wipe out the Hitlerite vermin from Polish land and strike a mortal blow at the beast of Prussian Imperialism.
— Moscow Radio Station Kosciuszko, 29 July 1944 broadcast
источник: Pomian, Andrzej. The Warsaw Rising: A Selection of Documents. London, 1945
>и в результате Висло-Одерской РККА прорвала почти десяток оборонительных линий и прочих фестунгов.
Советское наступление, описывалось самими немцами как "автоген" который прорежет любой металл и парировали их немцы ударами мобильных резервов во фланги прорывов, отсекая ударные группы от тылов. Но немцам уже просто не хватало человеческих ресурсов. По этому нет ничего удивительного в таком количестве прорывов. Почитая про мощность артподготовки и аваианалетов РККА перед атакой, это открытие маленького филиала ада.
>Тот же Жуков писал, что прорываться в Восточной Пруссии летом 1944 было бы гораздо легче, чем зимой и весной 1945, по тем же причинам.
Потому что воевать в + удобнее чем в -, да и атаковать не подготовленную линию обороны то же намного проще. Жуков как и другие понимал эти истины, но наступать было нечем, так как войска были измотаны предыдущей операцией, а устраивать забеги в стиле закончим войну в 44, а не в 45, он никогда не хотел, зная чем может закончится такая авантюра.
Не надо принимать их версию, но и усираться в споре бессмысленно. Просто по разговорам выясни, кто какую позицию занимает. Польские националисты громкие ребята, но их не более 10-15 процентов. Остальные нормальные более менее. Многие прекрасно знают, помнят и уважают подвиг солдатов РККА и знают какова цена за освобождение Польши.
Ты путаешь объективную реальность истории и манямирок Польских нациков. В этом манямирке вся суть ВМВ крутилась вокруг бедной Польши и Варшавы. Для таких идиотов бессмысленно что-то объяснять и доказывать.
Нет, Лондонские эмигранты принимали в этом участие.
>1. Сталин неоднократно давал им понять (через Британцев) что он им не поможет. До поляков вообще доходит туго, уж после Пакта Молотова-Риббентропа и Катыни чего ещё можно было ожидать?
Он никому ничего не давал понять, так как правительством Польши в изгнании и Армия Краевы (после ухода из СССР) никаких официальных сношений с СССР не имело и не хотело иметь, да и правительство СССР с этими кадрами то же никаких отношений иметь не хотело. Так что если кто и пытался вразумить Поляков, так это Британцы и Американцы.
>2. У Советского Союза не было никакой связи ни с правительством Польши в изгнании, ни с Армией Крайова.
Потому как общаться друг с другом они были готовы при условии, что кто-то из них будет стоять на эшафоте, а другой зачитывать приговор.
>3. Совки решили наступать на Балтике и в Румынии, а не переть напролом на Берлин.,
Правильно, потому что РККА во время наступления на Берлин, не хотело иметь у себя в тылу Группу армии Север и войска в восточной Пруссии. Идиотов в Генеральном штабе не было.
>Бюось что каятся перед поляками невыгодно, начнут стричь купоны.
А ты не бойся и не кайся. Если кто-то начнет наседать, скажи что бы он за своих дедов охранявших концлагеря покаялся бы сначала и сразу бей в морду. Так как с той стороны будет лютый батхерт.
>Вон немцев до сих пор пытаются на бабло развести, но те их шлют.
Это так Поляки думают. А в жизни встанет вопрос о возврате Поляками ряда восточно германских земель, которые были им переданы ГДР в качестве этих самых репараций. А после 90-х годов, когда Поляки де-факто и де-юре восстановили Польшу созданную в 1919 г. и её конституции. А восточно немецких земель у той Польши никогда не было.
>источник: Pomian, Andrzej. The Warsaw Rising: A Selection of Documents. London, 1945
После этого можно дальше не читать.
Сталин жрал попкорн пока европейские коллеги зачистят выскочек
Или реально КА не успела подтянуть тылы и восстановиться после удачного сопротивления фашистов на подступах?
Была ли бесполеточка для союзников с бонусами для по большей части немцам с такой-то высоты скидывать?
Странно ли полякам винить союз чуть ли не больше немцев, если сами же параллельно копали схроны для антисоветского подполья "неа"?
А если бы подождали пока русские реально впрягуться? Был бы шанс на независимость?
С праздничком, пусть и запоздало слегка!