...в XXI веке эффективнее рыночной. Дискасс.
хуета без пруфов. насинг ту дискас
Если создавать её на необитаемом континенте с нуля, то да.
ИРЛ есть гигантская структурная инерция. Поэтому если тупо подключить все предприятия и потребителей к мегакомпьютеру, то окажется, что всё настолько уёбищно и нерационально, что проще сразу сдохнуть.
что в этом треде планово признаем дотационным и ненужным и запрещать будем?
Какие тебе пруфы нужны? Не веришь в существование ТНК или ERP-систем?
Если одна тнк обанкротится при использовании ошибочной методологии планирования - никто не заметит. Если ошибочной окажется методология плановой экономики, то тех, кто на это будет обращать внимание, тупо расстреляют.
Рыночная экономика збс. Не плодит издержки централизации
Рыночная экономика збс. Не плодит издержки централизации
ТНК самостоятельно оперируют на рынке, Маня. Под плановой экономикой подразумевается жесткая централизация
>никто не заметит
Too Big to Fail, бейлауты General Motors, не?
still market economy
Эффективней!=лучше.
Не, ну если ты готов кушать говяжьи анусы с гречей в столовой и носить одежду из мешковины ради эффективности- вперед
Вопрос не к тебе был, а к либертарианцу, который, очевидно, против кейнсианства.
Как рыночнопетухи разрешили дилемму заключенного?
Хватит ставить эксперименты, полоумные хуесосы
Никак.
>Маня
>анусы
>хуесосы
Ребята, да не нервничайте вы так. Я не комми. И у меня есть свой вариант ответа на ОП-пик, но хотелось бы послушать других умных людей.
>анусы
>хуесосы
Ребята, да не нервничайте вы так. Я не комми. И у меня есть свой вариант ответа на ОП-пик, но хотелось бы послушать других умных людей.
> Плановая экономика в XXI веке эффективнее рыночной. Дискасс.
> Чиновник в 21 веке знает лучше меня что мне покупать в магазине. Дискасс.
Пиздец, откуда вы лезете блять.
> Чиновник в 21 веке знает лучше меня что мне покупать в магазине. Дискасс.
Пиздец, откуда вы лезете блять.
>ШТАБИЛЬНОСТЬ!!1 НЕ ШМЕЙТЕ ТРОГАТЬ ЗАЛУПУ!11
Ясно.
залупа из ваших & it shows (вертикаль - та же централизация. и от неё польза лишь ему одному)
Да, именно так. Проблемы, крысёныш?
>Можно уменьшить вероятность предательства в популяции при помощи сотрудничества в ранних играх, позволив укрепить доверие[8]. Следовательно, самопожертвование может в некоторых ситуациях усилить моральный дух группы. Если группа маленькая, на позитивное поведение с большей вероятностью ответят взаимностью, что поощрит индивидов на дальнейшее сотрудничество. Это связано с ещё одной дилеммой, что хорошее отношение без причины — это потакание, которое может ухудшить моральные качества.
Эти процессы — главное поле интереса взаимного альтруизма, группового отбора, семейного отбора и этики.
Дальше сам думай. Вспомни какие моральные ценности в твоем совке были
И о чем этот пример говорит? Что плановая экономика работает? Спасибо, буду теперь про ГМ пример приводить, когда кто-то кудахчет про эффективность планирования
Очевидно, имелось в виду - эффективнее удовлетворяет потребности людей. А значит лучше.
Да, если ты заставишь всех ходить в одном и том-же, жрать говно, забыть про развитие и прочие плюшки.
Флажок повесь, комидаун.
Это ответ на твои слова о том, что якобы если одна ТНК, то никто не заметит. Как видим, это не так.
Если людям предстоит многократно взаимодействовать, то эффективной оказалась стратегия сотрудничества с элементами "око за око"
Узбагойся
Крупные компании (с огромным бюрократическим аппаратом и планированием всего, что планируется - даже на составление плана составляется план) намного менее эффективны, чем маленькие компании, в которых ничего не планируется вообще.
Доводилось работать и там и там.
В крупной компании все пишут отчет о проделанной работе, время посещения сортира учитывается специальным прибором, покупка карандаша согласуется в трех отделах, а в конце кода проект, в который были вбуханы миллиарды рублей просто закрывается, потраченные деньги сисываются в убытки, менеджеры получают повышение по службе, топ-менеджеры - бонусы.
Доводилось работать и там и там.
В крупной компании все пишут отчет о проделанной работе, время посещения сортира учитывается специальным прибором, покупка карандаша согласуется в трех отделах, а в конце кода проект, в который были вбуханы миллиарды рублей просто закрывается, потраченные деньги сисываются в убытки, менеджеры получают повышение по службе, топ-менеджеры - бонусы.
Мне иногда кажется, что все коммипетухи хотят переложить ответственность на что-нибудь. Ведь своего ума не хватит создавать и проявлять фантазию. Можно просто в формулу подставить и будет ЭФФЕКТИВНОСТЬ.
Какой плюс от этой плановой экономики? Коротко изложите.
Какой плюс от этой плановой экономики? Коротко изложите.
>pic
>trudovoe-bratstvo
когда вы передохните, красножопые?
>trudovoe-bratstvo
когда вы передохните, красножопые?
По сравнению с крахом целой страны, никто
Но мелкие компании вообще не могут в крупные проекты.
Ну, крах GM - возможно. А что было бы без бейлаута банков?
>Какой плюс от этой плановой экономики? Коротко изложите.
Меньший оверхед, более эффективное удовлетворение потребностей людей. Достаточно коротко? Это я за тебя прочитал ОП-пик и сократил.
О, шведский флажок-кун тоже здесь. Все в сборе
>залупа из ваших
Отнюдь, он либерал.
> Проблемы, крысёныш?
Проблема в тебе, если ты против прогресса.
Да, я против прогресса
Я православный человек и вспорю тебе кишки если ты выйдешь на площадь за камунизьм митинговать, окей?
Ну да, потому крупные компании и существуют.
И получается, что чем крупнее проект, тем большая организация требуется для его выполнения, и тем ниже эффективность. Иногда это неизбежно, щито подлать.
А коммипетухи мечтают всю экономическую деятельность человечества - все что производится и все что потребляется - объединить в один мегапроект, с меганизкой эффективностью.
"Если за это не убивать - за что тогда вообще убивать?"
> и вспорю тебе кишки если ты выйдешь на площадь за камунизьм митинговать, окей?
Давай пруф прописки с супом. И я приеду митинговать прямо на твоей мамаше.
Мои потребности и так удовлетворяются нормально. Не пойму что предлагается - дать бразды правления одному центру?
Я так понимаю, неэффективность бюрократии планируется снижать именно за счет замещения большей ее части автоматикой. Вассерман еще что-то на эту тему фантазировал.
>дать бразды правления одному центру?
Да.
>он либерал
оттого, что суды себе подчинил, да журналистам всем глотки заткнул? оттого что интернет собрался китайским фаерволом обмазывать?
Ну есть уже попытки - загляни в любой государственный аппарат.
Создают ненужный товар, продают его, и делают вид что борются с коррупцией (покупка их товара в виде разрешений, справок).
И даже если этот центр управления будет автономным - какой блядь от него смысл? Оптимизация расходов? У всех крупных контор есть свои аналитические отделы которые этим занимаются.
Лучше бы забрали из твоих центров печатные станки, и контроль над валютой.
Добавлю - рыночные сигналы тоже предлагается эмулировать при помощи голосования через Интернет (или что-то в этом роде).
Какой, в пизду, прогресс при социализме? Ты совок видел? Тотальный пиздец, лучше бы я сдох в утробе матери, чем наблюдал этот тотальный транс безумной толпы, невидящей дальше сисек пионер-вожатой.
Ну так на твоем пике как раз рассказывается, как крупные компании внедряют ERP - а толку-то? Нет, с ними, конечно, чуть получше, чем без них - но тенденцию переломить они не могут: чем больше народу, тем ниже эффективность.
И вот совершенно не на пустом месте крупные фирмы стараются аутсорсить все, что только можно - для уборки нанимается клининговая компания, для охраны - ЧОП, для питания сотрудников - какая-нибудь фабрика-кухня. Даже профильные структуры зачастую выделяются в незавсимые фирмы: крупная торговая фирма делится на склады, транспорт и собственно торговцев.
Шёл 21-й век, а коммипетух всё ещё не отличал потребности человека от его желаний, прямо как в веке 18-м.
Так это же и есть потакание невидимой (для коммипетухов) руке рынка. А вообще, приходи когда эти пидоры смогут рассчитать возможный объём потребления хотя бы двух одноклассовых автомобилей, иначе всё это хуйня.
Заканчивался 2014 год, а на харкаче так и не научились читать тред перед постингом.
>невидимой (для коммипетухов)
Кстати да, они прям бесятся когда видят что вокруг все движется, создается, предпринимается, и тд.
"КТО ЭТО ВСЕ КОНТРОЛИРУЕТ? ХАОС!!" - закричал коммипетух, и убежал в свой коммиблок, наяривать на все еще висящий, с давних времен, портрет И.В. Сталина, который все также смотрел с высока на своего воздыхателя.
>аутсорсить все, что только можно
>выделяются в незавсимые фирмы
В общем-то да, в том числе и в производстве есть примеры. Слышал, например, что авиакомпании аутсорсят производство многих комплектующих разным фирмам, а потом сами в основном собирают все вместе. Другой вопрос - насколько в действительности независимы все эти отдельные фирмы, если все они рассчитывают на заказы друг от друга.
Вот еще такой момент.
Покойный Стив Джобс в одном интервью рассказывал, что сначала Эппл искал производителя айфонов в США - и основная проблема была даже не в том, что выходило дорого, а в том, что никто не был готов начать работать быстро: на организацию производства всем нужен был год или два, а лучше - три.
А китайский Фоксконн был готов за месяц построить новые цеха, еще через неделю - нанять нужное количество рабочих, а еще через две - обучить их. И начать хуячить айфоны миллионами штук.
Здесь, конечно, не разница в размерах сказывается (Фоксконн - большой, очень), а разница в менталитете и законодательстве (в китае можно нанять рабочих, а черз год - выгнать; в США выгнать труднее, так что надо заранее дмать, что ты с этими нанятыми под онкретный контракт рабочими будешь делать, когда контракт закончится), но общий смысл тот же - чем лучше у тебя все спланировано на ближайшие сто лет, тем труднее маневрировать в случае необходимости.
Коммибляди, впрочем, ответят на это, что маневрирование нинужно, что появление айфона должно быть спланировано за десять лет заранее, так что время на разворачивание производства будет достаточно. Это, разумеется, полная хуйня.
Покойный Стив Джобс в одном интервью рассказывал, что сначала Эппл искал производителя айфонов в США - и основная проблема была даже не в том, что выходило дорого, а в том, что никто не был готов начать работать быстро: на организацию производства всем нужен был год или два, а лучше - три.
А китайский Фоксконн был готов за месяц построить новые цеха, еще через неделю - нанять нужное количество рабочих, а еще через две - обучить их. И начать хуячить айфоны миллионами штук.
Здесь, конечно, не разница в размерах сказывается (Фоксконн - большой, очень), а разница в менталитете и законодательстве (в китае можно нанять рабочих, а черз год - выгнать; в США выгнать труднее, так что надо заранее дмать, что ты с этими нанятыми под онкретный контракт рабочими будешь делать, когда контракт закончится), но общий смысл тот же - чем лучше у тебя все спланировано на ближайшие сто лет, тем труднее маневрировать в случае необходимости.
Коммибляди, впрочем, ответят на это, что маневрирование нинужно, что появление айфона должно быть спланировано за десять лет заранее, так что время на разворачивание производства будет достаточно. Это, разумеется, полная хуйня.
Я конечно понимаю, что гречку можно и по плану сеять. Но расскажите мне, пожалуйста, как плановая экономика будет делать вот такие штуки. Не только выпускать, но и создавать вообще.
Обычный ответ комми – "запретим потреблядство, врагов расстреляем на всякий случай, чипы реверс-инжинирим со старых чипов Моторолы, корпус спиздим, сделаем одну хуёвую модель для всего населения СССР, выдавать будем по талонам во избежание дефицита". Это плохой ответ, как мне кажется.
Обычный ответ комми – "запретим потреблядство, врагов расстреляем на всякий случай, чипы реверс-инжинирим со старых чипов Моторолы, корпус спиздим, сделаем одну хуёвую модель для всего населения СССР, выдавать будем по талонам во избежание дефицита". Это плохой ответ, как мне кажется.
Пацантре, это конфочная опущенка к нам пожаловала, не кормите ее, она ебанашка. У них так своя минисекта, они решили что можно построить социализм объединяя всякие системы на предприятиях вроде 1с и таким образом начать всеобщее планирование. Заглавляет этой братией самодовольная пизда, которая решила что она гений в экономике (походу учится на втором курсе какой-то шараги), неугодных банит, до угодных иногда сходит чтобы тыкнуть в них каким-нибудь комментарием дабы потешить свое ЧСВ. Ничем полезным они там не занимаются, кидают ссылки друг-другу на всякие лекции маргиналов от левого движения, рисуют аниме и самоподдуваются. Дабы не зашквариться, игнорируйте тред.
Легко. План подразумевает инвестиции в инновации. На конкурсной основе.
Плановая экономика не одобряет и исключает рыночную конкуренцию, зато поощрает конкурсы разного рода и конкуренцию качеством.
Изобретатель придет в Гослан и будет убеждать тамошних чиновников (вместо венчурных капиталистов) в целесообразности производства своего изобретения. Так, видимо. Или народ будет голосовать через интернет на подобии Кикстартера за наиболее понравившееся им нововведение, которое следует ввести в производство. Больше голосов - раньше введут.
Ну хорошо, Петрик подмазал нужных чиновников и они одобрили его проект на конкурсной основе, рынок не нужен и на мнение потребителей насрать, зачем нам распылять мощности. Дальше чипы реверс-инжинирим со старых чипов Моторолы, корпус спиздим, сделаем одну хуёвую модель для всего населения СССР. Так уже было, в чём будет отличие?
ЧТО Я БЛЯТЬ ПРОЧИТАЛ, ТЫ ЖЕ КОНЧЕНЫЙ.
Эппл тратит миллиарды долларов в год на R&D. Это не изобретение, это итерационное усовершенствование технологии. Это ручная разводка чипа, например – невероятно дорогой труд. Когда сумма технологий становится достаточной, реализуются новые их комбинации – например, виндопланшеты с нормальным Core i7 и дигитайзером. Это не уровень кикстартера.
Тащемта, я эту картинку из /b/ принес. А у тебя сразу паранойя и поиски чьих-то происков.
Коррупция (т.е. "подмазал" и подобное) - это самый большой враг плановой экономики. В идеальной плановой экономике не должно быть коррупции, соответственно должны очень эффективно работать антикоррупционные органы.
Так и сейчас ты можешь зайти блядь в кикстартер или ему подобные, и просить там денег.
А мотивация капиталистов и чиновников отличается (одним чтобы выгодно, а другим чтобы бюджет отмыть).
На кой ХЕР, прощу прощение, ХУЙ, нужна вам плановая экономика?
Сейчас будет стандартный ответ - космос.
Ты не путай коррумпированных чиновников с нормальными. Мотивация нормального чиновника - благо страны и народа.
>ТНК, ERP-системы, вместо конкуренции конкурсы, кейнсианство
Брысь назад в свою конфочку, необучаемая.
Это та аватаркоблядь с анной софией роб?
Ты же спрашивал именно про изобретение (первый айфон, скажем), а не усовершенствование. Т.е. предложение -> фидбэк от людей -> решение о производстве. А дальше, раз признано целесообразным, будут и улучшать. Ресурсов же у государства-мегакорпа еще больше чем у Эппла.
Скорее всего она, ну или в крайнем случае ее последователь из конфы.
>анти-коррупционные органы
Создадим контролеров, которые будут контролировать контролеров. В моей украшке сейчас такой хуйней занимаются, люстраторы поехавшие. 5 10
Мотивация любого человека - собственная выгода.
Ты блядь даже если иисуса сейчас поставишь за руль страны, он все-равно воровать начнет.
Пшел нахуй, еблан. Не нравится тред - скрой и не квакай.
Как будто что-то плохое. Коррупция - это плохо и с ней нужно бороться.
Блядь, она маркетолог, я не могу на нее злиться не дрочить когда вижу лицо анны. Жалко что она начала изучать эзотерику. Где мне найти умную няшу. Ебаные био-проблемы.
Выйди на улицу да поищи.
Не проецируй свою гнилую суть на всех. Выгода не всегда материальная. Слава, признание, удовлетворение любопытства (для учёных) - тоже выгода. Чиновник с сильным стремлением к славе и известности, к признанию народа будет не воровать, а стараться этого признания добиться.
Коррупция - это покупка государственных товаров и услуг.
Единственный действенныйспособ борьбы - это убирать полномочия из рук чиновников, а не: "Ехал контроль через контроль..."
В маня-мирке.
США как-то без плановой экономики слетали на Луну.
Мы здесь, вроде бы, говорим не об отмене государства вообще, а только лишь о том, что государство не должно контролировать 100% экономики.
Хочет правительство полеты в космос, олимпиаду, дорогу железную или еще какой-то инфраструктурный проект - да пожалуйста. Доя этого ему не надо полностью захватывать производство. Ему вообще не нужно ничего производить - строительство ракет, дорог и стадионов оно может заказать у частных компаний.
А чтобы достичь этих славы, признания, удовлетворения любопытства необходимо обеспечить естественные потребности.
Верно. А ещё как вариант возможно уничтожить всех заинтересованных в коррупции. Не в смысле каждого человека, а в смысле саму прослойку лиц, которые могли бы быть в этом заинтересованы. Если ни у кого нет столько денег, чтобы подкупить чиновника, то естественно, что подкупить чиновника деньгами не выйдет.
Планирование нужно и капиталисты его применяют. Но только там где надо. Краснопузые хотят воткнуть планирование во все сферы жизни. Смешной факт: советская мебельная промышленность полагала мужской рост 1.72. И все. Производители одёжки использовали ту же антропологическию инфу...
Однако чрезмерное разнообразие тоже вредит. Сколько сегодня производителей авто? Штук 20. А реально надо 5-6, производителей моторов и трансмиссий еще меньше 2-3.
А вот сегодня каждая сволочь выпускает новую модель каждый год и не всегда все подходит и не у всех все одинаковое...
Или сотовые телефоны. На хера их столько? Реально их 5-7 видов в 3-4 группах...
Дешевле и проще и для телефонов и для машин
Однако чрезмерное разнообразие тоже вредит. Сколько сегодня производителей авто? Штук 20. А реально надо 5-6, производителей моторов и трансмиссий еще меньше 2-3.
А вот сегодня каждая сволочь выпускает новую модель каждый год и не всегда все подходит и не у всех все одинаковое...
Или сотовые телефоны. На хера их столько? Реально их 5-7 видов в 3-4 группах...
Дешевле и проще и для телефонов и для машин
NOU
Как раз таки политики вроде Сталина, Гитлера, Наполеона стремились не к баблу, а к славе. Адольф Гитлер, Иосиф Сталин, Наполеон Бонапарт жили очень даже скромно с материальной точки зрения. Их цель была войти в историю. Чего они и добились успешно.
Чтобы не было дробления ресурсов, например. Там вон выше писали про R&D бюджет Эппла. У Госплана будет R&D бюджет Эппла, Самсунга, LG, Sony и т.п. вместе взятых. А тратить он его будет на совершенствование какой-нибудь одной линейки устройств.
Да искал, у всех блядь в голове прям МУРАВЕЙНИК. Их волнуют сериалы, равенство полов (sigh..), понты... И все умные до невозможности (с ихней точки зрения). Таких только как собачку заводить, и показывать пацанам, какая у тебя соска.
Естественные потребности - не так уж и велики. Их немного.
Ну у Анны Софии телефончик попроси, если так невмоготу
Приходи ко мне завтра полы в квартире помыть - я тебе спасибо скажу. От всего сердца. Даже на дваче напишу, какой ты замечательный анон.
ban
/thread
Попробуй заставить меня, пизда ты тупая.
>Смешной факт: советская мебельная промышленность полагала мужской рост 1.72. И все. Производители одёжки использовали ту же антропологическию инфу...
Так это потому что не было фидбэка потребителей. А с интернетом он будет.
В мытье полов мало славы, даже наоборот.
Планирование есть вообще везде, ты прикинь? Причём тут дерьмунизм?
>А с интернетом он будет.
Да просто предзаказ сделать и не ебать себе мозги.
Тимуровцы мыли, и ничего, нравилось им помогать.
Но они всё равно первичны. Улавливаешь?
Ладно, вылезу из под сажи. Раз появились адекваты.
Коррупция дает возможность ментально бедным людям зарабатывать. Много денег не делают из человека богатого. (Посмотри на олигархов - футбольный клуб, яхта, и прочие понты, это в большинстве своем огромные пассивы, которые уходят в никуда.)
И ты почитай еще, Иисус.
Возьму к примеру Гейтса: смотри чем он занимается и куда инвестирует. Для собственной славы и признания, разумеется, но и помочь человечеству. Вот тебе видеорилейтед, и это еще не все, во что он инвестирует.
https://www.youtube.com/watch?v=JaF-fq2Zn7I
вот тебе и "любой труд почётен"
- Опоздал, сынок? - спросила уборщица заплаканного малыша и ласково шлепнула его тряпкой по лицу.
Я тебя просто скрою, коммипетух. Теперь я понимаю, почему вас здесь не любят. Все (кроме одного вроде) отписавшиеся в треде с красными флажками абсолютно ничего не сказали по теме, а только говносрач разводили.
Сейчас у человечества достаточно ресурсов, чтобы удовлетворить основные естественные потребности всех. С голоду никто не помрёт. Жильё можно выстроить для всех. Пусть даже и коммиблоки - это лучше чем ничего.
> Сколько сегодня производителей авто? Штук 20. А реально надо 5-6
Что такое "реально надо"? Кому надо? Для чего надо? По каким таким манярасчетам получается манячисло 5?
Если на рынке есть 20 производителй - значит столько и надо. Было бы нужно меньше - кто-то бы уже сдох; было бы нужно больше - появились бы новые.
то-то на загнивающем улицы ШАМПУНЕМ МОЮТ - одно слово гейропа
Я в рот местоименил ее тараканов, пускай пойдет дзена навернет хотя-бы. Тратит время на ерунду, и при этом кичится своей илитарностью.
Поехавшая, тебя уже не раз опускали тут, а ты с одними и теми же бреднями опять лезешь, про ТНК, про конкурсы, совсем ахуеть. Поэтому смысла с тобой дискутировать нету, тебя надо просто прогнать назад в конфу, из которой ты вылезла.
Сам живи в своих коммиблоках.
Хочу себе "самодостаточный дом" - солнечные батареи, ветряки, все дела.
>предзаказ сделать
и сколько пятилеток ждать? а если товарищи не согласуют? а если я сам не знаю, что такое айфон, а Степен Жобов не может согласовать своё производство, потому что "у власти скоты, педерасты, жиды" (да и вообще он через несколько лет лес валить поедет, оттого что отчаявшись станет подпольным цеховиком. тут-то обхсс его и прижучит)
>смотри чем он занимается и куда инвестирует
>The necessary goal? Zero carbon emissions globally by 2050.
В пропаганду разоблаченной лжи об антропогенном глобальном потеплении? Кстати, в некоторых европейских зеленых сам Путин инвестирует. Понятно с какой целью.
>Коррупция дает возможность ментально бедным людям зарабатывать. Много денег не делают из человека богатого. (Посмотри на олигархов - футбольный клуб, яхта, и прочие понты, это в большинстве своем огромные пассивы, которые уходят в никуда.)
Ну это уже игра словами.
>Сейчас у человечества достаточно ресурсов, чтобы удовлетворить основные естественные потребности всех. С голоду никто не помрёт.
Если вообще - да, производственных мощностей на это хватает. У трети потребителей при капитализме просто денег не хватает оплатить себе пищу. Идиотия капитализма, ага.
Ох уж эта вера в рыночек.
Во-первых, на приспособление к новым условиям тратится время. Во-вторых, сам процесс приспособления сопряжён со сложностями. Да, в теории (манятеории) рыночек должен сам себя изменить, чтобы соответствовать реальности наилучшим (самым подходящим ей) образом. Однако, эта теория сама себе во многом противоречит, да ещё есть и вообще неучтённая эксплуатация, из-за которой теория не может описать весь спектр возникающих в экономике явлений.
->
Лучше чем ничего. Если у тебя будет выбор бомжевать или жить в коммиблоке - что выберешь?
ты лишь подтвердил его тезис любишь усатых доминирующих мужиков в сапогах - люби себе спокойно, остальным не навязывай
Лучше бомжевать в свободных США, чем жить в коммиблоке и работать на заводе в тоталитарном СССР.
Какой бред. Коммунисты - самые адекватные постеры /po/. Остальные - просто инфантильные мизантропы и циничные потребляди, которые отстаивают правую идею, эксплуатацию человека человеком и иерархический общественный уклад. Я сам раньше был правым капиталистом, но их доводы смогли переубедить меня и заставили отказаться от идей неолиберализма и ярусскости.
Сейчас тесла-моторс не штампуют авто. А только по заказу. Перепроизводства - 0. Рыночек сделал себе систему.
Толстишь.
Это сарказм.
Ты просто лабильный петушок, который не знает, что для него лучше, и с кукареканьем носится туда-сюда.
> инфантильные мизантропы
> иерархический общественный уклад
Плановая экономика в СССР была говном, потому что Сталин "зарядил" ее на развитие ВПК и тяжелой промышленности для захвата Европы, при этом урезав все другие сектора, из за этого люди периодически дохли с голода. И почти всю советскую эпоху даже после Сталина большинство населения жило в нищете из за острого дефицита товаров народного потребления, потому что в 60-е свернули реформы Косыгина и подсадили страну на нефтяную иглу еще тогда
/thread
Что не так то?
>Мой уровень сарказма на таком уровне
>Теперь я понимаю, почему вас здесь не любят. Все (кроме одного вроде) отписавшиеся в треде с красными флажками абсолютно ничего не сказали по теме, а только говносрач разводили.
>пост о том какие коммунисты хорошие вместо поста по теме
Бгг.
А что, квартиры есть только при плановой экономике?
С чего ты взял что ты или твой центр идиократии будет решать где мне жить? Свои проблемы я решу сам. Я себе хочу такое жилище, и оно у меня будет.
Как ты там говорил: Не проецируй свою ничтожную суть на всех.
А почему капитализ не рождает годных мышек? Я вот смотрю и плююсь, одно говно для подростков или ниудобно, зато дизайн.
>С чего ты взял что ты или твой центр идиократии будет решать где мне жить? Свои проблемы я решу сам. Я себе хочу такое жилище, и оно у меня будет.
Правильно говоришь. При совке именно такую деловитость и поощряли, по крайней мере, в начале. Погугли моногорода, например, про стада коров при заводах и обеспечение всего города из доходов завода.
> что я даже не знаю,шучу я или нет
А вообще, ничто не мешает связать решение проблем нескольких индивидов в систему. Противоречие здесь видится лишь либерастам с промытыми мозгами
>уровень на таком уровне
Тавтология же, ну. Что ты как люмпен?
>ничто не мешает связать решение проблем нескольких индивидов в систему. Противоречие здесь видится лишь либерастам с промытыми мозгами
Конечно не мешает. Но кооперация должна быть исключительно добровольной. И это коммипетухи никак не могут осознать.
>А что, квартиры есть только при плановой экономике?
Как показывает практика - да. При капитализме в РФ предпочитают строить элитные квартиры, потом продавать их втридорога самым обеспеченным. Видел своими глазами идиотизм в Москве, когда дом заселен на 50% в течение многих лет. Дома полупустующие, потому что народ за такие деньги квартиру в нём купить не может. Строили бы коммиблоки - уйма народу бы с огромным удовольствием там заселилась. Но их не строят же. Нет, надо строить элитное жильё и продавать его на 50% в лучшем случае. В Москве есть парадокс. Квартир не хватает, людям негде жить. При этом новосрой стоит полупустой годами, так как строят только дорогое вип жильё. Во вам и рыночная экономика.
>Но кооперация должна быть исключительно добровольной.
Она и так добровольная. Никто не виноват, что твоя меньшая экономическая эффективность из-за твоего индивидуализма вынуждает тебя вступать в коллектив.
не тупи. все поняли красножопые же реально считают себя умней других. хоть бы iq померяли и успокоились
>хоть бы iq померяли и успокоились
У меня 133 и мне норм
> добровольная
> твоя меньшая экономическая эффективность
и наган
Зачем мне гуглить, если я сам в таком жил до университета. Отвратительнее не придумаешь, чего там только рабочим не внушали, лишь бы они продолжали ходить на свои предприятия.
Целые города алкашни и наркоманов. Работа - алкоголь- смерть. Глядя на мой флажок, угадайте где было скопление таких моногородов и до чего это привело - сами догадайтесь.
Для дебилов вот цепочка - дотация добнаса - местная мафия - якубович... Было видео на тытрубе часовое.
А у меня 212. Коммимрази и тут соснули.
А это чтобы не тупили. Время такое было, когда страны запада искали только лишь повод напасть. А так все коммунисты тебе скажут, что вступление в коллектив должно быть добровольным - так, например, пока не торопились всё было добровольно, первые 20% колхозов были созданы на добровольной основе из крестьянской бедноты.
это уровень управдома, не выше
161
>212
>мрази
Кого ты лечишь?
> отстаивают правую идею, эксплуатацию человека человеком и иерархический общественный уклад
Ты просто поехавший надекват. Мы говорим - рынок и свобода, а ты слышишь про какую-то эксплуатацию человека человеком.
В США вот 22 млн человек - self-employed, они ни на кого не работают, и на них никто не работает.
Еще 100 млн работают в малом бизнесе; учитывая, что этих малых бизнесов - десятки миллионов, можно сделать вывод, что большинство этих бизнесов совсем малые - на несколько человек всего. То есть это либо друзья либо вообще семья.
Выходит, что половина работающего населения эту эксплуатацию человека человеком видела только в кино про негров на хлопковых плантациях.
Бедность населения связана с государством. Вместо свободной экономики получаешь центробанк и зарегулированость. В итоге бабки имеют только властьимущие.
>212
Ты или выдрачивал тесты до посинения, вызубривая правильные ответы, или являешься ботнетом для разгадывания капчи. Оба ответа дают нелестную оценку твоим умственным способностям.
да всё понятно с вами, можешь не оправдываться
> землю крестьянам
на самом деле крестьян земле
> фабрики рабочим
на самом деле рабочих фабрикам
> не человек для государство, а государство для человека
на самом деле и здесь с точностью до наоборот
Твоя проблема в том, что ты эксплуатацией считаешь только самую тяжёлую эксплуатацию. На самом же деле США подняли уровень жизни населения именно за счёт того, что слабо своих рабочих эксплуатировали. Сейчас, конечно, они навёрстывают упущенное - и, гляди ж ты, население бунтовать начинает!
>ВСЁ ВЫ ВРЁТИ КОММУНИЗМУ ВЫ САМИ НЕ СЛЕДУЕТЕ ВОРЫ БАНДИТЫ УПЫРИ
Ясно всё с тобой.
Прости, но мне лень факты искать. Если же просто говорить, как было на самом деле ты будешь всё время ссылаться на то, что советские только врали и врали и врали и вообще нельзя ничему доверять, всё, абсолютно всё подделанное
>индивидуализм
Значение знаешь? Нет, нежелание добровольно и взаимовыгодно кооперироваться называется по-другому.
не злись, он шутит. интернет-тесты таких величин не дают в принципе. некоторые шкалы такие числа выдают если тебе 10 лет и ты всё решил
>Бедность населения связана с государством. Вместо свободной экономики получаешь центробанк и зарегулированость.
Бедность населения связана с невозможностью этого населения купить произведённые самим же населением продукты.
>исключает рыночную конкуренцию
>поощрает конкуренцию
Сверхманевреность комуняк.
Хуйня. Просто выгоднее строить дорогое жильё и продать 30-50% этого жилья, чем доступное и продать 100%. Цена жилья растёт нелинейно (как и цена любого товара, в зависимости от элитарности цена возрастает нелинейно). Вот вам и стремление к максимальной прибыли. К тому же удовлетворение всего спроса сильно скинет цену на жильё - это строительным компаниям невыгодно. Им выгодно не удовлетворять спрос и держать высокие цены. При этом строительные компании имеют сверхдоходы. Постройка дома значительно дешевле продажной цены. И не пизди мне, я несколько в курсе ситуации на рынке жилья в городе Москва. Вот уж где рынок насилует народ в жопу и никто эту проблему решать не намерен.
Иди на хуй, выблядок.
Бунтовать начинает население, которое ни дня в жизни не работало вообще, а предпочитало получать пособия. Жертвы эксплуатации, блядь. По-хорошему (в соответствии с принципом "каждому по труду", ага) все эти ублюдки должны были передохнуть от голода в младенчестве.
Потому что деньги уходят в золотые батоны, а инвестиции убегают в Гон-конги, Сингапуры.
Просто ты не можешь принять, что твой дед был упырём с отбитым мозгом. Всё пытаешься его оправдать, мол "только бабку злил, что баб ебёт в своём кабинете, а так он вообще был свитой"
Ещё один фанатик. Откуда вы, блять, лезете?
Вся история коллективизации показывает то, что единоличник менее эффективен экономически, чем колхоз. Колхоз может скинуться и купить трактора - единоличник как пахал на лошади так и пашет через 30 лет.
>Ты считаешь эксплуатацией совсем не то, что общепринято считается эксплуатацией
>ПОШЁЛ НАХУЙ НЕПРАВДА Я ВСЁ ПРАВ ТЫ ВРЁЁЁЁШЬ
>Вся история коллективизации показывает то, что единоличник менее эффективен экономически, чем колхоз
Следствие капитализма. Капиталисты ищут, куда наиболее эффективно вложить деньги (в китайцев, ага), а чиновникам дают взятки, чтобы они быдло успокаивали.
То есть значения ты не знаешь. Так и запишем.
Изъяли у колхозов и передали фермерам 9,1 млн. га пашни - ничего себе кусок (7,2% от всей пашни России)! И оказывается, товаpной пpодукции с них почти не получается. Все съедают сами феpмеpы, даже скотину не могут пpокоpмить (молока производят 1,6%, мяса 1,8%, каpтофеля 1% и зеpна 6,2%). Пpодуктивность на уpовне каменного века. И это пpеподносится как шаг впеpед, котоpый надо как можно скоpее сделать в отношении всех земельных угодий стpаны. Прикиньте в уме: что, если бы сбылась мечта Черниченко и в 1992 г. все колхозы были бы распущены, а вся земля отдана фермерам? Кто бы «накормил Россию»? Ведь 9 млн. га пашни - это уже вполне надежный эксперимент. А разве кто-нибудь интересуется тем, как идет продажа земли в Саратовской области - нам голову продолбили, чтобы ее опыт переняла вся Россия? Кто купил землю? Как ее использовали? Какой урожай собрали?
Фермеров, видимо, просто разорят. Самоэксплуатация труда у них невыносимая. Жилы свои рвут люди и детей своих мучают. На-плаву фермеры держатся только там, где они прилепились к колхозу и совхозу. Добивание общественного уклада будет и концом фермерства. Они уже в долгах, и их земля готова к изъятию - они ее просто пока охраняют. Обман и в планах «фермеризации» животноводства. Средняя молочно-товарная ферма оптимальных для России размеров (70 коров) требует капиталовложений, равных ежегодному накоплению в 2 тыс. долларов в течение 60 лет.
Я уж не говорю о том, что забыта вся «экономическая» аргументация против колхозов. А ведь интеллигент поверил, что колхозы были сплошь убыточны и запускали руку в карман налогоплательщика. Хотя реальные данные были доступны каждому. Вот последний стабильный год - 1989. В СССР было 24720 колхозов. Они дали 21 млрд. руб. прибыли. Убыточных было 275 колхозов (1%), и все их убытки составили 49 млн. руб., 0,2% от прибыли - смехотворная величина. В целом рентабельность колхозов составила 38,7%. Колхозы и совхозы вовсе не «висели камнем на шее государства» - напротив, в отличие от Запада наше село субсидировало город. Говоря об огромных якобы дотациях, академики и журналисты сознательно лгали. Именно на Западе сельское хозяйство - это не рыночная, а бюджетная отрасль, сидящая на дотациях. В среднем по 24 развитым странам бюджетные дотации составляют 50% стоимости сельхозпродукции (а в Японии и Финляндии - до 80%). Около 30 тыс. долларов в год на одного фермера! В 1986 г. бюджетные ассигнования на сельское хозяйство США составили 58,7 млрд. долл., и дотации постоянно повышаются. А все бюджетные ассигнования российскому селу на 1999 г. были предусмотрены в 2,5 млрд. рублей - чуть больше 100 млн. долл. Так ведь это - предусмотрено, а дать-то не дали и этого.
Следствие социализма, ведь всем подавай защиту государства.
Ой, ясно всё с тобой.
Давай так: НЭП - это заслуга целиком капитализма, частной инициативы? Да или нет, пожалуйста. Эксперимент на живом экземпляре сейчас ставить будем.
Чуваки, вы только что изобрели теорию фирмы Коуза, поздравляю
Потому совки устроили ножницы цен, когда никто не мог себе позволить купить с/х технику.
Чуваки, вы только что изобрели теорию фирмы Коуза, поздравляю
> В Москве есть парадокс. Квартир не хватает, людям негде жить.
А с чего ты взял, что этим людям обязательно надо жить именно в Москве?
При твоем любимом совке, к слову, с этим явлением боролись - просто так понаехать в москву было практически невозможно. Нет московской прописки - на работу не возьмут, потом что на найм иногородних лимит. Если ты иногородний студент московского вузика - получи-ка распределение в северный казахстан.
>ГОВНО В ЖОПУ ЧАСТНИКАМ ЗАЛИВАЮТ, ПОМОГИТЕСПАСИТЕ
Принуждение к труду — не единственная и не главная на сегодня форма эксплуатации.
Америка построена черными зеками с киркой и заступом, так же как Россия — узниками гулага. В США и сегодня одновременно сидит около 2 млн человек (мировой рекорд), подавляющее большинство из них черные, тюрьмы же коммерческие и принадлежат частным интересам.
Если черные за свою ломовую работу вместо зарплаты получают пиздюли, в манямире либертария это, конечно, означает, что они лентяи и бесятся со скуки.
> Кара-Мурза
понятно. если там цифры и не из пальца, то передали-то её не фермерам, а всем желающим (т.е. безмозглым горожанам, которые купили её у ещё более безмозглых селюков - горожане, естественно не жнут - не пашут, ждут пока кто-нибудь её купит)
>единоличник менее эффективен экономически, чем колхоз. Колхоз может скинуться и купить трактора
Как показывает практика, дело больше зависит от мотивации чем от тракторов.
>В нашей деревне, например, совхозное поле начинается прямо за личными огородами, так что контраст особенно разителен. Идешь по дороге мимо аккуратных рядов окученной, прополотой, пышно кустящейся картошки, и вдруг — что такое? — видишь бесконечное поле бурьяна. «Да нет, — уверяют вновь приехавших те, кто жил с самого начала лета. — Там под бурьяном тоже картошка. Только совхозная. Вон в одном месте ее цветочки пробились. Приедет трактор окучивать, тогда сами убедитесь».
>Действительно, через несколько дней приезжает трактор. Конечно, разглядеть междурядья в буйном море зелени тракторист не может, ведет машину почти наугад. Да и некогда ему разглядывать. У него план — обработать столько-то гектаров, а как — не его забота. Срезанные плугом картофельные стебли валятся в борозды вперемешку с бурьяном, но что-то все-таки остается стоять. Так что осенью картофелеуборочный комбайн выскребет из земли несколько мешков, да бригада работниц, бредя за ним, наберет с поверхности еще столько же. Сколько картошки остается в земле — никому не известно.
>Каким же чудом появляются на свет те пышные, зеленые ряды, которые покрывают личные участки крестьян? Да просто люди работают на них от зари до темна — только и всего. Работают старики, старухи, подростки, пенсионеры, инвалиды. Приезжает помогать в выходные и отпуска городская родня. Окучивают, пропалывают, удобряют, обирают колорадского жука. Мужики после рабочего дня в совхозе или в близлежащем городе тоже заступают «во вторую смену», делают, что старым да малым не под силу. Техники никакой нет, лошадь хорошо если дадут на один день на всю деревню — на вспашку, потом на окучивание. Но многим не достанется и лошади, обойдутся тяпкой. Вообще все делается вручную — лопатой, косой, серпом. Вода для поливки — в ведрах из колодца. Редко кому удается обзавестись насосом. С удобрениями и семенами тоже надо выкручиваться кто как сумеет, в магазине не купишь.
-- Игорь Ефимов - Без буржуев
Ты упоротый какой-то. Постоянно отвечаешь не на мои вопросы, а не голоса у себя в голове, очевидно.
Тащемта о самом НЭПе сами капиталистобляди мало знают. При НЭПе Ленин сделал не рыночную, а гибридную экономику. Нечто среднее между плановой и рыночной. При НЭПе имели огромное значение т.н. тресты - средство связи между предпринимателем и государством. Через систему трестов происходило государственное инвестирование экономики в соответствии с планом. У треста производитель мог получить сырьё по сниженной цене, кредит под очень низкий процент и т.д. За перепродажу сырья (спекуляцию) сажали. Получив сырьё по низкой цене был обязан его переработать и выпустить товар.
Все проще. Я просто помножил свой реальный результат на тот же коэффициент, что и эта коммимразь по приблизительным оценкам.
>Как показывает практика, дело больше зависит от мотивации чем от тракторов.
Ох блять. В чём разница между натуральным хозяйством и товарным ты знаешь? Так вот: твои зелёные грядки у колхозников в огородах могут обеспечить лишь их самих, в от время как совхоз обеспечивал едой гораздо, гораздо больше, чем одного только себя.
Я не упоротый, я просто сразу к сути перехожу.
>Америка построена черными зеками
какой же ты бесстыжий пиздобол
Все их фирмы, держащие за ноздри весь мир, наверное тоже чёрные зэки создали.
> Как показывает практика, дело больше зависит от мотивации чем от тракторов.
Ебааать.
Приезжай ко мне в село, я тебя мотивирую и лопату даже дам. Земли всего гектар, если чо.
>...в XXI веке эффективнее рыночной. Дискасс.
Настолько лучше что даже КНДР уже отказывается от плана
>Ну, крах GM - возможно. А что было бы без бейлаута банков?
Как в Китае где две трети разорились
>говно в жопу частникам залили
Да это просто местные совки начали осваивать теории и терминологию западных совков, использующих вопросы расы, гендера, секс-ориентации и энвиронментализма, чтобы раскачивать лодку Западной Цивилизации. Те тоже любят поныть о police brutality по отношению к неграм и т.п..
Они и живут большей частью в Подмосковье. А коренные москвичи часто даже не работают, а стригут бабло сдачей квартир. Сейчас пошёл сильный отток народа в ближнее Подмосковье из-за сильной разницы в ценах на жильё. Дешевле взять квартиру в Мытищах и ездить на электричке. Поэтому сейчас проблема с железнодорожным транспортом стала острой. В электричках (которые ходят каждые 15 минут) люди стоят как селёдки в бочке. Не просто стоя, а друг у друга на головах практически.
Пруф на любой серьезный источник, не ссылающийся на южнокорейские сми.
То есть по факту. В Москве очень много рабочих мест, высокий спрос на рабочую силу. При этом очень недостаточно жилья. Вот от этого много хуйни.
Ничего не понял из прочитанного? Ты можешь меня мотивировать только передачей своей земли в мою собственность. А иначе будет совхоз.
>Пруф на любой серьезный источник, не ссылающийся на южнокорейские сми.
Ланьков - ссылается на северокорейские СМИ
>Не хочешь ли ты сказать, что и эту плетку, которой так сладко рвать спины в лоскуты, тоже сплел чёрный раб?
Вся суть рыночного мировоззрения.
В компюдорами-то конечно любой дурак сделает плановую иканомику. Только вот мусор на входе - мусор на выходе.
Всё дело в горизонтах планирования.
А они сейчас такие, что в отдельном государстве невозможно создать плановую экономику. Если это конечно на Авганистан. Там плановая экономика цветет во все поля.
> Ланьков
Открывай рот.
Речь о том, что на эффективность совхоза всем поебать. Потому что совхоз, а не мое собственное поле. А не будь добровольно-принудительных совхозов, люди бы работали на себя, понакупили техники и производили еду намного эффективнее.
>КНДР развивается влево
Лол, да вы ебанулись, они же поехавшие, не с них же брать пример.
>КНДР развивается вправо
Ну уж раз эти поехавшие так делают, то это точно правильно.
Надо назвать какой-нибудь истребитель «рука рынка» — невидимость, сверхманевренность, помпаж.
В общем, глядите сюда на простую логику.
Есть несколько частников, которые обрабатывают землю. Участки рядом с друг другом находятся, в одном районе выделили. Люди, значит, каждый берёт в аренду трактор, каждый привозит на своей технике инструменты и семена, каждый по отдельности продаёт полученное на рынке. Видите, где собака зарыта? Верно - в логистике. Трактор туда-сюда частниками катается, каждый в своё собственное время тракториста "арендует", каждый выращивает свои культуры, из-за чего цены на рынке непредсказуемые, каждый сам оплачивает перевозку инструментов, у каждого свои инструменты для обработки земли, каждый частник обязан вкалывать на своём поле в единственном числе. Словом, слишком дохуя трат для одного человека, чтобы сильно такая возня в земле окупалась.
Поэтому один из частников предлагает другим скооперироваться и сократить расходы на логистику. Тракторист будет сразу все поля обрабатывать, разработают план, чтобы продукты вывозить и семена с инструментами привозить максимально эффективно, вместе будут согласованно рынок шатать и на покупателях наживаться - словом, прибыль получать будут всеми силами. ЭТО И БУДЕТ ЁБАНЫЙ КОЛХОЗ, а не та хуйня, что вы себе вообразили.
В совхозе работали наёмные рабочие. Им зарплату платили за хорошую работу, у них был повод дрочить на свою эффективность.
Есть несколько частников, которые обрабатывают землю. Участки рядом с друг другом находятся, в одном районе выделили. Люди, значит, каждый берёт в аренду трактор, каждый привозит на своей технике инструменты и семена, каждый по отдельности продаёт полученное на рынке. Видите, где собака зарыта? Верно - в логистике. Трактор туда-сюда частниками катается, каждый в своё собственное время тракториста "арендует", каждый выращивает свои культуры, из-за чего цены на рынке непредсказуемые, каждый сам оплачивает перевозку инструментов, у каждого свои инструменты для обработки земли, каждый частник обязан вкалывать на своём поле в единственном числе. Словом, слишком дохуя трат для одного человека, чтобы сильно такая возня в земле окупалась.
Поэтому один из частников предлагает другим скооперироваться и сократить расходы на логистику. Тракторист будет сразу все поля обрабатывать, разработают план, чтобы продукты вывозить и семена с инструментами привозить максимально эффективно, вместе будут согласованно рынок шатать и на покупателях наживаться - словом, прибыль получать будут всеми силами. ЭТО И БУДЕТ ЁБАНЫЙ КОЛХОЗ, а не та хуйня, что вы себе вообразили.
В совхозе работали наёмные рабочие. Им зарплату платили за хорошую работу, у них был повод дрочить на свою эффективность.
Пиздец какой-то, карго-культизм как есть.
ОПа уже накормили овном?
>вместе будут согласованно рынок шатать и на покупателях наживаться - словом, прибыль получать будут всеми силами. ЭТО И БУДЕТ ЁБАНЫЙ КОЛХОЗ
Это не колхоз, а нормальная такая агрокорпорация.
Он называет это сладким хлебом.
>КНДР деградирует влево
>голод
>КНДР развивается вправо
> нет голода, появилась какая-то одежда, сносные кафешки и электричество
Капиш?
Нет, но тред дерейлнули и теперь у нас тут унылый совкосрач.
Ну ка съебал с капиталистического компуктера и интернета, уебище красножопое.
>Это не колхоз, а нормальная такая агрокорпорация.
ДА НЕУЖТО? ВОТ ВЕДЬ СОВКИ БЫЛИ ТУПЫЕ, ЛОЛ, АГРОКОРПОРАЦИИ КОЛЛЕКТИВНЫМИ ХОЗЯЙСТВАМИ НАЗВАЛИ
А разгадка проста: ты сам потомственный раб, ни на что кроме тупого тяжёлого труда не годный. и настолько тупой, что тебе уютно в мирке, где всё построено тебе подобными
Однажды здесь восстал народ
и, став творцом своей судьбы,
изъел под корень всех господ;
теперь вокруг одни рабы.
Просто нужно обеспечивать соблюдение технологии производства и трудовой дисциплины. Если дисциплина и технология поставлены в зависимость от мотивации, то производство проебано при любой структуре собственности и системе планирования. Проблемы с запашкой картохи вместо окучивания должны решаться на уровне бригадира трактористов, а не госплана. Насколько я понимаю, в современных условиях они так и решаются, поскольку на полях таки что-то вырастает.
Вообще в совке откровенное вредительство на рабочем месте было теоретически наказуемым, однако т.к. советская власть давно утратила контроль и только делала вид, что чем-то рулит, всем сходило с рук.
Так может и негров надо загнать побольше в тюрячку и там им обеспечивать соблюдение трудовой дисциплины вне зависимости от их мотивации? Твоя двуличность меня поражает.
Один вопрос: с чего ты решил, что ещё и после всех эпичных фэйлов ваша партия должна заниматься "обеспечением" и "рулением"? Вы являете собой собрание мудрецов, создавших миллион успешных производств? Что кроме гордыни надменной заставляет вас лезть решать глобальные вопросы до того, как сумели вопросы даже своей личной жизни позитивно разрешить?
>Так может и негров надо загнать побольше в тюрячку и там им обеспечивать соблюдение трудовой дисциплины вне зависимости от их мотивации?
Рабство не даст неграм мотивации работать. А вот прямая зависимость размера зарплаты от качества и количества труда - даст ОГОГО какую мотивацию. Базарю, в исправительно-трудовых лагерях испробовано - сокращение срока заключения + денежные выплаты зеков очень мотивировали.
>Один вопрос: с чего ты решил, что ещё и после всех эпичных фэйлов ваша партия должна заниматься "обеспечением" и "рулением"?
С того, что мы ум, честь и совесть нашей эпохи. Кто, если не мы?
Я знаю, что у вас есть дефект мозга, вследствие которого вы не отличаете добровольную кооперацию от принудительной.
>ты сам потомственный раб
Как что-то плохое. Мы смыли рабство кровью и вырастили народ настолько внутренне свободный, что его не заставишь зря гнуть спину ни соблазнами, ни угрозами.
А либертарды пашут, горбатятся, добровольно перевыполняют норму, потому что им супервайзор сказал, что все миллионеры в рудниках начинали ))
>надо обеспечивать соблюдение трудовой дисциплины вне зависимости от их мотивации
>Рабство не даст неграм мотивации
Ты вообще читаешь то, на что отвечаешь, хоть иногда?
> С того, что мы ум, честь и совесть нашей эпохи. Кто, если не мы?
От верунов кроме мантр чего другого ждать наверное и не стоило.
А теперь смотрим видео http://www.youtube.com/watch?v=dxD-fh2hmPo не спать
Спартак как раз потомственным рабом не был.
Вот ты мне скажи, зачем ты подменяешь принцип планирования на производстве плановой экономикой? Ты понимаешь, что отличие "рынка" от "плана" не в инструментах планирования и не автоматизации, а в принципах удовлетворения потребностей, при "рынке" потребитель определяет что нужно производить, а при "плане" решают за него?
>либертарды
Забавно, что слово libtard в оригинале (на западе т.е.) обозначает именно левацкую мразь.
>создан на бюджетные деньги в военных целях
>работает на опенсорс-решениях
>основан на безвозмездном пиринге
>не ставит целей извлечения прибыли
>капиталистический интернет
Ты ещё скажи, что законы экономики будут работать по-разному в зависимости от добровольности.
>Ты вообще читаешь то, на что отвечаешь, хоть иногда?
А ты не бугурть, лалка. Я понимаю, что признавать себя неправым сложно, но ты попытайся, в конце концов ты даже не знал что такое колхоз.
А по вопросу - ты сказал согнать в тюрьмы и поддерживать дисциплину вне зависимости от мотивации. Рабство точно такое же.
Была ли туалетная бумага в СССР?
Была.
Читай тред. Я там где-то писал про то, что эти самые новые плановики планируют запилить эмуляцию рыночных сигналов при помощи фидбэка потребителей через интернет.
А колбаса?
В каком еще оригинале, новояз политического истеблишмента США второй половины XX в — это не оригинал и не пример нормативного словоупотребления. Это иллюстрация вырождения политической системы в американской республике, смешения понятий, поверхностного характера дискутируемых вопросов.
>необходимо обобществление средств производства
Шариковы, шариковы никогда не меняются
Шариковы, шариковы никогда не меняются
Экономика должна быть экономной
См. х/ф "Москва слезам не верит". Там есть эпизодический кадр, в котором на поезде чувак ехал из Москвы с патронташем из рулонов туалетной бумаги.
Тоже была.
В колбасе и была.
>Поэтому один из частников предлагает другим скооперироваться и сократить расходы на логистику.
>вместе будут согласованно рынок шатать и на покупателях наживаться - словом, прибыль получать будут всеми силами. ЭТО И БУДЕТ ЁБАНЫЙ КОЛХОЗ
>Это не колхоз, а нормальная такая агрокорпорация.
Правильно, когда люди сами добровольно договариваются и ведут общее хозяйство для получения прибыли, то это агркорпорация. А колхоз – это когда к людям, держащим свое хозяйство, приходят чекисты с маузерами и говорят: "Так, сейчас вы даром отдаете нам свою корову, лошадь и что там еще у вас есть и с завтрашнего дня пиздуете бесплатно вкалывать на любимое государство за палочки-трудодни, а все выращенное зерно отдаете нам по разнарядке и затем подыхаете с голоду". Как говорится, почувствуй разницу.
Из туалетной бумаги.
Использованная.
Шах и мат, либералы.
>ваша партия
>Вы
>сначала с дурой одной поебитеся
>В каком еще оригинале
В том, откуда ты почерпнул это ругательство, сам того не осознавая, а теперь пытаешься неуклюже отвертеться.
>второй половины XX в
Ноуп, леваки спиздили слово "либерализм" несколько раньше.
Ты лучше мне скажи, благополучие НЭПа было связано с капитализмом и частной инициативой, верно? Это же ОДНОЗНАЧНО из-за этого НЭП таким был?
Загадка:
Идёт дефицит в дефиците, несёт дефицит в дефиците?
(ответ: - Идёт сантехник в дублёнке, несёт копчёную колбасу в туалетной бумаге.)
Идёт дефицит в дефиците, несёт дефицит в дефиците?
(ответ: - Идёт сантехник в дублёнке, несёт копчёную колбасу в туалетной бумаге.)
Если бы советские люди знали, что их потомки будут воспринимать шутки буквально, то никогда бы так не шутили.
понимаешь в чем загвоздка, зачастую потребитель сам не знает что хочет, это раз, т.е. ты предлагаешь потребителю самому придумывать товарные характеристики изделия, его дизайн. ну ок, 10000 человек со всего союза смогут справиться с этой задачей, но ты хоть немного ознакомлен что из себя предствляет разработка нового изделия, например ноутбука? это ж месяцы разработок, проектирования, согласований, опытного производства, и прочего. потом его надо ввывести на рынок, доказать, что оно лучше, чем другие, чтоб труд разрабов окупился. а если таких моделек тысячи? я-то не против, если мне дадут то, чего я хочу, но кто ж мне даст-то это при плановой экономике?
> сантехник
Кстати, да. Это какой-то пиздец, что советские люди не могли сами сделать чтоб кран не капал.
http://www.youtube.com/watch?v=Sz2dYdvwlXE
>ВРЁТИ!
>это ж месяцы разработок, проектирования, согласований, опытного производства, и прочего. потом его надо ввывести на рынок, доказать, что оно лучше, чем другие, чтоб труд разрабов окупился.
Что конкретно тебе мешает при плановой экономике это делать?
>до того, как сумели вопросы даже своей личной жизни позитивно разрешить?
Успешно разрешили и неоднократно. Равно как и вопрос личного благосостояния.
>Так может и негров надо загнать побольше в тюрячку и там им обеспечивать соблюдение трудовой дисциплины вне зависимости от их мотивации? Твоя двуличность меня поражает.
Но ведь это сработает, в США вон работает. Обычный реализм, где тут двуличность? Принуждение работает на практике, мы все это уже знаем, не нужно так удивляться. Задача же социализма не в паллиативных мерах (штрафовать всех, кто не улыбается), а в устранении коренных причин эксплуатации. Коммунизм в принципе подразумевает полное устранение «мотивации» (т.е. лживой пропаганды, маскирующей отчуждение) из трудового процесса.
А вот качество труда не может и не должно зависеть от мотивации, иначе система не робастна и рухнет от тычка, ок? Качество выполнения работ — это не финансово-экономическая проблема, а проблема оперативного управления, вот я о чем. Если тракторист запахал поле картохи, нужно ему выговор с занесением и его бригадиру тоже, т.к. не проконтролировал. В позднем совкостане такие внушения бывали только в кино, а фактически власть оказывалась слабой и беспомощной, неспособной призвать к ответу простого пьяницу-вредителя. Если работник на капиталистической ферме будет с утра запахивать картоху, а потом ехать к себе до вечера на личное подсобное, а капиталист будет это терпеть, такой капиталист скоро вылетит в трубу не хуже колхоза.
Отсутствие данных процедур в плане, поскольку с точки зрения оптимальных затрат в парадигме плановой экономики это неэффективно. Вообще производить что-либо новое для потребителя в плановой экономике неэффективно.
Фишка капитализма в том, что он заменяет государственные репрессии частными. То есть репрессии как были, так и остаются. Только они в частных руках, а сама власть типа свободная и либеральная, "непогрешимая".
>Но ведь это сработает, в США вон работает.
Ну не надо хуйни нести. Срать в мозги всякой дешевкой вроде статей на Gawker про то как ехал расизм через военно-индустриальный комплекс можешь тем, кто не следит за политикой там. Со мной такое не пройдет.
>ограничение переселения крестьян в города
Если у твоей прабабки был батхерт оттого, что ее заставили отучиться в ПТУ перед переездом в город, это еще не значит, что это было не оправданное решение. Совок постепенно и планово перетащил в города большинство населения, дав им при этом базовое образование. Если бы массы бедноты двинулись в города массово, единовременно и без необходимых навыков для трудовой деятельности, страна до сих пор напоминала бы некую Бангладеш со срущими в канаву, а еще более вероятно, что рухнула бы в восстаниях безработных батраков.
ебать, иди покупай землю и занимайся натуральным хозяйством. никаких репрессий. а то блять пиздец какой-то, совсем охуели РЕПРЕССИИ, ЗАСТАВЛЯЮТ НА РАБОТУ ХОДИТЬ!
>Успешно разрешили и неоднократно. Равно как и вопрос личного благосостояния.
Ну кому ты чешешь? У каждого из здесь присутствующих есть пример среди личных знакомых - среди моих отчего-то красножопые все криворукие уебаны, у которых ужасные отношения с родными и полы не моются в принципе.
Что такое "частные репрессии"?
>ВРЁТИ!!!!1111
Не надо так. Алсо, ебу эту тян и она фашня по политическим взглядам, мне норм.
шокировать меня своей копрофилией вздумал?
>ебу эту тян и она фашня
молодец, все как в 45.
но сдается мне, что как ей скажешь, такие взгляды у нее и будут
Я для себя вообще считаю (но строго обосновать пока не пытался), что степень эксплуатации зависит только от материального и энергетического баланса, а общественная формация влияет только на форму этой эксплуатации.
Например, т.н. «шестой технологический уклад» по Тоффлеру, который подразумевает, что люди все меньше трудоустраиваются и все больше работают «для себя», т.е. для семьи и ближайших узлов социальной сети. Вроде на первый взгляд выглядит как синтез лучших сторон либертарианства и коммунизма, но ведь на практике при недостатке ресурсов это приведет к эксплуатации на уровне семьи, которая, как мы знаем из истории, может принимать не менее уродливые формы. А если ресурсов избыток, как например в Кувейте, то и эксплуатации (граждан) практически нет, независимо от режима.
>она фашня по политическим взглядам, мне норм
>фашня: этатизм, коллективизм
>коммуняка: этатизм, коллективизм
Конечно тебе норм. С национализмом против интернационализма как-нибудь договоритесь уж.
>Не надо так. Алсо, ебу эту тян и она фашня по политическим взглядам, мне норм.
Жирное пузо, маленькие сиськи... ну куда ж ей еще как не в фашисты
Как корзиночки девственники диванные либерташки то взбомбили.
Что-то диванные рыночники отвалились.
>Погугли моногорода, например, про стада коров при
>заводах и обеспечение всего города из доходов завода.
Ты сам-то понимаешь, что пишешь? Это приговор плановой системе - когда заводу для выпрямления кривизны системы распределения создавать свои дублирующие цепочки и создавать замкнутую производственную систему, независимую от государственной. Это значит, что государство обосралось по полной программе и если так дело пойдет дальше, возможно появление и "государства в государстве".
Мелкотрактор типа "Гнома"/"Карлика" вполне могли себе позволить. Но кое-кто сосредоточил все силы на передирании иностранных машин.
>Во вам и рыночная экономика
Это не рыночная. Любой застройщик с удовольствием бы строил коммиблоки и зарабатывал на обороте. Но за отвод участка и прочие бюрокропрепоны нужно столько откатить, что коммиблок не окупается по-любасу.
> Поехавшая, тебя уже не раз опускали тут
Как удачно я зашла, спустя 2 месяца. До сих пор кто-то помнит как слился мне или забоялся возразить. Скорее всего второе, вы же все трусы.
> которая решила что она гений в экономике
Действительно так может показаться на фоне таких как вы. Тут я имею ввиду всех двачеров. Раньше чаще читала по, сейчас очень редко захожу. Читать ваши познания в экономике можно только как развлечение, это я про рыночную экономику говорю, вы даже её осилить не можете. Плановую таким никогда не понять.
> потешить свое ЧСВ
Люблю я это дело.
> Поэтому смысла с тобой дискутировать нету
Боишься в очередной раз опозориться? Такие вот мне ЧСВ и повышают. Давайте, поставе меня на место, покажите, что я ничего не знаю и какие вы все умные. Кто смелый? никто лол
Не корми пидора-сталиниста.
Плановая экономика эффективна только в рамках всех планеты, так что рыночная экономика будет вплоть до конца цивилизации.
Да потому что вы как лохи просрали свою революцию. Надо было заниматься строительством вертикали власти снизу вверх, чтобы чиновник подчинялся не своему начальству, а народу, тогда никакой коррупции бы не было, а вы сменили президента и успокоились.
> В Москве очень много рабочих мест, высокий спрос на рабочую силу. При этом очень недостаточно жилья.
Ну ок. Только почему ты считаешь, что этот дисбаланс надо лечить строительством доступного жилья, а не выносом рабочих мест куда подальше?
