Если Русские, как любят утверждать на этой доске - все как один алкаши, недочеловеки и прочие ватники - каким образом случился пикрелейтед?
Ими управлял осетин.
Фоткал еврей, снимались хач и хохол.
А разве много ума надо, чтоб руководить людьми? Особенно если их много.
Вон, обычный художник - гуманитарное дно, создал мощную страну и захватил пол-Европы.
Вон, обычный художник - гуманитарное дно, создал мощную страну и захватил пол-Европы.
щас тебе пояснят что кантария, береста и егоров не русские, фоторетуш и все благодаря лично кобе
Тем не менее, гаманитарий соснул у православного христианина.
>Сталин
>православный
Тбили́сская духо́вная семина́рия — духовное среднее учебное заведение, действовавшее с 1817 по 1919 года в Грузинском экзархате Русской православной церкви
Плюс техника в лизинг от американцев, и разведданные из блетчли-парка. Все уже должны были понять, что красную армию использоваи как пушечное мясцо.
>Сталин
>православный
Ты ж пойми, что он большевицких штучек нахватался именно потому, что видел весь тот пиздец что творился в семинарии.
Освободители кончились и осталась одна русня
Ты ж пойми, что сталин такой-же православный как гитлер гуманитарий.
>такой-же
Ясно всё с тобой, школиё
О!
Вот и голубчики подоспели!
А на пикче нет ни одного русского. Киргиз и два армянина.
>каким образом случился пикрелейтед?
Ленд-Лиз
Водку отняли. И сзади заградотряды стояли.
Ок.
Почему ты сравниваешь совок и рашку?
>И сзади заградотряды стояли.
Половина народа воевала, другая мешала первой половине повернуть назад.
зерг раш же. Протоссы копротивлялись но пали.
Во-первых, по боевой технике даже в 1941 году, когда мы ещё не успели поставить собственное производство, процент поставленной техники был, прямо скажем, смешон. Танков нам поставили где-то 12%, самолётов 10% от того, что мы после 22 июня 41-го года произвели. Если же брать по всей технике этих родов войск, которой мы располагали в 41-м году, процент будет где-то 2-3%. Общая статистика по войне - где-то 9% танков и 13% самолётов. По стрелковому оружию и артиллерии процент ещё меньше.
В общем, не ленд-лиз точно.
Не удивлюсь, если через пару десятилетий это будут в неполживых учебниках истории писать.
закидали трупами
/thread
В первые несколько месяцев войны была с успехом разгромлена вся кадровая советская армия, потери советской армии за 1941г составили 7-8 млн. человек, при этом из них: 3.5 млн сдались в плен(!), 1.5 млн дезертиров, и только 2.3-3.5 млн погибло в боях. У немцев общие потери за весь 1941г. составили всего около 300 тыс человек, то есть за весь 1941г один немецкий солдат прежде чем умереть убивал по 9-12 советских солдат(!), я не восхваляю фашистов, но вот что такое самое настоящее умение воевать. Все цифры от Марка Семеновича Солонина изучавшего советские и немецкие военный архивы с 1:01:08 https://www.youtube.com/watch?v=KZzFcQh0lOk#t=3679. С точки зрения стратегии это чистая победа, блицкриг удался. Но потеряв всю кадровую армию Сталин пошел дальше - он всех мужчин в стране способных держать оружие мобилизовал на фронт, при том что их семьи были у Сталина в заложниках и подлежали репрессиям в случае отказа воевать и умирать за советскую власть, вот так и выиграли войну
>Во-первых
Ленд-Лиз. Без вариантов. Это даже со слов участников БД. Так, что нет смысла обсуждать эту тему.
> каким образом случился пикрелейтед?
ты про часики?
Ну так мясом задавили и ограбили. Посмотри на руки
Что, простите? 7-8млн в 41год, при том что общие потери кадровой армии за всю войну оцениваются где-то в 10 миллионов?
>он всех мужчин в стране способных держать оружие мобилизовал на фронт
Угу, а заодно все трактора обшил сталью и отправил давить мясом. И какая нам разница, что "все способные держать оружие" - мягко говоря, не самые лучшие бойцы. Мясом же закидали.
Нет, друг, я про то, как ненавистная тобой Россия каким-то образом оказалась единственной, кто отбил вторжение врага на свою территорию на Европейском ТВД за всю вторую мировую.
>Что, простите? 7-8млн в 41год, при том что общие потери кадровой армии за всю войну оцениваются где-то в 10 миллионов?
На первый раз прощаю, посмотри ролик. После поражение под Москвой и Сталинградом стратегическая инициатива перешла в руки советского командования, уже СССР громил и наступал, а немцы оборонялись
За постановку флага им было обещано по полтора литра спирта
>Нет, друг, я про то, как трупами закидали
как будто чтото хорошее
То есть мы нанесли немцам потери в 7 миллионов, потеряв 1-2, все остальные то по твоим цифрам уже в 41 убиты были. Но тогда какое же это закидывание мясом?
https://2ch.hk/po/res/6851807.html
Хохлы, зачем вы себе голодомор устроили?
Хохлы, зачем вы себе голодомор устроили?
Не Россия, я СССР. Заканчивай подмену, это выдает в тебе пятнадцатирублевку.
Ты потери сравни. Их просто закидали пушечным мясом.
Соотношение убитых у СССР к Германии где-то 1.2 к 1. Где тут трупозакидательство?
И потом. СССР превзошла во Второй Мировой все остальные стороны по количеству и масштабам ночных операций, независимо от фазы войны. Почему? Уж не для того ли, чтобы побольше жизней сохранить, друг?
МЯСОМ ЗАКИДАЛИ
странно, что еще никто не запостил
странно, что еще никто не запостил
Не вижу сильной разницы. Тогда была страны с центром: "Москва, Кремль" - есть и будет страна с центром: "Москва, Кремль".
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8_%D0%B2%D0%BE_%D0%92%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B9_%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B5
Смотри сюда. Даже либеральная википедия признаёт, что потери были сопоставимыми. Если уж кто кого мясом и закидывал, так это Германия Россию - у Германии вообще нихуя населения не осталось, кидали в бой стариков и инвалидов к концу войны.
А тебе не кажется что цифра советской армии 9-10 млн человек это официальная?
Официальная - чуть больше пяти миллионов. Если учитывать заморенных голодом сдавшихся в плен советских солдат - то чуть больше семи миллионов.
>потери были сопоставимыми.
ну так закидывали друг друга мясом, но у совка мясцо было чуть пожирнее благодаря лендлизовскому хавчику - больше масса тушки - больше кинетическая энергия при падении ошметков трупа на головы врагам
Чет взлольнул с часиков.
> Постановка. Фотография Евгения Халдея, известная под названием «Знамя Победы над Рейхстагом», на самом деле постановочный снимок. Фото сделано 2 мая. В кадре Алексей Ковалёв, его поддерживает Абдулхаким Исмаилов. Так выглядел кадр до ретуши: на руках Исмаилова двое часов. Потом одни часы стерли.
> В оригинале у Абдулхакима Исмаилова на обеих руках были часы. Чтобы на советского воина не пала и тень подозрений в мародерстве, Халдею пришлось убирать с негатива вторые часы иглой.
А я то думал это прифотошопили уже похже, а оказалось совсем наоборот.
Освободители потом на мирняке и разных фольсштурмах отыгрались же.
Ну тогда я не вижу разницы между МЯСОМ ЗАБРОСАЛИ и тем, что ты тут излогаешь.
Орков "погнали" (это выражение самих же вытиранов: "Ну, нас погнали туда, а потом погнали туда...") стадом на убой. Они убились. Их было больше, а против Германии воевал весь мир.
Алсо, а с чего ты решил, что военные достижения каким-то образом делают из обезьяны человека?
Любой БАРАН может забодать ЧЕЛОВЕКА, но человек всё равно останется человеком, а баран - бараном.
Открою больше: сам дроч рюзке на тупое мочилово и разрушения, вместо культуры, созидания и прогресса - уже прямо доказывает, что русские недочеловеки.
Тебе не кажется, что почему-то все, что не соответствует твоей точке зрения - почему то ложь кровавого режима?
Их много/thread
На вики цифры военных потерь 11.5 и 8.6 млн
>Безвозвратные потери армий СССР и Германии с сателлитами (включая военнопленных) — 11,5 млн и 8,6 млн
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%9E%D1%82%D0%B5%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0#.D0.9F.D0.BE.D1.82.D0.B5.D1.80.D0.B8
>Халдею
Лол.
А сейчас опхуй раскажет, как снабжать действующую армию без 200к тяжелых студетбеккеров и 300к прочих машин, которые поставили по лендлизу.
А еще я хочу услышать, как должны были делать авиацию без лендлизного аллюминия, в условиях такого дефицита, что даже с поставками аллюминия из-за океана до 44 года ла-5 летал с деревянным силовым набором.
Заодно хочу услышать, как немецкая химическая промышленность и персонально завод шарикоподшипников под Швейфуртом не чувствовал воздушных рейдов.
>10%
>13%
Кто-нить заодно поясните РТС-ребёнку за аддитивный и мультипликативный характер военных поставок.
>Соотношение убитых у СССР к Германии где-то 1.2 к 1. Где тут трупозакидательство?
В 41м только им и вытащили.
Помогло ли это? Сейчас Германия по всем параметрам выше. Ну мб кроме военной Не они к нам едут лечиться, а мы к ним. Так-то!
В войне победили только благодаря США, пидорашка.
>Безвозвратные потери армий СССР и Германии с сателлитами (включая военнопленных) — 11,5 млн и 8,6 млн
>Людские потери СССР — 6,8 млн военнослужащих «убитыми, умершими от ран, в плену, от болезней, несчастных случаев, казнённых по приговорам трибуналов» и 4,4 млн попавшими в плен и пропавшими без вести [нет в источнике][68].
>[нет в источнике]
Внимательно изучи цифры. Часть людей вошедших в 4.4 млн учтена в 6.8 млн ("в плену"), т.е. 11.5 млн потерь есть цифра взятая с потолка.
> каким образом случился пикрелейтед?
Каким, каким… Известно, каким. Либо с трупа спиздил, либо у бюргера отжал.
Кстати, скажи-ка мне, а что тогда случилось-то?
Вот, что знаю я:
1. Русские лишись 1/3 экономики.
2. Русские жили в развалинах.
3. Русские жили в затопленных подвалах и продуваемых чердаках с крысами по пять-семь семей.
4. Русские трудились как на каторге за еду - карточки.
5. 40 миллионов русских тупо умерло.
6. Русские жили в полной нищете.
7. Русские получили репрессии.
8. Русские стали совершенно несвободны ни в чем.
9. У русских умерло масса детей.
10. Русскими городами управляли люди, которые в этих городах не жили и этих гороов не знали.
11. Русскими управляли те, кого русские не знали лично и по большому счету не выбирали.
12. Это называлась ПОБЕДА!
А что бы случилось, если бы Россия сдалась и порпела поражение?
п.п. 7. 8. 10. 11. - состоялись бы и в этом случае, но остальные - нет.
Так в чем смысл-то? Ценой боли, крови и нищеты посадили себе хомут на шею, такой же как Гитлер?
Ну супер. Выиграли дохуя просто!
Бриташка же. Маленькийц остров, который видно на горизонте.
А по существу, второй фронт оттянул большУю часть войск и лучшую часть техники.
Ты лучше ответь почему Сталин объявил войну Японии на СЛЕДУЮЩИЙ день после второй атомной бомбардировки?
>Ранним утром 9 августа СССР объявил войну Японии; одновременно советские войска начали вторжение в Маньчжурию. Надежды на посредничество СССР в переговорах рухнули. Началась советско-японская война.
Без тяжелых грузовиков-то? Их действительно в 41 году не делали. Если бы их не поставляли - как ни смешно, но в итоге могло бы быть даже лучше. Наши были бы вынуждены планировать свои наступательные операции на меньшую глубину. Не было бы наступлений, приведших к катастрофе 42-го года, наши пересидели бы 42-й год в окопах, подняли бы производство своих тяжёлых грузовиков - а хотя бы и запустили пару заводов по производству лёгких полуторок с деревянной кабиной без дверей. Ну и все.
>делать авиацию без лендлизного аллюминия
давай конкретные цифры. И потом, намекаю: наши делали самолеты и до ленд-лизного алюминия, и ничего, летали, противника сбивали.
>Ты лучше ответь почему Сталин объявил войну Японии на СЛЕДУЮЩИЙ день после второй атомной бомбардировки?
Чтобы не позволить капиталистам вообще всю японскую империю себе забрать, очевидно же. Они уже с Германией прокинули так, разбомбив мосты на немецких реках.
>Если Русские, как любят утверждать на этой доске - все как один алкаши, недочеловеки и прочие ватники
Ты больше слушай всяких хохлов и либерах. Русский человек в душе ОСВОБОДИТЕЛЬ
Зато получили буст к пропаганде и до сих пор его используют. деды воевали@деды погибали же
Пруф, что на фотке русский?
Какая разница?
Высказывание 1: Фашисты были сволочами, потому что они убили дохуя людей.
Высказывание 2: Русские убили дохуя людей.
Вывод осиль мне, пожалуйста.
>Вывод осиль мне, пожалуйста.
Русские молодцы, потому что убивали фашистов, которые убили дохуя людей.
Так, от "мясом закидали" мы плавно переходим к "в 41-м мясом закидали". Отличненько, прогресс.
Дальше. Ну, для начала. Ты подразумеваешь, что в том положении был какой-то иной стратегический подход, дающий те же или большие результаты при меньших потерях. Прошу, просвети нас.
>Помогло ли это?
Кому помогло и чем?
Google: план ост
>А по существу, второй фронт оттянул большУю часть войск и лучшую часть техники.
В 44-м- году, когда наши уже Пшеков освобождать шли, угу.
>Ты лучше ответь почему Сталин объявил войну Японии на СЛЕДУЮЩИЙ день после второй атомной бомбардировки?
А что не так?
>Без тяжелых грузовиков-то? Их действительно в 41 году не делали.
Их и после не особо делали. Ты тяжелую и гаубичную артиллерию полуторками тягать собрался?
>Если бы их не поставляли - как ни смешно, но в итоге могло бы быть даже лучше. Наши были бы вынуждены планировать свои наступательные операции на меньшую глубину.
Ох ебать стратегия. Ну и что что на склады хуй что завезем, зато в котел-то точно не попадём!
>давай конкретные цифры.
1943 г. производство алюминия в СССР на 4% превысило довоенный уровень{37} и может быть оценено в 69 тыс. т. В таком случае оценки М. Харрисона относительно производства алюминия в СССР в 1944 и 1945 гг. выглядят близкими к действительности (соответственно 82,7 и 86,3 тыс. т) — рост по отношению к 1943 г. составляет для 1944 г. — 13,7 тыс. т, а для 1945 г. — 17,3 тыс. т, что близко к показателю роста мощностей в 1942 г. — 18,5 тыс. т. Суммарное производство алюминия за 1941-1945 гг. мы оцениваем в 339 тыс. т, а с середины 1941 г. до середины 1945 г. — в 263 тыс. т. Из США в СССР в годы войны было поставлено 189,2 тыс. коротких тонн первичного и 71,9 тыс. коротких тонн вторичного алюминия.{38} Принимая 1 т вторичного алюминия эквивалентной 1,3 т первичного алюминия и переведя все показатели в метрические тонны, получим, что ленд-лиз из США в СССР был эквивалентен 256,4 тыс. т первичного алюминия. Кроме того, в СССР поступило 35,4 тыс. т алюминия из Великобритании и 36,3 тыс. т алюминия из Канады,{39} так что суммарные западные поставки алюминия в СССР в 1941-1945 гг. составили 328,1 тыс. т, что в 1,25 раза превышает нашу оценку советского производства алюминия в период с середины 1941 г. по середину 1945 г. Советская авиационная промышленность — основной потребитель алюминия, работала главным образом за счет западных поставок. Отметим также, что алюминий использовался и в производстве моторов для знаменитых советских танков Т-34.
Итого - 250к тонн при 70к ежегодного производства.
>И потом, намекаю: наши делали самолеты и до ленд-лизного алюминия, и ничего, летали, противника сбивали.
Вот ебанат. А я что написал? Тебе счет хартманов напомнить? Рядовых пилотов сбивали как щенков в 41м на яках-1, ишаках и и-15/153. До появления ла-5 и як-3 самолеты юссср не могли гоняться в скорости и иной раз в маневренности с f и g сериями худых, и с a и f сериями фоккеров.
Но верно, деды еще нарожают, закидывание пилотами на более хуевых машинах с парой часов налёта в аэроклубе пилотов с 300 часами налета только в летной школе - это наш особый путь, нинужны нам эти гонки за ттх.
Свидетель альтернативной истории итт. Как там дела в других временных параллелях?
>Чтобы не позволить капиталистам вообще всю японскую империю себе забрать
Тогда почему вторгся в Китай? Почему не до бомбардировок?
>Так, от "мясом закидали" мы плавно переходим к "в 41-м мясом закидали". Отличненько, прогресс.
Кто "мы"? я только вошел в тред.
> Ты подразумеваешь, что в том положении был какой-то иной стратегический подход, дающий те же или большие результаты при меньших потерях. Прошу, просвети нас.
Я подразумеваю что с такими темпами наступления не спасло бы и мясозакидывание, слава аллаху, что ебанули морозы и у немцев стало снабжение, иначе бы они дошли до москвы еще до снега, благо темпы были вполне как в французкой кампании.
>каким образом случился?
а чего такого случилось?
берлин что ле взяли?
велика заслуга - почти два года возиться после того, как американцы с британцами войну выиграли
Потому что японцы в Китае миллионную армию держали.
Топ кек. Как не вторгся? А "летающие тигры" с неба упали и на божьем слове летали? А гоминдану оружие аллах посылал?
не смяши, малыш
уж давно известно, что там и половины не было, а те что были - пацаны и старики - самые для вас, рашкоблядей достойные противники
а квантунская армия на островах полегла еще за год до этого
У вас альтернативная православная логика.
Тот факт, что наши бы наладили свое производство проигнорирован. Ок.
>Рядовых пилотов сбивали как щенков в 41м на яках-1, ишаках и и-15/153.
В 41 году вообще тяжко было.
>ебанат
Оскорбления не сделают тебя правым, друг.
>ла-5 и як-3 самолеты юссср не могли гоняться в скорости и иной раз в маневренности с f и g сериями худых, и с a и f сериями фоккеров.
Безусловно. У немцев была лучшая боевая авиация в мире, с этим я не спорю. Нашим бы пришлось тяжелее в небе без ленд лиза. Был ли он критичен? Нет, не был, самолеты были бы в итоге хуже, потерь было бы больше, но не более.
По существу возразить нечего, уходим в либеральный юморок.
Добавлю про виллисы и радиостанции.
>план ост
Фейк. Немцы не разрушили и не отгеноцидили ни одного захваченного города.
В том числе на территории Белоруссии, Украины, России.
Что прямо опровергает ДЕЛАМИ всю ересть из СЛОВ написанных в так называемом "плане ост".
>Фейк. Немцы не разрушили и не отгеноцидили ни одного захваченного города.
Куда ж тогда по 8 миллионов украинцев и беларусов за годы войны делось?
Ах да, куда все евреи в Прибалтике и Польше подевались?
То есть ты прямо отрицаешь, что немцы планировали геноцид славян, уничтожение городов и прочее?
>Немцы не разрушили и не отгеноцидили ни одного захваченного города.
Ага, только евреев. В той же Варшаве, например.
Каких? Партизан, которые копротивлялись с оружием в руках и их пособников?
Тех, кто выступал против режима Гитлера или антигерманской пропагандой?
Коммунистов, комиссаров, комсомольцев?
Встречный вопрос: куда подевались миллионы украинцев и белорусов, выступавших так или иначе против Москвы и режима Сталина?
Шило на мыла - тут разницы нет, но без копротивления ущерб был бы меньше.
В Израиль уехали.
>куда подевались миллионы украинцев и белорусов, выступавших так или иначе против Москвы и режима Сталина?
Лично Сталин расстрелял, очевидно же. Всего им было расстреляно не менее 100 миллионов украинцев.
>Партизан, которые копротивлялись с оружием в руках и их пособников?
Хуя себе - 16 миллионов партизан! Видишь, как все любили советскую власть? Всей страной восстали гниду мочить!
Стадо алкашей, возглавляемое грузином, всегда победит стадо львов, возглавляемое бараном.
> Шейбан Гильадович
> В Израиль уехали.
Какая неполиткорректная макаба.
Cаакашвили, залогинься
Да. Потому что не было геноцида славян ни в Болгарии, ни в Сербии, ни в Польше, ни в Чехии, ни в Словакии, ни в Украине, ни в Белоруссии, ни - сюрприз-сюрприз! - в России. Даже в России на оккупированных территориях славян так никто и не геноцидил.
Странный такой план, который нигде никогда даже намеком не приводился в исполнение.
>уничтожение городов
Пруф хоть одного целенаправленно уничтоженного немцами города?
Я отрицаю наличие фактов, которых нет.
>Ага, только евреев.
Русские и украинцы евреев, наверное, поболее выпилили. Не в ходе войны, а вообще.
Энивей, плана истребления евреев и цыган я не отрицаю, однако он тоже как-то очень вяленько и безрезультативно проводился: живых жертв холокоста, получающих компенсации оказалось намного больше, чем погибших.
Как же так получилось, что твои "алкаши" создавали военную технику как минимум сопоставимого со "львами" уровня? Тут ведь надо уметь. Как так получилось, что КВ-1 в 41 году был на голову сильнее любого немецкого танка?
>Тот факт, что наши бы наладили свое производство проигнорирован.
Это ты проигнорировал, что при поставке половины алюминия на военные нужды до 44 года деды летали на деревянных силовых наборах.
> Был ли он критичен?
Так и записываем. Самолеты дотационные. Артиллерия тоже, тягать ее ничем не нужно.
На 1 января 1941 г. в артиллерии находилось 21 448 тракторов, в том числе 6150 специальных артиллерийских тягачей и 15 298 тракторов сельскохозяйственных и транспортных. Из 21 448 тракторов и тягачей 4100, то есть около 20 %, нуждались в капитальном и среднем ремонте. Вместо положенных по штату 10 528 специальных артиллерийских тягачей налицо было только 6150 (58 %), остальные заменялись еще более тихоходными сельскохозяйственными тракторами с меньшим запасом хода. В запасах центральных органов снабжения специальных тягачей не было, и в случае мобилизации артиллерия могла базироваться только на поношенные тракторы, изъятые из народного хозяйства.
Для орудий большой и особой мощности требовалось не менее 7500 тягачей «Ворошиловец», а в наличии было около 250.
Все артиллерийские части на механической тяге зенитной, дивизионной, корпусной артиллерии и АРГК были обеспечены исключительно тракторами сельскохозяйственного типа (СТЗ-3, ЧТЗ-60, ЧТЗ-65), то есть тракторами с малыми скоростями передвижения (4–6 км/ч) и с очень низкой маневренностью. Обеспеченность частей указанными тракторами, находящимися в удовлетворительном состоянии, составляла около 30–35 %.
Ситуация с мехтягой в Красной Армии в 1939–1941 гг. была, на мой взгляд, неудовлетворительной. Так, к примеру, в ходе ввода войск в сентябре 1939 г. в Западную Украину и Западную Белоруссию артиллерийские части на тракторной тяге за 3—10 суток марша отставали от войск на сутки и более. Кроме того, наблюдался массовый выход средств тяги из строя.
В ходе Советско-финляндской войны артиллерия была укомплектована тракторами и тягачами всего на 69 % от штата. «Более 20 % отмобилизованных тракторов части бросили на месте отмобилизации из-за невозможности срочно отремонтировать их. 85 % мобилизованных тракторов составляли тракторы С-60; все они нуждались в ремонте (15 % в среднем, 85 % в капитальном)» [13].
В первом полугодии 1941 г. началось частичное развертывание армии и интенсивное формирование новых артиллерийских частей. Это еще более ухудшило ситуацию с механической тягой. Мобилизованные из народного хозяйства тракторы большей частью были изношены, а производить их ремонт армия не имела ни сил, ни средств. Средним ремонтом тракторов не занимались ни ремонтные базы Наркомата обороны, ни артиллерийские части; первые – из-за отсутствия свободных производственных мощностей, вторые – из-за отсутствия запасных частей, инструмента или мастерских.
Капитальный ремонт тракторов на ремонтных базах Наркомата обороны задерживался. Так, в Киевском особом военном округе (КОВО) на ремонтных базах находилось 960 тракторов, в ЗапОВО – 600. Срок окончания их ремонта без учета вновь поступавших тракторов намечался только на второй квартал 1943 г. В машинно-тракторных мастерских Наркомата земледелия с 1940 г. находилось около 400 тракторов, сданных в ремонт Западным и Киевским округами. Срок выпуска их из ремонта оставался неустановленным.
Через неоправданные миллионы человеческих жизней.
>Вывод осиль мне, пожалуйста.
Все сволочи, никому нельзя верить. Как будто кто-то этого раньше не знал.
>алкаши, недочеловеки и прочие ватники
Это не значит что они плохие войны.
> войны
Каратели тебе русский язык запрещали учить?
Кто-нить, расскажите ему про танки с танками не воюют.
>КВ-1 в 41 году был на голову сильнее любого немецкого танка?
Ой-вей, внезапно кв и т34 на начало войны были лучше.
А чому же соснули?
Неужели еще нужно снабжение, которые нужно подвозить на грузовиках, которые оп объявил тут дотационными, неужели мехкорпуса - говно неповоротливое, неужели господство в воздухе, которое не нужно, ведь мы клепаем самолеты с деревянными силовыми наборами, тогда как 109е до 10 г в боевых условиях держат, вкупе с нижеперечисленным сводит на нет преимущество по ттх?
Знаешь, а ты прекрасно бы подошел армии Франции, например, сдавшей свою страну практически без боя. Что там, давайте ляжем под нацистов, они же такие няшки, ну и что что уничтожали евреев...
>Пруф хоть одного целенаправленно уничтоженного немцами города?
"...Фюрер решил стереть город Петербург с лица земли. После поражения Советской России дальнейшее существование этого крупнейшего населенного пункта не представляет никакого интереса.
...Предполагается окружить город тесным кольцом и путем обстрела из артиллерии всех калибров и беспрерывной бомбежки с воздуха сровнять его с землей.
Если вследствие создавшегося в городе положения будут заявлены просьбы о сдаче, они будут отвергнуты, так как проблемы, связанные с пребыванием в городе населения и его продовольственным снабжением, не смогут и не должны нами решаться. В этой войне, ведущейся за право на существование, мы не заинтересованы в сохранении хотя бы части населения".
ГАРФ, ф. 7445, оп. 2, д. 166, л. 312-314.
>миллионную армию
Тем более, зачем? Ему 25 миллионов мало было, надо было до 30 догнать. Выглядит так, что американцы спасали население рашки от руководства страны и быстренько побеждали тех, кому на убой слали пидорашек.
Кто такие «Русские»? Я знаю только русских.
>...Предполагается окружить город тесным кольцом и путем обстрела из артиллерии всех калибров и беспрерывной бомбежки с воздуха сровнять его с землей.
Конкретно такая реализация - манямечты адика. Сровнять город артиллерией наявными силами адик не смог бы даже потратив на это года.
Продолжаем рассказ о дотационной мехтяге.
Выступает ВИА Широкорад.
А теперь перейдем к штатным артиллерийским тягачам вермахта. За первые 18 дней войны среднее ежедневное продвижение немецких войск составляло от 25 до 35 км. И достигнуто это было не в последнюю очередь благодаря системе германских колесногусеничных артиллерийских тягачей. В вермахте их называли «Somderkraftfarzeug», то есть «специальные моторизованные машины».
Изначально имелось шесть классов таких машин:
– 1/2-тонный класс, Sd.Kfz.2;
– 1-тонный класс, Sd.Kfz.10;
– 3-тонный класс, Sd.Kfz.11;
– 5-тонный класс, Sd.Kfz.6;
– 8-тонный класс, Sd.Kfz.7;
– 12-тонный класс, Sd.Kfz.8;
– 18-тонный класс, Sd.Kfz.9.
Машины всех классов были очень похожи друг на друга и оснащались кабинами из тентов. Ходовая часть гусеничного шасси снабжалась установленными в шахматном порядке опорными катками. Гусеницы были с резиновыми подушками и смазкой траков. Такая конструкция шасси обеспечивала высокую скорость движения по шоссе и удовлетворительную проходимость по бездорожью.
Опорные катки всех машин, кроме Sd.Kfz.7, имели торсионную подвеску. Разворот машины осуществлялся поворотом передних (обычных) колес и включением дифференциалов гусеничного движения.
Самым маленьким германским артиллерийским тягачом был Sd.Kfz.2 – гусеничный мотоцикл фирмы NSU. Всего фирмы NSU и Stoewer изготовили не менее 8345 гусеничных мотоциклов.
Этот мотоцикл с мотором в 36 л.с. и собственным весом 1280 кг первоначально предполагался для использования в ВДВ для буксировки 7,5-см и 10,5-см безоткатных пушек, минометов и других систем. Усилие «на крюке» до 200 кг.
В пехотных дивизиях Sd.Kfz.2 применялся для буксировки 37-мм противотанковых пушек, 7,5-см пехотных орудий, 2-см зенитных пушек и других легких систем.
Скорость движения Sd.Kfz.2 достигала 70 км/ч. Однако на кривых участках путей скорость следовало снижать, а подъемы или холмы можно было преодолевать только по прямой, при движении же по диагонали Sd.Kfz.2 мог опрокинуться.
Весной 1942 г. ГАБТУ провело сравнительные испытания трофейного немецкого тягача Sd.Kfz.2, который у нас попросту назывался НСУ, и нашего автомобиля ГАЗ-64.
Согласно отчету от 6 мая 1942 г., «немецкий тягач НСУ и автомобиль ГАЗ-64 по силе тяги и проходимости могут буксировать 45-мм противотанковую пушку. Однако ни тягач, ни автомобиль ГАЗ-64 не в состоянии перевозить штатный расчет пушки, состоящий из 5 человек, и боекомплект. Буксировка 37-мм зенитной пушки с расчетом в 3 человека вместо семи немецким тягачом и ГАЗ-64 возможна только по хорошим шоссейным дорогам…
Проходимость тягача по проселочным и лесным дорогам в период весеннего бездорожья лучше, чем ГАЗ-64…
Отсутствие преимущества тягача НСУ в сравнении с ГАЗ-64 как по динамическим, так и по тяговым качествам, сложность конструкции тягача и трудности освоения его производства дают основания сделать вывод о нецелесообразности принятия его на производство» [16].
Следует заметить, что немцы называли свои колесно-гусеничные тягачи 1-, 3-, 5-, 8-, 12– и 18-тонными, имея в виду не их грузоподъемность в тоннах, а условный груз, который они могли буксировать по пересеченной местности в условиях средней проходимости.
Однотонный полугусеничный тягач Sd.Kfz.10 предназначался для буксировки противотанковых пушек калибра 3,7 см, 5 см и 7,5 см. На его базе был создан легкий БТР. Мощность двигателя Sd.Kfz.10 составляла 90—115 л.с. Скорость по шоссе – до 65 км/ч.
Легковой автомобиль-тягач с силой тяги 3 т Sd.Kfz.11 предназначался для буксировки 10,5-см легких полевых гаубиц и 15-см реактивных минометов. На его базе был создан средний БТР. Мощность двигателя 90—100 л.с. Скорость хода 50–70 км/ч.
Средний тягач Sd.Kfz.6 в 5 т буксировал 10,5-см легкую гаубицу, 15-см тяжелую гаубицу, 10,5-см пушку и 8,8-см зенитную пушку. Мощность двигателя 90—115 л.с. Скорость по шоссе 50–70 км/ч.
Средний тягач Sd.Kfz.7 в 8 т буксировал 15-см тяжелую гаубицу, 10,5-см пушку и 8,8-см зенитную пушку. Мощность двигателя 115–140 л.с. Максимальная скорость хода по шоссе 50–70 км/ч.
Тяжелый тягач Sd.Kfz.8 в 12 т буксировал зенитные орудия калибра 8,8 см и 10,5 см, а также 21-см мортиры обр. 18. Мощность двигателя 150–185 л.с. Скорость хода по шоссе 50–70 км/ч.
И наконец, тяжелый тягач Sd.Kfz.9 в 18 т мог буксировать все типы танков, все тяжелые артсистемы большой и особой мощности, а также 12,8-см зенитные орудия. Естественно, что орудия особой мощности перевозились в разобранном виде. Соответственно для перевозки одной 21-см пушки K.39 требовалось три тягача Sd.Kfz.9, а для 24-см пушки K3 – пять тягачей. Для 35,5-см мортиры М.1 – семь тягачей. Мощность его двигателя составляла 230–250 л.с. Скорость хода 50–70 км/ч.
Выступает ВИА Широкорад.
А теперь перейдем к штатным артиллерийским тягачам вермахта. За первые 18 дней войны среднее ежедневное продвижение немецких войск составляло от 25 до 35 км. И достигнуто это было не в последнюю очередь благодаря системе германских колесногусеничных артиллерийских тягачей. В вермахте их называли «Somderkraftfarzeug», то есть «специальные моторизованные машины».
Изначально имелось шесть классов таких машин:
– 1/2-тонный класс, Sd.Kfz.2;
– 1-тонный класс, Sd.Kfz.10;
– 3-тонный класс, Sd.Kfz.11;
– 5-тонный класс, Sd.Kfz.6;
– 8-тонный класс, Sd.Kfz.7;
– 12-тонный класс, Sd.Kfz.8;
– 18-тонный класс, Sd.Kfz.9.
Машины всех классов были очень похожи друг на друга и оснащались кабинами из тентов. Ходовая часть гусеничного шасси снабжалась установленными в шахматном порядке опорными катками. Гусеницы были с резиновыми подушками и смазкой траков. Такая конструкция шасси обеспечивала высокую скорость движения по шоссе и удовлетворительную проходимость по бездорожью.
Опорные катки всех машин, кроме Sd.Kfz.7, имели торсионную подвеску. Разворот машины осуществлялся поворотом передних (обычных) колес и включением дифференциалов гусеничного движения.
Самым маленьким германским артиллерийским тягачом был Sd.Kfz.2 – гусеничный мотоцикл фирмы NSU. Всего фирмы NSU и Stoewer изготовили не менее 8345 гусеничных мотоциклов.
Этот мотоцикл с мотором в 36 л.с. и собственным весом 1280 кг первоначально предполагался для использования в ВДВ для буксировки 7,5-см и 10,5-см безоткатных пушек, минометов и других систем. Усилие «на крюке» до 200 кг.
В пехотных дивизиях Sd.Kfz.2 применялся для буксировки 37-мм противотанковых пушек, 7,5-см пехотных орудий, 2-см зенитных пушек и других легких систем.
Скорость движения Sd.Kfz.2 достигала 70 км/ч. Однако на кривых участках путей скорость следовало снижать, а подъемы или холмы можно было преодолевать только по прямой, при движении же по диагонали Sd.Kfz.2 мог опрокинуться.
Весной 1942 г. ГАБТУ провело сравнительные испытания трофейного немецкого тягача Sd.Kfz.2, который у нас попросту назывался НСУ, и нашего автомобиля ГАЗ-64.
Согласно отчету от 6 мая 1942 г., «немецкий тягач НСУ и автомобиль ГАЗ-64 по силе тяги и проходимости могут буксировать 45-мм противотанковую пушку. Однако ни тягач, ни автомобиль ГАЗ-64 не в состоянии перевозить штатный расчет пушки, состоящий из 5 человек, и боекомплект. Буксировка 37-мм зенитной пушки с расчетом в 3 человека вместо семи немецким тягачом и ГАЗ-64 возможна только по хорошим шоссейным дорогам…
Проходимость тягача по проселочным и лесным дорогам в период весеннего бездорожья лучше, чем ГАЗ-64…
Отсутствие преимущества тягача НСУ в сравнении с ГАЗ-64 как по динамическим, так и по тяговым качествам, сложность конструкции тягача и трудности освоения его производства дают основания сделать вывод о нецелесообразности принятия его на производство» [16].
Следует заметить, что немцы называли свои колесно-гусеничные тягачи 1-, 3-, 5-, 8-, 12– и 18-тонными, имея в виду не их грузоподъемность в тоннах, а условный груз, который они могли буксировать по пересеченной местности в условиях средней проходимости.
Однотонный полугусеничный тягач Sd.Kfz.10 предназначался для буксировки противотанковых пушек калибра 3,7 см, 5 см и 7,5 см. На его базе был создан легкий БТР. Мощность двигателя Sd.Kfz.10 составляла 90—115 л.с. Скорость по шоссе – до 65 км/ч.
Легковой автомобиль-тягач с силой тяги 3 т Sd.Kfz.11 предназначался для буксировки 10,5-см легких полевых гаубиц и 15-см реактивных минометов. На его базе был создан средний БТР. Мощность двигателя 90—100 л.с. Скорость хода 50–70 км/ч.
Средний тягач Sd.Kfz.6 в 5 т буксировал 10,5-см легкую гаубицу, 15-см тяжелую гаубицу, 10,5-см пушку и 8,8-см зенитную пушку. Мощность двигателя 90—115 л.с. Скорость по шоссе 50–70 км/ч.
Средний тягач Sd.Kfz.7 в 8 т буксировал 15-см тяжелую гаубицу, 10,5-см пушку и 8,8-см зенитную пушку. Мощность двигателя 115–140 л.с. Максимальная скорость хода по шоссе 50–70 км/ч.
Тяжелый тягач Sd.Kfz.8 в 12 т буксировал зенитные орудия калибра 8,8 см и 10,5 см, а также 21-см мортиры обр. 18. Мощность двигателя 150–185 л.с. Скорость хода по шоссе 50–70 км/ч.
И наконец, тяжелый тягач Sd.Kfz.9 в 18 т мог буксировать все типы танков, все тяжелые артсистемы большой и особой мощности, а также 12,8-см зенитные орудия. Естественно, что орудия особой мощности перевозились в разобранном виде. Соответственно для перевозки одной 21-см пушки K.39 требовалось три тягача Sd.Kfz.9, а для 24-см пушки K3 – пять тягачей. Для 35,5-см мортиры М.1 – семь тягачей. Мощность его двигателя составляла 230–250 л.с. Скорость хода 50–70 км/ч.
В ходе войны на базе легких, средних и тяжелых полугусеничных тягачей немцы создали с дюжину импровизированных самоходных установок. При этом пушка попросту помещалась в кузове тягача. Так были созданы самоходные ординарные и счетверенные 2-см зенитные установки, а также 3,7-см и 5-см зенитные автоматические установки, а на шасси тягача Sd.Kfz.9 – самоходные 8,8-см зенитные пушки.
На средних тягачах Sd.Kfz.6 устанавливались 3,7-см и 5-см противотанковые пушки.
Кроме полугусеничных тягачей, для возки артиллерии в вермахте использовались и чисто гусеничные машины. Особую известность среди них получил трактор RSO фирмы «Штайр».
Для «блицкрига» в России немцы использовали сотни тысяч тракторов и автомобилей, захваченных по всей Европе в 1939–1941 гг. Степень моторизации как армии в целом, так и артиллерии в частности была в вермахте существенно выше, чем в РККА, что и стало важной составляющей артиллерийского вектора поражения 1941 г.
>Для «блицкрига» в России немцы использовали сотни тысяч тракторов и автомобилей, захваченных по всей Европе в 1939–1941 гг.
Так что же это, немцы не на своих грузовиках воевали?
>наши бы наладили свое производство
>факт
Огорчу тебя, но это не факт, а домыслы.
Факт, что не наладили. Это факт.
>Нашим бы пришлось тяжелее
Обратно домыслы, граничащие с фантазией.
Друг, мы говорили о твоих "алкашах" и "львах".
>Самолеты дотационные.
Самолеты наши. Я уже писал выше, были бы худшего качества.
> Артиллерия тоже, тягать ее ничем не нужно.
Да да да, тупые совки не понимали, что артиллерию нужно тягать, а тут Америка со своими уникальными тягачами, которые в принципе наша промышленность не способна делать. Самому не смешно? вот тут уже все расписано. До налаживания своего производства и тракторами обошлись бы.
ОП-хуй, поведай мне сколько жизней ватничков было спасено с помощью штатовских радиостанций и сколько их, бегающих с катушками на спине, на полях поубивало?
Фейк. Потому что невозможно.
И БЫ, а вот бы если бы да бы кабы...
Ты же понимаешь, что это глупо: Слова против дел
Дела таковы, что ни одного города целенаправлено уничтожено так и не было, ни один славянский народ не подвергся геноциду по национальному признаку на оккупированной территории.
Куда 20 миллионов человек делось на оккупированных территориях?
Чудом победили, имея кучу союзников и ресурсов, кек.
>Факт, что не наладили. Это факт.
Правильно. Не было нужды. Зачем налаживать, если все покупалось у союзника.
В общем, логику я вижу у тебя такую. Советы бы проиграли потому что у них не было тягачей для артиллерии и большегрузных транспортов, и они не смогли бы ее наладить. При том что смогли наладить куда более сложные вещи типа танков. Угу, угу.
ШОК.
Они активно юзали трофейную военную технику, от автоматов до пушек, самолетов и танков.
Артиллерия вермахта на 41й год являет собой натуральный зоопарк с немецких, трофейных французких, чехословацких и прочих арстистем.
После нападения на СССР они активно юзают и советские трофеи, переделывая их даже выпуская под них снаряды.
Например пушка ф-22 у них стала именно противотанковой пушкой, а не говном невнятным как у нас - они расточили камору и увеличили заряд, и как следствие скорость снаряда.
>Я уже писал выше, были бы худшего качества.
А с вполовину меньшим количеством люминия они каким качеством были бы?
> До налаживания своего производства и тракторами обошлись бы.
Которых было 30% от потребностей?
>Да да да, тупые совки не понимали, что артиллерию нужно тягать
Понимали. Читай выше пасты. По штату полагалась мехтяга, но вот заводы не могли обеспечить войска. И тут появляется мистерлендлиз с 200к прекрасных грузовиков.
И только оп дальше кукарекает за их нинужность.
хорошо если в совке было 50% русских, ебать, почему вата присвоила себе победу?
Флаг грузин устанавливал.
То есть это не немцы побеждали СССР, а сам СССР себя и побеждал?
>И только оп дальше кукарекает за их нинужность.
Что ты, они очень нам пригодились, нам не пришлось делать их самим. Но говорить что только благодаря тагачам мы победили - не буду. Войну побеждает армия в целом, а не тягачи.
>20 миллионов человек
>на оккупированных территориях
Что ты несешь?
Мясом закидали
В 41м году да, организационно и технически вермахт вчистую выиграл в РККА, которое просрало как подготовку, так и момент нападения.
А дальше уже начали действовать факторы, заложенные в самом плане нападения. Растяженные тыловые линии, немобилизированность экономики, ебические размеры россиюшки, в конце концов зима 41-41, к которой адя не приготовился.
>Войну побеждает армия в целом, а не тягачи.
Все, вопросов к этому новоруссоисторикоребёнку не имею. Оказывается побеждать в битвах и операциях можно забивая на снабжение и мобильность.
А ты что, не в курсе, что в Украине 8 миллионов свободолюбивых украинцев немцы заморили голодом/репрессировали до смерти?
Ты подразумеваешь, что в том положении был какой-то иной стратегический подход, дающий те же или большие результаты при меньших потерях. Прошу, просвети нас.
Парадокс в том, что в 41-м нас закидывали мясом.
Точных данных о немецких потерях за этот период нет (первоисточники уничтожены в декабре 44-го), есть только общие сводки, которые правились для пропаганды. К началу компании на Восточном фронте Рейх имел 1 млн. резервистов старше 20 лет, а в феврале 42-го начал массовый призыв молодежи 41-го и 42-го призывного года (тех, кому в 41 и 42 исполнилось 18-ть) т.е. для покрытия потерь за осень-зиму 41-го нехватило резерва и пришлось начинать мобилизацию. В РККА основные потери пленные, убитых и раненых меньше, чем в вермахте
По факту на 5 пленных хохлов (вспоминаем способ формирования РККА до 42-го), одно убитого и двух раненых красноармецев приходилось, 3 немецких трупа и 4 раненых.
А вот в провальных компаниях 42-го, таки да, выровняли счёт закидыванием мяса.
8 млн. партизан? Не слабо так немцев "любили" и "боролись с жидокомисарским игом"
>Коммунистов, комиссаров, комсомольцев?
Т.е. массовые убийства за политические убеждения не является военным преступлением?
Точных данных о немецких потерях за этот период нет (первоисточники уничтожены в декабре 44-го), есть только общие сводки, которые правились для пропаганды. К началу компании на Восточном фронте Рейх имел 1 млн. резервистов старше 20 лет, а в феврале 42-го начал массовый призыв молодежи 41-го и 42-го призывного года (тех, кому в 41 и 42 исполнилось 18-ть) т.е. для покрытия потерь за осень-зиму 41-го нехватило резерва и пришлось начинать мобилизацию. В РККА основные потери пленные, убитых и раненых меньше, чем в вермахте
По факту на 5 пленных хохлов (вспоминаем способ формирования РККА до 42-го), одно убитого и двух раненых красноармецев приходилось, 3 немецких трупа и 4 раненых.
А вот в провальных компаниях 42-го, таки да, выровняли счёт закидыванием мяса.
8 млн. партизан? Не слабо так немцев "любили" и "боролись с жидокомисарским игом"
>Коммунистов, комиссаров, комсомольцев?
Т.е. массовые убийства за политические убеждения не является военным преступлением?
Парадокс в том, что в 41-м нас закидывали мясом.
Точных данных о немецких потерях за этот период нет (первоисточники уничтожены в декабре 44-го), есть только общие сводки, которые правились для пропаганды. К началу компании на Восточном фронте Рейх имел 1 млн. резервистов старше 20 лет, а в феврале 42-го начал массовый призыв молодежи 41-го и 42-го призывного года (тех, кому в 41 и 42 исполнилось 18-ть) т.е. для покрытия потерь за осень-зиму 41-го нехватило резерва и пришлось начинать мобилизацию. В РККА основные потери пленные, убитых и раненых меньше, чем в вермахте
По факту на 5 пленных хохлов (вспоминаем способ формирования РККА до 42-го), одно убитого и двух раненых красноармецев приходилось, 3 немецких трупа и 4 раненых.
А вот в провальных компаниях 42-го, таки да, выровняли счёт закидыванием мяса.
8 млн. партизан? Не слабо так немцев "любили" и "боролись с жидокомисарским игом"
>Коммунистов, комиссаров, комсомольцев?
Т.е. массовые убийства за политические убеждения не является военным преступлением?
Точных данных о немецких потерях за этот период нет (первоисточники уничтожены в декабре 44-го), есть только общие сводки, которые правились для пропаганды. К началу компании на Восточном фронте Рейх имел 1 млн. резервистов старше 20 лет, а в феврале 42-го начал массовый призыв молодежи 41-го и 42-го призывного года (тех, кому в 41 и 42 исполнилось 18-ть) т.е. для покрытия потерь за осень-зиму 41-го нехватило резерва и пришлось начинать мобилизацию. В РККА основные потери пленные, убитых и раненых меньше, чем в вермахте
По факту на 5 пленных хохлов (вспоминаем способ формирования РККА до 42-го), одно убитого и двух раненых красноармецев приходилось, 3 немецких трупа и 4 раненых.
А вот в провальных компаниях 42-го, таки да, выровняли счёт закидыванием мяса.
8 млн. партизан? Не слабо так немцев "любили" и "боролись с жидокомисарским игом"
>Коммунистов, комиссаров, комсомольцев?
Т.е. массовые убийства за политические убеждения не является военным преступлением?
>каким образом случился пикрелейтед?
Их было много.
Извини, конечно, но половина этого списка не было принято Нюрнбергским трибуналом в качестве доказательств, а вторая половина была принята пакетом - без исследования доказательств.
Это слова.
Но опять же, ты пытаешься рассказать: "Но они плохие!".
А кто говорил, что они хорошие?
Гестапо - подонки. НКВД - еще хуже. Гитлер гнал сельских учителей убивать других сельских учителей. Сталин делал то же самое.
Вопрос стоял так: что бы русские проиграли в случае сдачи в самом начале войны?
Ты нашел ЕДИНСТВЕННЫЙ аргумент: план ост.
Он несостоятелен, поскольку ни в одной оккупированной территории со славянским населением не было признаков целенаправленного геноцида именно славянского населения по национальному признаку.
Ты заявил: "А они бы Ленинград разрушили!".
И снова - вообще не существует фактов целенаправленного уничтожения городов немцами.
Про то, что если бы Ленинград сдался, то полмиллиона детей - маленьких белокурых и не очень мальчиков и девочек, банально остались бы живы, не говоря уж о взрослых, я и вовсе молчу.
Что же не до событий войны, которые состоялись именно из-за сопротивления СССР, а до преступлений самого гитлеровского режима, то он был ужасен, но в целом идентичен сталинскому.
Логистика грамотная побеждает и правильное, нестандартное и творческое изпользование техники военной (привет, 88мм пвошные пухи).
Пиздец, пидорашки невер чейндж. Ему говорят "Что ж ты живёшь как скотина, давай исправляйся!". А он в ответ "ДИДЫ ВОЕВАЛИ!"
>ебические размеры россиюшки, в конце концов зима 41-41, к которой адя не приготовился.
Всегда с этого проигрываю, кстати. Адя не догадался глянуть на глобус, оценить размеры СССР. Адя не был в курсе, что у нас бывает зима.
>Оказывается побеждать в битвах и операциях можно забивая на снабжение и мобильность.
Подмена понятий. Отстутствие тягочей на первом этапе войны не означает невозможность их замены, появления советских аналогов в дальнейшем. Но ты, понятно, просто продолжишь демагогию, тебе же надо как-то быть правым.
>ни один славянский народ не подвергся геноциду
А ну тогда ладно...
Не поубивали бы ведь. Подумаешь с клеймом untermensch на лбу ходить. Творить творчество моей творческой личности творчески это не помешало бы.
А Сталин расстреливал троцкистов, меньшевиков, монархистов, анархистов и вообще всех, кроме коммунистов.
Гитлер, кстати, расстреливал только коммунистов. Так что в каком-то смысле он был более терпим к политическому плюрализму, чем Сталин.
>Ты подразумеваешь, что в том положении был какой-то иной стратегический подход,
Ржевская мясорубка - это стратегический подход? Проеб крыма группировке, у которой не было танков - это стратегический подход?
Joseph Stalin in March 1946 stated that Soviet war losses were 7 million dead. This was to be the official figure until the Khrushchev era. In November 1961 Nikita Khrushchev stated that Soviet war losses were 20 million, this was to be the official figure until the Gorbachev era of Glasnost. Leonid Brezhnev in 1965 put the Soviet death toll in the war at “more than 20 million” Ivan Konev at in a May 1965 Soviet Ministry of Defense press conference stated that Soviet military dead in World War II were 10 million. In 1971 the Soviet demographer Boris Urlanis put losses at 20 million including 6,074,000 civilians and 3,912,000 prisoners of war killed by Nazi Germany, military dead were put at 10 million.
Я в курсе, что коммиблядей к истории подпускать нельзя.
А почему у пидора на картинке на руках двое часов? На правой и на левой? Пидораха, ты только не рвись, договорились?
Но разве русские не ходили с тем же клеймом в СССР? Платя больше всех, больше всех принося дохода, получали меньше всех из бюджета. А уж при Путине русские и вовсе стали людьми третьего сорта.
Самыми что ни на есть унтерменьшами.
Это компас, по официальной версии, не понимаю, с чего бы ей не верить, учитывая, что наличие двух часов значит не более, чем потребность знать точное время, исключая погрешность. Или с какого мёртвого арийца спиздил, каков злодей. Или ты сейчас будешь говорить, что тебе не похуй, что у убийц что-то отнимают?
мимо русофобище
Не совсем. Танки танками, но в них так же есть начинка. Оптика отставала в разы. Т-эшки и ИСы даже не видели врага пока их обстреливали. Ты совсем забыл про каучук - альтернативы которому вообще не было, а необходимость колоссальная. Собственно топливо , которое в совке добывалось на Кавказе. Собственно туда и ломил Гитлер- ему так же не резон было гнать горючку с Балтики. Отсюда и придуманая совками сказка о Сталинградской битве. Не было её никогда, сражения шли за Ростов-на-Дону- крупнейший транспортный узел на всём юге СССР.
Мне продолжать?
На одних время местное, на других родное-Московское. Очевидно же.
На самом деле нет. Ворюга прост
Ленд-лиз начался с января 1942 года, до этого в обреченный СССР ничего не поставляли, по сути поставки начались после Битвы под Москвой.
Стоп стоп стоп, мы же про "неоправданные миллионы говорим". Ржевская мясорубка - это, безусловно, очень грустный эпизод, но ведь это один эпизод из тысяч. Ты же пытаешься приравнять Ржев ко всей войне в целом.
>группировке, у которой не было танков
Угу, а Севастополь у нас не огнеметные танки брали.
Сказать-то что хотел?
Реально хуй знает на чём пидарашки вылезли.
великие укры порешали, пока русня бухала
ИНӘНБӘТӘГЕ ЭТ ҺЕККӘНДӘР
Уже всё сказано. Без Ленд-Лиза, небыло бы рашки. А так победили- это факт. Но без союзников и помощи этого бы не произошло никогда.
Википедия с тобой не согласна. Кому же мне верить?
>один алкаши, недочеловеки и прочие ватники
>каким образом случился пикрелейтед?
>город в руинах, в дыму, в огне
Так я не понял, в чем вопрос?
Куча дезертиров и партизан в первый же год. Разгром кадровой советской армии в первый же год. Ненависть к советской власти у людей (хотя у хуйла вон тоже рейтинг под 80). Вообщем пидарахи это какие-то идеальные рабы готовые рвать жопу за хозяина, специально выдрессерованые, готовые перегрызть глотку любому кто угрожает их тсарю. Лендлиз опять же американцы стали поставлять только когда немцы уже сливать начали.
Лендлиз был в 42 когда немцы сливать стали
>Но без союзников и помощи этого бы не произошло никогда.
Заранее в принципе недоказуемое утверждение берется за аксиому. Задрали уже своей демагогией.
>Куча дезертиров и партизан в первый же год. Разгром кадровой советской армии в первый же год. Ненависть к советской власти у людей
Полный разгром немецкой армии, фактическая победа уже в 43-м году.
>Ты же пытаешься приравнять Ржев ко всей войне в целом.
Это излюбленный демогогический прием кряклов. Выбирают частное из общего и выставляют за общее.
>Полный разгром немецкой армии, фактическая победа уже в 43-м году.
41ом уже всё просрано было у совка. Как они из этого говна вылезли непонятно
Две зубровки этому пану.
>41ом уже всё просрано было у совка. Как они из этого говна вылезли непонятно
"Если вылезли, значит не всё было просрано." Так должен рассуждать здравомыслящий человек.
Что если на самом деле победил ЗОГ, а ЗОГ это и есть фашисты и они правят рашкой до сих пор?
рейсминистр вооружений Тодт осенью 41 доложил, что война проиграна.
> Как они из этого говна вылезли непонятно
То есть на самом деле не вылезли, Гитлор выиграл и мы все сейчас мозги унтерменшей в банках и наш мир виртуален. Каковы открытия!
>хотя у хуйла вон тоже рейтинг под 80
Заебали, нет у него 80%, даже 50% нет, максимум 30-40%
Нас обманули что рейтинг Путина больше 80%. Официальный рейтинг Путина 84%, рейтинг подсчитывался с вопроса ДЕЛА В СТРАНЕ ИДУТ СЕГОДНЯ В ЦЕЛОМ В ПРАВИЛЬНОМ НАПРАВЛЕНИИ, ИЛИ СТРАНА ДВИЖЕТСЯ ПО НЕВЕРНОМУ ПУТИ? - и 84% ответили утвердительно. Не составляет большого труда собрать в одну кучу ментов, военных, учителей, студентов и прочих бюджетников, и среди них провести опрос, ясно дело что большая часть из них будут за Путина, потому что косвенно зависят от его власти.
А настоящий рейтинг Путина в связи с последними событиями сейчас намного ниже чем когда либо в прошлом, скорее всего даже ниже 50%, потому что во первых никто из тех кто высказался за Путина не знает какой путь в данном случае сейчас "правильный", и во вторых никто не знает что конкретно задумал Путин и что у него в голове, и как вообще этот "правильный" путь соотноситься с тем что делает Путин, потому что прибора который бы читал мысли у него в голове пока еще не изобрели. Власти просто попытались сыграть на мнительности большинства, потому что в этой стране всегда было так что нейтралы в первую очередь всегда смотрят на реакцию большинства и следуют за большинством, то есть даже если рейтинг лидера страны (не обязательно Путина) всего 30%, но достаточно вбросить липу что рейтинг 80% - и все поверят в это, хотя бы потому что ни у кого нет никаких возможностей проверить правда это или нет. И проверять среди какой конкретно категории населения проводился этот опрос тоже никто не будет.
мне Брин сказал что моя память находится на серверах в калифорнии
Не выиграет ваш брат тут. Не в этом столетии.
Все просто.
1. Мороз
2. Бесконечные человеческие ресурсы и полное пренебрежение ими. Стопроцентная готовность пидорах прыгать с ножом под танк ради товарища сралина. Пока Гансы и Карлы из баварских деревень думали о светлом пиве, дородных фрау и горных лыжах, пидорахи умирали с именем сралина в гулагах, голодоморах, мегастройках, и еще и просили пороть их покрепче. Готовы были жрать ради товарища сралина кору и собственных детей. С именем этим ложились и вставали. Многие дрочили на его усы и сапоги.
3. Ленд лиз.
4. Лютая, нечеловеческая жестокость красной армии, которая заморила своих больше, чем уничтожили все фрицы вместе взятые. По такому же принципу действовали племена маори в древние времена в новой Зеландии.
Тред не читал, но, думаю, приличные господа это все уже тут обрисовали
1. Мороз
2. Бесконечные человеческие ресурсы и полное пренебрежение ими. Стопроцентная готовность пидорах прыгать с ножом под танк ради товарища сралина. Пока Гансы и Карлы из баварских деревень думали о светлом пиве, дородных фрау и горных лыжах, пидорахи умирали с именем сралина в гулагах, голодоморах, мегастройках, и еще и просили пороть их покрепче. Готовы были жрать ради товарища сралина кору и собственных детей. С именем этим ложились и вставали. Многие дрочили на его усы и сапоги.
3. Ленд лиз.
4. Лютая, нечеловеческая жестокость красной армии, которая заморила своих больше, чем уничтожили все фрицы вместе взятые. По такому же принципу действовали племена маори в древние времена в новой Зеландии.
Тред не читал, но, думаю, приличные господа это все уже тут обрисовали
Ну вот, значит американцы всех победили в войне. Подходит под парадигму культа карго у парашкинских либералов.
Какой брат? у меня нет брата
>Фейк. Немцы не разрушили и не отгеноцидили ни одного захваченного города.
>В том числе на территории Белоруссии, Украины, России.
>Что прямо опровергает ДЕЛАМИ всю ересть из СЛОВ написанных в так называемом "плане ост".
Что за чушь ты несёшь?
План ост и не предусматривал геноцид(кроме евреев) и разрушение городов.
Данный план, существовует как документ. В нём прописаны основные положения, и даже оценена стоимость проект.
В нем описывался послевоенный уклад в восточной европе.
Ключевыми пунктами этого плана - было переселение населения в сибирь. Однако, немцы не дошли до сибири. Но успели угнать на рабский труд овер дохрена народу в германию с окупированных територий, при этом выжил мизерный процент от этих людей.
Каккелы-то в любом случае соснут. Такое же знамя повесим в Киеве.
http://www.youtube.com/watch?v=dtaOMaj6aVc
http://www.youtube.com/watch?v=dtaOMaj6aVc
Сколько "троцкистов, меньшевиков, монархистов, анархистов и вообще всех, кроме коммунистов" было расстреляно по политическим статьям.
>Гитлер, кстати, расстреливал только коммунистов.
Геноцид народов мы не учитываем?
Подо Ржевом немцев нарубило не меньше. У них смертность в госпиталях была выше в разы.
>Т-эшки и ИСы даже не видели врага пока их обстреливали.
Про Т-34 и КВ я бы ещё поверил, но про ИСы ты очень сильно загнул. Дальность обнаружения был много больше дальности эффективной стрельбы. Тем паче, что борьбой с танками противника занимались САУ (вот там и была нормальная оптика) и авиция, а не танки, которые поддерживали пехоту.
>Мороз
Адик не знал, что в России бывает зима! Так вот оно что, а я и не думал.
>Бесконечные человеческие ресурсы и полное пренебрежение ими.
Подразумевается, что "заваливание противника трупами" было
а) обычной, если не единственной практикой взлома немецкой обороны
б) оно было именно "заваливанием трупами" или иным художественным образом, взывающим к физиологической, нерациональной реакции- "мясом" или "озёрами крови".
Докажи любой из этих пунктов.
>Ленд лиз.
10% от суммарного количества техники войны не выигрывают.
>Тем паче, что борьбой с танками противника занимались САУ
World of Tanks не является достоверным переложением танковой войны второй мировой.
>2. Бесконечные человеческие ресурсы и полное пренебрежение ими.
Но трупами закидывал Вермахт, основные потери РККА - пленные и приходятся на 41-й год.
>Ленд лиз.
Который, к моменту начала поставок уже не имел стратегического значения. А до 42-го года все поставки оплачивались золотом.
В СССР по ленд-лизу было поставлено 35,8 тысячи радиостанций (радиостанций, ввезенных только в 1944-1945 годах, по военным нормам снабжения хватило бы для обеспечения 360 дивизий, а зарядных агрегатов - для укомплектования 1333 дивизий), 189 тысяч полевых телефонов (телефонных аппаратов, ввезенных в 1944-1945 годах, хватило бы для укомплектования 511 дивизий), 5899 приемников.
Завод им. В.И. Ленина (№ 197) в годы войны выпускал средневолновые самолётные и дивизионные радиостанции (РСБ) в разных модификациях, мощные армейские и фронтовые радиостанции (РАФ) и переговорные устройства для танковых и самолетных экипажей. Осенью 1941 г. являлся практически единственным предприятием, производившим мощные радиостанции для фронта.
В 1941-1945 годах завод поставил фронту 50422 комплектов радиостанций всех видов, 112000 комплектов переговорных устройств для самолетов, танков, кораблей; 234000 – военно-полевых телефонных аппаратов. В годы Великой Отечественной войны практически все рода советских войск были оснащены средствами связи, изготовленными на этом предприятии.
Завод им. М.В. Фрунзе (№ 326) в начале войны являлся одним из немногих предприятий, способных выпускать средства радиосвязи. Переключился на серийное производство радиостанций для фронта: первоначально типа ДОТ (12-Р), а затем – переносных (12-РП). На базе пехотной радиостанции была создана и выпускалась радиостанция для танков, САУ и броневиков (12-РТ). Всего за военный период завод изготовил 47220 шт. пехотных и танковых радиостанций.
Вы прослушали трансляцию из манямирка тупого американца.
>Но успели угнать на рабский труд овер дохрена народу в германию с окупированных територий, при этом выжил мизерный процент от этих людей
>Выжил мизерный процент
Какой "мизерный"?
айфоны -24
При численном превосходстве, за счет союзников и за счет того что всё ВВП клепало танчики. В то время как у немцев лишь 30%. Размеры можно сравнить. Еще и немцам нужно было удерживать завоеванное.
Не когда, а благодаря.
Но оно же реализовано. А другого развития событий в этой реальности не было.
заводы на которых строили эту самую технику сделаны по западным проектам, на западные же деньги
>за счет того что всё ВВП клепало танчики
Никогда еще не видел, чтобы такое ставилось в укор, лол.
>Т-эшки и ИСы даже не видели врага пока их обстреливали
А Пантеры, Тигры и КТ не видели, когда их обстреливали. Для самообразования рекомендую почитать о первых выпиленых Тиграх и КТ.
Потому что засада - охуенная штука. Все хотят жить и маскируются. А Ренген ни Тиграм, ни ИСам не завезли. Правда у ИСов было больше шансов выжить, чем у Тигров и Пантер, ибо броня толще, но зачем об этом думать, правда? Лучше подрочим на мемуары Гудериана.
>рентген
слоуфикс
Видишь ли, я на руках имею дневники моего прадеда начинавшего войну командиром танка и закончившего замкомбата в Берлине. Повоевать ему пришлось на КВ-1С, ИС и ИС-2. Так вот большую часть войны он крошил укрепления и пехоту. Для еблей "зверья" занимались самоходки.
НЕБЛАГОДАРНАЯ АНАЛЬНАЯ МАРТЫШКА
Милитон Кантария был ГРУЗИН
Без них русня бы не могла в войну!
Продолжаем ЗООНАБЛЮДЕНИЯ™
Милитон Кантария был ГРУЗИН
Без них русня бы не могла в войну!
Продолжаем ЗООНАБЛЮДЕНИЯ™
>рекомендую почитать о первых выпиленых Тиграх и КТ
Насколько я знаю первый выпиленные "Тигры" были потому что первый раз их неудачно применили не болотистой местности где эти перегруженные машины тупо увязли
Лендлиз
Союзники
/thread
>Докажи
Марк Солонин уже все доказал. На пидорашьи фейкодокументы и исследования генерал-майоров кгб можешь даже не ссылаться.
>радиостанций, ввезенных только в 1944-1945 годах
Так их только в 44-45 и поставляли, лол. И то меньше, чем выпустил один завод.
Ты факты, факты давай, а не ссылки на либеральных публицистов.
>Марк Солонин уже все доказал
Да вот -> с 1:01:08 Солонин четко говорит все в цифрах
>Публицист
>Доказал
/0
Ты точно постом не ошибся?
>Но оно же реализовано. А другого развития событий в этой реальности не было.
Нет доказательств, что эта помощь была решающей причиной победы.
Он исследовал не только советский архивы, но и немецкие военных архивы, в отличие от большинства пидорашьих "историков" которые имеют дело только с рашкинским бумагами и постоянно ссылаются друг на друга, стрелки кадают
>Общая статистика по войне - где-то 9% танков и 13% самолётов
И 66% локомотивов
И 80% вагонов
И броня для остальных танков и аллюмини йдля остальных самолетов
Ты всю номенклатуру поставок читай, а не только оружие. Безопаснее было поставлять материалы, чтобы в СССР из них делали технику, чем саму технику.
Они огребли в борта из засады.
И КТ огребли в борта из засады.
Потому что танк - железный и непрозрачный, и через смотровые приборы видно очень хуёво. Из любого танка.
И обзор из любого танка, даже из самого современного - хуёвый, потому что любые приборы наблюдения имеют угол обзора меньший, чем человеческий глаз, и ограничивают поле зрения. И преимущество немецких танков в обзоре достигалось риском командира танка, высунувшегося из люка, словить пулю или осколок. Поэтому после первых стуков всякой хуйни в бою по броне обзор из советских и немецких танков становился одинаковым.
Так и я о том же.
> но и немецкие военных архивы
Он отправился на машине времени в 44-м и спас архивы?
Всё что он мог "исследовать" общие сводки, на которые историки всех воевавших сторон забили хуй ещё в 60-е, т.к. голимая правки в угоду фюреру. Общие потери Рейха можно установить только косвенным путём через динамику призывавшихся и списочную численность вермахта. И то потери с ноября 44 выпадают, т.к. фольксштурм уже никто не считал.
> либеральных
Но он социалист. Даже тут ты обосрался.
> публицистов
Он профессиональный историк. И опять обосрался.
А ссылки на опубликованные данные это более чем научный метод ведения дискуссии.
>И 66% локомотивов
"Но вот ведь незадача какая. Никаких магистральных тепловозов в 1940 и 1941 году вообще не выпускалось. Поставки по ленд-лизу электровозов никак не могли быть больше советского выпуска по той причине, что по ленд-лизу никаких электровозов вообще не поставили. А что касается паровозов, то до 1943 года включительно союзники прислали их всего 44 штуки (при общем парке НКПС 25000 паровозов!), а остальное присылали с 1944 по 1947 год, то-есть, половину уже после войны. Еще веселее дело обстояло с тепловозами, которые прислали в 1945-1946 году и которые НКПС заказал… для накопления опыта эксплуатации тепловозов в преддверии послевоенной реконструкции тяги. А практически все бремя военных перевозок в безводных районах легло на 1400 конденсационных паровозов СОк. "
>Он отправился на машине времени в 44-м и спас архивы?
То есть ты хочешь сказать что все немецкие архивы сожгли? хуй ты угадал, про архивы здесь с 28:26 http://www.youtube.com/watch?v=supq7Ak0_pY Немецкие сводки по потерям на фронте, архив президента и т.д.
Мне не интересно читать фантастику.
Да, но есть факт победы альянса и факт Ленд-Лиза.
>А практически все бремя военных перевозок в безводных районах легло на 1400 конденсационных паровозов СОк. "
Большая часть которых была выпущена при Николае II
Post hoc ergo propter hoc конечно не работает, но зачем иначе гордый советский союз принимал помощь буржуазно-капиталистических государств? Очевидно, что она была ему крайне небесполезна.
Ии?
По производству локомотивов есть что возразить?
А если в засаде сидит 152-мм хуйня то как-то монопенисуально какая там у тебя броня и оптика.
Марк Семёнович Соло́нин (р. 29 мая 1958, Куйбышев) — российский публицист, автор множества книг и статей в жанре исторического ревизионизма, посвящённых Великой Отечественной войне, в первую очередь — её начальному периоду. По образованию — авиационный инженер-конструктор.
>цитирует википедию по околополитическим статьям
Не позорься лучше.
На фотке грузин же
Я толкьо что возразил.
И большая часть произведенных в войну локомотивов была произведена в США
ПОЯСНЯЮ ВАТЕ ЗА ИСТОРИЮ ИХ СТРАНЫ
-алкоголизм появился как последствие вмв
-недочеловеки и ватники - единственные кто остались после пмв и репрессий
-зреграштактик
-холод
-численное преимущество
-лендлиз
И самое главное, всем похуй на ссср. Войну выиграла коалиция при участии США.
Без второго фронта соснули бы хуйца
Без лендлиза соснули бы хуйца
США заняли удобную и выигрышную позицию. Они первые получили ядерную бомбу, после появления которой всем стало бы похуй какая армия и где располагается. США могли даже ссср сравнять с землей, пока у них было огромное преимущества и оружие перед которым бы не устояла ни одна армия мира.
Так же хочу заметить, что скажи ты людям в 50х годах, что вмв - великая победа советского народа - обоссали бы с ног до головы. Героизация началась позже, когда у людей начал отмирать мозг и они начали забывать что было во время войны, как людей на убой посылали, как расстреливали, как закапывали живьем, сколько от голода и холода полегло. И все это было начато в момент получения германией ресурсов по пакту рибентропа-молотова. Я напомню, что до подписания этого пакта у гитлера не было нихуя кроме амбиций. У него не было ресурсов на новую войну, и взять их было негде.
Учите историю, господа, дабы не повторять ошибок прошлого. США в этом плане очень грамотно действуют. Силой они давят только аборигенов в каменном веке.
"Впрочем, пять лет учебы в Куйбышевском авиационном институте и последующие 6 лет работы конструктором в закрытом ОКБ не пропали даром, так как позволили приобрести бесценный опыт поиска, осмысления и систематизации информации. "
http://www.solonin.org/biography
>По производству локомотивов есть что возразить?
Локомотивов 1 981
Бля, теперь весь этот жир вытирать. Что ты делаешь, нехороший человек?
И что? Ты считаешь, что историком человека делает диплом какого-нибудь омского говновуза? По твоей логике и Билл Гейтс не является профессиональным айтишником.
>Он профессиональный историк
Он может похвастаться дипломом историка или публикациям в рецензируемых журналах?
>А ссылки на опубликованные данные
Солонин не первоисточник. Таким макаром можно ссылаться и на журнал "Огонёк"
При парке в 25к локомотивов и получении аж 44 штук до 1943 года? Бля, даже не знаю, выдержали бы мы без полученных по Ленд-Лизу локомотивов.
Каждую неделю почитываю его сайт, даже книжку "анатомия катастрофы" приобрел
Да, но есть факт победы альянса и факт Ленд-Лиза.
Да, есть. Но нельзя утверждать, на основании этого факта, что России бы не было, не будь ленд-лиза.
Лол, да, делает
Но я вот не учился в вузе на историка, только в аспирантуре был, и то я историк, потому что у меня есть публикации в научных журналах, а у Солонина - нет.
>Солонин не первоисточник. Таким макаром можно ссылаться и на журнал "Огонёк"
Покажи мне хотя бы еще одного отечественного историка изучавшего архивы по "обе стороны баррикад"?
Никаким, потому что вот оригинал.
>Он профессиональный историк.
>Нет, он профессиональный инженер-авиаконструктор.
>Разве важен диплом?
Чтобы быть профессиональныи историком - естественно.
>По твоей логике и Билл Гейтс не является профессиональным айтишником.
Уи́льям Ге́нри Гейтс III (англ. William Henry Gates III; 28 октября 1955, Сиэтл[2]), более известный как Билл Гейтс (англ. Bill Gates)[3][4] — американский предприниматель и общественный деятель, филантроп, один из создателей (совместно с Полом Алленом) и бывший крупнейший акционер компании Microsoft.
>и то я историк, потому что у меня есть публикации в научных журналах
Ссылку или пиздабол, без пруфов ты хуй простой
>При парке в 25к локомотивов и получении аж 44 штук до 1943 года?
Большая часть этого парка досталась с царских времен. По Ленд-Лизу было получено 1981 машина, откуда цифра 44 я понятия не имею.
>Бля, даже не знаю, выдержали бы мы без полученных по Ленд-Лизу локомотивов.
Нет. Твои сраные освободители просто не доехали бы до фронта и разошлись бы по домам, ожидая прихода новых хозяев.
Человека историком, да и вообще ученым, делают публикации в рецензируемых научных журналах в России и за рубежом. У Кривошеева их вагон и маленькая тележка. Можешь предоставить список таковых у Солонина?
> дипломом историка
см
>публикациям в рецензируемых журналах
История не является наукой, следовательно эти критерии тут не применимы.
>Таким макаром можно ссылаться и на журнал "Огонёк"
Можно.
>Солонин не первоисточник
Ты, кстати, знаешь смысл слова первоисточник?
>я вот не учился в вузе на историка, только в аспирантуре был, и то я историк, потому что у меня есть публикации в научных журналах, а у Солонина - нет.
Другими словами, "я считаю себя историком, следовательно все, кто как я - историки, а те кто не как я - историками не являются.". Не знаю являешься ли ты историком, но гуманитарием точно.
>без пруфов ты хуй простой
картинка_с_петушком_и_пруфами.jpg
>Человека историком, да и вообще ученым
Как я уже писал выше, историки не являются учеными, тут эти критерии не применимы.
>Разве важен диплом?
>Чтобы быть профессиональныи историком - естественно
Например у его оппонентов Исаева или Старикова вообще нет исторического образования
Учи историю по википедии и учебнику леонова, никто же не запращеает
Хохлуту, мы уже знаем, что вещают укросми, не надо это пересказывать.
>Уи́льям Ге́нри Гейтс III (англ. William Henry Gates III; 28 октября 1955, Сиэтл[2]), более известный как Билл Гейтс (англ. Bill Gates)[3][4] — американский предприниматель и общественный деятель, филантроп, один из создателей (совместно с Полом Алленом) и бывший крупнейший акционер компании Microsoft.
И дальше что? Попробуй, проанализируй это.
>Подразумевается, что "заваливание противника трупами" было
У меня встречный вопрос: почему у СССР такие огромные потери в войне? Почему столько расстрелянных? Каким образом миллионы умудрились погибнуть в котлах даже ни разу не увидев немца?
>История не является наукой
ЕБ ТВОЮ МАТЬ!!!!
мимо_кандидат_исторических_наук
>Ты, кстати, знаешь смысл слова первоисточник?
Он-то знает. А вот ты, если не считаешь историю наукой, вообще не должен признавать за ней право иметь первоисточники.
>Другими словами, "я считаю себя историком, следовательно все, кто как я - историки, а те кто не как я - историками не являются.". Не знаю являешься ли ты историком, но гуманитарием точно.
Историком меня считает вся официальная наука во всех странах мира.
Солонина историком считает только быдло типа тебя.
>Например у его оппонентов Исаева или Старикова вообще нет исторического образования
У Исаева есть и это заметно.
Стариков мудила как и Солонин
>архивы по "обе стороны баррикад"
Ты понимаешь, что нет никаких архивов по ту сторону баррикад? Большую часть уничтожили в 44-м, остальное вывезли в СССР и кое-что в США. Если не понял в российских архивах больше данных того периода, чем самой Буднерсархиве.
>Можешь предоставить список таковых у Солонина?
Ок, принятые и известные публицисты журналов, Института всеобщей истории РАН
>Журналист и писатель Юлия Латынина назвала Солонина (наряду с В. Суворовым (Резуном)) «великим военным историком XX—XXI века»[20]. В. Суворов (Резун), известный работами в той же области исторического ревизионизма, что и М. Солонин, оценил работы Солонина как «научный подвиг» и «золотой кирпич в фундамент той истории войны, которая когда-то будет написана»[21].
>Обозреватель литературного журнала «Звезда» С. Гедройц (Самуил Лурье)[22] высоко отозвался о «попытке Солонина развенчать накопившееся за полвека» «специальное Военное Враньё». По его мнению, «Солонина ненавидят особенно сильно. Потому что пишет ярко, с интонациями живого человека, и при этом до занудства неопровержим»[23].
>«Работой настоящего историка» назвал книги Солонина сотрудник Института всеобщей истории РАН, специалист по Средневековью Игорь Дубровский (журнал «Пушкин», № 1, 2008)[1]. Однако научный сотрудник ИНИОН РАН Сергей Ермолаев позитивную рецензию Дубровского назвал «нелепостью»[24], приведя подробный анализ выводов Солонина[9].
>Некритично, с полным доверием воспринял работу «22 июня» публициста Марка Солонина публицист Л. А. Радзиховский[25].
Если "историк" не является ученым - то это публицист со всеми вытекающими.
Исаев к.и.н.
Ну предприниматель. Где хоть слово, что он IT-шник? Мелкомягкие не на качестве софта, а на маркетинговой политики поднялись.
>У Исаева есть и это заметно
Исаев, Алексей Валерьевич Закончил факультет кибернетики Московского Инженерно-физического института (кафедра системного анализа).
>мимо_кандидат_исторических_наук
>Историком меня считает вся официальная наука во всех странах мира.
Проиграл с этого долбоёба. Во всем мире тебя считают магистром. Что, впрочем, не означает, что у тебя могут быть какие либо познания в истории вмв.
>Большая часть этого парка досталась с царских времен.
От этого они перестали ездить?
>По Ленд-Лизу было получено 1981 машина, откуда цифра 44 я понятия не имею.
Похуй ведь, что поставки по ленд-лизу наиболее активно развернулись в 1944-1945 годах, когда 1941, 1942 и сплошное превозмогание через лютый пиздец было уже позади.
Похуй, что половину из этих локомотивов привозили аж в 1946-1947 годах.
Не превозмогли бы мы без привезённых после войны локомотивов, это точно.
>Нет. Твои сраные освободители просто не доехали бы до фронта и разошлись бы по домам, ожидая прихода новых хозяев.
В 1945? Конечно бы разошлись.
Кандидат
исторических
наук
>Проиграл с этого долбоёба. Во всем мире тебя считают магистром.
В США меня считают профессором, Ph.D, долбоебина ты сраная. Аспирантура - это post-graduate education, ссанина ты подъездная.
Тред не читал.
Про то как мясом завалили уже сказали? Могу спокойно спать идти?
Про то как мясом завалили уже сказали? Могу спокойно спать идти?
>Билл Гейтс не является профессиональным айтишником
Нет же. Он экономист. Закончил Гарвард в 2002
>В США меня считают профессором, Ph.D, долбоебина ты сраная. Аспирантура - это post-graduate education, ссанина ты подъездная.
диванный долбоёб, в сша даже докторов наших не признают, не то что каких-то там кандидатов. у них в принципе нет ничего промежуточного между магистрами и докторами.
>Кандидат
>исторических
>наук
Это уже после того, в 2012 как он написал "Антисуворов" (который никак самого Суворова не опровергает, я читал) ему по блату решили "присвоить веса" что бы можно было сказать что на Суворова есть тоже "Антисуворов"
>ЕБ ТВОЮ МАТЬ!!!!
Бля, вас этому действительно там не учат? Философия науки, вот это все? Госэкзамен за бутылку сдавал, кандидат?
>Историком меня считает вся официальная наука во всех странах мира.
Ладно, пруфов конечно не будет, но все-таки: давай список публикаций (естественно, в иностранных журналах, вестник своего курятника можешь засунуть внутрь себя) , хирш, вот это все.
И потом аргументы в пользу того, что монографии Солонина чем-то принципиально отличаются от монографий какого-нибудь академического петушка от истории типа тебя. Вы же там все дрочите на монографии.
> хирш
Хотя кого я обманываю. Чему там равен средний хирш российского проф. историка? 0.000000001? Даже не смешно.
>Ок, принятые и известные публицисты журналов
Я просил рецензии в научных рецензируемых изданиях в литературных журналах и мнение публицистов-филологов (которые не ракетчики).
>в сша даже докторов наших не признают, не то что каких-то там кандидатов
Не ссы, все признают. Физики нарасхват, историки подметают коридоры, все норм.
>Бля, вас этому действительно там не учат? Философия науки, вот это все? Госэкзамен за бутылку сдавал, кандидат?
Говна поешь
>Ладно, пруфов конечно не будет
Будут только картинки с петушками на фоне русского флага
А я у встречно у тебя спрашиваю, у твоих ватных "историков" есть кто то кто исследовал не только рашкинские, но и немецкие военные архивы? нету, вот и иди нахуй
Понятно. Этот профессиональный историк порвался.
>историки подметают коридоры, все норм
Еще один пиздабол
>США могли даже ссср сравнять с землей
Ой, дура-а-ак...
Несколько штук ядерных бомб, не ракет - это пиздец нескольким городам. Причем не слишком крупным. До который нужно долететь, не потеряв бомбардировщик, через ПВО. И допереть через океан сколько-нибудь значительные силы, чтобы навалять стране с милионной армией.
>Я напомню, что до подписания этого пакта у гитлера не было нихуя кроме амбиций
Молчаливое согласие на оккупацию Судетов? политика "Умиротворение агрессора?" Поддержка скандинавских стран при обходе экономических санкций? (по статистике датчанин в месяц употреблял 60 кило сливочного масла)
Остальной бред лень даже разбирать. Самое печальное, что он может и не троллить, а на самом деле учить историю по хохлучебникам.
Нет, не порвался. Это ебаная доска ебаных анонимов. А ты вали нахуй.
То, что ты кандидата наук объявил магистром, выдает в тебе пидараса и хуесоса со справкой.
Меня самого ссаным разнорабочим подай/принеси на кафедру звали. Кандидат экономических наук. За 3-4 года получил бы пхд. У меня декана преподавать звали, тот видный ученый на всем постсовке, но даже ему пхд не полагалось в силу бюрократии и пришлось бы писать новую докторскую.
> То, что ты кандидата наук объявил магистром
Блядь, ты знаешь что такое айди? Какой ты нахуй ученый, если не можешь даже айди прочитать?
Ты же сам каклушка.
>Несколько штук ядерных бомб, не ракет - это пиздец нескольким городам
Это пиздец Москве, Ленинграду и крупным промышленным центрам, долететь американцы со своими ордами бомберов могли куда угодно
Не огрызайся
Ваших может быть и не признают, а я вполне себе нострифицировал свой диплом бакалавра.
>У меня встречный вопрос: почему у СССР такие огромные потери в войне?
Военные потери 1-1,3 к немецким?
Пиздец-пиздец, трупами завалили.
>Почему столько расстрелянных?
Ты что, кино не смотрел? Бежит подразделение в атаку, а им в спину НКВДшники и пулемётов тра-та-та-та-та, чтоб немцам стрелять не надо было.
>Каким образом миллионы умудрились погибнуть в котлах даже ни разу не увидев немца?
Потому что ставка нихуя не поняла отчётов за первый день войны, и приказала контратаковать всеми наличными силами имеющихся мехкорпусов. Мехкорпуса из-за рвения толпы долбоёбов, получивших звания и должности после репрессий 37-го, вводились в бой отдельными небольшими кусками после продолжительных маршей. Сосредоточение сил не производилось. В итоге мехкорпусам пришла пизда. А когда немцы прорвали фронт и начали проводить ряд операций на окружение, выяснилось, что контратаковать прорвавшихся немцев почти нечем - бронетанковые соединения проёбаны.
Это сверху присыпать пиздецом с заапчастями, добавить отсутствие эвакуационной техники и приправить по вкусу отсутствием инициативы. В итоге получились миллионы в окружении. То, что этот пиздец разгребли за такое короткое время, а потом начали немцам выдавать пиздюлей - заслуга твоих дедов, анон.
>Не огрызайся
Но я не огрызаюсь. Ты мне приписываешь чужие слова исключительно по тупости, я только подмечаю это.
За четыре года они могли разворотить все десять ДСов и все производственные мощности.
>До который нужно долететь, не потеряв бомбардировщик, через ПВО
Насколько я знаю американские военные бомбардировщики способные нести ЯО тогда не доставались никакими ПВО потому что летели на запредельной высоте
поздравляю, ты теперь унтерменш
>Военные потери 1-1,3 к немецким?
О! Я ждал, пока кто-то назовет цифру петуха Кривошеева. Теперь назови хоть одно сражение с таким соотношеним потерь.
Обломись, родной. Я еще в СССР сделан. По старым лекалам и ГОСТам.
А то, что потом вокруг вот это вот все географическое недоразумение образовалось, так что теперь, дедулин дом бросать и ехать хуй знает куда?
>но и немецкие военные архивы?
Ещё раз внимательно посмотри . В немецких архивах нет ничего такого, чего нет в российских просто потому, что большую часть вывезенных документов тупо не вернули.
Ты в этом уверен?
>Я еще в СССР сделан
В УССР, не путай, каклушка.
Хохол, ты берега не путай. Жалко тебе еще дед при жизни не пояснил за ваше место у параши. Так всегда было и с распадом ссср нихуя не изменилось.
Я сейчас к экзамену готовлюсь, поэтому кратко:
- ВСЯ советская индустриализация была выполнена американскими инженерами под управлением американских же менеджеров за американские деньги. 1500 крупных предприятий под ключ.
- без ленд-лиза не было бы вообще ничего. 100% раций, большая часть еды, одежды, рельсов и прочего ж/д барахла, грузовиков и т.д. и т.п.
В чем смысл был американцам это делать? А очень просто: стравив Германию и Россию, они уничтожили Британскую империю. Очень мало кто осознает, что война на самом деле была в первую очередь не немцев с русскими, а американцев с британцами. Может быть, один человек из миллиона это понимает.
- ВСЯ советская индустриализация была выполнена американскими инженерами под управлением американских же менеджеров за американские деньги. 1500 крупных предприятий под ключ.
- без ленд-лиза не было бы вообще ничего. 100% раций, большая часть еды, одежды, рельсов и прочего ж/д барахла, грузовиков и т.д. и т.п.
В чем смысл был американцам это делать? А очень просто: стравив Германию и Россию, они уничтожили Британскую империю. Очень мало кто осознает, что война на самом деле была в первую очередь не немцев с русскими, а американцев с британцами. Может быть, один человек из миллиона это понимает.
О! Знакомые слова. Я даже знаю кто тебе, маня их в уши и влил. Иди отмывай говнецо с ебала и учи историю.
>Если "историк" не является ученым
Ни один историк не является ученым. Разница между проф. и непроф. историком исключительно в принадлежности к тусовке.
>Ну предприниматель. Где хоть слово, что он IT-шник?
Скажи честно, ты издеваешься?
На пикрелейтед.. Ладно, не совсем так. В сцене, по мотивом которой фотографировался пикрелейтед пикрелейтед участвоовали грузин и русня, под руководством хохла.
>Может быть, один человек из миллиона это понимает.
Ну то есть в мире 6000 таких дебилов.
Двачаю насчет историков. Сам вот историк, да.
Ну вы конечно не подумайте - в жизни у меня все в порядке, по специальности я не работаю, конечно.
Вообще, получая историческое образование я в свое время окончательно и убедился в том, что история - не наука. По крайней мере, сама по себе. Вот инструмент - пожалуйста, но разве что прикладной.
>долететь американцы со своими ордами бомберов могли куда угодно
Как показала Корея полёты далее, чем на 40 км в глубь прикрытой советской авиацией территорией заканчивались "Черными вторниками".
>Это пиздец Москве, Ленинграду и крупным промышленным центрам
В до 49-го года США не обладали технологией массового производства ЯУ - не было промышленной технологии обогащения урана и производства плутония. К тому моменту СССР обзавёлся вменяемым ПВО.
"Петуха Кривошеева" есть публикации за рубежем у куча рецензий. У Солонина - только Латынина.
>Теперь назови хоть одно сражение с таким соотношеним потерь.
Ещё раз. Нет превоисточников о потерях с немецкой стороны - уничтожены. Насколько достоверны общие сводки проверить не представляется возможным, но косвенные свидетельства (мобилизационная программа Рейха) свидетельствуют о том, что это люты пиздёшь.
Ты забыл предложить покаяться.
А что, в немецкие отчёты "с полей" уже объективность завезли?
Просто есть охуенный пример от люфтваффы, когда у немцев самолёт записан как на 35% повреждённый (но не потеряный), а в это время советские солдаты его разбираюст на сувениры.
>Я сейчас к экзамену готовлюсь
>100% раций
Не сдать тебе, родной. Несудьба.
>Соотношение убитых у СССР к Германии где-то 1.2 к 1.
Невероятно. Этот момент таки наступил. От маразматичных 1 к 4, до просто абсудрдных 1 к 2 и в финале 1 к 1.2
> за американские деньги
А вот тут промах. СССР платил за индустриализацию золотом и продовольствием (год 20-х в США).
>100% раций
32 тыс. меньше, чем производство одного завода.
> Большая часть еды
5% от общего производства. Хотя тушенку любили, да.
>одежды
Почти не поставлялась.
>рельсов и прочего ж/д барахла
Только после 44-го.
>грузовиков
Тут да.
>на самом деле была в первую очередь не немцев с русскими, а американцев с британцами
Именно по этому Британия по Ленд-лизу получила помощи больше, чем СССР.
Ну и где там хоть один научное издание?
Уже обяъснил почему в феврале 42-го в Вермахт начали призывать 18-летних пацанов, хотя официальные потери 41-го перекрывали резервисты?
Бесполезно. У них Солонин изучал "немецкие архивы", а значит крут. И хуй с ним, что даже в США немецких документов того периода больше, чем в самой Германии.
Сильно удивлен отсутствию в треде миллионов изнасилованных немок, к слову. Неужели это уже не продвигается.
>ехать хуй знает куда?
Европа?
Конечно убивать соседей проще.
>А что, в немецкие отчёты "с полей" уже объективность завезли?
При этом, видимо, советские отчеты с полей ты считаешь объективными.
>Бесполезно. У них Солонин изучал "немецкие архивы", а значит крут
Он конкретно изучал Фрайбургские военные архивы по потерям, отдельное подразделение архива министерства обороны, архив президента и т.д. Лично у меня нет возможности изучать все эти архивы хотя бы потому что я не живу в Москве и в саму Германию не езжу. Солонин говорит что даже того массива документов что он изучал все годы хватает что бы прямо утверждать что Сталин готовил нападение, помимо того что я сам знаю мне этого хватает, да и зачем Солонину врать?
Не туда ->
Подтверждаются косвенными данными. Так что да, объективны.
Нет не косвенными
1) В 1940г Сталин оккупировал Бесарабию и Северную Буковину, это не было оговорено с немцами и насторожило Германию, потому что теперь советские войска стояли в 180км от Плоешти - где была сосредоточена вся Германская нефть, в случае удара в самое уязвимое место по Плоешти немцы оставались без топлива для своей техники и сливали войну. Немцы увидели эту угрозу, и решили защищаться, как известно лучшая защита это нападение - они напали по плану Барбаросса
2) К Июню 1941 Сталин начал стягивать все резервные армии к границе, но зимовать они у границы не могли, не где было, значит они должны были пойти, куда? вперед - на Европу
3) Отталкиваясь от предыдущего пункта, и сама по себе официальная советская "мирная" версия говорит о том что не успели провести перевооружение до 1942г, а не успели для чего? договор о ненападении подписанный Сталиным был сроком на 10 лет, для чего проводить перевооружение к 1942г, если по договору воевать нельзя было до 1949г? значит Сталин хотел так же вероломно его нарушить?
Грузин Кантария повесил знамя. Приведите другой пример
>да и зачем Солонину врать?
Госзаказ. Капиталисты боятся даже тени коммунизма до усрачки, вон как СССР оболгали.
Ага, а Сталин приказывал не поддаваться на провокацию для того, чтобы никто не догадался о его коварных планах покорить Европу, чтобы, значит, весь мир убедился, что пропаганда СССР была правдивой, а все остальные нагло лгали. Да-да, конечно. Эти размышлизмы из того же разряда, что многоходовка вокруг пальца и миллионы пропавших без вести российских солдатах, удобряющих Уринушку своими тельцами.
>Ты что, кино не смотрел?
Как человек может смеяться над бессмысленными смертями своих предков. Я не понимаю.
>Военные потери 1-1,3 к немецким?
В два раза больше немецких. У немцев 4.5 миллиона, у СССР от 8.7 до 13.8
>Госзаказ.
Какие госзаказы наркоман?
>Капиталисты боятся даже тени коммунизма до усрачки, вон как СССР оболгали.
Если бы хотели, то Евросоюз прямо сейчас мог задавить и развалить Россию серьезными санкциями по экономике и общей изоляции, но нас пожалели
>Ага, а Сталин приказывал не поддаваться на провокацию для того, чтобы никто не догадался о его коварных планах покорить Европу
Сталин хотел захватить и покорить Европу, и все для этого делал, я тебе факты привел что это он же спровоцировал Германию на нападение потому что вплотную вопреки договоренностям подобрался к немецкой нефти в Плоешти, и этим спровоцировал Германию защищать свою нефть, поэтому немцы напали, защищая свое топливо без которого они бы вообще не смогли вести войну. Есть что сказать в ответ?
>Какие госзаказы наркоман?
Обычные.
>Если бы хотели, то Евросоюз прямо сейчас мог задавить и развалить Россию серьезными санкциями по экономике и общей изоляции, но нас пожалели
А при чём здесь Рашка?
>Сталин хотел захватить и покорить Европу, и все для этого делал, я тебе факты привел
Ты привёл мне своё толкование нескольких фактов, которое не выдерживает рассмотрения полной картины. Твоя трактовка противоречат неучтённым тобой фактам и потому неверна. Ясно?
Пипетка закукарекала. Ты публиковался в рецензируемых журналах? Нет, так вали нахуй.
>Как показала Корея полёты далее, чем на 40 км в глубь прикрытой советской авиацией территорией заканчивались "Черными вторниками".
Это 1950 год. В 1945 году американцы летали где хотели.
>В до 49-го года США не обладали технологией массового производства ЯУ
А они бы немассово захуярили все русские города, как Хиросиму и НАгасаки.
>"Петуха Кривошеева" есть публикации за рубежем у куча рецензий
Не по историческим наукам. Он не историк.
> Нет превоисточников о потерях с немецкой стороны - уничтожены.
Есть. а теперь вали нахуй.
>Обычные.
Например?
>А при чём здесь Рашка?
Это ты привел пример что капиталисты якобы что то боятся, а тебе говорю что Евросоюз даже сейчас может задавит и развалить Россию санкциями, если захочет
>Ты привёл мне своё толкование нескольких фактов, которое не выдерживает рассмотрения полной картины. Твоя трактовка противоречат неучтённым тобой фактам и потому неверна. Ясно?
В чем конкретно не выдерживает, поясни? я тебе логично указал на то что Сталин подобрался вплотную к немецкой нефти, а немцы увидев это решили ее защищать, что тут нелогично?
От него внуки не отказались.
Соси хуй быдло, ты ничего не скажешь потому что тебе нечего сказать
>В чем конкретно не выдерживает, поясни?
Не сходится то, что при нападении Германии был отдан приказ игнорировать провокации.
Более того, подготовка к войне подразумевает просто горы документации, которая не могла быть вся уничтожена. На чём же основывается Солонин? На том, что кто-то там был уверен в войне с Германией. Ну, ясен хуй война бы была рано или поздно - это вовсе не значит, что СССР собирался нападать. Карты Восточной Пруссии? И что, блять?
>Например?
Что например? Тебе пример того, что история продажная девка политики привести?
>Это ты привел пример что капиталисты якобы что то боятся, а тебе говорю что Евросоюз даже сейчас может задавит и развалить Россию санкциями, если захочет
Как тебе капиталисты уничтожать своих собственных рабочих, которые благополучие капиталистов и создают, будут? Можно рабочее движение ненадолго заткнуть, но не более того. Потому тень коммунизма вечна, при любых условиях всё равно будут раздаваться призывы всё отнять и поделить.
1. Не все русские вата
2. Завалили мясом. Причем СССР так и не смог выровнять демографию. И РФ тоже пока не может
3. Американцы. По ленд-лизу поставили на 50 млрд. (всем), в сегодняшних $$ - 1 трлн. Вообще США вкинули в эту бойню материальных ресурсов столько же сколько ВСЕ остальные... Затяжная война - война экономик
1. Не все русские вата
2. Завалили мясом. Причем СССР так и не смог выровнять демографию. И РФ тоже пока не может
3. Американцы. По ленд-лизу поставили на 50 млрд. (всем), в сегодняшних $$ - 1 трлн. Вообще США вкинули в эту бойню материальных ресурсов столько же сколько ВСЕ остальные... Затяжная война - война экономик
>Не сходится то, что при нападении Германии был отдан приказ игнорировать провокации.
При чем здесь провокации долбоеб? я тебе про нефть говорю, Сталин в 1940 оккупацией Бесарабии и Северной Буковины без договоренностей с Германией оккупировал их пока немцы воевали с Францией на Западе, и этим вплотную подобрался к немецкой нефти в Плоешти, в случае взятия Плоешти немцы оставались без топлива для всей своей техники и вообще не смогли бы воевать, потому что танки без топлива не поедут а самолеты не взлетят, а других источников топлива у Германии не было. Немцы увидели эту угрозу, и поэтому напали защищая свою нефть, вот главный исторический аргумент который ты никак не оспоришь.
>Во время Второй мировой войны регион Плоешти был главным источником нефти для нацистской Германии
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BB%D0%BE%D0%B5%D1%88%D1%82%D0%B8
Тебе есть что сказать на это, или опять ВРЕТИИИ?
>2. Завалили мясом
Про заградотряды и немецких изнасилованных женщин забыл
>3. Американцы
10% от общего числа техники. Все уже есть выше по треду.
Кстати, ваш Сталин назвал 7 миллионов.
>Немцы увидели эту угрозу, и поэтому напали защищая свою нефть, вот главный исторический аргумент который ты никак не оспоришь.
А СССР и не собирался нападать. Ты этому никаких доказательств не предъявил, всё же, что предъявлял, было опровергнуто.
>Официальная - чуть больше пяти миллионов. Если учитывать заморенных голодом сдавшихся в плен советских солдат - то чуть больше семи миллионов
Ты не понял, это вообще все потери по Сталину - 7 миллионов. За всю войну, включая гражданских.
Нет, военные потери только. Читай внимательнее.
>А СССР и не собирался нападать
Зачем тогда оккупировал Бесарабию и Северную Буковину? Зачем к 1941г настроил танков и самолетов больше чем у всех стран мира вместе взятых? Зачем выдвинул собственные армии к границе, при том что там им негде было зимовать? А как же план операции "Гроза"? Фактов предостаточно и ты ничего не опровергнул, ты походу вообще не Резуна ни Солонина не читал и историю не изучал, а пытаешься спорить наугад, смотри фильм вата и просвещайся https://www.youtube.com/watch?v=Viv0n-j5oF0, незнание истории тебя не освобождает от ответственности
И потом часть военного архива Сталина до сих пор не рассекречена без объяснения причин, а чего им боятся? если только там нет прямых указаний свидетельствующих о нападении
К тому же факты говорят о том что готовилось нападение, а касательно самого Сталина - есть свидетельства когда он прямо и открыто врал на публике, я не вижу причин ему верить вообще
Я тебе лучше цитату приведу:
«В результате немецкого вторжения Советский Союз безвозвратно потерял в боях с немцами, а также благодаря немецкой оккупации и угону советских людей на немецкую каторгу около семи миллионов человек»
Ты какой-то странный коммунист, очевидные вещи о своей истории переспрашиваешь.
>Зачем тогда оккупировал Бесарабию и Северную Буковину?
Потому что Румыния их оккупировала, а СССР их вернул обратно.
>Зачем к 1941г настроил танков и самолетов больше чем у всех стран мира вместе взятых?
Для защиты.
>Зачем выдвинул собственные армии к границе, при том что там им негде было зимовать?
Пруфы на "негде зимовать".
>К тому же факты говорят о том что готовилось нападение
Не говорят факты ни о чём таком. Единственное, на что ещё как-то можно претендовать - это то, что СССР пытался провоцировать Германию, но и это дебилизм.
Ну бля, ето, эээ АВТОСТРАДНЫЕ ТАНКИ ААХАХАХАХА АВТОСТРАДНЫЕЕ они перекрывают все аргументы )))))))))0000
Oh WOW! Тупой резунишка теперь в этом треде свирепствует.
Даже более того
https://www.youtube.com/watch?v=V2wkFgHnTXs
>4:40 В Германии теперь царит голод и обнищание, за 4 месяца войны Германия потерял 4.5 миллиона солдат
Сталин открыто и откровенно врет и не краснеет
Это солдаты. Все толкуют эти потери как солдатские, одни лишь поехавшие фрики от истории толкуют их как ложь Сталина.
А ведь помнят русские своего грузинского хозяина. Поклоняются через 60 лет после смерти.
Хрущеву надо было свои же бомбы на них сбросить, его бы сразу возвели в ранг бога на земле, не меньше.
Понимаешь, они поставляли то, чего не было или остро не хватало. Ну например 50% алюминия, который потребила авиационная промышленность СССР.
Или почти 200 тыс. Студебекеров. У немцев такого грузовичка не было. Посмотри на армейский грузовик сегодня, в любой стране, 98% он будет ОЧЕНЬ похож на тот самый... Эти машины позволили решать ЛЮБЫЕ задачи логистики при полном отсутствии дорог. У него все 10 колес гребущие. Немцы просто начали проигрывать в мобильности.
Что насчет 50 тыс. Виллис МБ? У немце было что-либо подобное? Так вот, школьник
Мясом завалили.
Черным по белому а также благодаря немецкой оккупации и угону советских людей на немецкую каторгу
Оккупировали целые города людей солдат и увезли на каторгу? Взлольнул.
>а также благодаря немецкой оккупации и угону советских людей на немецкую каторгу
Солдат и угоняли на работы в Германию, маня. А ещё существовали лагеря на территории СССР. В итоге примерно 2 миллиона погибших.
Какой ты изворотливый, маня. В твоей цитате речь идет не о солдатах, а о советских людях.
на руке у него 5 ролексов а 30 мин назад он насиловал фройлен\ именно потому что "все как один алкаши, недочеловеки и прочие ватники" и случился пик - их как скот погнали первыми брать берлин что привело к 500к трупам котоыре были не обязательны. война уже была закончена
>изворотливый
>сказанная Сталиным цифра подходит под статистику солдатских потерь, слова Сталина не противоречат солдатским потерям
>изворотливый
Ты ещё меня обвини в том, что я отказываюсь в нужность царя верить даже после приведённых тобой неоспоримых аргументов.
>Потому что Румыния их оккупировала, а СССР их вернул обратно.
Я тебе не про это говорю, а про то что Сталин сознательно подобрался к самом уязвимому месту Германии в которое он мог ударить только начав наступать первым
>Для защиты.
Для защиты от кого? по военной доктрине того времени для того что бы успешно атаковать противника в обороне у наступающего должно быть превосходство в силах 3:1, а по советским военным документам на которые обращал внимание Солонин у Сталина были абсолютно гипертрофированные представления о собственной армии с 1:05:43 красная армия может оборонятся если нападающих в 3 раза больше(!), и может наступать при равенстве сил, тогда тем более такого количества техники не нужно, при том что ее нужно содержать и обслужить а на это нужно много денег. Если еще подробнее то читай тут https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%B7%D0%B8%D1%81_%D0%BE_%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B5_%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B8_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%B2_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0#.D0.A4.D0.B0.D0.BA.D1.82.D1.8B_.D0.BE_.D1.82.D0.BE.D0.BC.2C_.D1.87.D1.82.D0.BE_.D0.A1.D0.A1.D0.A1.D0.A0_.D0.B3.D0.BE.D1.82.D0.BE.D0.B2.D0.B8.D0.BB.D1.81.D1.8F_.D0.BD.D0.B5_.D0.BA_.D0.BE.D0.B1.D0.BE.D1.80.D0.BE.D0.BD.D0.B5.2C_.D0.B0_.D0.BA_.D0.BD.D0.B0.D0.BF.D0.B0.D0.B4.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D1.8E в графе "Факты о том, что СССР готовился не к обороне, а к нападению". Если же ты напираешь на что то уровня "российских войск нет в Новороссии, Нидакажите!" то иди нахуй
>Пруфы на "негде зимовать".
У Жукова в "Воспоминаниях и Размышлениях" мне сейчас лень искать, ищи сам
Пиздец, когда уже введут интернет по паспорту, чтоб детей в нем не было, блять? Мясом закидали, лендлиз победил, Британия отсиживающаяся на острове - "второй фронт", аж глаза кровоточат от этого бреда. Или тролли мамкины, или уровень мышления и образования ниже плинтуса.
>у Сталина были абсолютно гипертрофированные представления о собственной армии с 1:05:43 красная армия может оборонятся если нападающих в 3 раза больше(!), и может наступать при равенстве сил, тогда тем более такого количества техники не нужно, при том что ее нужно содержать и обслужить а на это нужно много денег.
Ой пиздец. Ты совсем поехавший? Почему тебе даже в голову не пришла мысль, что такое количество техники и давало армии такую жизнеспособность и стойкость?
Скажи ты тупой? Не, ну правда. Тебе пишут проценты, ты блять лезешь с абсолютными цифрами, ну не баран?
>а про то что Сталин сознательно подобрался к самом уязвимому месту Германии в которое он мог ударить только начав наступать первым
Нет. Молдавию заняли потому, что она была оккупирована Румынией. Если же ты настаиваешь на том, что Молдавия была нужна для чего-то ещё, то доказательства в студию. Мне похуй на твои теории, если они не подтверждены фактами, но только лишь домыслами.
>У Жукова в "Воспоминаниях и Размышлениях" мне сейчас лень искать, ищи сам
Ясно.
А теперь ты идешь обратно в туалет, вытираешь жопу и смываешь за собой. В твоем возрасте стыдно не уметь.
Сколько человек потерял СССР? Сколько немцы? Сколько людей было у СССР изначально, сколько у немцев?
Что это как не закидывание мясом было?
Это Сталинские гипертрофированные представления о собственной армии в этом ролике https://www.youtube.com/watch?v=KZzFcQh0lOk#t=3679 с 1:05:43, и сам Солонин говорит о том что этого достаточно что бы точно говорить что готовилось нападение
Немцы потеряли 16 миллионов человек, СССР - не более 8 миллионов, очевидно же!
Просто он понимает о чем говорит, а ты нет. Без ленд-лиза СССР даже не имел нужных материалов для производства самолетов например, несмотря на то, что большую часть советских самолетов составляло дерево и перкаль.
>Нет. Молдавию заняли потому, что она была оккупирована Румынией. Если же ты настаиваешь на том, что Молдавия была нужна для чего-то ещё, то доказательства в студию. Мне похуй на твои теории, если они не подтверждены фактами, но только лишь домыслами.
Я говорил про Молдавию и Северную Буковину
>Ясно
Хуясно, ищи сам
Ебать еще один даун, они на свет лезут походу.
>Солонин говорит о том что этого достаточно что бы точно говорить что готовилось нападение
Ну уж если СОЛОНИН говорит, тогда ладно, поверю, так уж и быть ПОШУТИЛ
Этого недостаточно, маня.
>Я говорил про Молдавию и Северную Буковину
Северная Буковина находится прямо над Молдавией.
>ищи сам
Ясно.
>про Бесарабию и Северную Буковину
…если сравнить размеры поставок союзниками промышленных товаров в СССР с размерами производства промышленной продукции на социалистических предприятиях СССР за тот же период, то окажется, что удельный вес этих поставок по отношению к отечественному производству в период военной экономики составит всего лишь около 4 %.
— Вознесенский Н. Военная экономика СССР в период Отечественной войны — М.: Госполитиздат, 1948
Давайтн дятлы, маневрируйте
Русских погибло 40 млн. , и они выиграли войну.
Евреев погибло 6 млн. , германия выплачивает миллиарды компенсации.
>Этого недостаточно, маня.
Я тебе сказал Солонин изучал архивы по обе стороны, ему нет резона врать. К тому же на его концепцию указывает много других фактов, а если же ты напираешь на что то уровня "российских войск нет в Новороссии, Нидакажите!" то сразу иди нахуй, тут даже говорить с тобой не о чем если ты отказываешься рассматривать картину в целом и видеть остальные факты
>Я тебе сказал Солонин изучал архивы по обе стороны, ему нет резона врать
Мне тоже нет резона врать. Следовательно, я говорю правду.
>К тому же на его концепцию указывает много других фактов
Его концепцию эти другие факты опровергают.
>Его концепцию эти другие факты опровергают
Наоборот подтверждают
>Мне тоже нет резона врать. Следовательно, я говорю правду.
А ты не Марк Солонин, и у тебя совковый значок
>Наоборот подтверждают
Хорошо. Почему был приказ игнорировать провокации?
У гермашки мяса не хватило.
ты почему только одну цитату из википедии привел, сука?
И вот тебе еще один вопрос на засыпку: Сталинский архив полностью до сих пор не рассекречен, почему? чего им боятся? если только там нет прямых и письменных свидетельств подготовки нападения
>Сталинский архив полностью до сих пор не рассекречен, почему? чего им боятся? если только там нет прямых и письменных свидетельств подготовки нападения
А вдруг наоборот, в архиве точные цифры потерь, которые делали немцев унтерменшами в военном деле?
>Хорошо. Почему был приказ игнорировать провокации?
Солонин здесь же утверждает что якобы вероятно готовилась советская провокация, меня это мало интересует, потому что это несущественный вопрос, к чему ты это задал?
Да еще к тому же из сталинского времени
Я говорил про Сталинский архив а не про немецкие, наркоман
Отличный, проверенный, но ожидаемый маневр. Попробуй ещё, малышок, у тебя все получится!
Советские отчёты по выпиленным немцам - не считаю объективными. По своим потерям - вполне считаю.
Алсо, на боевые потери советы так-то списывали ещё часть разнообразных потерь по другим причинам, ибо за проёбанный из-за хуйни самолёт будут ебать значительно сильнее, чем за потерянный от воздействия противника.
И, несмотря на это, потери от противника и по другим причинам у советов примерно одинаковы.
>меня это мало интересует, потому что это несущественный вопрос
Который твою стройную теорию разбивает в клочья. Непоследовательность в решениях говорит о том, что что-то не так в интерпретации этих решений. Если, например, войска подводились к границе, то, блять, на виду у потенциального врага не стали бы развёртываться. Сразу бы полностью боеспособные дивизии подвели, а не недоукомплектованные.
А вдруг советы захватили немецкие архивы, и потому Сталинский архив не рассекречивают, чтобы миф о непобедимой Германии, которую завалили трупами, не разрушился?
>А вдруг наоборот, в архиве точные цифры потерь, которые делали немцев унтерменшами в военном деле?
Нелогично, тогда их тем более бы рассекретили еще в советское время как доказательство и еще одно свидетельство в пользу высокого умения красной армии воевать
>Унислав Сталин
Я пиздеть не стал бы.
>для чего проводить перевооружение к 1942г, если по договору воевать нельзя было до 1949г?
Правильно, пусть другие страны перевооружаются, а нам-то нахуя? У нас же договор о ненападаении на 10 лет есть!
Перевооружение - постоянный процесс, если, конечно, мы не банановая республика, которая нихуя не производит сама и имеет в армии списанное старьё, которое ей продают те, кто эту технику уже заменил.
>Нелогично, тогда их тем более бы рассекретили еще в советское время как доказательство и еще одно свидетельство в пользу высокого умения красной армии воевать
Не, таки наоборот это бы бросило тень на Красную Армию, ведь окажется, что она с таким несерьёзным врагом цацкалась аж 4 года.
>У немцев 4.5 миллиона
Бедная-бедная германия. Всего 4,5 миллиона потеряла, а уже пришлось фолькстурм организовывать.
>Если, например, войска подводились к границе, то, блять, на виду у потенциального врага не стали бы развёртываться. Сразу бы полностью боеспособные дивизии подвели, а не недоукомплектованные
А при чем здесь на виду? Солонин говорит конкретно что обе разведки провалились - советская не поняла для чего конкретно стягиваются силы немцев к границе (за исключением пехотных заслонов перед атакой на Англию), а немецкая перед самой войной вообще не увидела сосредоточения советский войск у границы. Ты если бы ролик до конца посмотрел и все что он в нем излагает то не задавал бы таких тупых вопросов
Ими управлял грузин.
>А вдруг советы захватили немецкие архивы, и потому Сталинский архив не рассекречивают, чтобы миф о непобедимой Германии, которую завалили трупами, не разрушился?
Опять нелогично, численность обеих армий и потерь перед войной примерно известна
Немцы подводят к границам сразу боеспособные войска
@
Советы подводят к границам недоукомплектованные войска, которые к тому же строят доты
Очевидно, что советы не собирались нападать. Если б собирались, они бы как немцы войска подводили.
Я так и не понял к чему ты ведешь и что пытаешься опровергнуть? статистики по численности армий и потерь известный, их ты уже никак не оспоришь
>численность обеих армий и потерь перед войной примерно известна
Что?
Не, всё логично. Численность-численностью, а подсчёты потерь совсем другое. Немцы всего мобилизовали 18 миллионов человек, советы - 34 миллиона. Если немцы были вынуждены в фолькштурм к концу войны удариться, то очевидно, что 18 миллионов человек были пределом Германии, как у Наполеона к концу войны были 16летние мальчики. Полное опустошение резервов, в общем.
>статистики по численности армий и потерь известный, их ты уже никак не оспоришь
Манястатистики маняисториков.
Заебал смотри ролик, известно что немцы весь июнь стягивал к границе войска и советская разведка это много раз фиксировала, но это было похоже на пехотный заслон перед вторжение в Англию, только когда за несколько дней до начала стали стягивать технику и авиацию то стало ясно что это уже не пехотный заслон
>Советы подводят к границам недоукомплектованные войска, которые к тому же строят доты
Линия Сталина была разоружена
>А они бы немассово захуярили все русские города, как Хиросиму и НАгасаки.
Сколько там цикл производства у одной бомбы в 1945 был? Полгода, кажется? Мне кажется, неразумно кидать имеющуюся одну-две ядерные бомбы на столицу противника, обладающего в настоящий момент самой большой, обученной и оснащённой сухопутной армией на земном шаре, находящейся в развёрнутом состоянии в центре Европы. С промышленностью, до которой бомбардировщики долетят в один конец в лучшем случае.
Как минимум потому что сразу после этого будет напряжно с аэродромами - будет неоткуда взлетать, даже если через полгода сделать ещё одну бомбу. А с авианосцев B-29 взлетать не умеют.
Если ты так исскуственно завышаешь цифру, то тут тем более следует обратить внимание на то что тот же фолькштурм и прочие неуклюжие попытки оборонятся уже в самой Германии, то это говорит о том что это гражданские а не военные, и тут даже с завышенными цифрами немецких пореь тот миф ты никак не разобьешь, потому что стреляли как в тире по гражданским которые впервые держать оружие в руках
А очень просто. Игра от обороны, в четыре раза большие мобилизационные ресурсы, танки, еда и самолёты от американцев через Иран и северный полюс, точные разведданные от британцев и конечно же в три раза больше потерь.
>известно что немцы весь июнь стягивал к границе войска и советская разведка это много раз фиксировала, но это было похоже на пехотный заслон перед вторжение в Англию
Ага, а стягивали они, должно быть, вообще недоукомплектованные дивизии, и танки и авиацию тоже недоукоплектованными прислали. О чём я, собственно, и сказал - подготавливаться к атаке не стали перебрасывая неукомплектованные армии.
>Линия Сталина была разоружена
И?
>Если ты так исскуственно завышаешь цифру
Я не завышаю цифру. Это у Кривошеева такая оценка, а он врать не станет.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%C2%AB%D0%91%D0%B0%D1%80%D0%B1%D0%B0%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B0%C2%BB
Олсо, как ты объяснишь Барбароссу, аж в 1940ом году придуманную?
>О чём я, собственно, и сказал - подготавливаться к атаке не стали перебрасывая неукомплектованные армии
Ты заебал, смотри ролик до конца, Солонин и об этом говорит что немцы вступили в блицкриг недоукомплектованные и считай с колес, но им хватило и этого, потому что к обороне красная армия не готовилась, а когда комдивы и комбриги поняли что теперь пиздец то просто убегали из дивизии, из за этого большая часть красной армии развалилась и сдалась в плен без боя
>немцы вступили в блицкриг недоукомплектованные
Ясно. Стянули все силы - и недоукомплектованные. С колёс - похуй вообще, у них план был в разработке с 1940го года, всё подготовлено к этому было.
А я тебе говорю что даже с твой завышенной цифрой немецкий потерь в который включаешь фолькштурм и пр. ты миф о непобедимой немецкой армии не разрушишь, потому что под конец войны это уже гражданские которые оружие держат впервые, поэтому и дохли очень быстро и много
По пьяни (с)
И этого хватило что бы обратить красную армию в бегство, потому что из нее в первую очередь убегал комсостав
Конечно не разрушу, ведь 12 миллионов потерь это так несущественно.
>И этого хватило что бы обратить красную армию в бегство
О каком обращении в бегство идёт речь, если советская армия постоянно наносила удары по наступающим немецким войскам? Некоторые дивизии бежали, да, но их останавливали. Но абсолютное большинство войск чётко выполняли приказы и отступление называть "бегством" просто глупо.
>О каком обращении в бегство идёт речь, если советская армия постоянно наносила удары по наступающим немецким войскам?
В первые месяцы войны, о каких "ударах" ты говоришь, наркоман?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0_%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%9E%D1%82%D0%B5%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D1%8B/%D0%98%D1%8E%D0%BD%D1%8C_1941_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0
23 июня началась Битва за Дубно — Луцк — Броды (1941) — крупнейшее танковое сражение начального периода войны. С утра 23 июня 10-я тд 15-й и отряд из 4-го мехкорпуса нанесли удар в направлении Радехов, Сокаль-Слабе, во фланг 1-й танковой группе. Наспех организованный контрудар успеха не имел.
Контрудар 3-го и 12-го мехкорпусов 23—24 июня из-за плохой организации и обеспечения свелся к поспешным, не согласованным по месту и времени действиям. Результаты оказались незначительными, а потери в танках существенными. 24 июня командование Северо-Западным фронтом приняло решение об отводе войск фронта на рубеж рек Вента, Шушве, Вилия.
9-й механизированный корпус К. К. Рокоссовского 5-й армии нанес удар с севера, отбросил за реку Стырь форсировавшие её пехотные части противника и занял рубеж южнее Луцка. 20-я танковая дивизия М. Е. Катукова на рассвете с ходу атаковала расположившееся на привале в районе Олыка моторизованные части 13-й танковой дивизии, нанесла им потери, захватив первые трофеи и пленных.(Согласно мемуаров,но документально 24.06 в районе Луцка небыло ни немецких частей ни частей 9-го МК)
24 июня: 4-й получил приказ выдвигаться в район Яворова , 15-й механизированные корпуса совершал марш из района Радеховна Броды 22-й мехкорпус перешёл в наступление из района Луцка на Владимир-Волынский. В результате контрудара ценой больших потерь удалось несколько замедлить наступление 1-й танковой группы.
Ну и что ты один пример привел? там не указаны сведения о потерях вообще, и это единственный пример на второй день войны, а остальное время красная армия драпала
>О каком обращении в бегство идёт речь, если советская армия постоянно наносила удары по наступающим немецким войскам?
и тут же
>Результаты оказались незначительными
И вот Солонин говорит 52:22 что уже к 3 июля было 330 тыс сдавшихся в плен(!) за 10 дней войны
>Солонин говорит
Ну и мразь же ты все таки.
