Ребята, я тут пересматривал героическую атаку доблестных пехотинцев США, которые не жалели живота своего, освобождая чужую землю и неся свет демократии в Европу, и задумался - а как бы подобную операцию осуществила бы Красная армия образца 6 июня 1944 года? Понятное дело, что погнали бы волну так называемых штрафных батальонов, в которые бы согнали цвет русской интеллигенции, политических и простых уголовников, потом бы погнали призывников с одной винтовкой на двоих (причём потери таких подразделений распределялись бы поровну между немецкими пулемётами и заградотрядами и немного комиссарами), пока дот не поджёг бы случайным выстрелом какой-нибудь снайпер-якут. Но мне просто кажется, что подразделения ШИСБр унизили бы немцев в их собственных бункерах гораздо эффективнее, чем янки.
В общем, расклад такой: 6 июня 1944 года, Омаха бич, Красная армия. Дискасс.
>>1317507 Если бы подфартило - несколько обезумевших от крови, голода и злобы, отрядов дидов, вынырнули бы ночью из воды, заминировали бы все к хуям, взяли языка и отойдя рванули бы все к едрени фени. Дальше по накатанной - артподготовка, штурм. Нечего выдумывать хитрости там, где их не выдумали опытные люди - сжаты сроки, сжаты ресурсы, сжато каждое очко с обеих сторон.
>>1317507 Больше всего забавляет, когда либералы-креаклы разного разлива при просмотре таких фильмов голосят: "Вот смотрите как американцы сражаются за свободу. Жизней своих не жалеют!". А про наши атаки, которые в несколько раз эпичнее были - "Заградотряды! Штрафбаты! Звериный оскал коммунизма! Кровавый тиран Сталин!!!" Шизики одним словом.
>>1317507 >ШИСБр унизили бы немцев в их собственных бункерах гораздо эффективнее, чем янки Конечно, ведь заходили бы сзади.
А вообще ни хуя. Янки выдрочили скилл штурма хорошо укрепленного берега с открытого водного пространства с япошками. У советов такого опыта не было. И нет.
>>1317507 А зачем выдумывать какую-то хуйню? Читай, например, про ночной десант в Лиихамари, 1944й, Северной флот не подвел. Омаха бич, лол. Слабаки. Вот в октябре на Баренцевом с торпедных катеров - это ад.
Что-то похожее (высадка с моря на ДОТы), на Омаха-бич было на Курилах. Гугли десант на остров Шумшу. Вот там был заруб как в фильме Спилберга. Единственная, кстати, в Советско-Японской войне, была операция, где Красная Армия потеряла солдат больше, чем предки нынешних рисователей манги. Впрочем, амеры на Омаха-бич насосались даже больше. При этом они имели многократный численный перевес над немцами, в то время как атакующие силы Красной Армии и обороняющиеся японцы имели примерно равную численность. Да у японцев еще были танки, а на соседнем острове был гарнизон вдвое больше, который они могли перебросить при необходимости (и таки сколько-то перебросили). Высаживались, кстати, на ленд-лизовских американских кораблях - своих-то десантных кораблей и катеров не было.
Всегда было ощущение, что высадка на Омахе это одна большая агитка - мол "Смотрите как мы превозмогаем за свободу." И большинство Джонов, когда перед ними опустилась аппарель, решили, что пиздец, бежать некуда, позади нихуя нет.
>>1317664 Сравнил с грязной речкой бесконечные водные глади. А если серьезно, то форсирование реки и десантная операция - это разные категории. Сравнивать их бессмысленно.
Но если реально говорить про море, то, например, Керченско-Феодосийская и Курильская операции были очень кривенько спланированы. Так же невнятно, как и Нептун.
оп, выше уже написали: деды по факту высаживались на японских островах и в итоге потерь имели в японской кампании аж 12 000. это с боями на континенте.
из минусов можно назвать отсутствие десантных кораблей (фиксится ленд-лизом) и отсутсвие опыта аысадок до этого. второе лечится подготовкой (полуркай, сколько времени готовились ягки и умнож на фегоменальную обучаемость дидов. операции они с 43 проводили уникальные, отлично готовясь к каждому заданию со всех сторон проявдяя пиздатую смекалочку)
Саперов в нагрудниках тобой упомянутых я бы отмел в сомнениях: с воды на пляж в таком облачении их бы не пустили. сделали бы что-то под конкретную задачу.
>>1317733 Высаживать не говношерманы с бредом питом, а ИС-2 и ИСУ-152 Умиляют меня после экскурсий по Кенигсбергской области эти рассказы о неприступном Атлантическом вале и линии Зигфрида.
>>1317790 > десант советов в Манчжоу-Го > август 45-го > всех кто еще кое-как умел воевать забрали полгода назад > остались старики, дети и инвалиды Ясно.
По кинцу - начали за здравие, правдоподобным боем и уже на двадцатой минуте скатились в гумозный поцреотизм, пафос и псевдодраму, особенно в финальной боевой сцене, где половину команды убил отпущенный немец. Планирование обороны перед началом операции показывает тупиковость плаксивого сюжетца. 5.5/10, и то, за пару порадовавших моментов, например, игра в покер личными жетонами, злорадствующий над немцами жидок и метание касок в конце.
А по сабжу, уж чего-чего, а херроизма дедов ирл на три войны хватит, особенно морских десантников, обосравшиеся пидорахи в Нормандии и рядом не стояли, поддвачну >>1317649.
>>1317858 >за пару порадовавших моментов Ах, ну да, ещё эффекты зачётные - все эти кровь-кишки, разлагающиеся трупы, фонтанчики - всё как надо в кинце про войну, очень играет на атмосферу.
>>1317947 На тот момент уже приказ о сдаче пошел. Особо упоротые японцы все равно рвались воевать, остальные - сдавались. Там уже полный пиздец творился.
>>1317507 К 1944 у Краснофлота было два линеншиффа, экипажи которых задрочились с поддержкой берега так, как не снилось ни одному британскому линкору. И третий,жертва Руделя, по-моему подлежал буксировке(А хули? Вон, у Горза описывается, как буксировали корабль через пол-Атлантики. Не линкор, "Либерти", ЕМНИП, но всё же.) Они на разных морях были, но почему бы и нет, раз Омаха-бич и РККФ? А ведь ещё оче много носителей 180-мм и 130-мм орудий, которые помогли курильским десантам, и тоже привыкли работать по берегу больше,чем по морю. Так что, разносить берег было чем. Десанты сгружать тоже было с чего. Так что, на берег прыгает взвод пехотинцев, батарея 76,2-мм пушек, бронебойщики и начинают, укрываясь и перекатываясь, всех, кому не повезло стоять на открытых позициях или в той амбразуре, куда влетел фугас, с небес рушатся пятидюймовые и, как и за все два дня до высадки, двенадцатидюймовые фугасы. Потери ожидаются, приблизительно, один к одному, как при на курильских десантах, если альтернативно одарённые личности в штабах и\или разведке определят для высадок участки берега с законченными укреплениями.
>>1317972 флота то нет, меньше задач. это скорее пиар удачный, плюс почти родина вдв, плюс романтика "с неба в бой". так то морпехи поэлитнее. и да, маргелоа изнчально был морпехом. ага
>>1318148 На остальных участках немцев еще меньше было. Алсо, взятие Омахи подобно разгрому кваньтунской армии - все боеспособные части давно были переброшены на восточный фронт.
>>1318148 > Омахе-бич обосрамс и вышел. Остальные участки берега взяли более-менее удачно. там где то еще был участок где Бритты напоролись на танковые части(с недобором по штату) и чуть не соснули.
>>1317747 >ИС-2 и ИСУ-152 Это, наверное, весело будет высаживать на пляж(!) с десантных кораблей(где и так не повернёшься) огромные танки, раза в полтора тяжелее "Шермана", который и так умудрялся застревать при десантах.
>>1318784 Родина им проект "Звено" дала. Бомби, сука, бомби с паразитов. Не хотим бомбить, говорят- хотим на пулеметные гнезда бросаться. А вообще, к тому времени с территории польши даже ТБ долетали бы до Омахи впритык, не говоря уже о ДБ.
>>1317733 >деды по факту высаживались на японских островах и в итоге потерь имели в японской кампании аж 12 000 Мань, а зачем ты плюсуешь к высадке на Курилах потери за всю кампанию? Давай тогда и к потерям союзничков приплюсуем всю Францию с Арденнами, например
>>1317817 >всех кто еще кое-как умел воевать забрали полгода назад >остались старики, дети и инвалиды То ли дело элитные части вермахта, что насмерть стояли на Омаха-бич, да ?
>>1317507 так в целом то высадка прошла спокойно. крошечный участок пляжа, где немцы таки показали зюбы, не в счет. кстати, части оборонявшие пляж были истерзаны и слабы.
>>1318923 чаю. доебавшая всех высадка преподносится как сражение мирового масштаба, хотя эта малая часть огромной операции оверлорд, а таких "оверлордов" на востоке были десятки.
А давайте поговорим о новом фильме с пит бредом в роли танкиста. Как по вашему, мог один неподвижный шерман с опытным еврейским экипажем вынести две роты фанатиков из СС?
>>1319409 СС были чем-то вроде падальонцев - идеологически мотивированные головорезы, предназначенные для террора. Если у СС не было ПТ-средств - мог бы и три роты вынести.
>>1319271 Эк тебя порвало, манька тупорылая. А всё почему? А всё потому, что здесь тебе не википидерсия. Здесь за попытки раздуть наши потери при высадке на Курилах, да ещё и таким дебильным способом, ты ловишь струю урины в свой пиздлявый ротешник. С чем тебя и поздравляю.
>>1319414 >СС >Элитные войска Рейха, каждый был с отбитой кукушкой и предпочитал умирать за фатерлянд, чем сдаваться в плен. >сравнивает с падальонцами
>>1319414 2-3 ящика Фауст = 4-6 штук. Гранаты. Снаряды у танка кончились намного раньше чем кончились зольдаты. Вокруг был дым и пожар, потом бой шел ночью в темноте, дыму расцвеченном трассами разных цветов.
Их бы опиздюлили, ХОТЯ - если бойцы были демотивированы и хотели сбежать. После попаданий в грузовики и вид горящих от фосфора живьем, перемалываемых пулеметами товарищей - могли резко демотивироваться.
1 парень вон, колонну танков 1й пушкой держал и пожег дохуя БТ - все возможно.
>прикрывая отступление своего полка, в одном бою в одиночку уничтожил 11 танков, 7 бронемашин,[2] 57 солдат и офицеров противника. Половину скорее всего пожег он сам из засады, остальных достали свои из-за реки. А надо было - поджечь голову с хвостом и покинуть позицию подорвав БК.
>>1319414 Таки нет, основной доктриной СС была "победа или смерть", поэтому их бросали на самые сложные участки, они перли головой на пулеметы и несли огромные потери, но всегда (почти), добивались своей цели. Для террора же были полицаи из местных и эйнзац-команды из всяких отбросов, типа уголовников. Впрочем, это не мешало СС измываться над мирняком, но только в свободное от войны время. >>1319430 Я очень удивился, когда после дружного залпа из фаустпатронов в бок и корму танка, он не рванул и не загорелся, а был еще вполне боеспособен. При этом в начале фильма шерман сгорел нахуй от одного фауста, выпущенного каким-то пиздюком. Кстати, где вообще можно почитать о таких превозмоганиях во время ВОВ?
Хуита эта ваша прогулка по пляжу. Одно только форсирование Днепра по размаху уделывает все боевые действия западного фронта. Вот это был десант так десант. +- четыре миллиона душ, 750 км фронт, даже ваша любимая сказка ваха бледнеет на фоне этого пиздеца.
>>1319463 >в начале фильма шерман сгорел нахуй от одного фауста В проекцию полных баков - только вышли с базы. Из звали ZIPPO именно за эту милую особенность - гореть как зажигалка. >после дружного залпа из фаустпатронов в бок и корму танка, он не рванул и не загорелся Боеприпасов нет. Топлива почти нет. Плюс могли банально не попасть - двигун был почти дотационным, а баки сухими.
ну и мы все понимаем, что этот фильм закончился бы встречей с тигром или еще раньше - замаскированной и пристрелянной артиллерией
>>1319486 Да ваха только кажется эпичной и огромной. На самом деле все битвы там мелкие по земным масштабам. Читаешь про ЭПИЧЕСКОЕ ПРЕВОЗМОГАНИЕ НЕВЕРОЯТНЫХ ОРД ИГ И ХАОСА ПЛЮС АСТАРТЕС С ОБЕИХ СТОРОН, но смотришь цифры и оказывается, что там всего по тысяче бойцов. Вчера, после этого треда, почитал про операции Красной Армии в ВОВ. После этого ваха читается, как фанфик школьника
>>1319589 imagine that вместо бойцов у тебя шагающие киборгизированные одноместные танки, нашпигованные электроникой и стоимостью под б-2 спирит помноженный на плазмостелс - примерно так. эпичненько так выйдет.
>>1319430 >>1319446 >Сиротинин Ну и нахуй ты притащил это главпуровское дерьмо? Родина дала тебе героев - нет, хочу говно жрать, буду панфиловцев с сиротиниными постить.
>>1318798 Нужна дальность 2600 в обе стороны, а у Ту-2 всего 2100, и нет места для дополнительных баков. Но если в британии дозаправку на обратном пути делать- почему нет?
>>1320043 Дай нюфагов потралить же Я тэбэ адын весчь скажу, токо ты не абыжайси - хэроев не бывает. Хэроя делает ситуация. Подавляющее большинство героев - везучие сукины дети, лжецы или везучие дураки.
Аноним ID: Иван Федосович12/11/14 Срд 21:03:02#93№1320618
>Япония согласилась принять условия капитуляции за четыре дня (14 августа) до начала операции.
По теме - диды, насколько я понимаю, не имели нихуя ни средств высадки, ни средств снабжения, потому разрозненные группы были бы рассеяны и пленены, в лучшем случае - плотно превозмогали бы в обороне, питаясь глушеной рыбой по нормам 50 граммов в день.
С надлежащим вот этим всем - конечно бы взяли Париж за пару недель, а не дрочили по всяким Бокажам на потеху Виттманам.
>>1320928 разве их делали не хохлы которые потом на этом же движке запилили игру про штрафбат? там всё было прямиком из сериальчиков спизженно и прочих сомнительных источников. сомневаюсь что они что-то там могут воссоздать.
>>1319415 Тащемта он не раздувал потери, а указал что несмотря на более адовую десантную операцию потери советов за ВСЮ кампанию не сопоставимо меньше.
Бросают десант сначала - часть летит не туда, часть сбивают нахуй, остальные дропают кто куда: кто прямо на немцев, кого за пару десятков км в стороне, кто-то все таки - в нужные точки. Немцам они ясное дело организованного сопротивления оказать не могут и просто партизанят по тылам, кто-то сразу сдается в плен.
Потом, непосредственно в день высадки, насылают бомбардировщики и пытаются чего-то там обстреливать из корыт времен ПМВ. Получается ясное дело еще хуже, чем у американцев.
В итоге советская пехота и морпехи вкатываются на неподавленную оборону немцев на пляжах и начинается бойня в стиле 42 и 43 годов - там где есть немцы, а там где их нет - совки как и американцы и ко спокойно высаживаются, но второй случай не интересен же, верно?
В конце концов все таки укрепления на берегу преодолеют, но дольше и с большими потерями, потому что ни нормальных десантных судов и нихуя такого нет в нормальных количествах. Высадить что-нибудь тяжелое тоже в нормальных количествах не смогут и в итоге немцы все таки доедут до берега на танках и сбросят в море совков в большинстве мест где они смогли высадится.
>>1321707 Десант с воздуха не нужен вообще, пустая трата парней. Что касается штурма берега - выебали бы немцев так же, как и союзники, ну, может, чуть хуже, учитывая опыт в Японии или разные высадки в Сицилии. Просто сам по себе план обороны побережья сплошной линией изначально м-максимум ущербен, из-за размазывания сил, плюс у штурмующей стороны всегда преимущество выбора места штурма, и в те времена второй мировой оно всегда было внезапным. Короче, неебическая сложность высадки сильно преувеличена.
>>1323461 >не нужен вообще >не нужен в неебаться-специфическом контексте, а так не ну че норм че лал Бииип Критический угол атаки. Критическая перегрузка.
>>1323480 Но тред посвящен неебаться-специфической ситуации - Красная армия на Омаха бич. Ну, или в общем высадкам на берег. Причем тут Афган, там же даже моря нет.
>>1323461 >Но вторая мировая - не Афган Кто-то спорит? Афган случился немного позже второй мировой. Можешь свериться с википедией.
>а один аэропорт - не крупномасштабное десантирование десятка тысяч ребят на головы противнику. А если меньше "ребят", то "нищитово"? "Десятки тысяч" это твои эротические фантазии?
>>1323507 >>1323511 Вы меня затроллели, я ухожу. Просто я говорил за высадку Советов в Нормандии, а не кем-то где-то еще. Успешных крупных воздушно-десантных операций в то время почти не было. Союзники сбросили в Нормандии за 15 тысяч и они не зарешали. Мое мнение - десанты снебавбой не нужны.
>>1323538 >Союзники сбросили в Нормандии за 15 тысяч и они не зарешали. Голожопых. Массовость была одной из причин обосрамса. "Зарешали" насколько могли.
>>1323538 >Мое мнение - десанты снебавбой не нужны. >24 декабря 1979 года подразделения ВДВ взяли под свой контроль аэропорт Баграм в 19 км от Кабула. Тебе видней.
>>1323213 А без десанта подкрепления подойдут легко и просто, а пидорнут совков обратно в море. Американцы и Ко тоже полного успеха ирл не достигли, но кое-как время выиграли.
Я же и написал - приедут фашЫсты на танках и сбросят всех кто высадился обратно в море. Там где врывались совки с боем - проще, там где высадились без проблем - сложнее.
Что там ущербного? На основных пляжах сидят ребята в бункерах, а в тылу - маневренные группы, которые будут бить по зонам высадки. Все правильно делали.
>>1323867 >Что там ущербного? Охуительное растягивание сил. В результате во время высадки противника встречает лишь малая часть. Ребята в бункерах - это, конечно, хорошо, но их слишком мало, чтобы всех убить, особенно если по ним с корабельной артиллерии садят. Алсо, глубина фронта из-за этой же растянутости крайне мала, прорвать его - как нехуй делать, быстро подогнать подкрепления сложно, а потом противник уже закрепился, а ты проебал укрепления, которые возводил N лет. >время выиграли Дорогой ценой.
>>1319463 > они перли головой на пулеметы и несли огромные потери, но всегда (почти), добивались своей цели.
СС перли головой на пулеметы? Ты ебанись. Такая хуета была с "Головй" лишь единожды, во Франции, потом папа Эйке посмотрел на это все и сказал - сынки, ну на хуй, вас же в СС набирать и готовить заебешься, а вы так бездарно дохните. И с той поры СС больше никуда не перло, а очень грамотно воевало в большинстве случаев.
>>1323867 >приедут фашЫсты на танках и сбросят всех кто высадился обратно в море Смахнул скупую слезу. На западе танковые силы разрознены, местами на старом и/или трофейном говне. Время до подхода классных немецких парней есть. Боеспособные парни немцев вонзаются на востоке. Высаживаются не амеры-кукаретики, а ДИДЫ, которые уже знают как организовать ПТ-оборону правильно. И прикрывает их божественный БФ. И, кстати, ДИДЫ уже знали к тому времени как разрушать транспортные узлы. Так что шел бы отсюда, петушок. Хотя задач все равно нет, лучше устраивать локальные десанты как в Эстонии, помогая фронту.
>>1323213 Главная проблема не высадиться, главная проблема снабжать потом десант. Иначе высадившихся выебут и высушат. А вот с логистикой у СССР тогда было не оче.
Аноним ID: Эдуард Милованович14/11/14 Птн 01:27:22#136№1324269
>>1324216 Проблемы с логистикой были у союзничков только. А у дидов "нет логистики - нет проблем". Поэтому и Берлин взяли.
Высадка, какой ее показал Спилберг - это полная хуита и несоответствие реальности. Подумайте сами, какой смысл располагать бетонные укрепления на самом берегу? Конечно, установленные там орудия могут обстреливать десантные суда, а пулеметным огнем можно поражать солдат противника, когда они бредут по пояс в воде. Но стоящие прямо на берегу бункеры прекрасно видны неприятелю, так что он без особого труда может подавить их корабельной артиллерией. Поэтому непосредственно у среза воды создаются только пассивные оборонительные сооружения (минные поля, бетонные надолбы, противотанковые ежи). За ними, желательно по гребням дюн или холмов, отрываются окопы, а на обратных склонах холмов сооружаются блиндажи и другие укрытия, где пехота может переждать артналет или бомбежку. Ну а еще дальше, иногда в нескольких километрах от берега, создаются закрытые артиллерийские позиции (вот тут-то и можно увидеть мощные бетонные казематы, которые нам так любят показывать в кино). Теперь поговорим о том, кому же именно пришлось отражать вторжение англо-американцев. Начнем с командного состава. Наверняка вы помните однорукого и одноглазого полковника Штауфенберга, совершившего неудачное покушение на Гитлера. А задавались ли вы вопросом, почему такой инвалид не был уволен вчистую, а продолжал служить, пусть и в армии резерва? Да потому, что к 44-му году требования к годности в Германии были значительно снижены, в частности, утрата глаза, руки, тяжелая контузия и т.п. уже не являлись основанием для увольнения со службы высшего и среднего офицерского состава. Конечно, на Восточном фронте проку от таких монстров было бы немного, но зато была возможность затыкать ими дыры в частях, дислоцировавшихся на Атлантическом вале. Так что примерно 50% командного состава там относилось к категории "ограниченно годен".
Не обошел фюрер своим вниманием и рядовой состав. Возьмем для примера 70-ю пехотную дивизию, более известную как "дивизия белого хлеба". Она целиком состояла из солдат, страдающих разного рода заболеваниями желудка, из-за чего им приходилось постоянно находиться на диете (естественно с началом вторжения диету соблюдать стало затруднительно, так что дивизия эта сама собой исчезла). В других частях были целые батальоны из солдат, страдающих плоскостопием, болезнями почек, диабетом и т.д. В сравнительно спокойной обстановке они могли нести тыловую службу, но боевая ценность их была близка к нулю.
Однако не все солдаты на Атлантическом вале были больными или калеками, имелось там немало и вполне здоровых, вот только было им за 40 лет (а в артиллерии так и вовсе главным образом служили пятидесятилетние).
Ну и последний, самый потрясающий факт - коренных немцев в пехотных дивизиях было всего около 50%, остальную же половину составляла всякая шваль со всех концов Европы и Азии. Стыдно в этом признаваться, но немало было там и наших соотечественников, например 162-я пехотная дивизия целиком состояла из так называемых "восточных легионов" (туркменских, узбекских, азербайджанских и т.д.). Были на Атлантическом вале и власовцы, правда, сами немцы не были уверены, что от них будет какой-то прок. Например, командующий гарнизоном Шербура генерал Шлибен говорил: "Очень сомнительно, что нам удастся склонить этих русских сражаться за Германию на территории Франции против американцев и англичан". Он оказался прав, большинство восточных войск сдались союзникам без боя.
Кровавый пляж "Омаха" Американские войска высаживались на двух участках, "Юта" и "Омаха". На первом из них сражения не получилось - на этом участке имелось всего два опорных пункта, каждый из которых оборонялся усиленным взводом. Естественно, оказать какое-либо сопротивление 4-й американской дивизии они не смогли, тем более, что оба были практически уничтожены огнем корабельной артиллерии еще до начала высадки.
Кстати, тут имел место интересный случай, прекрасно характеризующий боевой дух союзников. За несколько часов до начала вторжения были высажены воздушные десанты в глубине обороны немцев. Из-за ошибки летчиков около трех десятков парашютистов были сброшены на самом берегу возле бункера W-5. Часть из них немцы уничтожили, других же взяли в плен. И вот в 4.00 эти пленные принялись упрашивать командира бункера немедленно отправить их в тыл. Когда же немцы поинтересовались, что это им так приспичило, бравые вояки тут же сообщили, что через час начнется артподготовка с кораблей, за которой последует высадка. Жаль, что история не сохранила имен этих "борцов за свободу и демократию", выдавших час начала вторжения ради спасения своей шкуры.
Вернемся, однако, на плацдарм "Омаха". В этом районе находится всего один доступный для высадки участок длиной 6.5 км (к востоку и к западу от него на многие километры тянуться крутые утесы). Естественно, что немцы смогли хорошо подготовить его к обороне, на флангах участка имелись два мощных бункера с орудиями и пулеметами. Однако пушки из них могли обстреливать только пляж и небольшую полосу воды вдоль него (со стороны моря бункеры были прикрыты скалами и шестиметровым слоем бетона). За сравнительно узкой полосой пляжа начинались холмы, высотой до 45 метров, по гребню которых были отрыты окопы. Вся эта система обороны была прекрасно известна союзникам, но они надеялись подавить ее до начала высадки. Огонь по плацдарму должны были вести два линкора, три крейсера и шесть эсминцев. Кроме того, с десантных судов должна была стрелять полевая артиллерия, ну а восемь десантных барж были переделаны в установки для пуска реактивных снарядов. Всего за тридцать минут должно было быть выпущено более 15 тыс. снарядов разных калибров (вплоть до 355-мм). И они были выпущены... в белый свет как в копеечку. Впоследствии союзники придумали множество оправданий малой эффективности стрельбы, тут и сильное волнение на море, и предрассветный туман, и еще что-то, но так или иначе, ни бункеры, ни даже окопы от артобстрела не пострадали.
Еще хуже действовала союзная авиация. Армада бомбардировщиков "Либерейтор" сбросила несколько сотен тонн бомб, однако ни одна из них не попала не только в укрепления противника, но даже на пляж (а некоторые бомбы взрывались в пяти километрах от берега).
Таким образом, пехоте пришлось преодолевать совершенно неповрежденную полосу обороны противника. Впрочем, неприятности для наземных частей начались еще до того, как они оказались на берегу. Например, из 32 плавающих танков (DD Sherman) 27 затонули почти сразу после спуска на воду (своим ходом до пляжа добрались два танка, еще три были выгружены прямо на берег). Командиры некоторых десантных барж, не желая входить в сектор, обстреливаемый немецкими орудиями (у американцев вообще инстинкт самосохранения развит гораздо лучше чувства долга, да и всех прочих чувств), откидывали аппарели и приступали к выгрузке на глубинах около двух метров, где большинство десантников успешно тонуло.
Ну и т.д.. Короче, для Красной Армии, это была бы пешая прогулка под ласковыми лучами летнего солнышка.
>>1317507 Вообще, посмотри "Самый длинный день". Что касается логики повествования и реалистичности показанных событий, это кино уделывает Спилберговское Спасение как Бог черепаху. Это как Тора! Тора! Тора! по сравнению с Пёрл-Харбором.
>>1325079 > одноглазого полковника Штауфенберга Как будто что-то плохое. Паста полна максимализма, откуда она? Кроме того не стоит отрицать, что янки к этому моменту хорошенько нагибали японцев на ТИХООКЕАНСКОМ ТЕАТРЕ ВОЕННЫЙ ДЕЙСТВИЙ, опыта успешных десантных операций, у них было дохера, вооружение и техника для них тоже была в достатке.
>>1325121 А ну-ка блядь не начинай :), а то я тебе про "янки на ТИХООКЕАНСКОМ ТЕАТРЕ" тоже напишу дофига.
Вообще самый финиш насчет боевого духа америкосов был в Багдаде, где я волею судеб оказался в июле 2005. Бухали мы с ними в Babylon Hotel, они байки военные травили, приколы всякие армейские, ну хуй отличишь от наших. Но тут снаружи что-то пиздануло, причем не сильно, и ёптваюпать что началось, мэйдэй, рации, все попрыгали под столы, шашки наголо, ебанный голливуд. Но это еще ничего, просто выяснилось что какое-то пьяное ебанько заправилось не тем бензином что ли, ну в общем пизданула выхлопнуха. Так вот эти чудо-воины на полном серьезе потом жаловались, что в таких условиях невозможно находиться, иракский синдром, все дела. Так что БОЕВУЙ ДУХ рядового американца лично мне вполне понятен.
>>1325142 Да 2005 вроде как, уже и терактов в Багдаде почти не было. Тишина-спокойствие, ну относительно. С блядями вот было плохо, это то что я запомнил хорошо. Америкосы в целом были норм, веселые и компанейские. А вот Иракцы их совсем не любили.
Как вообще можно поколение интернета сравнивать с дидами - богами войны? И да, я считаю, что к 44 году Красная Армия любую бы союзническую операцию выполнила бы и быстрее и эффектинвнее
>>1325156 Да мне кажется у нас-то менталитет не сильно изменился. Вон ополченцы в Донбассе превозмогают же? Да, пусть с нашей техникой и инструкторами, но ведь в полном меньшинстве, против падальёнов с обезумевшим нацискамом, и ВСУ, которые так или иначе регулярные вояки. А представляете, что было бы, если бы там реально наши военные были?
>>1325171 Ааа, ну я как бы согласен, что амеры молодцы, так или иначе, пиздовать хз куда просто потому что Рузвельт с Черчиллем обоссались потерять европку - тоже надо превозмочь. Могли бы ведь просто послать нахуй, но не послали, полетели воевать. Так что тут я согласен.
>>1325181 Двачаю. У нас довольно спокойно воспринимают практически любой пиздец. Война это лишь малое затрудняющее обстоятельство в ежедневном выживаче.
>>1325241 Ссыкотно было, с всего-то 2-мя бомбами на B-52 до Москвы тогда было трудно долететь. Потом бы получили таких пиздюлей, что коммунизм бы распространился по всей планете. Ну а в 47 уже наши запилили ответную вундервафлю, которая, как выяснилось, была помощнее и понадежнее немецкой, экспроприированной американцами.
>>1325144 бастонь взлетела потому что шутка про пользу от засранцев-десантников придумалась гораздо позже. Ну и про локальный Сталинград это ололо, уровень "дома Павлова", не выше.
>>1325251 Сомневаюсь, в том Совке который я застал все дружили, каждый второй имел хорошее образование и все дети мечтали покорять вселенную. Есть мнение, что если бы не ебанутые попытки Запада переделать под себя мир на протяжении последних 70 лет - сейчас бы мы (человечество) имели куда больше, нежели можно констатировать по акту.
>>1325252 Соус? Мне аж интересно стало что за пиздец в сцене происходит.
>>1325262 Ну потому и нано же. По факту впервые встретились с серьёзной артой и бронёй, да ещё и зимой.
Аноним ID: Назар Киприанович14/11/14 Птн 16:08:22#171№1325513
>>1325218 Вилен Красимирович, переведите текст картинки, пожалуйста. >Как вообще можно поколение интернета сравнивать с дидами - богами войны? Ну, тащемта, голубые гребешки из 76-ой ДШД в начале двухтысячных сопротивлялись духам как диды, до последнего человека.
>>1325079 >Но стоящие прямо на берегу бункеры прекрасно видны неприятелю, так что он без особого труда может подавить их корабельной артиллерией. Поэтому непосредственно у среза воды создаются только пассивные оборонительные сооружения (минные поля, бетонные надолбы, противотанковые ежи). За ними, желательно по гребням дюн или холмов, отрываются окопы, а на обратных склонах холмов сооружаются блиндажи и другие укрытия, где пехота может переждать артналет или бомбежку. Ну а еще дальше, иногда в нескольких километрах от берега, создаются закрытые артиллерийские позиции (вот тут-то и можно увидеть мощные бетонные казематы, которые нам так любят показывать в кино). то есть, у кромки воды бункеров не строили? А это что?
>>1325203 >довольно спокойно воспринимают практически любой пиздец Не факт, батенька, не факт. 95% из нас сильно размякли. Так что в случае замеса, я был бы в нас не так уверен. А по топику, пацаны, я как будто читаю интернет десятилетней давности! Такое же чувство возникает глядя на срачи вокруг, например WarThunder'а. Уже 10 лет тому назад на сухом и прочее всё обсосали на 100500 раз, сейчас всё по второму кругу идёт Чёрт побери, сколько раз уже обсуждали высадку и то, что Омаха-бич это миф, что не сосчитать.
>>>1325541 >>оборона континентального побережья >>сует фотки укреплений на остр >типа острова защищать нинада. >толстенные ДОТы вместо обычных сторожевых вышек они делали исключительно для большего пафоса. ясно. алсо, там по ссылке есть укрепления и на Французком берегу.
>>1325585 Ну просто все еще бОльшая часть мужского населения занята физическим трудом, у практически каждого есть минимальный набор скиллов самообеспечения, ремонта и прочих полезных навыков. То есть если забить на кухню - солдат сам сготовит пожрать, забить на жилье - сам отремонтирует соседнее, сам выкопает окоп, вообще много всего сделает сам, причем не воспринимая это как охуеть помеху.
>>1325615 почему на островах такую хуйню строить мона, а на континенте нет? Линкор не может разъебать дот на острове? хуита, жду адекватного анона, >>1325079 что бы пояснил.
>>1325633 Потому что у островов и континента разные размеры и континентальной обороне во-первых нахуй не всралось цепляться за берег, во-вторых континентальная оборона имеет кучу резервов и куда более устойчива к разъебеыванию нежели сраный остров который можно перепахать и не парится что подойдут резервы из глубины, попутно ебя авиацией и артиллерией с позиций вне зоны досягаемости линкоров? Хотя кому блять я пытаюсь это объяснить.
>>1325674 >и континентальной обороне во-первых нахуй не всралось цепляться за берег То то при обороне Окинавы японцы закрепиилсь в глубине острова, а не строили окопы прямо на берегу на потеху линкорам ( додумались таки, пиздоглазые, обучаемось есть, жаль только поздно...) доставив амерам дохуя проблем.
алсо, я повторю вопрос (не для тебя, ты тупой...) почему ДОТЫ на берегах островов не боялись линкоров, а на берегу континента боялись?
>Хотя кому блять я пытаюсь это объяснить. правильно, мозгов нет, скажи что оппонент дурак. Нахуй иди.
>>1325688 >То то при обороне Окинавы японцы закрепиилсь в глубине острова Ничего что Окинава имеет площадь вшестеро больше чем весь Нормандский архипелаг? Ничего что архипелаг был второстепенным узлом обороны по значению по сравнению с континентальными укрепрайонами? Ничего что задача укреплений на островах в твоей же статейке описана как наблюдательная? Пиздец, на кого я трачу свое время.
>>1325761 Окинава у нас уже не остров? Ебать, да у тебя СВЕРХМАНЕВРЕННОСТЬ и ОТРИЦАНИЕ.
>Пиздец, на кого я трачу свое время. повторяешся пидорашка. если тебе не интересна тема разговора, не отвечай. Когда ты повторяешь подобные мантры и влезаешь в дискусссию, становиться ясно что тебе БОЛЬНО.
>>1325513 >переведите текст Если кратко то дойчи и комунисты лакируются что планы США настолько непредсказуемы, что контрпланирование против них - номер мертвый. А США заявлет что они вообще никогда ничего не планируют, поэтому враг не может их просчитать.
>>1324494 >Ну хуй знает,СС принимали участие в самых опасных операциях и "переть головой на пулкметы" было отчасти нормой,а особенно в конце войны.
В конце да, но там уже совсем не то СС было что ебало дидов в начале-середине войны. Когда СС начали раздувать с 1943 года, то там не было время чесаться с такой длительной и тщательной подготовкой, как до войны. Хотя был еще дух хардкора, почитай про Будапешт, в котором накрылысь волосатой пиздой две кавалерийские дивизии СС "Флориан Гейер" и "Мария Терезия", но перед тем как они там накрылись диды огребли жесточайшей пизды.
>>1325513 Одна из серьёзнейших проблем противодействия американской доктрине то, что американцы не знакомы с собственными наставлениями и не чувствуют себя обязанными следовать собственной доктрине. из русских докуметов
Причина по которой американцы так успешно действуют в военное время в том, что война есть хаос, а американская армия практикуется в хаосе ежедневно. немецкий старший офицер
Если даже мы не знаем что мы творим, то противник тем более не сможет предвидеть наши действия. анонимус
лопатой по голове не бить, перевожу с листа и пьян
>>1317507 По сравнению с тем же охуительным и эпичнейшим штурмом Новороссийска, где диды задействовали Ночных Ведьм, артиллеристов 80 лвла со всеми взятыми ачивками и охуевший десант на катерах, высадка американцев выглядит прогулкой аутистов по граблям.
Серьёзно, безотносительно политоты и ватничества - там, где амеры не смогли нормально расчистить плацдарм артой и бомберами, наши были настолько FABULOUS, что им было мало самой артподготовки - ювелирные мастера длинностволов с потрясающей согласованностью чистили передовые линии обороны один за другим по мере продвижения войск, хотя расстояние между нашими и немцами было минимальным.
>>1329234 если б еще немцев не было, ваще в 1941 взяли б
Аноним ID: Эдуард Милованович15/11/14 Суб 21:39:39#210№1329623
>>1329234 В смысле? Взятие Берлина должно было состояться в ходе Висло-Одерской операции которую, к слову, начали на неделю раньше из-за обоссавшихся в Арденнах?
Аноним ID: Эдуард Милованович15/11/14 Суб 21:49:59#211№1329649
>>1329599 А-ха-ха, нахуй пошел. >>1329623 Не в ходе, а сразу после. Уже 4го февраля (первый плацдарм на Одере был создан 31 января) Г.К. Жуков поставил войскам задачу "стремительным броском 15-16 февраля 1945 года взять Берлин". Но не срослось. А дальше накапливание немцами резервов перед фронтом 1го беларусского и на правом его фланге, что вылилось в нехилую борьбу с контрударами немецких войск. >которую, к слову, начали на неделю раньше из-за обоссавшихся в Арденнах Это кстати миф. Когда наши войска пришли в движение в арденнах кризис уже миновал, а то что там Черчиль подвывал,дак он всегда ныл, тот еще гондон был.
>>1330914 >>1330684 >>1330675 если бы Немцы не уперлись рогом в Будапеште, то может и взяли бы. А так два месяца там ебались. А хули вы думали, Гитлар туда все что было еще из боеспособного войск, нагнал.
>>1330684 союзнички кстати тож планировали Берлин в 44 взять, да вот "Маркет Гарден" провалился, пришлось отсосать.
>>1317817 >всех кто еще кое-как умел воевать забрали полгода назад > остались старики, дети и инвалиды >1.3 млн. наиболее боеспособноя японской армии на контененте. >старики, дети, инвалиды Обоссал. Если говорить о населении, японцы ещё пару лет могли воевать. У них людских ресурсов поболее германского будет. Да и поебушки на островах с максимум 20-30к гарнизона, это не эпичные операции на 80тыс. только пленных и сотни сотен к трупиков.
>>1325079 > Подумайте сами, какой смысл располагать бетонные укрепления на самом берегу? Ты пляж Омаха видел, болезный? Не поставить на этих возвышениях хоть один захудалый ДЗОТ было бы преступлением, если ты собрался этот берег защищать.
Аноним ID: Олег Осамович25/11/14 Втр 13:34:44#221№1352935
>>1317817 > всех кто еще кое-как умел воевать забрали полгода назад
Ты ведь сейчас пруфанешь тезис, что манчжурская армия состояли из стариков/детей/инвалидов, да? Ты ведь не заставишь меня думать, что ты обосравшийся малолетний уебок?
Для штурма Омаха-бич нужна куча специальной одноразовой техники - ТЫСЯЧИ десантных ботов для пехоты и танков, нужен ОГРОМНЫЙ флот, который мог бы за раз высадить большое число войск и снабжать их впоследствие. Для этого нужна просто другая армия. Некорректное сравнение.
>>1326048 >В районе Керчи высадка происходила намного сложнее: пехота высаживалась прямо в ледяное море и по грудь в воде шла к берегу. Переохлаждение вызвало большие потери.
Зачем готовить плоты и плав.средства? Бабы ещё нарожают, война все спишет, хуле.
Как предствил, что мне в армии предлагают проплыть несколько десятков (сотен?) метров в ледяной воде, да ещё поди в сапогах и с оружием. Пиздец.
много охуительных историй эта кника типа докторской или кандидатской исторических наук ссылки пруфы и т.п.
не помню где в этой книженции или еще какой один хитрожопый морпех зимой чуть ли не на коньки развед взвод пересадил чтоб быстрее набегать и грабить корованы
>>1325079 >Подумайте сами, какой смысл располагать бетонные укрепления на самом берегу?
Про Пиллау нонешний Балтийск почитай там на два штыка на берегу лопату не засадишь весь берег в бетоне за пляжем до сих и все эту оборону немцы там наворотили
В общем, расклад такой: 6 июня 1944 года, Омаха бич, Красная армия.
Дискасс.