Почему головы две, а короны три? И вообще что значит символ орла с несколькимии головами и откуда он взялся?
>откуда он взялся?
От хеттов.
Три короны символизируют равноправное троевластие - законодательной, судебной и исполнительной.
на деле тупо скопировали с герба РИ, а те с герба Палеологов
Школьная версия с Византии - полная туфта, у них не было такого герба.
>герба Палеологов
У них не было такого орла на гербе.
>Почему головы две, а короны три?
Одна корона смотрит на Запад, вторая на Восток, большая их между собой объединяет в единую Империю. Аллюзия более чем понятная.
>И вообще что значит символ орла с несколькимии головами и откуда он взялся?
Древний индоевропейский символ. Встречается ещё в хеттских изображениях с хуём лет до н.э. В Европе популяризован ромеями.
Как это не было? Историки скрывают? Подделка 19 века?
>Три короны символизируют равноправное троевластие - законодательной, судебной и исполнительной.
Тогда бы и головы было видно три :3
Все гербы и символы тогда были основаны только на Писании.
Да что ти говоришь. А где в писании про двухголового орлана?
Покажи хоть одну монету Палеологов с таким гербом.
>у сельджуков
Просто скорее всего двухглавый орёл это какая-то чисто анатолийская тема. Символ характерный для одного как-то региона. Оттуда растёкся по всей Европе и Азии.
А с чего они должны чеканить монеты с личным гербом?
Орел в анфас выглядит максимум ущербно, поэтому не стали рисовать
А Палеологи спиздили с Рима, а Рим у Хеттов. Что сказать то хотел?
>с Рима
А где у имперского Рима то в геральдике или нумизматике двухглавый орлан?
>Рим у Хеттов.
Ничего что между Римом и хеттами ебучая тыща лет? Кто посредником то был?
Хуйня ваша теория калега.
Средние века. Христианство. Вся символика была из Писания.
Какие хетты, что ты несёшь?
Продемонстрируй.
Дохуя было языческих пережитков, не пизди. Тем более это не объясняет откуда он у Сельджуков и даже Ордынццев.
Впервые у них этот символ встречается.
У индийцев тоже есть. Что как-будто должно свидетельствовать об общих индоевропейских корнях. Но почему же мы тогда не встречаем его у тех же древних персов, например? Интересно...
>Что ты агрессивное и неграмотное чмо
Паранойю лечи, довен. Насчет орла см. ниже
Ты в какую-то другую степь ушел, попытайся читать посты не жопой. Вполне возможно что рим взял символ не напрямую у хеттов а через посредников. Суть в том что в посте не утверждалось что двухглавого орла Палеологи изобрели с нуля
>рим взял
Ты доказывать будешь или как? В Римской Империи мы не видим этого символа ни в геральдике, ни на монетах нигде его нет.
Бля, ты серьезно не можешь пост целиком прочитать?
Мне похуя на твой высер. Проблема в том, что в выделенных мной фрагментах ты несёшь хуйню ещё большую чем анон выше.
Долбоеб, прочитай ветку еще раз и хорошенько подумай. Рим и Хетты - это пример
У персов и свастика не встречается.
Хз, не ко мне вопрос
>Школьная версия с Византии
Ты хуево учился в школе. Это герб не Византии, а династии Палеолог.
Такой же орел был у сербских Неманичей и ещё вмого у кого, но самое старое изображение у хеттов.
Кстати, сейчас это ещё и флаг Греческой православной церкви
>а те с герба Палеологов
Нет. Палеологи не употребляли этот символ как геральдический.
Alef G. The Adoption of the Muscovite Two-Headed
Eagle: a Discordant View // Speculum. 1966. V. 41. ь 1.
>выглядит максимум ущербно, поэтому не стали рисовать
Какая-то натянутая версия мягко говоря.
>У индийцев тоже есть
Соус фото?
>В Римской Империи мы не видим этого символа
В Священной Римской видимо. Т.е. его стали использовать после прихода христианства т.е. этот символ имеетрелигиозную природу.
>Ты хуево учился в школе. Это герб не Византии, а династии Палеолог.
Он не сказал, что это герб Византии, он сказал, что "Школьная версия с Византии". И он прав, этот орел никогда не был геральдическим символом ни одной из византийских династий.
>И вообще что значит символ орла
В русских письменных источниках это не объясняется. Так что возможна любая версия, например, что евангелист Иоанн изображен в виде орла, ну инаш помешанный на ожидании конца света царь Иоанн Васильевич начал обмазываться орлами.
Про короны хз, но скорее всего христианское треобожье: отец, сын и святой дух. А двухголовый петух из Константинополя переехал, когда тот в говно скатываться начал от набегов с востока. По этому, кстати, Москва это Третий Рим
>А двухголовый петух из Константинополя переехал
Это популярный миф.
Прослушав Данилевского понял, что наш гордый птиц имеет болгаро-немецкие корни с очень сильной примесью религиозных отсылок. Я только не понял откуда у самих германцев взялся трехглавый птиц, но, видимо, тоже откуда то из священных писаний.
Подводя итог треда - тупая русня нихуя не могла придумать сама, так что спиздила символику разом у всего мира сразу.
Тащемта, это из русской Википедии, а у вас хохлы под кроватью.
Ну, во-первых, что в твоей картинке не так, лол? Разве что неверно называть символы на монетах гербами, скорее печатями. Гербов еще как таковых не было.
А додумыванте параллелей в голове смотрящего. Меня вот не печет, что султаны индостана на своих дворцах двухглавого орла рисовали.
Во-вторых
>Сохранилось некоторое количество монет Золотой Орды, отчеканенных во времена правления ханов Узбека (1283—1341 гг.)[7] и Джанибека (ум. 1357 г.)[8][9], с изображением двуглавого орла, а также несколько монет, отчеканенных во времена правления хана Азиз-Шейха (1365—1367 гг.), с изображением двуглавого орла, помещенного в центре гексаграммы.
>В Золотой Орде двуглавый орёл встречается на монетах с конца XIII по вторую половину XIV века.
От чего тебе так печет, что двухглавый орел использовался в орде? Это, блядь, даже не индоевропейский, а евразийский символ вообще. Двухглавую птицу использовали повсеместно во всей евразии. Мало того, двухглавого орла нашли на предметах из раскопок Черной могилы 12го века в Чернигове. Уже тогда на Руси знали и использовали этот символ, хотя не ясно как часто и кто. Но до вторжения монгол.
У тебя реально хохлочанка терминальной стадии.
Чего же? Возможно абсолютной передачи с трубами и фанфарами не было, но было полное право этот символ использовать так как замуж было отдана дочь императора Константинополя
Отец, сын и святой дух.
Интересная версия. А при чем тут отец, сын и святой дух и орел? Где ты в Писании прочел о такой трактовке?
>этот символ
Что он по-твоему означает?
Нихуя он не значит, просто ниибацо какой древний символ из хеттской цивилизации, вот на закате византии император напялил его на себя. Типа, вах какая птица, да ещё и в две стороны смотрит, шоб всякая чернь в Европе ссалась и чтобы на востоке конная саранча боялась
>Нихуя он не значит
Так не бывает, чтобы в христианской стране (Россия), глубоко верующий царь (Иван Васильевич) ждущий конца света просто взял и безумно поставил на свой опричный дворец в котором он ждал конца света двуглавых орлов.
Ты еще спроси про римского центуриона на гербе Москвы.
>Почему головы две, а короны три?
Типичная структура холдинга же.
>Какая-то натянутая версия мягко говоря
Ну хуй знает
>ставили на тамгах
Тебе уже расписали откуда взялись орлы и почему это не тамги, но все же уточню. Тамга должна быть достаточно простой и лаконичной, чтобы её можно было написать или вырезать на любой поверхности, не имея скилов художника.
Что это за мужик как раз понятно, там ясная отсылка к христианству идет. А вот что за двуглавый орел? Он есть в христианстве?
Ну набросай герб с тремя головами как ты его себе представляешь
Зачем придумывать, когда немцы давно используют?
Змей горыныч какой-то Пифон.
Ну блдяь, у туркменов вообще пятиголовый орел на гербе и что?
А каково значение пятиголового орлу у туркмен?
Орел с двумя головами: одна голова - ЗРИ, другая - ВРИ.
Орел с тремя головами: одна голова - ЗРИ, другая - ВРИ, третья - СРИ
Поясни.
Ну, конечно, европейцы пиздили орлов не у римлян, а у каких-то хеттов, про которых они даже не знали.
>у римлян
Римляне не использовали двухголового орла в своей государственной символике.
>европейцы пиздили орлов не у римлян
А почему ты считаешь, что у римлян, а не из христианской традиции?
Угу. Что-то правда эта "библейская" символика никого не волновала до начала Крестовых походов и разъёба Византии. Ну это так, совпадение просто, ага.
>"библейская" символика никого не волновала до начала Крестовых походов
С чего ты это решил?
Покажи мне двухглавого орла в западноевропейской геральдике до КП.
>>"библейская" символика никого не волновала до начала Крестовых походов
>Покажи мне двухглавого орла в западноевропейской геральдике до КП.
Т.е. если орлов не было, то значит и христианской символики в геральдике не было? Интересная у тебя логика.
Ты клоун. Тред про орла. Под закавыченной частью подразумевался орёл, что очевидно из контекста, если читать обучен. Ты не умеешь, стало быть.
Ты явно потерял нить дискуссии. Отдохни,
На территории восточных римлян в древности жили хетты у которых был орел с двумя головами. Возможно род Палеонтологов имеет хеттское происхождение.
Нет, я вполне в теме. Рассмотрим нить:
>Ну, конечно, европейцы пиздили орлов не у римлян, а у каких-то хеттов, про которых они даже не знали.
>А почему ты считаешь, что у римлян, а не из христианской традиции?
>Угу. Что-то правда эта "библейская" символика никого не волновала до начала Крестовых походов и разъёба Византии. Ну это так, совпадение просто, ага.
Собственно тут объект возражения вполне очевиден. Двуглавый орёл не имеет никакого отношения к христианской символике.
>Возможно род Палеонтологов имеет хеттское происхождение.
О господи, ещё один фрик.
А у персов символика по звезде пошла из-за мусульманства?
>Двуглавый орёл не имеет никакого отношения к христианской символике.
Да ну? А если тебя носиком в источники ткнуть?
Так ты пояснил уже чему этот петушок до КП никогда не использовался в христианской символике? Просто совпадение, ага.
Ты в христианстве понимаешь езе меньше, чем в истории.
>Трёхголовый орёл
Про это еще Задорнов писал.
Возможно РИ взяло у Палеологов, а они в свою очередь взяли именно двухглавого с Рима, символизируя то, что они наследники Рима
Очень натянутая версия, ага.
Кстати, откуда пошел миф про двухглавого орла в Риме? У античного Рима конечно был орел как один из использовавшихся символов, но он не был ни двухглавым, ни самым главным, а просто еще одним из набора разных животных, на ровне с волчицами, быками и прочими кабанами.
>ни самым главным
Да ну? Эмблема Юпитера не была самой главной?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Аквила_(штандарт)
за ними носили знамена и посреди них орла, которого римляне имеют во главе каждого легиона. Как царь птиц и сильнейшая из них, орёл служит им эмблемой господства и провозвестником победы над всяким врагом, против которого они выступают.
— Иосиф Флавий. "Иудейская война"
И по твоей же ссылке там на картинке показаны римские штандарты с другими изображениями кроме орла.
И где там быки и волчицы?
Аквила (орёл легиона, лат. aquila) — главное знамя и самая почитаемая святыня легиона. Потеря аквилы считалась ужасным бесчестьем; легион, утративший аквилу, расформировывался. Легионный орёл в сражении охранялся первой — тысячной — когортой под руководством центуриона-примипила. Непосредственно держал орла знаменосец легиона (лат. aquilifer — несущий орла) — второй человек в когорте после примпила.
Сигнум (лат. signum) — военный знак манипулы, когорты, центурии или турмы. Знак состоял из древка, на котором закреплялись фалеры (специальные диски, использовавшиеся в качестве знаков почета), сверху сигнум венчал наконечник в форме листа или Манус (изображение открытой ладони, символ принесенной легионерами присяги верности). Иногда на древке присутствовали венки, являвшиеся наградами за особые заслуги подразделения. В бою сигнум переносил знаменосец подразделения (лат. signifer), который выполнял также функции казначея подразделения.
Имаго (лат. imago) — специальный штандарт-значок с изображением императора или одного из членов императорской фамилии. Имаго представляло собой объемное изображение императора, выбитое на листе металла. Имаго появилось в легионах после введения культа императоров при Августе и являлся постоянным напоминанием легиону о верности императору. Имаго переносил имагинифер (лат. imaginifer), который находился исключительно в первой когорте легиона.
Дракон или Драко (лат. draco) — штандарт кавалерии. Вероятно, драконы были заимствованы римской армией у сарматов после того, как сарматы и даки стали включаться римлянами в состав вспомогательной кавалерии (II век н. э.). Дракон представлял собой бронзовую голову, тканевое тело и нечто, напоминавшее хвост, сзади. Воздух проникал в пасть, проходил тело и выходил через развевающийся хвост, наподобие современных ветроуказателей. Также считается, что внутри помещался какой-то инструмент, издававший свист (в летописях указывается, что драконы издавали воющие звуки, когда кавалерия шла в атаку). Переносил дракона специальный драконарий (лат. draconarius).
Вексиллум (лат. vexillum) — военный знак ветеранских и вспомогательных подразделений, представлявший собой тканое полотнище, подвешенное на горизонтальной планке, закреплённой на древке копья. Знак присваивался, во-первых, ветеранским подразделениям, состоявшим из вексилариусов (лат. vexillarius), которые освобождались от большинства повинностей, исключая непосредственно военные, во-вторых, временным специальным или вспомогательным подразделениям, с целью отличать их от регулярных соединений. За редким исключением, на вексиллуме изображались животные, соответствовавшие знакам Зодиака. Человека, непосредственно переносившего вексиллум, также называли вексилариус или вексиллярий (лат. vexillifer).
Лабарум (лат. labarum) — поздняя версия вексиллума, на котором вместо старых военных символов была изображена христограмма или крест. Лабарумы были введены императором Константином
Это из Ветхого Завета.
Почему тогда до Крестовых Походов не юзали его?
>не юзали
Что такое "юзали"?
Использовали, от слова "Use"
>откуда он взялся?
от греков из византии
Свидомые версии пошли
Двойной сокол (Дью или Небиу)
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D1%81%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%BB
Меня интересует связан ли этот человек как то с Российским гербом? Какой можете комментарий дать?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D1%81%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%BB
Меня интересует связан ли этот человек как то с Российским гербом? Какой можете комментарий дать?
Только это апокриф. Там даётся объяснение этих голов, а про невидимую ты, похоже, сам придумал.
Наконец-то стало понятно, почему Ваха-император родился на территории анатолийского п-ова.
>Кстати, откуда пошел миф про двухглавого орла в Риме?
Обычный орёл сам по себе был тотемом Зевса у греков. До этого треда я искренне думал, что римляне тупо взяли этот символ Юпитера, а две головы символизируют двух консулов; а потом уже по привычке остались.
Не исключено, кстати, что современный стереотип пошёл от Вархаммера.
> Три короны символизируют равноправное троевластие - законодательной, судебной и исполнительной.
Ахахахаха
Третья книга Едрзыили как там было. Там ещё лев из леса.
пиздёж, оба орла символизируют равноправие светской и религиозной жизни, а эта версия с западом и востоком полная хуйня
>оба орла символизируют равноправие светской и религиозной жизни
>Каторга за атеизм в РИ, уголовная статья за оскорбление "чувств" верующих в РФ.
>Каторга за атеизм в РИ
Не было такого.
>уголовная статья за оскорбление "чувств" верующих в РФ
Как будто что то плохое. Если не умеешь жить в светском обществе и терпимо относиться к религии, то ты опасен для общества.
Так ведь атеизм это не религия.
>не было такого
В законодательстве Российской империи под «богохулением» понималось посягательство на признаваемое христианской верой вообще и православной церковью в особенности божественным или священным, посягательство, проявляющееся в публичном выражении неуважения к догматам и обрядам христианской веры и православной церкви или порицании их.
Субъектом этого преступного деяния могло быть всякое лицо, объектом считались охраняемые правом «честь и уважение ко всему признаваемому божественным или священным христианскою верою вообще и православной церковью в особенности»
Самым тяжким наказанием, а именно лишением всех прав состояния и ссылкой в каторжные работы на срок от 12—15 лет, закон грозил виновному в богохульстве, совершённом в церкви. За богохульство в ином публичном месте при многолюдном собрании виновный подвергался лишению всех прав состояния и ссылке в каторжные работы на время от 6—8 лет, а виновный в богохульстве, совершённом лишь при свидетелях, — лишению всех прав состояния и ссылке на поселение в отдалённейших местах Сибири. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D1%85%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE#%D0%A5%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE
Боже как я рад, что изучал вспомогательные исторические дисциплины и поэтому знаю почему так, но не скажу хех в Гугле забанили и чекнуть истории российского герба религия не позволяет?
И где здесь наказание за атеизм? Знаешь что такое "посягательство"?
Скажи "бога нет" в публичном месте и готово. Скажи, что религия создана, чтобы отуплять людей - готово. Скажи, что целовать сушеный кусок трупа негигиенично - готово. Скажи, что не соблюдаешь пост - готово.
Но веруну разумеется ссы в глаза - всё божья роса.
Но веруну разумеется ссы в глаза - всё божья роса.
в какой период ?
С момента действия "Уложения о наказаниях уголовных и исправительных" (1846) до 1917.
>втихую отвечает без ссылки на пост что-бы не дай бог не ответили
Проиграл
>Почему головы две, а короны три?
С чего ты решил, что их две?
>Ищет заговор, придумывает другим людям мотивацию
Ты совсем ебобо?
>до 1917
Хуета. При Кровавом церковь окончательно превратилась в декоративную хуету на официальных мероприятиях и в клуб для убогих в реальной жизни. Образованный человек в конце 19 - начале 20 вв был атеистом по умолчанию. Если образованный человек всерьез верил, на него смотрели, как на большого оригинала.
>Образованный человек в конце 19 - начале 20 вв был атеистом по умолчанию.
В мире - возможно. Но не в Российской Империи. С образованием в РИ вообще не сложилось, поскольку основная масса населения - крестьяне, большинство из которых были полностью неграмотные, хотя кое-кто конечно и добирался до церковно-приходской или сельской школы, с попом или студентом вместо нормального учителя.
>При Кровавом церковь окончательно превратилась в декоративную хуету на официальных мероприятиях и в клуб для убогих в реальной жизни.
И ты конечно же пруфанешь свое высказывание?
>Скажи "бога нет" в публичном месте и готово. Скажи, что религия создана, чтобы отуплять людей - готово.
Это не то-же самое что "быть атеистом" как-бы. Если выйти на улицу с флагом рейха и кричать "СМЕРТЬ ХАЧАМ" тебя повяжут, но это не значит что в РФ запрещено быть фашистом. Аналогия понятна?
>Скажи, что целовать сушеный кусок трупа негигиенично - готово. Скажи, что не соблюдаешь пост - готово.
Вот на наказание за такие высказывания хотелось бы пруфы. Это ведь не твои фантазии?
>Но веруну разумеется ссы в глаза - всё божья роса.
Ты обосрался, мамкин атеизд, я в бога не верю.
https://www.youtube.com/watch?v=BkDDYl4_8rM
Вот тут историк, пишущий о николаевской эпохе, годно поясняет за роль религии в поздней РИ
https://erohov.d3.ru/bez-dukhovnykh-skrep-i-tri-stilia-religioznosti-v-staroi-rossii-1109004/
https://erohov.d3.ru/bez-dukhovnykh-skrep-ii-religioznost-v-staroi-rossii-religioznye-praktiki-1109785/
https://erohov.d3.ru/bez-dukhovnykh-skrep-iii-staraia-rossiia-stolknovenie-raznykh-podkhodov-k-religioznosti-1110478/
https://erohov.d3.ru/bez-dukhovnykh-skrep-i-tri-stilia-religioznosti-v-staroi-rossii-1109004/
https://erohov.d3.ru/bez-dukhovnykh-skrep-ii-religioznost-v-staroi-rossii-religioznye-praktiki-1109785/
https://erohov.d3.ru/bez-dukhovnykh-skrep-iii-staraia-rossiia-stolknovenie-raznykh-podkhodov-k-religioznosti-1110478/
Просто гоголь проецировал повышенную религиозность украинцев на всю Россию. Это у него везде так, про это Розанов потом подробно пояснил.
>тухлая софистика и виляние
Запрет высказывания идей = запрет идей. С тезисом "но ты же можешь про себя думать все что угодно, значит у тебя есть свабода" иди к патриотичным блоггерам на зарплате, они любят подобную хуйню вкидывать.
>Это ведь не твои фантазии?
Это логическое заключение из факта наказания за глумление над святынями.
>[YouTube] Наука доказала[РАСКРЫТЬ]
Давно видеоблог ведешь?
>Запрет высказывания идей = запрет идей
У тебя какая-то шизофреничная логика. "Запрещено быть атеистом" и "Запрещено отрицательно отзываться о религии" - не одинаковые тезисы.
>но ты же можешь про себя думать все что угодно, значит у тебя есть свабода
Где я говорил что в РИ люди были свободны? Не виляй жопой.
>Это логическое заключение из факта наказания за глумление над святынями.
Это логическое заключение на уровне "Красное+теплое=огурец".
>У тебя какая-то шизофреничная логика.
У меня нормальная логика, а ты не знаешь, что такое шизофрения.
>Не виляй жопой.
О, реверсы пошли.
>Это логическое заключение на уровне "Красное+теплое=огурец".
Это нормальное логическое заключение на основе знания, что считается неуважением, что считается святыней, и какое наказание следует за проявление неуважения к святыням.
Подвожу итог: вести диалог ты не умеешь, для обоснования своей позиции используешь софистику, а когда это не помогает, вообще скатываешься на тактику личных выпадов. С таким стилем общения пиздуй в контакт или на какой-нибудь форум для дебилов, я тебе отвечать больше не буду.
>У меня нормальная логика, а ты не знаешь, что такое шизофрения.
>О, реверсы пошли.
Разнес его по фактам, он начал кидаться говном РЯЯЯ ЭТО ТЫ ШИЗОФРЕНИК и переводить стрелки. Ты по сути то отвечай, поехавший
>Это нормальное логическое заключение на основе знания, что считается неуважением, что считается святыней, и какое наказание следует за проявление неуважения к святыням.
Это абсолютно безосновательный вывод. То что я не могу устроить вакханалию в церкви не значит что мне запрещено быть атеистом. Точно так-же например свобода передвижения которую дает мне конституция не дает мне права врываться в чужие хаты.
>Подвожу итог: вести диалог ты не умеешь, для обоснования своей позиции используешь софистику, а когда это не помогает, вообще скатываешься на тактику личных выпадов. С таким стилем общения пиздуй в контакт или на какой-нибудь форум для дебилов, я тебе отвечать больше не буду.
>СЛИВ ЗАСЧИТАН!!11 ТЫ ДЕМАГОГ! ИДИ ВКОНТАКТ!!11
Абу, зачем ты завез на нашу уютную борду этих дегенеративных зумеров?
бумп
>законодательстве Российской империи под «богохулением» понималось посягательство на признаваемое
>citation neaded
