Сохранен 40
https://2ch.hk/po/res/6951107.html
Прошлые домены не функционирует! Используйте адрес ARHIVACH.VC.
24 декабря 2023 г. Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!

Нестабильность - суть природы

 Аноним   OP 10/12/14 Срд 19:10:29 #1 №6951107 
14182278295130.jpg
14182278295131.jpg
14182278295142.jpg
14182278295143.jpg
Намедни раздумывал над тем, как растолковать ватникам, почему термин «стабильность» лукав, и вспомнил о статье Ильи Пригожина «Философия нестабильности». Не самая обычная статья, однако вполне легкодоступная для осмысливания. Здесь Илья Романович обрисовывает свое видение науки о природе, и признает неустойчивость и нестабильность в качестве базовых черт мироздания. Некоторые захотят обвинить меня в том, будто я пробую искусственно приладить научное видение окружающего мира для объяснения процессов в социальных системах. Однако разве общественные процессы не считаются частным случаем глобальных процессов, протекающих в природе?

Стабильность – миф. Ограниченное восприятие реальности вокруг имеет наиболее серьезные последствия для социума, нежели нестабильность сама по себе и ее следствия. Детерминистский взгляд на мир, где всё ясно, понятно и разложено по полочкам, где буквально известно - кто враг, а кто друг, - опасен. Советую прочесть как саму статью, так и комментарий Сергея Павловича Курдюмова.

Приведу небольшую цитату из комментария С.П. Курдюмова, мне она особенно нравится:
«Да, причем признание подобных тенденций ведет к переосмыслению также и отношения к миру. В этом случае окончательно разрушается образ Великого Администратора, направляющего движение каждого атома по заданной траектории. Достаточно лишь возбудить действие внутренних тенденций, и природа сама построит необходимую структуру. Нужно только знать потенциальные возможности данной природной среды и способы их стимуляции. Я согласен с Пригожиным, что на человека налагается ответственность за выбор того или иного пути развития. Человек, зная механизмы самоорганизации, может сознательно ввести в среду соответствующую флюктуацию, — если можно так выразиться, уколоть среду в нужных местах и тем самым направить ее движение. Но направить, опять же, не куда угодно, а в соответствии с потенциальными возможностями самой среды. Свобода выбора есть, но сам выбор ограничен возможностями объекта, поскольку объект является не пассивным, инертным материалом, а обладает, если угодно, собственной "свободой"».

Анонион, предлагаю спокойно и разумно обсудить вопрос, касающийся грядущей нестабильности в стране, и технологий управления особо кризисными ситуациями, но без силового противостояния и другого кровопролития.

«Философия нестабильности» http://philosophy.ru/library/vopros/51.html
Аноним   OP 10/12/14 Срд 19:26:14 #2 №6951264 
Мысль в том, что в сложных системах нестабильность – это обычное состояние системы, и её не нужно бояться. Нестабильностью можно управлять, но не силовыми методами, а используя прецизионные точечные воздействия.

Ну и не буду писать об очевидном: общество людей – это сложная открытая система.
Аноним   OP 10/12/14 Срд 19:32:58 #3 №6951346 
К сожалению, свобода выбора всегда ограничена возможностями самой системы. То есть, нельзя в Иране провести гей-парад без человеческих жертв. Но и нельзя превратить Россию в Иран, потому что есть люди, которые готовы пожертвовать собой, чтобы воспрепятствовать этому.
Аноним   OP 10/12/14 Срд 19:39:06 #4 №6951403 
В детерминистическом мире риск отсутствует, ибо риск есть лишь там, где универсум открывается как нечто многовариантное, подобное сфере человеческого бытия. Я не имею возможности детально обсуждать здесь эту проблему, но представляется очевидным, что именно такое, многовариантное видение мира, положенное в основание науки, с необходимостью раскрывает перед человечеством возможность выбора — выбора, означающего, между прочим, и определенную этическую ответственность. Когда-то Валери совершенно правильно, на мой взгляд, отметил, что "время — это конструкция". Действительно, время не является чем-то готовым, предстающим в завершенных формах перед гипотетическим сверхчеловеческим разумом. Нет! Время — это нечто такое, что конструируется в каждый данный момент. И человечество может принять участие в процессе этого конструирования.
sageАноним ID: Доримедонт Казимирович  10/12/14 Срд 19:45:03 #5 №6951459 
14182299032530.jpg
Хуита какая-то.
+15 денаров.
Аноним ID: Гавриил Джананович  10/12/14 Срд 19:48:51 #6 №6951491 
>>6951459
>денаров
Значение знаешь?
Аноним ID: Денис Мордэхайьевич  10/12/14 Срд 19:55:04 #7 №6951557 
>>6951459
Да ты охуел, 1,5 обола не более.
Аноним   OP 10/12/14 Срд 19:56:25 #8 №6951571 
Вообще говоря, запостив этот текст, я хотел выяснить, есть ли на политаче анноны с хорошим образованием, и знакомые с основами. Я считаю, что искать выход из сложной ситуации, в которую привели нас идиоты, должны всё-таки умные образованные люди.
Аноним ID: Доримедонт Казимирович  10/12/14 Срд 20:06:50 #9 №6951694 
>>6951571
Ценность этого текста равна параше, никаких идей там не содержится, а просто повторяются очевидные вещи.
Аноним ID: Иаким Шарифович   10/12/14 Срд 20:11:44 #10 №6951750 
>>6951571
> вопрос, касающийся грядущей нестабильности в стране

нет, ты запостил пропагандистскую хуиту
Аноним   OP 10/12/14 Срд 20:21:52 #11 №6951857 
>>6951694
Какие очевидные вещи ты там увидел?..
Там нет прямых решений, но там есть идеи подходов к решению проблем. Вот они:

- стабильность – миф. Ограниченное восприятие реальности вокруг имеет наиболее серьезные последствия для социума, нежели нестабильность сама по себе и ее следствия. Детерминистский взгляд на мир, где всё ясно, понятно и разложено по полочкам, где буквально известно - кто враг, а кто друг - опасен.

- силовое решение проблем в сложных системах – хйуговнопизда, потому что, правильное точечное воздействие на нестабильную среду даёт лучший эффект, чем кровькишкираспидорасило;

- правильное точечное воздействие должно быть умным, хорошо выверенным, бьющим точно в цель, чтобы разом переломит иглу Кощея, направив ситуацию в нужное русло – европейское будущее России;

- свинья не родит бобра! Это закон! Свинья родит свинью! Поэтому не надо оплодотворять порося, необходимо начать выращивать людей, которые способны изменить систему;

- главное: человек сам творец своего будущего, потому что может управлять сложными нестабильными процессами, используя свойство высоконеравновесной нестабильной среды.

>>6951694
Ты ошибаешься.
Аноним ID: Велигор  Несторович   10/12/14 Срд 20:38:55 #12 №6952100 
14182331358550.jpg
>>6951857
Отставив в сторону философские понятия выскажу свою мысль. Стабильность категорически не должна переваливать за 50% от жизнедеятельности человека в вакууме. Она делает человека ленивым, неспособным принять быстрое решение в нестандартной ситуации и вообще снижает скорость работы мозга. Однако конечное идеальное состояние человека - штабильность, к которой он стремится преодолевая трудности. Но т.к. вся суть природы в хаосе, регулируемом отнюдь не человеком, то достигшего стабильности индивидуума, в конечном итоге, ждёт обосрамс, с вполне возможным летальным исходом. Вывод: стабильность признак пидорашки-овоща.
Аноним ID: Тарас Радиевич  10/12/14 Срд 20:41:18 #13 №6952125 
>>6951571
Был институт семьи, в котором женщина-это домработница. Крестьянин пришел к себе домой, а там жена его приготовила поесть и еще ноги раздвинула, крестьянин много работает причем стабильно, жена его стабильно занимается по хозяйству. Крестьянин рад жизни, т.к теперь его жизнь стабильна, он пришел уставший домой, там его накормят и ублажат. Крестьянину не нужна нестабильность, какие в ней плюсы? Жена от него уйдет и он станет все делать сам, а между прочим его рабочий день долог и тяжел. Или же муж уйдет от жены, куда ей деться? А так все стабильно, т.к это легкий путь. В стабильности ничего плохого нет, кроме того, что она расслабляет до лени и начинает не ощущаться реальность, в которой нет райских садов носящие свои плоды круглый год. Потеря стабильности это морально больно: надо думать, надо делать, надо жить в гармонии с внешним миром, который постоянно меняется.
Аноним   OP 10/12/14 Срд 20:46:34 #14 №6952183 
>>6952100
>Вывод: стабильность признак пидорашки-овоща.
>>6952125
>надо думать, надо делать, надо жить в гармонии с внешним миром, который постоянно меняется.
Абсолютно правильные мысли. Но внешняя среда нестабильна - она постоянно меняется. Приспосабливаться к внешним условиям и прагматично менять ситуацию с выгодой для себя. Это путь.
Аноним ID: Ладислав Абрамович  10/12/14 Срд 20:48:47 #15 №6952199 
>>6952125
женщины в поле тоже работали вообще то
Аноним ID: Маджид Абрамович   10/12/14 Срд 20:53:50 #16 №6952264 
>>6952125
>который постоянно меняется.
казалось бы только ленивый не выссказал эту мысль. креативный класс стабильно мыслит по одним и тем же рельсам. это так же очевидно как и цикличность оборотов земли вокруг солнца. стабильное рельсовое мышление.
Аноним ID: Велигор  Несторович   10/12/14 Срд 20:55:24 #17 №6952280 
>>6952199
...
Ты вообще не воспринимаешь абстракций?
А ещё они воюют, прикинь?! И чугуний льют, и рельсы на морозе кладут. А мужики в декрет уходят, во педики, да?! Но есть генетически определённая предрасположенность к видам деятельности, а ка судьба завернёт, не угадаешь.
Аноним ID: Велигор  Несторович   10/12/14 Срд 20:57:34 #18 №6952316 
>>6952264
Архетипы - архетипчики. В новой обёртке. Именно поэтому кардинальная новизна зовётся гениальностью.
Аноним ID: Аникий Навальный   10/12/14 Срд 21:04:25 #19 №6952402 
14182346654150.jpg
Ну епта. Читай Х. Уэрта Де Сото "Динамическая эффективность"
Аноним ID: Велигор  Несторович   10/12/14 Срд 21:09:56 #20 №6952465 
>>6952402
ИМХО сложно такое для личного удовольствия читать, полезности есть хоть?
Аноним ID: Тарас Радиевич  10/12/14 Срд 21:16:05 #21 №6952527 
>>6952183
Это конечно путь, но вот этот человек >>6952264 не может принять простую истину, что все не стабильно, что зима сменяется весной.
Аноним ID: Аникий Навальный   10/12/14 Срд 21:30:17 #22 №6952704 
>>6952465
Не, там просто. Ну можешь начинать с его книги "Австрийская экономическая школа" и поймешь почему пидорахены за штабильность и пытаются все предсказать, а норм пацаны считают, что это невозможно.
Аноним ID: Узиэль Олимпиевич   10/12/14 Срд 21:43:35 #23 №6952845 
вообще то любое тело стремится к минимуму потенциальной энергии, так что соси хохлунь
Аноним ID: Велигор  Несторович   10/12/14 Срд 21:57:11 #24 №6953009 
>>6952845
>тело
>человек с относительно ебическим, разумом, способный, заставить сам себя.
Можешь не продолжать...
Аноним ID: Киприан Тихонович   10/12/14 Срд 22:29:27 #25 №6953401 
Мне больше всего понравилось, как в треде кто-то отстаивал стабильность, не поняв ОП-пост.
Кстати говоря, удивительно прозорливый диалектик этот Пригожин.
Аноним   OP 11/12/14 Чтв 05:40:08 #26 №6956385 
>>6952402
Из описания книги я понял, что автор утверждает (упрощенно): нестабильность для умных, стабильность для дураков.
Аноним ID: Heaven 11/12/14 Чтв 05:46:31 #27 №6956411 
>>6951107
То-то пиндосы против стабильности лукавой, как же она их заебала-то!
Аноним   OP 11/12/14 Чтв 05:52:19 #28 №6956441 
>>6956411
Потому что стабильность - миф. Её не бывает в природе...
Американцы не врут себе.
Аноним ID: Исмаил Агапович  11/12/14 Чтв 06:25:45 #29 №6956609 
>>6951107
Я до такой хуйни сам дошел

Некоторые не врубаются, о горе им
Аноним ID: Исмаил Агапович  11/12/14 Чтв 06:27:27 #30 №6956617 
Вообще, годный автор, возьму на заметку
Аноним ID: Исмаил Агапович  11/12/14 Чтв 06:30:45 #31 №6956633 
Факт тот, что если анон уже заранее не понимает, о чем говорит автор, то читать это бессмысленно, просто это не слишком очевидные для понимания мысли
Аноним ID: Оскар Никонович  11/12/14 Чтв 06:36:39 #32 №6956660 
>>6951107
То что сейчас творится стабильностью вообще никак не назвать.
Аноним   OP 11/12/14 Чтв 11:35:11 #33 №6958471 
>>6956617
Ага. Годный. Нобелевский лауреат.
Аноним ID: Рафаэль Аббасович  11/12/14 Чтв 11:49:15 #34 №6958584 
>>6952125
До тех пор, пока крестьянину не сожгут поле залетные гопники, пока он не заболеет, пока не умрет жена, пока барин не учудит что-нибудь. Этот чел, на которого ссылается ОП, просто говорит что стабильности не существует вообще, что верно, а ОП хочет сказать, что и болтовня политиков о стабильности - тоже миф. Это такие очевидные и простые истины, да. Но это не мешает на практике забывать о них, и даже не верить в них из-за раздутого ЧСВ и дибилизма очень многим людям, и особенно политикам, "аналитикам", экономистам и т.д.
Аноним ID: Ульян Псакьевич  11/12/14 Чтв 11:52:56 #35 №6958612 
14182879769030.jpg
>>6951107
Главное, пусть они поверят в себя и станут беспомощными, как дети. Потому что слабость велика, а сила ничтожна.
Когда человек рождается, он слаб и гибок, а когда умирает — он крепок и черств.
Когда дерево растет, оно нежно и гибко, а когда оно сухо и жестко — оно умирает.
Черствость и сила — спутники смерти.
Слабость и гибкость — выражают свежесть бытия.
Поэтому что отвердело, то не победит.
Аноним ID: Рафаэль Аббасович  11/12/14 Чтв 11:55:07 #36 №6958630 
>>6956660
Ага, но где же эти многолетние кукареки про штабильность, доносившиеся из глубин телевизора? Все всё понимают, а может и не понимают, и других дурят, и друг друга своей штабильностью.
Аноним ID: Эхуд Бенедиктович  11/12/14 Чтв 11:57:04 #37 №6958649 
>>6958612
Передергивания.
Аноним ID: Ульян Псакьевич  11/12/14 Чтв 12:04:47 #38 №6958724 
>>6958649
Не совсем, многие империи разрушились, утратив свою гибкость.
Аноним ID: Ульян Псакьевич  11/12/14 Чтв 12:25:11 #39 №6958936 
Тут недавно тред был, про Вселенную 25
http://insiderblogs.info/vselennaya-25/
весьма в тему.
Аноним   OP 11/12/14 Чтв 18:32:33 #40 №6963624 
Усиление неустойчивости развития, усиление влияния все более малых возмущений. Режим с обострением.

Развитие в режиме с обострением сопровождается образованием социальных и экономических структур разной сложности на разных уровнях иерархии. Положительные обратные связи, отвечающие за развитие в режиме с обострением, приводят к расслоению, к усилению разрывов между конкурентами, и в конечном итоге к кризису всей системы. Нерегулируемый свободный рынок в экономике всегда чреват кризисами.

Социальные программы, сглаживающие расслоение общества, снижают эффективность бизнеса, что также может привести к кризису всей экономической системы. Поддержание разумного баланса между свободной конкуренцией, стимулирующего неравенства и системой сдержек и противовесов обеспечивает образование сложной структуры, все части которой развиваются согласованно в одном темпомире.

Единство в многообразии форм. При перекосах в ту или иную сторону структура начинает разваливаться, от нее откалываются части, которые начинают развиваться в своем темпе. При приближении к моменту обострения из-за роста мощностей и сжатия пространственно-временных масштабов даже очень небольшой дисбаланс приводит к распаду структуры, поскольку разные части системы не успевают подстраиваться друг к другу. Разрывы между разными частями могут только увеличиваются. Неустойчивость сильно возрастает, начинают влиять все меньшие возмущения, держать баланс становится все труднее. Все сложные структуры вблизи момента обострения распадаются. Индикатором этого стал распад в конце прошлого века СССР, Югославии, Чехословакии, Грузии и др. Ярким показателем влияния все более мелких неустойчивостей стал терроризм, усиление полицейских и охранных функций государства, а также начало формирования банка данных на всех людей.
comments powered by Disqus

Отзывы и предложения