Сохранен 125
https://2ch.hk/po/res/6948412.html
Прошлые домены не функционирует! Используйте адрес ARHIVACH.VC.
24 декабря 2023 г. Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!

Реальная политика - уклонение от налогов

 Аноним   OP 10/12/14 Срд 15:21:54 #1 №6948412 
14182141145110.jpg
Какие же всё-таки дурочки эти люди. Везде и всюду, я не только про территорию России. Эти кретины искреннее верят, что "вот если этого убрать, а другого поставить за него - то будет лучше". Они думают, что власть реально что то контролирует. Они думают, что государство создано для народа и обслуживает его.

Эй блять, ебанашка. С возвращением в реальность! Государства - это сверхорганизованная преступность. Нет никакой разницы между поханом на зоне и Путиным. Или Олоандом. Или Обамой. Государство ничего не создает и единственный источник дохода для него - налоги. А что такое налоги? Рэкет, грабеж, воровство под угрозой физической расправы. Вот просто попробуйте проигнорировать государство, а в момент когда оно проявит по отношению к вам физические насилие - ответить ему. Вас убьют. Приедет спецназ и завалит вас. Скажут что псих. Или террорист. Они вообще любят раздавать на право или на лево разные ярлыки и манятермины. Вы поймите, у государства НЕТ целей улучшать качество жизни населения. Его цель одна - паразитировать за его счет.

И чтобы народ этого не понял - его качают между ложью1 и ложью2. "А кто лучше Путин или Навальный?". Это некорректная формулировка вопроса. Это все равно что спросить "А кто лучше собака или пёс?". Правда заключается в том, что государство в принципе не нужно, оно является первопричиной всех бед и проблем. Для того чтобы запутать народ, они присваивают себе все достижения населения, которому они по сути только мешают в творческой деятельности. Они говорят что это изобрела США, что это производит США, но это не так. Это производит конкретное предприятие на территории США, в котором работает население. Государство тут не причем. Вообще такого термина как США - не существует. Все эти флажки, гимны и.т.д. это не более чем пыль в глаза, 1000летняя мистификация.

Я призываю разрушат государства как системы. Это может начаться ТОЛЬКО после уклонения от налогов всеми членами общества. Налоги - кровь государств. Перекройте этот канал и оно сдохнет.
Аноним ID: Иларион Абдулович  10/12/14 Срд 15:25:02 #2 №6948450 
>>6948412
Всё правильно написал кроме двух моментов. У государства монополия на насилие и огромные ресурсы. Оно уничтожает тех, кто не платит налоги. И второе - зачастую государство готово поделиться частью награбленного, если это обеспечит ему сохранение. Потому и выбираем из нескольких зол наименьшее.
Аноним ID: Тихомир Златомирович  10/12/14 Срд 15:30:17 #3 №6948513 
>>6948412
>Нет никакой разницы между поханом на зоне и Путиным
Чушь. При одном твою мамку ебут хачи, при другом твоя мамка защищена ментом и законами о самообороне.
Аноним ID: Авдий Харитонович   10/12/14 Срд 15:45:24 #4 №6948679 
>>6948412
Ух ты, ещё немного и анархистом станешь!
Аноним   OP 10/12/14 Срд 15:45:48 #5 №6948681 
>>6948450
>У государства монополия на насилие и огромные ресурсы.
Это цикличный момент. Монополия на насилие поддерживается наёмниками - силовиками. Они именно наёмники, безпринципные хуесосы. Как только им перестанут платить - они всё бросят и уйдут. Как "Беркут". Платить государство может только собранные налоги. Как только государство испытывает дефицит бюджета - начинается дестабилизация.

В основном оплата налогов, этот грабёж начинается с согласия жертвы. То есть жертва верит в тот манямирок, который раскинулся перед её взором. Она начинает рассуждать так "всех рано или поздно найдут", "государство всесильно", "законы нужно соблюдать", "налоги - основа цивилизации" и.т.д. То что нам пытаются сейчас внушить, ну вот эти сказки про общество терпил, типа гражданского общества. А вот если бы отрицал, игнорировал, уклонялся, саботировал государство - тогда для него неуплата налогов была бы возможной.
Аноним   OP 10/12/14 Срд 15:48:12 #6 №6948710 
>>6948513
>При одном твою мамку ебут хачи
Это не так. Даже на зоне любая агрессия регламентируется самоорганизацией. Им не нужны тысячи, тысячи и тысячи законов, чтобы понимать что агрессия бесперспективна.

>при другом твоя мамка защищена ментом
Не слишком ли большая плата за защиту? ОВО берёт в разы меньше например.

>и законами о самообороне.
Законы о дыхании. Законы - это манямирок.
Аноним ID: Акиф Юсуфович  10/12/14 Срд 15:51:47 #7 №6948756 
>>6948412

Вода горячая из крана течёт? Батареи горячие? Чек.
Свет есть, нихуя себе. Смотрим в окно - магазины работают, тянки бродят себе по улицам сучки, выеб бы вас всех, за углом никто не кричит в агонии. Берёшь телефон - идёт гудок, и если ты наберешь 03, то тебе ответят и даже приедут. И что всё это по-твоему, долбоёб?
Аноним ID: Олег Тихонович  10/12/14 Срд 15:59:06 #8 №6948844 
>>6948710
>ОВО берёт в разы меньше например.
И как ты это смог посчитать?
Аноним   OP 10/12/14 Срд 16:00:26 #9 №6948858 
14182164261940.jpg
>>6948756
>Вода горячая из крана течёт? Батареи горячие? Чек.
>Свет есть, нихуя себе.
Ты бы мог платить в разы меньше, если бы тебя обслуживала частная компания и данная деятельность не регулировалась государством.

>Смотрим в окно - магазины работают, тянки бродят себе по улицам сучки, выеб бы вас всех
Причем тут частные магазины и государство? Там нет и сотой доли государственного.

>И что всё это по-твоему, долбоёб?
Частный сектор. Население. Не путай пожалуйста эти две вещи. Государство не есть население. Нет никакой России. Есть народ, проживающий на территории страны и государство, паразитирующее на этом народе.

Чем больше государства - тем меньше богатства и свободы. КНДР - там его слишком много. Гонконг - там его почти нет. Вот и вся разница.

Самый яркий пример эффективности свободного рынка и частного сектора:

"Предприниматели из города Шарья (Костромская область) во главе с кузнецом Сергеем Захаровым восстановили аварийный мост, собрав 300 000 рублей (без учёта безвозмездно переданных материалов). Примечательно что по расчетам властей, официальные работы обошлись бы бюджету в 13,5 миллионов, т.е. в 45 раз дороже".

http://www.novayagazeta.ru/society/56382.html

Там где государство тратит 50 млн. рублей, частный сектор тратит 1 млн. рублей. Причем эти 50 млн. - собранные грабежом этого же населения. То есть для активной стройки и развития на скорости частного сектора необходимо ебать население в 50 раз сильнее.
Аноним ID: Олег Тихонович  10/12/14 Срд 16:00:28 #10 №6948860 
>>6948710
>Законы - это манямирок.
define "манямирок"
Аноним   OP 10/12/14 Срд 16:03:24 #11 №6948892 
14182166049300.jpg
>>6948844
Установка кнопки ОВО обошлась мне в 15 000 рублей. У меня в частном доме есть красная кнопка и брелки каждому члену семьи. При проявлении агрессии в отношении нашей семьи, нажимается кнопка. Мы уже тестировали её - приехали через ровно 3 минуты у ОВО постоянно ходят патрули на районе. Абонентская плата состоит около 700 рублей в месяц.

А теперь посчитай сколько ты платишь налогов. 13 НДФЛ, 18% НДС, инфляция по 25%, налог на землю и имущество. Если хочешь считать - то читай пик.
Аноним ID: Иларион Абдулович  10/12/14 Срд 16:05:54 #12 №6948928 
>>6948681
Это бы сработало, если бы общество монолитно сопротивлялось государству. Но ведь и внутри общества ворох противоречий - наёмный работник против капиталиста, соседи в вопросах установки забора, желающие насильственно перерасперделять ресурсы против нежелающих, пешенищенки против автоблядей и прочее. На этих противоречиях и играет государство.
Более того, студенты/пенсионеры/бюджетники всегда впишутсяза государство против налогоплательщиков, ибо они получают деньги от государства. Если же силовикам прекратить платить зарплату, то они как и всякие наёмники без оплаты во все времена начнут тупо грабить, ломать и насиловать то, что расположено рядом с ними. Короче, я согласен, что государство будет уничтожено, но полагаю, что совсем не так, как ты это предлагаешь.
Аноним ID: Павел Станимирович  10/12/14 Срд 16:07:28 #13 №6948951 
>>6948412
Допустим ОП не станет государства, то кто первый организует хорошо слаженную ОПГ и станет новым государством
Аноним ID: Олег Тихонович  10/12/14 Срд 16:10:25 #14 №6948979 
>>6948892
>А теперь посчитай сколько ты платишь налогов.
Ты не ответил на вопрос. Мне не сложно, я повторю. Как ты вычислил, что ОВО берёт в разы меньше, чем силовые структуры (гос-во)? ОВО занимается расследованием преступлений, содержанием преступников? Если не будет государственных силовых структур, цена на услуги ОВО не увеличится?
Аноним ID: Павел Ульянович  10/12/14 Срд 16:10:28 #15 №6948980 
>>6948892
На редкость тупая паста на пике. Шлюхи у него с НДС, в пенсионной системе вообще не разбирается.
Аноним   OP 10/12/14 Срд 16:12:22 #16 №6949012 
>>6948928
Порядок будут поддерживать частные охранные организации. Потому что это будет выгодно. Модель такого общества существует в Южной Калифорнии. Там индустрия частных охранных предприятий достигла каких то немыслимых масштабов. У предприятий чуть ли не свои армии, есть лёгкая бронетехника. Государство уже туда не суется, боясь гражданской войны.

>Более того, студенты/пенсионеры/бюджетники всегда впишутсяза государство против налогоплательщиков
Их мотивация пропадет тут же, как им перестанут платить. А государство перестанет, оно уже зажимает им.

Всех государственников необходимо выловить, тащить в частные суды, там математики, статисты, экономисты, специалисты прочих гуманитарных наук должны определить точный ущерб, который они нанесли своей диктатурой обществу. Затем принудить восстановить этот ущерб + компенсацию. Конфискация имущества. Обязательные работы в трудовом лагере. Если долг слишком велик - передавать на детей его, пусть всю жизнь работает на жертв. И только после полного погашения ущерба жертвам, государственник может вернутся в общество на равноправных условиях.

То есть никаких тюрем, никакой агрессии и убийств. Нам нужно только возмещение ущерба, не более. Мы не махозисты и извращенцы. Мы лишь хотим справедливости.
Аноним ID: Акиф Юсуфович  10/12/14 Срд 16:12:48 #17 №6949018 
>>6948858

ОК, зелёный. Мне как раз нечего делать.

>Ты бы мог платить в разы меньше, если бы тебя обслуживала частная компания

Частная компания. Что это такое? Частное образование, интересы которого диктуются возвратом на вложенный капитал. Т.е. мегаполисы, моногорода при крупных предприятиях - ОК. Поселок городского типа - ХУЙ. С сизой залупой, потому что эти инвестиции будут отбиваться столетия (в линии напряжения, связи, и сопутствующую инфраструктуру даже без учета транспортных потерь)

>Причем тут частные магазины и государство? Там нет и сотой доли государственного

Государство создает правила игры, и карает тех, кто не играет по ним (макровзгляд разумеется, пока ты тут не начал кукарекать про коррупцию). При этом у тебя есть стабильный поток покупателей, ибо людишки не очкуют выходить на улицу, у них есть единое средство платежа - рубли, коими ты потом можешь подтереть себе зад использовать для того чтобы возобновить свои запасы, выплатить аренду, ЗП персоналу, и заработать чуток.
У тебя есть поставщики, которые не впаривают тебе мешок асбеста под видом муки, потому что СЭС. Их машины могут ездить потому что есть ГСМ, ибо ТНК под крышей государства.

> Население
То есть толпа. Ты всерьез полагаешь что толпа может самоорганизоваться? Может быть справедливо для небольших общин и городов, но в рамках страны - нет.

И да, в Гонконге нет государства. Riiiight. Иди, попробуй что-нибудь сделать против них. Желтолицые люди скрутят тебя в бараний рог мгновенно. Это ЧВК? Нет. Пример того, что ты приводишь может быть в малонаселенных территориях типа глуши Сибири или в пустынях Африки, ибо плотность населения там - 0,1 человека на квадратный километр. Что-то я не слышал чтобы там ВНЕЗАПНО Нью-Йорк появился
Аноним   OP 10/12/14 Срд 16:13:04 #18 №6949021 
>>6948980
Допустим он ошибся в чем то. Эта ошибка что то в корне меняет?
Аноним ID: Игнатий Агапович  10/12/14 Срд 16:14:06 #19 №6949032 
>>6948412
А образование?
Аноним ID: Олег Тихонович  10/12/14 Срд 16:14:42 #20 №6949040 
>>6949012
>Модель такого общества существует в Южной Калифорнии. Там индустрия частных охранных предприятий достигла каких то немыслимых масштабов. У предприятий чуть ли не свои армии, есть лёгкая бронетехника. Государство уже туда не суется, боясь гражданской войны.
Где об этом можно почитать?
Аноним   OP 10/12/14 Срд 16:15:56 #21 №6949054 
>>6948979
>Как ты вычислил, что ОВО берёт в разы меньше, чем силовые структуры (гос-во)?
Сколько я фактически отдаю государству и сколько я фактически отдаю ОВО. Фактические платежи, а не скидки, проценты и прочее говно. Денежные потоки.

>ОВО занимается расследованием преступлений
Нет, этим будет заниматься страховая компания.

>Если не будет государственных силовых структур, цена на услуги ОВО не увеличится?
Она упадёт, потому что возникнет конкуренция между частными охранными предприятиями.

>>6948951
Абсолютной монополии в условиях свободного рынка быть не может.
Аноним ID: Лев Амирович  10/12/14 Срд 16:16:18 #22 №6949065 
>>6948412
>Я призываю разрушат государства как системы.
А что делать с армией?
А что делать с соц. обеспечением.
А что делать с полицией?
А что делать с R&D, где нет дохода, но без этого никогда не будет никаких ноу хау.
Аноним ID: Иларион Абдулович  10/12/14 Срд 16:16:26 #23 №6949068 
>>6949012
Да частной охранной организации выгоднее заниматься рэкетом её вероятного нанимателя, потому что тогда стоимость оплаты будет определять не желание потребителя, а само бандформирование. Конкуренту тоже будет выгоднее не наниматься в случае уничтожения искомой охранной компании, а просто занять её место. Такая себе некапитаистическая конкуренция, каковая и возникает в раннем феодализме между бандами протофеодалов.
Аноним   OP 10/12/14 Срд 16:17:29 #24 №6949081 
>>6949040
Загугли "агоризм и южная калифорния".
Аноним ID: Олег Тихонович  10/12/14 Срд 16:18:57 #25 №6949091 
>>6949021
Да. Становится понятен твой уровень образования.
Аноним ID: Олег Тихонович  10/12/14 Срд 16:21:44 #26 №6949122 
>>6949054
>Сколько я фактически отдаю государству и сколько я фактически отдаю ОВО.
Но ведь гос-ву ты платишь не только за охрану.
Аноним ID: Олег Тихонович  10/12/14 Срд 16:23:12 #27 №6949142 
>>6949054
>Она упадёт, потому что возникнет конкуренция между частными охранными предприятиями.
А если ОВО организуют картельный сговор?
Аноним ID: Акиф Юсуфович  10/12/14 Срд 16:23:17 #28 №6949144 
>>6949012

>Всех государственников необходимо выловить, тащить в частные суды

Что_же_с_нами_стало.жпг>>6949122

>>6949122
Истинно так, анон. По ходу борцун с системой искренне уверовал в говнолозунг "анархия-мать порядка"
Аноним ID: Доримедонт Баракатович   10/12/14 Срд 16:23:41 #29 №6949149 
>>6948928
Тред пока не читал.

Вот ты пишешь, частные охранные организации, армии у предприятий. А что если, одно предприятие захочет отжать другое предприятие, при этом армия у него больше? Или у одного соседа два охранника, а у другого соседа один. В итоге забор поставят так, как захочет первый. Короче, такая же хуйня получится, как и с государством. Хитрые и сильные будут рулить остальными.

Я всячески сочувствую автономам социал-революционерам, но пока не могу себе представить жизни без диктатуры, не важно чего, капитала, партии или одного тирана. В мире просто нет таких примеров.
Аноним ID: Олег Тихонович  10/12/14 Срд 16:25:59 #30 №6949175 
>>6949081
Загуглил. Куча сомнительных сайтов на первой странице. Есть серьёзные источники?
Аноним ID: Дионисий Даренович   10/12/14 Срд 16:26:02 #31 №6949178 
>>6948412

ОП всё хорошо и правильно расписал ,но ты смыслишь в узких рамках капитализма и поэтому не взлетит так как опять рынок всё решит.Опять же ты ошибаешься в том что рано или поздно всё снова придёт к распределению на иерархии что для меня очень плохо и вобщем то не нужно .
Аноним ID: Олег Тихонович  10/12/14 Срд 16:28:42 #32 №6949216 
>>6949144
>По ходу борцун с системой искренне уверовал в говнолозунг "анархия-мать порядка"
Да, это похоже на религию.
Аноним ID: Лев Амирович  10/12/14 Срд 16:34:34 #33 №6949287 
>>6949178
Ага. Двачую.
Вот на украшке решили что армия нинужна, заменим на срочную, все школьник радовались — теперь не надо служить. А то что такой переход надо делать плавно,создавать условия чтобы контрактники пошли, пофиг. Главное вот такой популисткий жест. Что стало с армией украшки все видят.

Ждем когда начнется очередная революция, анархизм все дела. Налоги не платят, правительства нет — все как хочет ОП.

Предвижу сразу: возникновение банд формирований, которых не смогут усмирить полиция, так как ее не будет. Отдельные куски страны будут захвачены соседними государствами, так как армии для защиты нет. ДНР/ЛНР отхватывает всю восточную часть.
Аноним ID: Парфений Кирсанович  10/12/14 Срд 16:35:54 #34 №6949302 
>>6948412
Ганди на двачах, все в нирвану!
Как перекроешь акциз на топливо? Бразильский вариант в подполье? Будут легко искать и сажать. Мы не в той стране где на слонах ездят и на улице срут.
Аноним ID: Лавр Мухаммедович  10/12/14 Срд 16:37:34 #35 №6949322 
>>6948412
>Государство ничего не создает
Что для тебя государство? Электрик в ЖЭСе не государство? А полицейский? А министр? А президент? Определи границы, и ты поймешь, что в любом случае какая-то работа/ответственность на государстве висит.

>Вы поймите, у государства НЕТ целей улучшать качество жизни населения. Его цель одна - паразитировать за его счет.
Улучшил качество - получил больше профита. Это как апгрейднуть капитолий в героях.

>И чтобы народ этого не понял
Все и без тебя всё понимают, анархист ты мамкин.

>Перекройте этот канал и оно сдохнет.
Какая от этого выгода?
Аноним   OP 10/12/14 Срд 16:38:51 #36 №6949331 
>>6949068
>Да частной охранной организации выгоднее заниматься рэкетом её вероятного нанимателя, потому что тогда стоимость оплаты будет определять не желание потребителя, а само бандформирование.
Ок. Он обращается к другой частной охранной организации.

Этого не произойдет по одной простой причине - все что ты описал невыгодно. Гораздо выгоднее
Аноним ID: Мокий Давыдович   10/12/14 Срд 16:38:53 #37 №6949332 
>>6948412
Роберт Кийосаки, "Богатый папа, бедный папа". Молодец, научился читать.
Аноним ID: Маркел Святославович   10/12/14 Срд 16:39:32 #38 №6949339 
>>6949331
В треде сна
Аноним ID: Дионисий Даренович   10/12/14 Срд 16:39:35 #39 №6949340 
>>6949287

Ты знаешь мне кажется что идею опа частично реализовала северная корея.
Аноним   OP 10/12/14 Срд 16:41:41 #40 №6949356 
>>6949322
>Что для тебя государство? Электрик в ЖЭСе не государство? А полицейский? А министр? А президент? Определи границы, и ты поймешь, что в любом случае какая-то работа/ответственность на государстве висит.
Баратан, им ничего не интересно, кроме как сбора налогов. Любое развитие, реальный прогресс для них опасность. Жириновский в открытую сказал "нам надо сдерживать образование". Им выгодно, чтобы все люди были бедные и зависимые, именно поэтому они раскручивают инфляцию. Именно поэтому они не дают регионам деньги и держат их в нищите. Потому что сколь мало состоятельный и независимый человек рано или поздно спросит "а нахуя нам это государство?".
Аноним ID: Лев Амирович  10/12/14 Срд 16:44:06 #41 №6949377 
>>6949322
>Улучшил качество - получил больше профита. Это как апгрейднуть капитолий в героях.
Очень хорошее сравнение. Вот только все зависит от стратегии: если у вас здоровая карта и есть время на развитие, то да, можно и апгрейднуть. Но стандартно только ламеры надеются на самые последние апгрейды замка и тварей: пока ты будешь все ресурсы на это тратить, я наберу гору дешевых существ и захуярю тебя, пока ты не успел развиться.
Аноним   OP 10/12/14 Срд 16:45:39 #42 №6949386 
>>6949332
Лол, причём тут это?

>>6949302
>Как перекроешь акциз на топливо? Бразильский вариант в подполье? Будут легко искать и сажать. Мы не в той стране где на слонах ездят и на улице срут.
Есть варики. Я, например, нашел способ есть не платя НДС.

>>6949178
Это ошибка всех анархистов. Не "анархия - мать порядка", а "свободный рынок - мать порядка". Он начинает не работать лишь в одном случае - когда он перестает быть свободным. Все те несправедливости, якобы порождаемые им - это искажения, волны причины которых - вторжение в него неестественного образования-уёбища, государства.
Аноним ID: Маркел Святославович   10/12/14 Срд 16:47:03 #43 №6949397 
>>6949386
А в первобытно-общинный строй кто это государство внёс? Рептилоиды с марса?
Аноним   OP 10/12/14 Срд 16:47:17 #44 №6949398 
14182192370110.jpg
>>6949356
>нам надо сдерживать образование
Жириновский в Госдуме: Надо сдерживать образование, если мы не хотим революций
http://www.fontanka.ru/2012/10/17/069/
Аноним   OP 10/12/14 Срд 16:49:18 #45 №6949422 
>>6949149
>А что если, одно предприятие захочет отжать другое предприятие, при этом армия у него больше?
А что если одна страна захочет отжать у другой страны, при этом армия больше?

Ничего не будет. Как и сейчас. Будут такие локальные стычки, как у государств.

Почему? Потому что НЕВЫГОДНО. Выгоднее обслуживать население.
Аноним ID: Дионисий Даренович   10/12/14 Срд 16:49:59 #46 №6949430 
>>6949386

Адам Смит описывал идеальный рынок с участием государства лол и что ,ошибка капиталистов считать что рынок определяет реальные потребности людей.На самом деле главный игрок на рынке это товаро-денежный обмен и ни в коем случае потребности человека,количество рессурсов и энергии уже сейчас достаточно чтобы победить голод в африканских странах но капиталисту важнее прибыль а не человек.
Аноним   OP 10/12/14 Срд 16:51:47 #47 №6949441 
>>6949149
>В итоге забор поставят так, как захочет первый. Короче, такая же хуйня получится, как и с государством. Хитрые и сильные будут рулить остальными.
Нет, будет система частных судов.

Я жил в таком обществе. Оно идеально саморегулируется. Если тебя наебет хитрый - ты подаешь иск в частный суд. Истец принимает решение. Ответчика принуждают его выполнить. Если он не выполняет - на него вешается ярлык неблагонадежного. И с ними никто даже общаться не будет. В итоге в изоляции он дохнет с голоду. Все это понимают и поэтому ведут себя честно. Честным быть выгодно.
Аноним ID: Лев Амирович  10/12/14 Срд 16:52:06 #48 №6949442 
>>6949422
Лол. Ты шутишь что ли. Как это невыгодно. Если мы видим как было выгодно забрать Крым. Или как сейчас упорно борются с ИГИЛ. Не было бы армии, тут же ИГИЛ распространился бы по всему миру. И пофиг что невыгодно.
Аноним   OP 10/12/14 Срд 16:52:47 #49 №6949451 
>>6949430
Ты абсолютно не понимаешь сути свободного рынка. Свободный рынок - это сумма всей добровольной воли участников общества. Выбор неограниченный ничем, кроме другого Я.
Аноним ID: Тихомир Осамович   10/12/14 Срд 16:53:03 #50 №6949452 
>>6948412
И убираешь государство
@
И после периода анархии живешь под паханами, царьками и бандами, таким же хуем как раньше, только беднее и хуевее.
Зато подебил систему, да.
Аноним ID: Дионисий Даренович   10/12/14 Срд 16:55:51 #51 №6949474 
>>6949451

Я понимаю что рынок подчиняет волю человека выдуманным законам и ограничениям,а это противоречит идеям анархии.
Аноним ID: Никон Исакович   10/12/14 Срд 16:56:25 #52 №6949480 
>>6948412
Наконец-то умные люди в политаче, подписался на тред. На многое не рассчитывай, я сам постоянно говорю то же самое, но плебеи лишь крутят пальцем в районе пищеприемника.
Аноним   OP 10/12/14 Срд 16:57:01 #53 №6949491 
>>6949442
>Лол. Ты шутишь что ли. Как это невыгодно. Если мы видим как было выгодно забрать Крым.
Долбоёб, ты посмотри на свою страну. На её экономическое состояние. Я гарантирую, что Крым будет возвращен.

Дело в том, что Путин и элита РФ пребывает в иллюзии, она противоречит свободному рынку и естественному развитию. Они делают что невыгодно. Посему ситуация в РФ продавится до такого пиздеца, что Путин отдаст Крым, ему просто ничего другого не останется.

ИГИЛу тоже будет пизда. Беспредельщики. Не по правилам. Не подчиняются уважаемым арбитрам. Не слушают никого из частных охранных предприятий. Проявляют агрессию, нападают первыми.

В обществе без государств, тот кто проявляется агрессию - подписывает себе смертный приговор. При открытом обществе, при полной свободне информации об агрессоре сразу станет известно. Все будут наблюдать, что он шаг за шагом, проявляет агрессию, нападет первым и захватывает как можно больше ресурсов. Ответом будет - крестовый поход всех против него. Потому что все будут осознавать опасность возникновения государства.
Аноним   OP 10/12/14 Срд 16:58:01 #54 №6949503 
>>6949452
>И после периода анархии живешь под паханами, царьками и бандами, таким же хуем как раньше, только беднее и хуевее.
Ни под кем не живешь. Делай что хочешь, кроме проявления агрессии. Нет запретов. Вообще никаких. Свобода и добровольный обмен.
Аноним ID: Heaven 10/12/14 Срд 16:58:51 #55 №6949513 
Левацкая хуита для школьников.
Аноним ID: Олимпий Созонтович  10/12/14 Срд 16:59:18 #56 №6949517 
>>6949430
http://ru.wikipedia.org/wiki/Менгисту_Хайле_Мариам
>В 1984—1985 годах в стране в результате неурожаев разразился сильный голод. Из-за бедственного положения Эфиопии около 8 млн человек[43] стали жертвами голода, и более 1 миллиона скончались (население страны на то время составляло около 42 млн человек[44]). Мир о творящемся в Эфиопии узнал лишь много месяцев спустя: диктатор наложил строжайшее табу на информацию о творившемся в стране гуманитарном кризисе. Вместо того, чтобы бороться с голодом в стране, Мариам потратил большую часть государственных средств на празднование 10-летия прихода к власти Дерг
Аноним ID: Тихомир Осамович   10/12/14 Срд 16:59:29 #57 №6949519 
>>6949503
Лол, и по какому же это закону? Как ты отменишь право сильного когда некому принуждать к соблюдению закона, да и источника единого закона тоже нет?
Аноним ID: Лев Амирович  10/12/14 Срд 16:59:52 #58 №6949525 
>>6949491
>Ответом будет - крестовый поход всех против него.
Кто организует?
>Не подчиняются уважаемым арбитрам.
Кто это? Государство?
Аноним ID: Павел Станимирович  10/12/14 Срд 17:02:20 #59 №6949553 
>>6949054
>Абсолютной монополии в условиях свободного рынка быть не может.
Ты блять петух подумай мозгами какой блять свободный рынок и абсолютная монополия, абсолютная монополия и есть следствие свободного рынка, сука тупая наличие рынка уже предполагает наличие контролирующих структур
Аноним ID: Лев Амирович  10/12/14 Срд 17:02:42 #60 №6949562 
>>6949503
>Делай что хочешь, кроме проявления агрессии.
>кроме проявления агрессии.
А как ты это будешь контролировать? Кто определит рамки где начинается агрессия, а где самозащита.
Аноним   OP 10/12/14 Срд 17:03:25 #61 №6949572 
>>6949519
>Лол, и по какому же это закону?
Да нет их, не существует. Это выдуманная хуйня, чтобы контролировать быдла. Закон - это описание естественных законов природы. Я говорю, "закон о дыхании", спасибо государству блять.

>Как ты отменишь право сильного когда некому принуждать к соблюдению закона, да и источника единого закона тоже нет?
Если на тебя напали - обратись в свою страховую компанию. Оно решит, там и расследующие компании и охранные предприятия. Быстро, четко впишутся, определят ущерб, принудят восстановить ущерб + проценты.
Аноним ID: Доримедонт Баракатович   10/12/14 Срд 17:04:35 #62 №6949584 
>>6949441
Погоди, погоди. Уточни, где это ты так жил хорошо?

Про суд: а он в другой частный суд подаст, и там решат по-другому; или в твоем суде у него судья брат.

Если общество было бы такое пиздатое, то и в государстве бы оно жило нормально. Государство просто было бы таким крупным предприятием, предприятием, обслуживающим население. Оно им и должно быть, по идее.

Насчет судов, если бы в государствах были честные суды, где обычный муравей может выиграть дело у царя, тогда бы и получилось что-то такое идеальное, о чем пишет оп.

А тут, чем обеспечивается честность частных судов? Кто лавэху платит частным судьям? Почему частные суды будут пизже государственных?
Аноним ID: Салман Фадеевич  10/12/14 Срд 17:04:55 #63 №6949589 
>>6949572
ОП, а кто возьмет на себя организацию строительства инфраструктуры? Распиши ка.
Аноним ID: Лев Амирович  10/12/14 Срд 17:05:48 #64 №6949607 
>>6949572
А если на тебя напали и убили? Никто не обратиться в страховую компанию, а сами они за бесплатно разве будут расследовать? А кто будет содержать тюрьмы?
Аноним   OP 10/12/14 Срд 17:06:06 #65 №6949610 
>>6949553
Ну это вас так зомбируют. Естественный ход вещей другой.

>>6949562
В том, что проявлять агрессию будет невыгодно. Ты думаешь сейчас люди друг друга не убивают - потому что есть закон. Ох лол.

>>6949525
>Кто организует?
Так как это касается каждого - все проявят инициативу и помогут охранной компании, на которую нападут.

>Кто это? Государство?
Нет, уважаемый члены общества, проверенные делами и временем.
Аноним ID: Олег Тихонович  10/12/14 Срд 17:06:12 #66 №6949611 
>>6949491
>Не подчиняются уважаемым арбитрам. Не слушают никого из частных охранных предприятий.
Что ещё за арбитры и ЧОПы?
Аноним ID: Дионисий Даренович   10/12/14 Срд 17:07:51 #67 №6949626 
>>6949517

Ну давай начинай старую песню какой плохой социализм и какие капиталисты няшки что спасают всех от голодной смерти лол,любой рынок пораждает иерахию и разделение общества на бедных и богатых следовательно что порождает нынешнюю форму капитализма во всех его проявлениях.
Ты по кругу ходишь лол и наступаешь на одни и те же грабли.
Аноним ID: Лев Амирович  10/12/14 Срд 17:08:14 #68 №6949633 
>>6949610
>В том, что проявлять агрессию будет невыгодно.
Но почему невыгодно, наоборот: пришел к ОПу, убил и забрал драгоценности. Выгодно.
>Ты думаешь сейчас люди друг друга не убивают - потому что есть закон.
Но люди убивают друг друга...
Аноним   OP 10/12/14 Срд 17:10:28 #69 №6949657 
>>6949584
>Про суд: а он в другой частный суд подаст, и там решат по-другому; или в твоем суде у него судья брат.
Манясуд никому не интересен. Никто из участников сообщества не обратит на него внимание. Может только посмеются. Все общество понимает кто из судов с репутацией, а кто самозванцы.

>Если общество было бы такое пиздатое, то и в государстве бы оно жило нормально. Государство просто было бы таким крупным предприятием, предприятием, обслуживающим население. Оно им и должно быть, по идее.
Не нормально. Государство занимает грабежом, насилием, запугиванием населения, которое оно держит в заложниках.

>А тут, чем обеспечивается честность частных судов? Кто лавэху платит частным судьям? Почему частные суды будут пизже государственных?
Частные суды берут % от сделки за разбирательства. Гарантируется это только и только открытостью информации. Все могут посмотреть в режиме онлайн сколько он ведет свою деятельность. Какая сумма прошла через него. Сколько сделок и.т.д. При системе моментальной получении информации о всех и вся любой обман и манипуляция раскрывается раз на два. Как пример - раскрытия в интернете лжи первого канала или цензора.нет.
Аноним ID: Олег Тихонович  10/12/14 Срд 17:10:59 #70 №6949665 
>>6949610
>Нет, уважаемый члены общества, проверенные делами и временем.
>проверенные делами и временем
Кто будет вести учёт делам этих людей? Это же придётся завести досье на каждого человека.
Аноним   OP 10/12/14 Срд 17:13:49 #71 №6949697 
>>6949633
>Но почему невыгодно, наоборот: пришел к ОПу, убил и забрал драгоценности. Выгодно.
У ОПа стоит сигнализация. Через 3 минуты приедут вооруженные до зубов ОВОшники. Начнут вести огонь на поражение. Они ответят. Кого то убьют. Транспорт взорвут.

Зачем это? Это стоит того, чтобы ограбить кого то? Помоему лучше работать на рынок и не рисковать собственной жизнью.

>Но люди убивают друг друга...
95% всех бытовых убийств - под воздействием алкоголя. Либо агрессия государств. Человек вообще самая мирная обезьяна, склонная к сотрудничеству. Убийство себе подобных - неесественно для нас. Проводили исследования - военные стреляют не по противнику, а в сторону противника. У людей парализовались пальцы, они не могли нажать на курок. Огромная психнагрузка. Также и немцы в ВОВ2. Загоняли всех в дом и расстреливали дом. Нахуя? Почему просто не поставить на колени и въебать в затылок? Психологически не комфортно, давило на психику. Одно дело убивать себе подобных, другое - стрелять по дому.
Аноним ID: Лев Амирович  10/12/14 Срд 17:14:19 #72 №6949703 
>>6949665
Да само определение "уважаемый член общества" это бред. Например есть люди, для которых уважаемым является Путин. А есть люди, которые не уважают его. Точно также о Навальном. Точно также о любом общественном человеке: что это за шкала уважения? Сколько надо набрать баллов, чтобы он стал Уважаемым. А что если один неадекват, реально поехавший будет не уважать нашего уважаемого.
Аноним ID: Дионисий Даренович   10/12/14 Срд 17:14:44 #73 №6949708 
>>6949657

>Государство занимает грабежом, насилием, запугиванием населения, которое оно держит в заложниках.

Никто тебя в заложниках не держит не нравится пиздуй в лес жить лол.
Аноним ID: Акиф Юсуфович  10/12/14 Срд 17:15:04 #74 №6949716 
>>6949377

Я вижу 30+ летнего разочаровавшегося в жизни битарда который проебал сок своей жизни на залипание в Фоллач, Мист и Героев. Теперь разумеется, от этого ЖГЁТ и он надеется на второй шанс в жизни путём скатывания всего вокруг в говно. Отвечай на мои >>6949018 тезисы, пидор
Аноним ID: Олег Тихонович  10/12/14 Срд 17:16:21 #75 №6949736 
>>6949703
Сейчас он тебе ответит, что общество само поймёт, кто уважаем, а кто нет.
Аноним   OP 10/12/14 Срд 17:16:43 #76 №6949738 
>>6949665
Баба Зина из третьего подъезда.

Интернет. У каждого сервиса должна быть запись в реестре, который никто не может изменить. Например, технология blockchain. Или другие технологии основанные на шифровании. Либо просто обычный форум.

Обман, изменение записей, скрытые кидки - обязательно начнут распространяться по сети, как ложь государств в конфликте в Украине.

Общество может в самоорганизацию только:
а) свободные, моментальные потоки информации
б) свободный рынок
Аноним   OP 10/12/14 Срд 17:18:42 #77 №6949767 
>>6949703
Уважать можно человека только за его дела. Пиздежь в свободном обществе, всякие обращения созывам, обращения к гражданам - будет даже вызывать недоверие. Действительно, нахуя писать тонны текста, миссии, преназначение, ценности, когда ПРОСТО можно работать?

Человек который пиздит - пиздобол.
Человек который делает дела - уважаемый человек.

Дела можно отследить, сравнить и сделать вывод.
Аноним ID: Лев Амирович  10/12/14 Срд 17:19:45 #78 №6949787 
>>6949697
>Через 3 минуты приедут вооруженные до зубов ОВОшники.
Зачем? ОП мертв, денег за вызов не даст. Нецелесообразно.
>95% всех бытовых убийств - под воздействием алкоголя.
Чушь. http://www.gks.ru/bgd/regl/b12_13/IssWWW.exe/Stg/d2/10-01.htm
Там и грабеж, так как кто-то решил что грабить экономически оправданно, лол. Там и изнасилования с убийством. Там и ДТП.
Аноним ID: Олег Тихонович  10/12/14 Срд 17:20:00 #79 №6949792 
>>6949767
>Дела можно отследить, сравнить
Как?
Аноним   OP 10/12/14 Срд 17:21:28 #80 №6949808 
>>6949703
Путин... а что сделал Путин? Конкретный список его работы и инициатив!

Вместо этого наши "свободные СМИ" выдают какой то трэш на первые строки новостей.

"Путин погладил тигренка", "Путин пошутил", "Путин озобочен". Да похуй мне блять на все это. У меня вообще возникают большие сомнения в адекватности тех кто это пишет и тех кто это читает. Вместо обсуждение действительно важных вопросов, которые касаются всех и каждого - пиздить про хуйню. Это вызывает недоверие. Я чувствую как меня хотят наебать.
Аноним ID: Дионисий Даренович   10/12/14 Срд 17:21:59 #81 №6949815 
>>6949767

Ты хоть понимаешь что своим делением уважаемый и не уважаемый разделяешь общество на плохих и хороших лол,ты опять возвышаешь негодяев и пропускаешь порядочных людей как это делается сейчас.
Аноним ID: Олег Тихонович  10/12/14 Срд 17:22:08 #82 №6949816 
>>6949738
>Обман, изменение записей, скрытые кидки - обязательно начнут распространяться по сети
А так же начнёт распространяться куча дезинформации. Как ты определишь, где правда, а где нет?
Аноним ID: Лев Амирович  10/12/14 Срд 17:22:13 #83 №6949821 
>>6949716
Ты меня спутал с ОПом. Я против его идеи. А мой пример — обратить твое внимание на то, что все зависит от стратегии: порой правительство выбирает стратегию быстрой наживы, а не вкладывать. Например 9 классов образования бесплатного. Вроде экономически оправданно, нажива, нов перспективе... А вот когда лучше какую стратегию применять, тоже зависит от многих факторов.
Аноним   OP 10/12/14 Срд 17:22:16 #84 №6949822 
>>6949792
Открытая информация на сайте сервиса. Сделка, сумма, участники.
Аноним ID: Лев Амирович  10/12/14 Срд 17:23:29 #85 №6949842 
>>6949808
Вот. Продолжай: дай пример хоть одного уважаемого.
Аноним ID: Дионисий Даренович   10/12/14 Срд 17:24:38 #86 №6949860 
>>6949808

Путин как и рашко сми это говорящие головы,ты разве этого ещё не понял?
Цель любого сми донести ту информацию которую хочет услышать заказчик,кто за девушку платит тот её и танцует.
Аноним ID: Доримедонт Баракатович   10/12/14 Срд 17:26:12 #87 №6949881 
>>6949657
Почему никто не обратит? Предположим, крупнейшее предприятие проигрывает дело простому васе. Чтобы рассчитаться по иску, оно должно уволить часть персонала в количестве 100500 тысяч человек. И предприятие и уволенный персонал такие с окейфейсами возьмут и смирятся с постановлением, иначе их же общество осудит. Так?

Государство занимается грабежом, потому что знает, что его не осудят, потому что суд зависимый. Если в государстве будет независимый суд, оно не будет грабить.

Прозрачность и все такое это, конечно, заебись, но она как бы и сейчас официально присутствует. А неофициально абсолютно всё можно замять. Кто будет контролировать этот частный суд? Пока все, что ты описываешь, основывается на честности и активности всего общества. У тебя предполагается, что на любое кукареку от какого-нибудь навального все общество подорвется и побежит в суд. Общество не станет таким только от того, что над ним уберут государство. С другой стороны, если оно станет таким, то и государство ему будет не страшно.

Аноним ID: Мойша Климович   10/12/14 Срд 17:26:13 #88 №6949882 
У тебя значок анархиста отклеился, лолка.
Аноним   OP 10/12/14 Срд 17:26:36 #89 №6949888 
>>6949816
А как вы сейчас определяете где правда, а где нет? Посмотри как часто даже /po разоблачает обман и дезинформацию. Я аж кайфую, когда вижу как люди начинают видеть обман и когда авторитет государство, которое постоянно "включает серьезного" обсирается.
Аноним ID: Дионисий Даренович   10/12/14 Срд 17:33:28 #90 №6949960 
>>6949882

Этот идиот никакого отношения к анархии не имеет,а только дискредитирует наше сообщество его место у параши рядом с капиталистами.
Аноним   OP 10/12/14 Срд 17:34:30 #91 №6949969 
>>6949881
>Предположим, крупнейшее предприятие проигрывает дело простому васе.
Небольшое вступление - крупнейшему предприятию легче досудебно компенсировать васе ушерб.

>Чтобы рассчитаться по иску, оно должно уволить часть персонала в количестве 100500 тысяч человек.
Нихуя себе!) Вот это вася!) Да это блять не вася, это Василий нахуй!)) Что же крупнейшее предприятие натворило такого???

>Государство занимается грабежом, потому что знает, что его не осудят, потому что суд зависимый. Если в государстве будет независимый суд, оно не будет грабить.
Так а суд - это государство. Мотивация куда движется?

>Прозрачность и все такое это, конечно, заебись
Это не "заебись" - это главное условие существования подобного общества. На базе информационных технологий.

>но она как бы и сейчас официально присутствует
Нет, не присутствует. Где оно присутствует? СМИ - это свободные источники информации?

>Кто будет контролировать этот частный суд?
Он будет сам себя контролировать пониманием того, что любая ложь уничтожит доверие, а как следствие - бизнес.

>Пока все, что ты описываешь, основывается на честности и активности всего общества.
Основанная на здравом смысле.

>У тебя предполагается, что на любое кукареку от какого-нибудь навального все общество подорвется и побежит в суд.
Нет, кардинально нет. В суд человек идет, когда ему нанесен ущерб. Никаких Навальных, Анальных тут нет и в помине. Навальный - это просто прокси государства.
Аноним   OP 10/12/14 Срд 17:36:17 #92 №6949996 
>>6949960
История помнит всех левых, которые противились рынку. Хиппи, коммунисты - все они рухнули, потому что упорно игнорировали реальность - свободный рынок. Все начинается с экономики, с добровольного обмена и открытости информации.
Аноним   OP 10/12/14 Срд 17:38:41 #93 №6950024 
>>6949860
Да.

Меня просто удивляет, почему люди принимают это. Почему они не отвергают этот цирк? Ведь градус неадеквата просто зашкаливает в новостях.

Вот, яркий пример наших СМИ: http://www.youtube.com/watch?v=sVQIYtPnufI
Аноним   OP 10/12/14 Срд 17:39:45 #94 №6950035 
>>6949842
Я не могу привести пример, потому что вся информация, которая есть сейчас искажена СМИ.
Аноним ID: Акиф Юсуфович  10/12/14 Срд 17:40:09 #95 №6950040 
>>6949821

Извини анон, не туда кликнул. С тобой согласен - Россия на каком месте по ВВП на душу населения? А теперь - какое место по военным возможностям?

Креаклы, тут и Запад не поможет - смиритесь, да накатите во имя здоровья Путина. Если продолжать терминологию ОПа - "Новый пахан - голодный пахан"
Аноним   OP 10/12/14 Срд 17:41:57 #96 №6950064 
>>6949815
Та разделение идет по факту, а не по мнению. Есть некий Fozzy. Все его знают. Все знают, что он славный парень. Что он провел over9000 сделок на 100500 миллионов долларов. Он мог кинуть - но не кинул. Нет в обществе участников, кто бы мог ему не доверять.

Это цифры, факты. Мы пойдем разбираться к нему. И платить 5% со сделки.
Аноним ID: Дионисий Даренович   10/12/14 Срд 17:43:26 #97 №6950078 
>>6949996

Слушай ты уже определись или свободный рынок или добровльный обмен.

>Хиппи, коммунисты - все они рухнули, потому что упорно игнорировали реальность

Значит если следовать твоей логике то получается что если один человек прикинулся леваком или совершил неудачный опыт в строительстве социализма значит социализм не нужен и не работает,да скажи мне родной при капитализме существуют бедные слои населения?То есть если они существуют это значит что строители рыночных отношений и капитализма облажались и их нужно списать на помойку истории?
Аноним   OP 10/12/14 Срд 17:46:59 #98 №6950115 
>>6950078
>Слушай ты уже определись или свободный рынок или добровльный обмен.
Это одно и тоже.

>Значит если следовать твоей логике то получается что если один человек прикинулся леваком или совершил неудачный опыт в строительстве социализма значит социализм не нужен и не работает
Конечно не работает. И это не один человек - это везде и всюду. СССР, КНДР, Венесуэла, Греция, Испания, Вьетнам, Куба и.т.д.

>да скажи мне родной при капитализме существуют бедные слои населения?То есть если они существуют это значит что строители рыночных отношений и капитализма облажались и их нужно списать на помойку истории?
При капитализме есть бедные, но они бедны лишь потому что отказываются от накполения капитала, либо потому что не хотят учится. Это при капитализме, свободном рынке и свободных деньгах. Сейчас этого нет. Это уродливый капитализм, с вплетением государства. Государство раскручивает хаос, беспорядок и нищету, потому что является неестественным образованием. Раком.
Аноним   OP 10/12/14 Срд 17:57:36 #99 №6950238 
>>6949787
>Зачем? ОП мертв, денег за вызов не даст. Нецелесообразно.
Выжившая жена, друзья, соседи предъявят иск охранной компании, почему она не выехала на вызов. Она тут же сразу станет запомоеной! Никто с ней сотрудничать не будет. Все те клиенты, которые платят сейчас ей абонентскую плату перезаключит договор с другой компанией.
Аноним ID: Доримедонт Баракатович   10/12/14 Срд 17:59:57 #100 №6950267 
>>6949969
Кто обеспечит прозрачность? Продажный судья скажет точно так же, как и сейчас, скажет, что принял решение по закону, или по понятиям, что там будет в этом обществе.
Кто его проверит? Не каждый вася, или даже Василий, сможет осилить всю эту юриспруденцию. Он придет в суд и соснет, как это и происходит сейчас.
И еще мне пока не понятен вопрос, кто напишет законы, по которым частный суд будет судить?

Я не говорю, что прозрачность сейчас имеет место быть, тем более в нашем гос-ве, я говорю, что официально она как бы есть, и конституция у нас тоже есть. Но на деле их нет, поэтому и пиздец.

Я не пытаюсь доказать, что описываемое тобой общество хуже, я бы сам пожил в таком. Но оно слишком нереально, доброе и пушистое, честное. Да, это все основывается на здравом смысле, но где гарантия, что все человечество будет оперировать здравым смыслом. И вопрос существования государства тут вторичен.
Аноним ID: Доримедонт Баракатович   10/12/14 Срд 18:17:28 #101 №6950491 
>>6949969
И еще такой вопрос. Кто будет заботиться, например, об инвалидах или просто больных людях? Медицина строго платная, бесплатно помогать им экономически невыгодно, просто втопку их?

Или, например, кто будет регулировать конфликтные ситуации между группами людей. Про одного человека я понял, ему нанесен ущерб, он идет в суд.
Общество все равно будет неоднородно, и в нем можно будет выделить группы по различным параметрам. Например, черная половина общества хочет бесплатно ебать детей белой половины, белая половина этого не хочет, и против, чтобы черная ебала, тем более бесплатно. Кто разрулит? Предположим, для этого будут какие-то нормативные документы, вроде законов. Первый вопрос, кто их будет устанавливать. Второй вопрос, предположим, закон на стороне белой половины, и ебать детей можно только платно. Получается, черная половина должна платить НАЛОГ, чтобы их не ущемляли в их праве на еблю. Т.е. получилось опять какое-то государство с законом и налогами.
Тут можно сказать, что платить они будут не налог, а плату за услугу, и все как бы получается по-честному. Но белые дети и их родители не хотят предоставлять эту услугу, т.е. предложения на рынке нет. А услугу хочет аж целая половина общества, что делать тут вообще? Своих черных детей они ебать не хотят.
Аноним ID: Йегуда Хуссейнович  10/12/14 Срд 18:20:57 #102 №6950524 
Частная полиция для мамкиных анархистов.

https://www.youtube.com/watch?v=vLfghLQE3F4
Аноним ID: Лавр Мухаммедович  10/12/14 Срд 18:21:35 #103 №6950532 
>>6949377
Что ты несешь, я же не зря электрика привел как пример. Если бы не государство, не сидел бы ты на двачике сейчас.
Аноним   OP 10/12/14 Срд 18:22:31 #104 №6950540 
>>6950524
У меня есть позитивный опыт пользования частной полицией. С ОВО у меня куча позитивных эмоций. Очень тепло приняли и реально обеспечивают безопасность. Мне реально стало спокойно и безопасно в своем доме.
Аноним ID: Лавр Мухаммедович  10/12/14 Срд 18:23:14 #105 №6950546 
Ответ >>6950532 был адресован >>6949356.
Аноним   OP 10/12/14 Срд 18:23:51 #106 №6950550 
>>6950532
Нет, были бы частные компании, обслуживающие население электроэнергией.

Как пример - частные провайдеры интернета. Почему ты считаешь, что электроэнергия это что то особенное, что им не может заниматься частная компания?
Аноним   OP 10/12/14 Срд 18:27:41 #107 №6950594 
>>6950267
>Кто обеспечит прозрачность?
Информационные технологии. Расширенное восприятие. Как пример - современный интернет.

>Продажный судья скажет точно так же, как и сейчас, скажет, что принял решение по закону, или по понятиям, что там будет в этом обществе.
Никаких законов или понятий не будет. Будет здравый смысл. Есть имущество, есть ущерб, есть участники. Вот между этими терминами будут решаться вопросы.

>Кто его проверит? Не каждый вася, или даже Василий, сможет осилить всю эту юриспруденцию. Он придет в суд и соснет, как это и происходит сейчас.
И еще мне пока не понятен вопрос, кто напишет законы, по которым частный суд будет судить?
Ты не понял. Не будет никаких законов. Законы - это неестественная вещь. Их цель - запутать людей. Ведь ни один человек даже за жизнь их всех не изучит. Он придет в суд по конкретному ущербу. Если материального ущерба нет - иск отклоняется.
Аноним   OP 10/12/14 Срд 18:30:45 #108 №6950647 
>>6950267
>Я не говорю, что прозрачность сейчас имеет место быть, тем более в нашем гос-ве
Её нигде нет. Кругом шумы, нас уводят от причин.

>я говорю, что официально она как бы есть, и конституция у нас тоже есть. Но на деле их нет, поэтому и пиздец.
На деле пиздец - потому что эти вещи основаны на принуждении и неестественны. Все что создает государство в принципе не может работать.

>Но оно слишком нереально, доброе и пушистое, честное.
Отрицать это общество - всё равно что отрицать естественность свободы и реальность.

>Да, это все основывается на здравом смысле, но где гарантия, что все человечество будет оперировать здравым смыслом.
Где гарантия, что все люди сейчас не выбегут на улице и не начнут дрочить хуй?
Аноним ID: Йегуда Хуссейнович  10/12/14 Срд 18:34:15 #109 №6950684 
14182256553780.jpg
14182256553811.jpg
14182256553812.gif
>>6950594
>Никаких законов или понятий не будет. Будет здравый смысл. Есть имущество, есть ущерб, есть участники. Вот между этими терминами будут решаться вопросы.
Аноним ID: Акинфий Юлиевич  10/12/14 Срд 18:35:08 #110 №6950692 
я не против и не за ОПА
но во многих сферах государству не место
вот простой пример вы учите английский язык или любой другой 12 лет в школе и сразу после сдачи последнего теста вы все забываете
а если ходить на частные курсы или как то самоорганизоваться с 3-4 семьей и нанять носителя языка все будет на 10000 раз эффективнее школы( любой гос или частной)
Аноним   OP 10/12/14 Срд 18:37:02 #111 №6950708 
>>6950491
>Кто будет заботиться, например, об инвалидах или просто больных людях?
Родители. Также будет очень развит страховой бизнес.

Благотворительность - она перейдет на новый уровень. Во-первых, сейчас бы многие подали без проблем, но они боятся, что их обманут - уж слишком много наебалова развелось в этой нише. При полном открытом обществе, где обман раскрывается на раз\два доверие усилится. Это уже не будет преградой.
Во-вторых, сострадание усилится. Каждый будет понимать, что он также может оказаться в жопе и это будет не просто хуевая смерть - тебе грозит смерть от голода. И люди начнут помогать. Ну представь, у тебя зарплата 500 биткоинов, а тут в твоем районе сообщение - бабушка со своей историей и одна, умирает от голода? Ну неужели ты не скинешь ей моментально, в режим онлайн 1 биток? Я бы скинул. И дохуя кто скинули бы. Законы морали превыше всех государств. Я верю в человека.
Аноним ID: Эдуард Мойшевич  10/12/14 Срд 18:40:39 #112 №6950750 
>>6950550

>Почему ты считаешь, что электроэнергия это что то особенное, что им не может заниматься частная компания?

Да блядь, конечно, кто угодно может пойти и построить ядерный реактор, какие блядь проблемы, мы то думали.
А даже если кто-то сможет построить это сейчас имея накопления, то чтобы такой проект отбился или цены на электроэнергию будут нереально дорогими, или нужно закладываться на 100 лет вперед, но никто не будет закладываться на 100 лет вперед. Я уж не говорю о том, что бы уметь строить ядерные реакторы и многие другие вещи в будущем нужны ученые, нужна система образования и так далее - целая цепочка поддерживать которую должна и может только одна структура.

Без государства - развивающейся формы общественного устройства, люди по своему социальному и техническому развитию скатятся обратно в средние века, а потом еще ниже.

Но! Другой вопрос. что государство - должно быть не ебаной монархией, не олигархической клептократией, не тиранией, а обусловленной общесвтенным договором структурой, которое действует в интересах населения. Поэтому государство нужно просто менять. А чтобы это происходило каждый должен понимать что такое государство и чем оно тебе лично обязано. Не разрушать государство, а изменять государство под себя. Для этого нужно гражданское общество.
Аноним   OP 10/12/14 Срд 18:42:39 #113 №6950768 
>>6950692
Да, возможно я погорячился.

Я не говорю, что мы сразу должны, как в 1917 году, нападать на государство и устраивать революцию. Но мы должны последовательно идти к этой цели через этапы. И сейчас этап состоит в том, что мы должны выйти и сказать государству, чтобы оно сокращалось. Чем больше государство - тем меньше свободы и богатство. Они могут говорить сладкие слова, петь чуть ли не песни "мы можем принять этот закон, мы можем защитить вас от этого" и.т.д. И нам может казаться, что они правы, но по факту мы будем лишь замечать то, что мы становимся беднее и число бессмысленных запретов растет.

Каждый должен заниматься своим делом. На данном этапе государство - это исключительно правоохранительные функции. Армия, суды, полиция - ВСЁ. Как только государство лезет туда куда ему не следует лезть - мы начинаем чувствовать неэффективность, недостаток мотивации, бедность. Все народы мира ненавидят свои государства - потому что они чувствуют их неестественность, не справедливость.

Пример того как государство лезет в другие сферы: представьте, что ЧОП начал оказывать медицинские услуги.
Аноним   OP 10/12/14 Срд 18:44:05 #114 №6950785 
>>6950692
Я кстати учился в частной школе. И пользуюсь частными клиниками. А в доме у меня ОВО.

Эти услуги в разы лучше, чем говногосударственные. Но меня по прежнему заставляют платить налоги... Говорят плати или в тюрьму. А если окажешь сопротивление - мы тебя убьем.
Аноним ID: Акинфий Юлиевич  10/12/14 Срд 18:48:38 #115 №6950843 
>>6950785
я думаю мы к этому уже идем
вот тот же краудфандинг, да когда только начали много было скамов, но сейчас более менее урегулировалось, иногда попадаются проекты ориентированные на лохов такие как Ховербоард, надеюсь со времен их станет меньше, кстати лохи это как раз продукт государства головного мозга
Аноним ID: Heaven 10/12/14 Срд 18:49:01 #116 №6950846 
>>6948892
Функция любого государства - защищать меньшинства. Просто нормальное государство защищает от большинства населения торчей, да пидоров, а хуевое - олигархов да воров.
Аноним   OP 10/12/14 Срд 18:52:46 #117 №6950890 
>>6950750
>Да блядь, конечно, кто угодно может пойти и построить ядерный реактор, какие блядь проблемы, мы то думали.
Государство - это такое юридическое лицо как и частная компания. Если ты про вопрос безопасности - им будет невыгодно распиздяйничать, потому что они будут знать, что при аварии они нанесут ущерб другим членам общества. Частный суд в этом случае тут же распорядится о восстановлении ущерба и тогда всей компании будет пиздец. У компании будет мощная мотивация следить за безопасностью. Это будет просто вопрос жизни и смерти.

>А даже если кто-то сможет построить это сейчас имея накопления, то чтобы такой проект отбился или цены на электроэнергию будут нереально дорогими
А как государству удаётся поддерживать низкие цены? Оно типа умнее?)
Нет, с возникновением конкуренции цены упадут. Как пример - высокие цены на бензин. Если бы у нас была высокая конкуренция частных сектора в индустрии обработки нефти, у нас цена была значительно ниже.

>Я уж не говорю о том, что бы уметь строить ядерные реакторы и многие другие вещи в будущем нужны ученые, нужна система образования и так далее - целая цепочка поддерживать которую должна и может только одна структура.
Ты думаешь что частный сектор, частные школы и университеты не справятся с постановкой кадров?

>Без государства - развивающейся формы общественного устройства, люди по своему социальному и техническому развитию скатятся обратно в средние века, а потом еще ниже.
Хоть один пример подобного скатывания пожалуйста.

>Но! Другой вопрос. что государство - должно быть не ебаной монархией, не олигархической клептократией, не тиранией, а обусловленной общесвтенным договором структурой, которое действует в интересах населения.
Да неважна структура. Объясни мне, какая выгода у государства действовать в интересах населения? У него совсем другая цель.

>Поэтому государство нужно просто менять.
Ты не в состоянии его изменить, потому что у тебя нет оружия. А у них оно есть. И его много. А еще у них есть связь и организация бойцов. У тебя этого нет.

>А чтобы это происходило каждый должен понимать что такое государство и чем оно тебе лично обязано.
Оно тебе ничем не обязано. Оспоришь обратное?)

>Не разрушать государство, а изменять государство под себя. Для этого нужно гражданское общество.
Я говорю о государстве как системе, а не о конкретных правителей. Гражданское общество может уничтожить правителя, но оно не способно ударить по государстве как системе.
Просто пример - майдан сопротивлялся, но какой смысл? Да, гражданское общество ударило по правителю. Но что сейчас? То же самое. Те же олигархи. Та же несправедливость и неприятие.
Аноним   OP 10/12/14 Срд 18:58:33 #118 №6950974 
>>6950843
Да, силы самоорганизации нарастают.

Наше оружие - это интернет. Вот почему государства так рьяно хотят его контролировать. Они чувствуют угрозу.

Как одно из орудий - bitcoin.
Аноним   OP 10/12/14 Срд 19:06:39 #119 №6951062 
Мы не будем отдыхать или тратить времени попусту пока не будет уничтожено государство!

То, что существует повсюду на Земле и позволяет государству продолжать своё существование – это согласие жертвы. Каждая жертва этатизма в какой-то степени признала государство. Ежегодно провозглашаемый налоговой службой рекламный слоган о том, что подоходный налог зависит от «добровольного согласия», как ни странно, является истиной. Стоит лишь налогоплательщикам полностью перекрыть поступление крови, как беспомощное государство-вампир исчезнет с лица земли, а его полиция и армия, оставшись без зарплаты, практически немедленно дезертируют, лишив монстра его клыков. Если бы каждый отказался от «законного платёжного средства» в пользу золота, расписок или других инструментов обмена, то под сомнением оказался бы даже тезис о том, что налогообложение может поддержать современное государство.
Аноним   OP 10/12/14 Срд 19:08:11 #120 №6951081 
О СМИ:

И вот здесь ключевым вопросом становится государственный контроль за образованием и средствами массовой информации, либо напрямую, либо через право собственности на них представителей правящего класса. Поначалу традиционное духовенство выполняло функцию освящения короля и аристократии, окружения таинством отношений между угнетёнными и угнетаемыми, и индуцирования чувства вины у тех, кто не повиновался и сопротивлялся. Отделение церкви от государства переложило это бремя на новый интеллектуальный класс (тот, который русские назвали интеллигенцией). Некоторые интеллектуалы, рассматривающие истину как величайшую ценность (подобно ранним инакомыслящим теологам и духовным лицам), проводят работу по разъяснению, а не по мистификации, но их отвергают, гневно осуждают и не допускают к контролируемому государством заработку. Таким образом возникают явления диссидентства и ревизионизма, а вместе с ними рождаются настроения антиинтеллектуализма среди народных масс, которые догадываются или или имеют некоторое понимание относительно функции придворных интеллектуалов.
Аноним   OP 10/12/14 Срд 19:09:22 #121 №6951093 
О "сверхсложной" экономике:

Функция экономической псевдонауки истеблишмента заключается не столько в том, чтобы делать предсказания для правящего класса (как авгуры в Римской Империи), сколько в том, чтобы мистифицировать и дезориентировать управляемый класс по поводу того, куда уходит его материальное благосостояние и каким способом оно изымается.
Аноним   OP 10/12/14 Срд 19:12:22 #122 №6951133 
Наши три "А":

«Мы выступаем свидетелями той силы, которую даёт свобода, и восхищаемся замысловатой красотой многосложного добровольного обмена. Мы требуем права каждого Я достичь своей высшей точки без каких-либо ограничений за исключением другого Я. Мы провозглашаем век свободного рынка, естественного и должного состояния человечества, благосостояние в изобилии, амбиции без конца и предела, и самоопределение целей для всех – Агору.

Мы выступаем против всех, кому необходимо связать нас, чтобы обосновать правоту своего дела. Опровергая доказательства нашей агрессии, мы разбиваем наши оковы. Мы привлекаем к ответственности всех, кто совершил агрессию против кого бы то ни было, когда бы то ни было. Мы восстанавливаем для всех, кто пострадал от угнетения, справедливые условия. Мы навсегда изгоняем из наших умов и из нашего общества монстра всех времён, псевдолегитимную монополию на принуждение, покровителя агрессоров и противника справедливости. Мы разрушаем государство – Анархией.

Мы направляем нашу волю к нашим личным пределам, ограниченным только последовательной этикой. Мы боремся против антипринципов, которые иссушили бы нашу волю и ведём сражение со всем, что угрожает нашему существованию. Мы не будем отдыхать и тратить наши силы впустую, пока государство не будет разбито, и человечество не достигнет своего агорического дома. Горя неослабевающим стремлением к справедливости – теперь, и к свободе – всегда, мы побеждаем – Активностью!»
Аноним ID: Эдуард Мойшевич  10/12/14 Срд 19:42:01 #123 №6951434 
>>6950890

> Частный суд
Да ты просто не понимаешь даже, что ты ПОЕХАВШИЙ. Частный суд у него блядь. Охуеть просто. Частный суд видимо с частной системой исполнения наказания. И видимо заодно со свои собственным законодательным собранием, суд со своими законами. И много много таких частных судов, которые друг к другу в том числе наказания исполяют.

>А как государству удаётся поддерживать низкие цены? Оно типа умнее?)
Нормальное государство обязано мыслить более длинными категориями, чем длинна человеческой жизни, производить инвестиции и инфраструктурные изменения, которые в полной мере будут служить только следующим поколениям.
Тут важное слово - НОРМАЛЬНОЕ - государство, такое как Китай или США, к Клептократической Педерации и прчим банановым республикам это не относится.
Любые ЧАСТНЫЕ компании не способны на это так как они хотят отбивать инвестиции быстро, максимальный срок - десятилетия. Кроме того возможность такого термина, Как отбитие инвестиций возможно только при стабильности. Отсутсвие государства - отсутствие стабильности, следовательно любые частные будут делать только то, что даст выгоду не то что через несколько лет, а здесь и сейчас.

>Хоть один пример подобного скатывания пожалуйста.
Пожалуйста - Сомали. Любая страна без государства скатывается в перманентную гражданскую войну, зачем действовать мирно и по законам, если можно самому творить закон? Сделать свой ЧАСТНЫЙ СУД и просто судить всех несогласных, а потом убивать, по своим частным законам. Проще решить дело пулей, чем словом. Это настолько смешно обсуждать даже, что просто пиздец, ты просто ебанутый.
То, что ты предлагаешь - это перманентный хаос. Такая система не будет работать даже, если все люди были бы на самом деле прямо таки какими-то волшебными эльфами - все образцовые добрые и порядочные, без единой злой мысли в голове

>Объясни мне, какая выгода у государства действовать в интересах населения?
Если государство - это тирания, диктатура, монархия и любая другая форма, в которой население ни в хуй не ставится, то никакой. Но не все государства такие - это раз, во вторых нужно строить такое государство, которые отвечало бы интересам людей и закладывать механизмы, которые позволяли бы контролировать людям процессы и политики.
Даже у древних греков были такие процедуры, как остракизм например - нежелательных граждан изгоняли из полиса на 10 лет и так далее.

>Ты не в состоянии его изменить, потому что у тебя нет оружия.
Как показывает практика, чтобы изменить государство часто достаточно даже просто поскакать. Как бы смешно это не звучало. Оружие - отжимается у силовиков. Для этого достаточно граждансткого общества.
Притом тут важный момент, что самим элитам не выгодна война, не выгодно терять свою власть и богатства, поэтому часто просто волнений достаточно для последующих послаблений и большей свободы. Разумная элита между выбором - голову на пику или дать чуть большую свободу населению - выбирает последнее. А в следующий раз еще больщую и так далее. Именно так например в Европе сохранились монархии.

У тебя в твоей модели ГОСУДАРСТВО - это какойто прямо безличный компьютер чтоли, или инопланетная раса, обладающая какимито сверхтехологиями. Чтото такое невообразимо тоталитарное. Что ты сразу предлагаешь вместо его реформации просто отказываться от него полностью. Две ебанутые крайности.

>Гражданское общество может уничтожить правителя, но оно не способно ударить по государстве как системе
Государство как система регулируется законами нахуй блядь. ЗАКОНЫ СУКА. Есть хуевые законы, есть хорошие. Смысл общества пробивать себе хорошие законы, чтобы охуевание государства было запрещено. Чтобы были запрещены пытки например, судебный произвол и так далее и тому подобное.
Ты гребешь все государство в одно, не понимая что есть хуевые государства, а есть нормальные, есть тирании, а есть демократии

>Просто пример - майдан сопротивлялся, но какой смысл? Да, гражданское общество ударило по правителю. Но что сейчас? То же самое. Те же олигархи. Та же несправедливость и неприятие.

Смысл в том, что на этот раз эти олигархи стали сговорчивее, а следующий будут еще более сговорчивы. Даже если к власти после переворота приходят теже самые люди, их клоны, родственики, кто угодно - то они на этот раз меньше охуевают, потому что видят пример и понимаю, что с ними будет также.
Аноним ID: Игнат Иустинович  10/12/14 Срд 19:53:35 #124 №6951535 
14182304151520.jpg
Ты зря стараешься. Славщит обожает государство, потому что можно нихуя не делать и хорошо получать, просто выкапывая ресурсы из земли. Конкуренция для славян смерти подобна, ведь придется развиваться и совершенствоваться, а не по приходу с работы снять вонючие носки и завалиться смотреть Россию24 по кретиноскопу.

То, что называется "конкуренцией" в России, на западе называется рейдерством и криминалом. А еще меньше всего налогов в казну платят как раз гос монополии и связанные с ними дочерные предприятия, ведь в налоговой сидят чынки и дочк, которые прикроют, а честного частника обложили такими налогами, чо роще съебать в другую страну.

Я сам работник государства, но желаю ему скорейшей смерти, так как вижу его несовершенство изнутри. Менты не нужны, когда монополия на насилие перестанет существовать. Я просто куплю пистолет и защищу сам себя. Медицина государственная не нужна, платить врачам я должен только за выполняемые услуги и только после их оказания, а не каждый месяц в виде налогов и поборов. Платить за образование тоже не надо, нахуй вообще нужны школы и ВУЗы, когда есть гугл? Самообразование в разы эффективней 20 лет протирания штанов, где учителям на тебя похуй, да еще и образование не бесплатное. Нахуй ЖКХ, своими руками сделать ремонт куда выгоднее и результат лучше

Без государства плохо будет жить только ленивым имбецилам, остальные будут жить в достатке и безопасности
Аноним ID: Яаков Исаакиевич  10/12/14 Срд 20:01:10 #125 №6951626 
>>6948412
Потоки теорий заговора на рен-тв чтобы смешать с ними фcб взрывает россию?
comments powered by Disqus

Отзывы и предложения