>Каются, бесятся, молятся, взалкают и постятся
Ты постишься, я совсем не ем. Ты бодрствуешь, а я совсем не сплю.
они веруют и трепещут, вот такие они бесы православные
а ещё они на дваче капчуют, за религию поясняют
Есть ли в природе разборы расхождений Клайва Льюиса с нашим Преданием и установками Православия в целом?
> я совсем не ем.
> я совсем не сплю.
Удачи не поехать кукухой.
Ну что, все держите ум во аде?
https://www.youtube.com/watch?v=i62rxJDonaw
https://www.youtube.com/watch?v=i62rxJDonaw
Господь милостивый держит. Мы же сами немощные, не можем и этого сделать.
>Господь
Такой что ли?
Нет же, дурашка-демонопоклонник!
>дурашка-демонопоклонник
Странное имя у твоего божка...
Правосланые в прошлом треде вежливо уклонились, но может в этом прокомментируют следующий текст?
Что у православного анона есть на это сказать?
https://kosarex.livejournal.com/3938145.html
>Дискусссия о религии по сути превратилась для пропагандистов в цирк, поскольку трудно понять, зачем она. Если у нас меньше 10% приходит на Пасху, значит, у нас больше искренне презирающих пролиберальную и несовместимую с их верой позицию патриарха и церкви. Вдобавок, ключевая идея уже овладела массами - христианство это подмена культа своих предков культом еврейских предков. Тут возникает чисто атеистический вопрос - кому, собственно, эти евреи помогли? Вопрос чисто риторический, достаточно пройтись по улицам Москвы и увидеть - Христос и его апостолы очень помогли чеченцам, азербайджанцам, дагестанцам, узбекам, таджикам, конечно, евреям ещё больше помогли, но русским как-то не помогли. Точно такой же вопрос возникает по поводу русских святых, уверовавших в еврейских, духовных предков. И ответ тоже прост - армянам, мусульманам и евреям. Церковь, конечно, может возмущаться и спорить, но тут работает четкий вопрос перекачки сил от одного верующего другому. Если эргрегор наполняется стонами неудовлетворенных, а указать путь решения проблем не может, то количество чудес в стиле "свечку поставил, помогло" убывает, зато увеличивается количество чудес в стиле "свечку поставил, только хуже стало". Зато растет количество сопротивляющихся. Раз хуже стало, так хватит давить, отстаньте.
>Далее наступает проблема для пропагандистов, поскольку они не могут четко сказать, для чего существует сейчас христианство. Между тем, сказать очень просто, достаточно посмотреть на Европу. Христианство существует, чтобы было что-то святое, через которое можно человека опускать и бить по психике. Пускай христианство вызывает эмоции, призовем народ где-нибудь во Франции к религии, а затем ударим ниже пояса - завезем побольше мусульман, сожжем Собор Парижской богоматери, устроим браки гомосексуалистов в храмах и так далее. Мы тоже наслаждались схожим действом - устроили ажиотаж среди женщин вокруг пояса Богородицы, а потом устроили пляску пуссей, поболтали о пользе христианства и завезли мусульман. Так везде. Для чего устроили культ войны 1941-45 гг.? Чтобы потом народ мучить - на Украине снесли очередной памятник, давайте в ответ любить Сталина. Вы горды победой под Курском - получите фальшивку из Лондона, что это было поражение. Поведение Поклонской из схожего репертуара - сперва пиарили её как принципиальную, чуть ли не идеальную женщину, затем помогли ей устроить клоунские фокусы. Вдруг кто-нибудь поверил и теперь страдает от разочарования и бессилия. Видно, что церковь влияет на нас - Путин постоял в церкви со свечкой, а потом увеличил пенсионный возраст, Медведев постоял со свечкой, а потом поднял налоги. Конечно, такие "непонятные" совпадения влияют на нас и наше отношение к церкви.
>Но дело в том, что власть тоже не знает, что делать с церковью, поскольку привлекать в церковь и унижать верующих это два разный процесса. Пока народ сам рвется в церковь, два разных процесса можно совмещать. Когда не рвется, остается только заниматься демагогией. Вдобавок, Лондонский обком мешает и правильно делает. Обком запретил силком затаскивать в церковь, иначе недовольные могут принять Ислам и принести туда интеллектуальное начало. Иначе народ подастся в христианство к староверам и даже в буддизм. Однако, в России есть традиции запретов. До революции 1917 года переход из православия в мусульманство, протестанство и католицизм был официально запрещен. Даже запрещали переход в староверы. Потом вера в Сталина навязывалась через расстрелы и ГУЛАГ. Лондонский обком де факто издевается над российско-большевистским менталитетом - думать не надо, надо запрещать и силком тащить. Если не запрещать, то надо силком соединять - весь состав Эха Москвы силком отправлять в церковь, а затем к статуе Сталина, священников кропить святой водой статую Сталина и личный состав Эха Москвы. В прощенное воскресенье Навальный обязан поцеловать Путина, а Путин Навального, юнармейцы с портретами Ленина шагать маршем в ХХС. А тут ещё еврейский вопрос требует, чтобы евреи и русские под руководцем чеченцев плясали лезгинку перед статуей Ельцина.
>Ладно, господа, скоро нам снова наслаждаться зрелищем - Путин и Медведев в церкви со свечками после вывода миллионов самозанятых под налоговый пресс и разные штрафы. Снова патриарх благославит их на похожие подвиги, снова покропит святой водичкой ленинца Зюганова. Пропагандистам остается только умилиться и уверить нас, что столь святой пример скоро вколыхнет нас энтузиазмом и заполнит церкви.
Что у православного анона есть на это сказать?
https://kosarex.livejournal.com/3938145.html
>Дискусссия о религии по сути превратилась для пропагандистов в цирк, поскольку трудно понять, зачем она. Если у нас меньше 10% приходит на Пасху, значит, у нас больше искренне презирающих пролиберальную и несовместимую с их верой позицию патриарха и церкви. Вдобавок, ключевая идея уже овладела массами - христианство это подмена культа своих предков культом еврейских предков. Тут возникает чисто атеистический вопрос - кому, собственно, эти евреи помогли? Вопрос чисто риторический, достаточно пройтись по улицам Москвы и увидеть - Христос и его апостолы очень помогли чеченцам, азербайджанцам, дагестанцам, узбекам, таджикам, конечно, евреям ещё больше помогли, но русским как-то не помогли. Точно такой же вопрос возникает по поводу русских святых, уверовавших в еврейских, духовных предков. И ответ тоже прост - армянам, мусульманам и евреям. Церковь, конечно, может возмущаться и спорить, но тут работает четкий вопрос перекачки сил от одного верующего другому. Если эргрегор наполняется стонами неудовлетворенных, а указать путь решения проблем не может, то количество чудес в стиле "свечку поставил, помогло" убывает, зато увеличивается количество чудес в стиле "свечку поставил, только хуже стало". Зато растет количество сопротивляющихся. Раз хуже стало, так хватит давить, отстаньте.
>Далее наступает проблема для пропагандистов, поскольку они не могут четко сказать, для чего существует сейчас христианство. Между тем, сказать очень просто, достаточно посмотреть на Европу. Христианство существует, чтобы было что-то святое, через которое можно человека опускать и бить по психике. Пускай христианство вызывает эмоции, призовем народ где-нибудь во Франции к религии, а затем ударим ниже пояса - завезем побольше мусульман, сожжем Собор Парижской богоматери, устроим браки гомосексуалистов в храмах и так далее. Мы тоже наслаждались схожим действом - устроили ажиотаж среди женщин вокруг пояса Богородицы, а потом устроили пляску пуссей, поболтали о пользе христианства и завезли мусульман. Так везде. Для чего устроили культ войны 1941-45 гг.? Чтобы потом народ мучить - на Украине снесли очередной памятник, давайте в ответ любить Сталина. Вы горды победой под Курском - получите фальшивку из Лондона, что это было поражение. Поведение Поклонской из схожего репертуара - сперва пиарили её как принципиальную, чуть ли не идеальную женщину, затем помогли ей устроить клоунские фокусы. Вдруг кто-нибудь поверил и теперь страдает от разочарования и бессилия. Видно, что церковь влияет на нас - Путин постоял в церкви со свечкой, а потом увеличил пенсионный возраст, Медведев постоял со свечкой, а потом поднял налоги. Конечно, такие "непонятные" совпадения влияют на нас и наше отношение к церкви.
>Но дело в том, что власть тоже не знает, что делать с церковью, поскольку привлекать в церковь и унижать верующих это два разный процесса. Пока народ сам рвется в церковь, два разных процесса можно совмещать. Когда не рвется, остается только заниматься демагогией. Вдобавок, Лондонский обком мешает и правильно делает. Обком запретил силком затаскивать в церковь, иначе недовольные могут принять Ислам и принести туда интеллектуальное начало. Иначе народ подастся в христианство к староверам и даже в буддизм. Однако, в России есть традиции запретов. До революции 1917 года переход из православия в мусульманство, протестанство и католицизм был официально запрещен. Даже запрещали переход в староверы. Потом вера в Сталина навязывалась через расстрелы и ГУЛАГ. Лондонский обком де факто издевается над российско-большевистским менталитетом - думать не надо, надо запрещать и силком тащить. Если не запрещать, то надо силком соединять - весь состав Эха Москвы силком отправлять в церковь, а затем к статуе Сталина, священников кропить святой водой статую Сталина и личный состав Эха Москвы. В прощенное воскресенье Навальный обязан поцеловать Путина, а Путин Навального, юнармейцы с портретами Ленина шагать маршем в ХХС. А тут ещё еврейский вопрос требует, чтобы евреи и русские под руководцем чеченцев плясали лезгинку перед статуей Ельцина.
>Ладно, господа, скоро нам снова наслаждаться зрелищем - Путин и Медведев в церкви со свечками после вывода миллионов самозанятых под налоговый пресс и разные штрафы. Снова патриарх благославит их на похожие подвиги, снова покропит святой водичкой ленинца Зюганова. Пропагандистам остается только умилиться и уверить нас, что столь святой пример скоро вколыхнет нас энтузиазмом и заполнит церкви.
>достаточно пройтись по улицам Москвы и увидеть - Христос и его апостолы очень помогли чеченцам, азербайджанцам, дагестанцам, узбекам, таджикам, конечно, евреям ещё больше помогли, но русским как-то не помогли
А теперь посмотри на пикчу:
>не осуждайте нашу власть иначе в дом придёт напасть
Чуешь в чём хохма? Те, кому "не помогли", единственные массово наплевавшие на сыновью почтительность к любой власти, которую ещё в древности поняли единобожники, даже в условиях царей-идолопоклонников не сопротивлявшиеся наказанию от своей власти за отказ поклониться идолам: таким образом служа единому Богу в том, чтоб покрыть собой и проступок родителя в лице власти.
Вопрос к людям верующим. Мне 14 лет, изучаю веру, сам в бога верю. Ищу ответ на вопрос, что значит "Практиковать веру". Следовать законам господа по библии и молиться?
Или это значит что то другое?
Или это значит что то другое?
Скорее всего это процесс знания веры и старание применения её даже в тех условиях, когда у тебя основания не делать этого.
Как уверовал? Что привело к вере? Или как-то само по себе вышло?
Друзья, моя девушка атеистка, хотя и говорит, что верит в какого-то вселенского Бога, который создал вселенную, способствовал эволюции и большому взрыву. Я ортодоксальный и последовательный православный христианин.
Встречаемся мы с ней год, планируем бракосочетание и традиционное православное венчание, но креститься она не хочет, так как ей противно это всё. Мне такое её отношение также противно и я всякий раз задаюсь себе вопросом - что же мне делать? Я люблю её, к тому же, в писании сказано, что если жена твоя иноверка или безбожница, то не оставь её. Но у меня глубокое чувство, что мы детей наших она будет воспитывать своими сатанинскими принципами материальных ценностей и научности, так как считает, что это единственно верно.
Встречаемся мы с ней год, планируем бракосочетание и традиционное православное венчание, но креститься она не хочет, так как ей противно это всё. Мне такое её отношение также противно и я всякий раз задаюсь себе вопросом - что же мне делать? Я люблю её, к тому же, в писании сказано, что если жена твоя иноверка или безбожница, то не оставь её. Но у меня глубокое чувство, что мы детей наших она будет воспитывать своими сатанинскими принципами материальных ценностей и научности, так как считает, что это единственно верно.
>своими сатанинскими принципами материальных ценностей и научности
Так покажи ей собственные принципы и ценности на деле. Если ей понравится, то разве она не обратится к тебе? Разве твое верование не делает тебя лучше, как человека?
>как человека
Сейчас он заманеврирует что он хороший по верунским стандартам, а не по обычным "сатанинским"
>всё что не моё, то сотонинское, яскозал!
> Друзья, моя девушка атеистка, хотя и говорит, что верит в какого-то вселенского Бога
Гностик же.
> Встречаемся мы с ней год, планируем бракосочетание и традиционное православное венчание, но креститься она не хочет, так как ей противно это всё. Мне такое её отношение также противно и я всякий раз задаюсь себе вопросом - что же мне делать?
Если называешь себя "ортодоксальным последовательным православным христианином", то жениться ты можешь только на православной. Даже на инославной не можешь.
> Я люблю её, к тому же, в писании сказано, что если жена твоя иноверка или безбожница, то не оставь её.
А она твоя жена? Нет. Эти слова относятся к тем, кто уверовал уже в браке.
> своими сатанинскими принципами материальных ценностей и научности, так как считает, что это единственно верно.
А ты считаешь, что твоя точка зрения единственно верная. И доказать не можешь.
https://azbyka.ru/o-brakax-s-inovercami
> Недостоин мужу Православному с женою еретическою соединяться браком, ни православной жене сочетаваться с мужем еретиком. Если же будет обнаружено что-либо подобное, сделанное кем-либо: брак почитать не твердым и беззаконное сожительство расторгать. Ибо но подобает смешивать несмешиваемое, ни соединять с овцою волка, и с частью Христовою жребий грешников. Если же кто постановленное нами преступит: да будет отлучен.
> Не позволено соединяться браком с еретиком, разве только в таком случае, когда лицо, сочетавающееся с православным лицом, обещает перейти в православную веру.
https://azbyka.ru/kanonicheskie-prepyatstviya-k-braku
> Церковь не благословляет брак, если один из брачащихся (или оба) не является христианином, а пришел в храм лишь по настоянию ближних, либо ради соблюдения традиции. Таинство венчания может быть совершено только над христианами – членами Церкви.
> Слова Апостола «…если какой брат имеет жену неверующую, и она согласна жить с ним, то он не должен оставлять ее; и жена, которая имеет мужа неверующего, и он согласен жить с нею, не должна оставлять его; ибо неверующий муж освящается женою (верующею), и жена неверующая освящается мужем (верующим)…» (1Кор. 7:12-14) относятся к случаям, когда один из супругов уверовал, уже находясь в браке.
> Безусловно, не венчается брак, если хотя бы один из супругов исповедует нехристианскую религию
> Нельзя венчаться некрещеным.
Короче, у тебя три варианта или придумай сам ещё:
1. Ты идёшь против своей веры ради любимой.
2. Ты идёшь против своей любимой ради веры.
3. Ты убеждаешь любимую принять православие и убиваешь двух зайцев.
>последовательный православный христианин.
>Встречаемся мы с ней год, планируем бракосочетание и традиционное православное венчание
А ты ее предупредил что будешь в великий пост бомжей в дом пускать? Или ты лицемер?
>Встречаемся мы с ней год
Пися в писю балуетесь сатанински? Или ты целомудрие хранишь, а она САМА КАК-ТО ТАМ?
А зайцев-то за што?
>имеет собственный разум внутри вселенной
>врети! вселенная неразумна!
После слова эгрегор можно уже ничего не комментировать. Хотя нет, метрика "живут в москве, значит, Христос помог" - это всё, сразу финиш. Им золотой телец помог, а не христианство. Честно, не понимаю, что тут можно сказать. Бессвязно.
В 1721 году был опубликован указ (от 23 июня), разрешающий высланным в Сибирь шведским пленникам – протестантам жениться на православных русских без перемены своей веры. Им запрещалось только совращать жену в свою веру и предписывалось воспитывать детей в православии. А в августе того же года Синод издал послание, в котором говорилось, что «брак верного мужа с женою иноверною не есть сам по себе нечист или богомерзок», и что, если таковой и запрещается церковными правилами, то не безусловно, «аки бы сам собою был он беззаконный, но только из опасения «дабы верное лицо не совратилося к зловерию неверного или иноверного своего подружия».
Затем в течение нескольких десятилетий последовал еще ряд указов Синода о смешанных браках (Указ от 15 августа 1728 г.;7 февраля 1735 г.; 13 ноября 1780 г.), которые разрешали «иноверным лицам мужского пола браки с православными лицами женского пола», и наоборот, православным русским подданным с женами иноверных исповеданий [6].
Кто почитает священника, тот будет почитать и Бога, а кто стал презирать священника, тот мало-помалу дойдет и до оскорблений Бога. Хотя бы священник был и не благочестив, но Бог, видя, что из благоговения к Нему ты почитаешь даже и недостойного чести, Сам воздаст тебе награду.
Проясните несколько вопросов, плез.
Меня отправят в ад, за то что я атеист?
Меня отправят в ад, за то что я атеист, если перед смертью я крещусь и покаюсь?
В православии вообще никакого аналога чистилища нет и билет в ад окончательный?
Куда попали/попадут люди жившие до христа и те, кто никогда не слышал о христианстве и не имел такой возможности?
Куда попали люди жившие до христа, совершавшие грехи, как то же мужеложество, физически не имевшие возможности покаяться за это?
Куда попадают христиане, в частности средневековые, которые библию никогда не открывали, читать не умели и имели весьма отдаленное представление о христианстве?
Куда попадают католики и прочие еретики?
Верно ли, что все пророки после иисуса и до иисуса это жулье? Что с весьма известным пророком самой мирной? Даже если абстрагироваться от уничтожения его последователями всех православных святынь, то не являются ли он и его последователи злейшими врагами, которых только можно представить? Если нет, то почему? Если да, то как можно сосуществовать с ними в одном обществе? Да и в своих обществах они по сей день геноцидят христиан.
Разделение на греческое и латинское христианство произошло еще в античности. Как и почему? Было ли это лишь одним из политических факторов на фоне деления рима? Является ли православие легитимным сугубо потому, что в итоге стало единственной религией римской империи? Или причины глубже?
Как можно спокойно жить, зная, что константинопль все еще оккупирован турками? Готовитесь и помогаете ли вы как-то в деле его деоккупации?
P.s. И что там с протестантами, я так толком и не въехал. Почему они плохие, если насколько я понял они просто сидят с одной только библией без всяких излишеств и никого не трогают по сути. Там претензии только к обрядам или как?
Меня отправят в ад, за то что я атеист?
Меня отправят в ад, за то что я атеист, если перед смертью я крещусь и покаюсь?
В православии вообще никакого аналога чистилища нет и билет в ад окончательный?
Куда попали/попадут люди жившие до христа и те, кто никогда не слышал о христианстве и не имел такой возможности?
Куда попали люди жившие до христа, совершавшие грехи, как то же мужеложество, физически не имевшие возможности покаяться за это?
Куда попадают христиане, в частности средневековые, которые библию никогда не открывали, читать не умели и имели весьма отдаленное представление о христианстве?
Куда попадают католики и прочие еретики?
Верно ли, что все пророки после иисуса и до иисуса это жулье? Что с весьма известным пророком самой мирной? Даже если абстрагироваться от уничтожения его последователями всех православных святынь, то не являются ли он и его последователи злейшими врагами, которых только можно представить? Если нет, то почему? Если да, то как можно сосуществовать с ними в одном обществе? Да и в своих обществах они по сей день геноцидят христиан.
Разделение на греческое и латинское христианство произошло еще в античности. Как и почему? Было ли это лишь одним из политических факторов на фоне деления рима? Является ли православие легитимным сугубо потому, что в итоге стало единственной религией римской империи? Или причины глубже?
Как можно спокойно жить, зная, что константинопль все еще оккупирован турками? Готовитесь и помогаете ли вы как-то в деле его деоккупации?
P.s. И что там с протестантами, я так толком и не въехал. Почему они плохие, если насколько я понял они просто сидят с одной только библией без всяких излишеств и никого не трогают по сути. Там претензии только к обрядам или как?
>В православии вообще никакого аналога чистилища нет и билет в ад окончательный?
Смотря для чего именно окончательный билет. Я бы сказал, что и да и нет одновременно. Но человеку тяжело разобраться, из чего он вообще состоит, большинство людей видят себя чем-то целым и неделимым. Потому он видит отетом либо да, либо нет. Но кто осуждается на озеро огненное? Злые люди. А злые они не потому, что они таковы по сущности души, а потому что они сделали себе такую личность и тем слились со грехом.
Когда ты умираешь телесно, то твоя душа отделяется от тела. Но есть еще вторая смерть, когда тебя осуждают в Геенну. Тогда душа через мучения отделяется от своей греховной личности и эта личность остается навсегда там.
Если быть внимательным, то очень часто упоминается образ белых одежд, в которые одеваются праведные. Но нету праведников, как таковых, есть только верующие во Христа и потому они облекаются во Христа верою. Это и есть белые одежды - спасаются те, кто принимают Христа, а Христос это еще и истинная личность человека.
Но если человеку предложить идею, что Ад может быть в каком-то смысле конечен относительно чего-то, то он начнет надеяться на это. А я напомню такому человеку, что люди попросту вешаются, когда не находят самих себя в этом мире. Они чувствуют себя пустыми внутри, будто бы ничего на самом деле не представляют из себя. Таковы будут и те, которые всю жизнь строили злую личность себе, а потом в миг потеряли. Никто не говорит о том, что человек лишается памяти. Он будет прекрасно помнить, кем он являлся, а иного у него больше нету. То есть, радости как таковой человек не получит ТАМ.
>Таковы будут и те, которые всю жизнь строили злую личность себе, а потом в миг потеряли
"А у кого дело сгорит, тот потерпит урон; впрочем сам спасется, но так, как бы из огня" 1 Кор. 3:15
Здравствуйте. Меня зовут Илья, и у меня есть несколько вопросов к верующим, а точнее почему ваша вера противоречит заповедям Господа Бога и ведёт себя так, будто он умер.
Почему вы называете Иисуса спасителем, если Господь говорит "Я Господь и нет спасителя кроме меня"? (Исаия 43:11)
Почему вы делаете образа и поклоняетесь им, если Господь говорит "Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли"? Почему для вас почитание икон не считается грехом? Почему в вашей церкви используется двоемыслие?
Почему вы считаете Иисуса богом, если Господь говорит (Я Господь, Бог твой… Да не будет у тебя других богов пред лицем Моим)?
Почему "отвергающий сына отвергает и отца", если надо поклонятся только Отцу, а не "сыну"?
Почему ваши наставники придумали концепцию троицы, если Господь говорит "Я Господь, и нет иного; нет Бога кроме Меня"?
Почему вы считаете, что "Отец не судит никого и весь суд отдал сыну", если сам Господь говорит "Вас же, овцы Мои, - так говорит Господь Бог, - вот, Я буду судить между овцою и овцою, между бараном и козлом."?
Почему вы верите в то, что Иисус дает жизнь вечную, если Господь дал нам жизнь?
Почему я должен чтить сына также как Отца? Отец не выше ли сына и не его ли слова главнее? Почему он всегда говорит отец мой, если у нас всех один Отец - Господь Бог, который дал каждому свою душу?
Почему вы служите твари вместо Творца?
Почему Господь говорит "почитай родителей своих", а Иисус говорит"кто любит отца или мать, сына или дочь, больше, чем Меня, тот Меня не достоин"? Почему я должен быть достоин Иисуса? Почему я должен любить Иисуса, который ничего не сделал для меня, больше чем тех, кто меня воспитал, кормил и одевал?
Почему он требует любви, но при этом высокомерен и называет себя господином, а других рабами? Почему он непоследователен в своих словах, сначала говорит возлюби ближнего, а потом "раба который не захотел служить мне приведите и избейте передо мной"? Почему я должен любить насильника? Почему я должен служить ему, а не Богу?
Если человек жнет там где не сеял это воровство. Почему он нарушает заповедь не укради? Почему я создан Господом свободным, а он хочет сделать меня своим рабом?
Почему евангелия написаны людьми так, как будто они его всегда сопровождали, даже когда он был один в пустыне?
Почему я думаю что образ зверя это образ Иисуса и начертание зверя это крест? Почему в откровении написано про блудницу с чашей, которая есть только в христианстве? Почему вы пьете кровь и едите плоть, если Господь запретил это? Почему я должен быть верным Иисусу, а не Господу?
От какой блудницы с чашей призывает выйти Господь? Про какую блудницу говорится в чаше в которой она готовила вам вино приготовьте ей вдвое? Не боитесь ли вы пострадать, выпивая церковное вино и поклоняясь образу зверя вместо живого Бога?
Почему я должен поклонятся мертвому человеку, вместо живого Бога, сотворившего небо и землю и источники вод?
Почему вы называете Иисуса спасителем, если Господь говорит "Я Господь и нет спасителя кроме меня"? (Исаия 43:11)
Почему вы делаете образа и поклоняетесь им, если Господь говорит "Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли"? Почему для вас почитание икон не считается грехом? Почему в вашей церкви используется двоемыслие?
Почему вы считаете Иисуса богом, если Господь говорит (Я Господь, Бог твой… Да не будет у тебя других богов пред лицем Моим)?
Почему "отвергающий сына отвергает и отца", если надо поклонятся только Отцу, а не "сыну"?
Почему ваши наставники придумали концепцию троицы, если Господь говорит "Я Господь, и нет иного; нет Бога кроме Меня"?
Почему вы считаете, что "Отец не судит никого и весь суд отдал сыну", если сам Господь говорит "Вас же, овцы Мои, - так говорит Господь Бог, - вот, Я буду судить между овцою и овцою, между бараном и козлом."?
Почему вы верите в то, что Иисус дает жизнь вечную, если Господь дал нам жизнь?
Почему я должен чтить сына также как Отца? Отец не выше ли сына и не его ли слова главнее? Почему он всегда говорит отец мой, если у нас всех один Отец - Господь Бог, который дал каждому свою душу?
Почему вы служите твари вместо Творца?
Почему Господь говорит "почитай родителей своих", а Иисус говорит"кто любит отца или мать, сына или дочь, больше, чем Меня, тот Меня не достоин"? Почему я должен быть достоин Иисуса? Почему я должен любить Иисуса, который ничего не сделал для меня, больше чем тех, кто меня воспитал, кормил и одевал?
Почему он требует любви, но при этом высокомерен и называет себя господином, а других рабами? Почему он непоследователен в своих словах, сначала говорит возлюби ближнего, а потом "раба который не захотел служить мне приведите и избейте передо мной"? Почему я должен любить насильника? Почему я должен служить ему, а не Богу?
Если человек жнет там где не сеял это воровство. Почему он нарушает заповедь не укради? Почему я создан Господом свободным, а он хочет сделать меня своим рабом?
Почему евангелия написаны людьми так, как будто они его всегда сопровождали, даже когда он был один в пустыне?
Почему я думаю что образ зверя это образ Иисуса и начертание зверя это крест? Почему в откровении написано про блудницу с чашей, которая есть только в христианстве? Почему вы пьете кровь и едите плоть, если Господь запретил это? Почему я должен быть верным Иисусу, а не Господу?
От какой блудницы с чашей призывает выйти Господь? Про какую блудницу говорится в чаше в которой она готовила вам вино приготовьте ей вдвое? Не боитесь ли вы пострадать, выпивая церковное вино и поклоняясь образу зверя вместо живого Бога?
Почему я должен поклонятся мертвому человеку, вместо живого Бога, сотворившего небо и землю и источники вод?
>Почему я думаю что образ зверя это образ Иисуса и начертание зверя это крест?
Проблема логического мышления же. Ты одновременно требуешь тебе доказать некое утверждение и при этом ссылаешься сам же на это самое утверждение, как будто оно действительно таково. Так что именно ты желаешь?
>Почему я должен поклонятся мертвому человеку, вместо живого Бога
Не знаю, никто и не делает так, как ты говоришь. Если же ты видишь иначе, то смотри под другим углом. Все ведь субъективно, не так ли?
>изучаю веру, сам в бога верю
Бог с большой буквы пишется, Господь - тоже
иначе это что то другое
> так как ей противно это всё.
умная тянка, хотя конечно сдуру на тебя запала, впрочем любовь зла
дело в том, что её подход более разумен:
Бога можно познавать через дела Бога, итак, Бог Сотворил Мир, то бишь Его можно познавать через законы физики, химии, биологии и тд, кроме того Бога можно познавать через то что написано людьми о Боге, а вот с эти траблы, текстологи ругаются, говорят "этот кусок писали тогда то, а этот не мог быть написан раньше такого то века" и ведь они правы, текстологи, так же как и физики с математиками, а вот те кто составлял "писания" были теми ещё сказочниками: то мифы чужие позаимствуют, то впишут что нибудь новое, в более старый текст, то переведут криво, а верующие должны всё это за чистую монету принимать
так что твоя тянка права, законы гравитации действуют и они истинны, а чужие старые байки - нет, мир полон примеров дураков поверивших в лажу и она не хочет пополнять количество оных.
вся суть одной картинкой
а по теме вот что:
если вся власть у Бога и всем заправляет Бог, то текущее состояние дел - целиком Его дело
короче. Он помогает и идёт перечисление: евреям, чеченам, армянам, дагам, цыганам и далее по списку, вот только русских в этом списке нет, не удостоились видимо
ты вначале пидоров с епископских мест убери, а потом уважения требуй, свята сама ряса, да и то, если канонам соответствует
>Он помогает и идёт перечисление: верующим евреям, верующим чеченам, верующим армянам, верующим дагам и далее по списку, вот только русских атеистов в этом списке нет, не удостоились видимо
Ну да, всё верно. Почему Бог должен помогать атеистам?
Здравствуйте. Меня зовут Илья, я пришел к вам по писанию (Вот, Я пошлю к вам Илию пророка пред наступлением дня Господня, великого и страшного.) Малахия 4:5 и у меня есть несколько вопросов к верующим, а точнее почему ваша вера противоречит заповедям Господа Бога и ведёт себя так, будто Его нет.
Почему вы считаете, что "Отец не судит никого и весь суд отдал сыну", если сам Господь говорит "Вас же, овцы Мои, - так говорит Господь Бог, - вот, Я буду судить между овцою и овцою, между бараном и козлом."? Сможете ли вы устоять перед гневом Господа Бога и поможет ли вам мертвый человек? Сможет ли он и его рабы оправдаться перед Богом за кровь пролитую во имя своей религии?
Почему вы называете этого человека спасителем, если Господь говорит "Я Господь и нет спасителя кроме меня"? (Исаия 43:11)
Почему вы делаете образа и поклоняетесь им, если Господь говорит "Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли"? Почему для вас почитание икон не считается нарушением заповеди Господа Бога, хотя оно прямо её нарушает? Сможете ли вы оправдаться за это перед Богом?
Почему вы считаете этого человека богом, если Господь говорит (Я Господь, Бог твой… Да не будет у тебя других богов пред лицем Моим)? Что вы ответите Ему на обожествление мертвого человека и поклонение трупам?
Почему вы служите мертвой твари вместо живого Творца, Который благословен вовеки? Не боитесь ли вы что Он спросит с вас за мерзость и идолопоклонство?
Почему этот человек требует любви к себе, но при этом мерзок и высокомерен, называя себя господином, а других рабами? Почему он непоследователен в своих словах, сначала говорит возлюби ближнего, а потом "раба который не захотел служить мне приведите и избейте передо мной"? Почему я должен любить насильника и мучителя? Кто так поступает, если не зверь? Почему его начертание это крест? И не о вас ли написано в откровении "и дым мучения их будет восходить во веки веков, и не будут иметь покоя ни днем, ни ночью поклоняющиеся зверю и образу его и принимающие начертание имени его." Не взыщет ли Господь Бог за избиение, мучение, обман и убийство своих рабов?
Почему человек сказал "отвергающий сына отвергает и отца", если написано "Я Господь, это – Моё имя, и не дам славы Моей иному и хвалы Моей истуканам." Не взыщет ли Он за выдумку человеческую и пролитие крови во имя этого?
Почему ваши наставники придумали концепцию троицы, если Господь говорит "Я Господь, и нет иного; нет Бога кроме Меня"? Не спросит ли он с них за введение в заблуждение, или сознательную ложь?
Почему вы верите в то, что мертвый человек дает жизнь вечную, если Господь сотворил всё и всё по Его воле существует и сотворено?
Почему я должен чтить мертвеца также как живого Отца? Отец не выше ли сына и не его ли слова главнее? Почему он всегда говорит отец мой и называет других детьми дьявола, если у нас всех один Отец - Господь Бог, который дал каждому свою душу? Не воскресит ли Он убитых и обманутых во имя христианства и не подвергнет ли мучениям их мучителей?
Почему Господь говорит "почитай родителей своих", а этот человек говорит"кто любит отца или мать, сына или дочь, больше, чем Меня, тот Меня не достоин"? Почему я должен любить человека из назорета, который ничего не сделал для меня, больше чем тех, кто меня воспитал, кормил и одевал? Почему этот человек говорит "я и отец одно", противореча словам Господа?
Если человек без разрешения жнет там где не сеял это воровство. Почему он нарушает заповедь не укради? Не грех ли это? Почему я создан Господом свободным, а он хочет сделать меня своим рабом, или убить за неподчинение, нарушая заповедь не убий?
Почему евангелия написаны людьми так, как будто они его всегда сопровождали, даже когда он был один в пустыне?
Почему в откровении написано про блудницу с чашей, которая есть только в христианстве? Почему вы пьете кровь и едите плоть, если Господь запретил это? Почему я должен быть верным человеку, а не Господу, который создал меня без креста? Почему начертание зверя "избивающего своих рабов, если они не будут ему поклонятся" так похоже на крест?
От какой блудницы с чашей призывает выйти Господь Бог? Про какую блудницу говорится "в чаше в которой она готовила вам вино приготовьте ей вдвое"? Не боитесь ли вы пострадать, выпивая церковное вино и поклоняясь образу зверя, принимая на себя его начертание (крест) вместо живого Бога?
Почему вы считаете, что "Отец не судит никого и весь суд отдал сыну", если сам Господь говорит "Вас же, овцы Мои, - так говорит Господь Бог, - вот, Я буду судить между овцою и овцою, между бараном и козлом."? Сможете ли вы устоять перед гневом Господа Бога и поможет ли вам мертвый человек? Сможет ли он и его рабы оправдаться перед Богом за кровь пролитую во имя своей религии?
Почему вы называете этого человека спасителем, если Господь говорит "Я Господь и нет спасителя кроме меня"? (Исаия 43:11)
Почему вы делаете образа и поклоняетесь им, если Господь говорит "Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли"? Почему для вас почитание икон не считается нарушением заповеди Господа Бога, хотя оно прямо её нарушает? Сможете ли вы оправдаться за это перед Богом?
Почему вы считаете этого человека богом, если Господь говорит (Я Господь, Бог твой… Да не будет у тебя других богов пред лицем Моим)? Что вы ответите Ему на обожествление мертвого человека и поклонение трупам?
Почему вы служите мертвой твари вместо живого Творца, Который благословен вовеки? Не боитесь ли вы что Он спросит с вас за мерзость и идолопоклонство?
Почему этот человек требует любви к себе, но при этом мерзок и высокомерен, называя себя господином, а других рабами? Почему он непоследователен в своих словах, сначала говорит возлюби ближнего, а потом "раба который не захотел служить мне приведите и избейте передо мной"? Почему я должен любить насильника и мучителя? Кто так поступает, если не зверь? Почему его начертание это крест? И не о вас ли написано в откровении "и дым мучения их будет восходить во веки веков, и не будут иметь покоя ни днем, ни ночью поклоняющиеся зверю и образу его и принимающие начертание имени его." Не взыщет ли Господь Бог за избиение, мучение, обман и убийство своих рабов?
Почему человек сказал "отвергающий сына отвергает и отца", если написано "Я Господь, это – Моё имя, и не дам славы Моей иному и хвалы Моей истуканам." Не взыщет ли Он за выдумку человеческую и пролитие крови во имя этого?
Почему ваши наставники придумали концепцию троицы, если Господь говорит "Я Господь, и нет иного; нет Бога кроме Меня"? Не спросит ли он с них за введение в заблуждение, или сознательную ложь?
Почему вы верите в то, что мертвый человек дает жизнь вечную, если Господь сотворил всё и всё по Его воле существует и сотворено?
Почему я должен чтить мертвеца также как живого Отца? Отец не выше ли сына и не его ли слова главнее? Почему он всегда говорит отец мой и называет других детьми дьявола, если у нас всех один Отец - Господь Бог, который дал каждому свою душу? Не воскресит ли Он убитых и обманутых во имя христианства и не подвергнет ли мучениям их мучителей?
Почему Господь говорит "почитай родителей своих", а этот человек говорит"кто любит отца или мать, сына или дочь, больше, чем Меня, тот Меня не достоин"? Почему я должен любить человека из назорета, который ничего не сделал для меня, больше чем тех, кто меня воспитал, кормил и одевал? Почему этот человек говорит "я и отец одно", противореча словам Господа?
Если человек без разрешения жнет там где не сеял это воровство. Почему он нарушает заповедь не укради? Не грех ли это? Почему я создан Господом свободным, а он хочет сделать меня своим рабом, или убить за неподчинение, нарушая заповедь не убий?
Почему евангелия написаны людьми так, как будто они его всегда сопровождали, даже когда он был один в пустыне?
Почему в откровении написано про блудницу с чашей, которая есть только в христианстве? Почему вы пьете кровь и едите плоть, если Господь запретил это? Почему я должен быть верным человеку, а не Господу, который создал меня без креста? Почему начертание зверя "избивающего своих рабов, если они не будут ему поклонятся" так похоже на крест?
От какой блудницы с чашей призывает выйти Господь Бог? Про какую блудницу говорится "в чаше в которой она готовила вам вино приготовьте ей вдвое"? Не боитесь ли вы пострадать, выпивая церковное вино и поклоняясь образу зверя, принимая на себя его начертание (крест) вместо живого Бога?
>жидовские вскудахи
Ясно
Думаешь Бог воздаст тебе за то что ты у попа сосешь?
>Проясните несколько вопросов, плез.
Если по официальному богословию, то всех в ад, кроме может быть
>если перед смертью я крещусь и покаюсь
для которого спасение будет через церковные молитвы. Не приказал родственникам заказывать за тебя молитвы - тоже вечно в ад.
>для которого спасение будет через церковные молитвы.
А молитвы за деньги. Так что спасение в православии покупается
https://azbyka.ru/instrukciya-dlya-bessmertnyx-ili-chto-delat-esli-vy-vsyo-taki-umerli
Если человека задерживают на мытарствах, необходимо молиться Богу, и важно, чтобы у вас были люди, которые блат имеют на небе.
А как это сделать? Есть корыстный способ. Об этом прямо говорит замечательная притча Христа Спасителя, помните, самая скандальная притча в Святом Евангелии, которой все соблазняются — о неверном домоуправителе. А ведь там же прямо сказано: «приобретайте себе друзей богатством неправедным, чтобы они, когда обнищаете, приняли вас в вечные обители» (Лк. 16:9). То есть подкупайте людей, чтобы они за вас молились, когда вы ничего не сможете этого сделать. Перед смертью как время тратить? А ну-ка деньги раздали всем людям: «Все, чтоб за меня молился! Понял? Я к тебе потом приду, если не будешь молиться. Я к тебе буду каждую ночь приходить, чтобы не повадно было не молиться».
Опять-таки, нужно делать другим незаслуженно добрые дела. Вам какую-нибудь гадость сделали, а вы незаслуженно доброе дело сделали. Таким образом, вы покупаете себе вечный кров, в буквальном смысле. Об этом именно и говорит притча: чтобы у вас были люди, которые вам обязаны. Старайтесь, чтобы у вас было как можно больше людей обязанных, в том смысле, что должны были о вас помолиться. Для этого и финансы используйте, и добрые дела — что угодно. Понятно? Слово со всех берите, что молиться будут, клятвы берите, не стесняйтесь, чтобы была хорошая поддержка.
Помните, как у неверного правителя? Потому что когда оскудеешь, что будешь делать? — «копать не могу, просить стыжусь» (Лк. 16:3), — собирать и командовать. Поэтому, собственно, зачем я храм строю? У меня корыстный интерес на самом деле. Каждый раз на великом входе кого вспоминают? Устроителей храма сего. «Блаженных и приснопамятных создателей святого храма сего». На каждой ектенье вспоминают. Вот именно такие корыстные интересы и у вас должны быть. Понимаете? Старайтесь не просто записки заказывать, старайтесь и делать, и кирпичики класть, и так далее.
У нас говорят, что корыстолюбие не нужно. Неправда, оно может пригодиться, только в нужном месте, чтобы оно нам в вечности помогло, и на мытарствах оно, кстати, очень помогает.
Всё равно их не обвенчают, пока она не крестится.
>Они чувствуют себя пустыми внутри, будто бы ничего на самом деле не представляют из себя. Таковы будут и те, которые всю жизнь строили злую личность себе, а потом в миг потеряли. Никто не говорит о том, что человек лишается памяти. Он будет прекрасно помнить, кем он являлся, а иного у него больше нету. То есть, радости как таковой человек не получит ТАМ.
Значит если взращивать в себе мнение, что ты праведник (что как бы грех), то будет нормально, а вот если внушать себе что хуже всех, то будет плохо? Если на одном "я хуже всех" в рай не получилось попасть, то и в аду получается надежды у такого не будет?
Если бы ты хотя-бы изучил поведение пророка Илии, то знал бы, что даже пред неправым царём проявлял он почтительность, так как и в неправой власти видел достаточно глубоко, чтоб знать премудрый промысел Творца.
Если бы ты знал Бога, то тебе было-бы известно, что он не ограничен, а потому не может чего-то быть само по себе без исполнения и поддержания Им. Отсюда и любая власть существ, веществ и прочего нужна только для приучения нас к послушанию через них, так как Бог не принуждает, но даёт попробовать плод неразумного отношения к предопределённой нам свободе. А не потому, что якобы, Царь Вседержитель нуждается в этом: он только из любви к нам поставляет всё таким, каким оно только может быть.
Бог спаситель, но спасает он различно: неужели ты думаешь, что кровь очищающей жертвы спасает, а не Бог?! Другое дело в том, что через образ предстоятелей и жертвоприношения мы невольно затрагиваем те струны своего существа, которые прикрываются скорлупой гордости и ярости смертного: когда мы хотим через что-то стать как Бог не ради того, зачем Он нас насадил на Землю, но ради того, чтоб сбежать с неё, ведь в гордости мы забываем Бога, что не ради факта спасения нас воспитывает, так как может спасти даже неродившихся; не ради отчёта получившегося соблюдения списка заповедей; но ради научения нас как сынов Отца, что царствует во всей вселенной, а не только там, куда мы сбежать хотим из нашего мира.
Где ты увидел кумира, который был бы ограниченным где-то на небе вверху, или на земле внизу, или ещё где в виде ограниченного, то есть живущего в мире сотворённого в виде этого сотворённого?! Или ты не знаешь, что изображённые на иконах и почитаемые через предметы напоминания о них отошли ко Господу?! Бог не ограничен, спешу тебе напомнить, потому если ты вспоминаешь Его через мир, не заменяя миром или частью мира - Его, то такое поминание "через" не есть поклонение идолу, на которого идолопоклонствующие надеятся вместо Единого или наравне с Ним.
Почему ты считаешь Бога ограниченным, веря, что якобы существуют другие наравне или сравнимо с Ним? Отсюда и понимание того, что Богу нет проблем дать то, что человек хотел взять силой через вкушение запрещённого плода, стремясь стать как Бог: при этом Бог остаётся Богом, а прочее обожается и не бывает иным даже мнимо, как акцидентно существуем мы с миром сотворённым. Таким образом судящий традиционное христианство за мертвопоклонение и идолопоклонение заблуждается и может согрешить осуждением. Любя же врага мы учимся знанию того, что Всевышний, благословен он, есть безусловный и благой царь вселенной. Зверь же дик, не знает Бога и хочет жить: он жаждущий жизнь и ради своей жизни иных преследует, так как надеется на себя и хочет обезопаситься своими трудами и силами, без упования на Вседержителя.
Почему ты идолопоклонствуешь, веря в иного? Ведь если бы не идолопоклонствовал, то знал бы, что нет иного, кроме Бога: потому отвергая Сына отвергаешь ты и Отца.
То же и с Единым, Троицей, Богом: почему ты веришь, что Троица, якобы, многобожна, тем и идолопоклонствуя, так хуля везде существующего и всё исполняющего, наравне и иными ипостасями, Духа Святого.
Для тебя Бог ограничен, потому закон телесной жизни поставляется тобой выше Законодателя: присмотрись и увидишь, в чём ошибаешься.
Не знающий Отца Небесного жаждет найти Его, от того может заблуждаться цепляясь за духа вместо Вездесущего, так как не знает о вездесущести Царя Вседержителя.
Поскольку любить больше ты можешь только полагая любовь ограниченную, что заменяет одна другую, а не такую, которая возможна во славу Божию: когда через Бога и в Боге любить мы учимся всех, в том числе и врагов наших. Ведь Бог не ограничен, чтоб быть в одном месте, а нам существовать как иным - рядом с ним в пространстве.
То же и с тем, чтобы попытаться налепить заповеди на Законодателя, который поставляет их ради любви к нам, а не потому, что, якобы, подвержен им.
Хочешь первым бросить камень, ища блудницу там, где её нет?! Блюди себя, как бы не согрешить тебе.
Не вижу, откуда следует нужда мнить себя праведный.
Попал в ад с самомнением - "ну это чистилище, надо подождать", попал в ад с "яхужевсех" - "ВСЕ, вечный ад, я заслужил"
У меня вопрос
Иудеи (евреи) считают, что вера в Христа - не круто, сам Иисус может быть самозванцем и Бог един
Христиане же соотвественно в Христа верят и считают его одним из трех проявлений Бога
Так вот сам вопрос
Может ли после смерти Бог сказать христианам «вы верили в какого то самозванца, я един, вы отправляетесь в ад»?
Или сказать каким нибудь евреям «вы отвергали меня как Сына, значит отвергали меня полностью, вы отправляетесь в ад»?
Иудеи (евреи) считают, что вера в Христа - не круто, сам Иисус может быть самозванцем и Бог един
Христиане же соотвественно в Христа верят и считают его одним из трех проявлений Бога
Так вот сам вопрос
Может ли после смерти Бог сказать христианам «вы верили в какого то самозванца, я един, вы отправляетесь в ад»?
Или сказать каким нибудь евреям «вы отвергали меня как Сына, значит отвергали меня полностью, вы отправляетесь в ад»?
Если и скажет, то кто, кроме Него, сможет это оспорить?! Потому нет иного, для любого из нас, варианта, кроме упования на великую милость Всевышнего и старания соблюдать положенное нам.
>Может ли после смерти Бог сказать христианам
Христианский, очевидно, не может.
>Потому нет иного, для любого из нас, варианта
Можно еще у буддизм треде про пуковость постить, или тут про "всевышнего"
у христиан и иудеев же один и тот же Бог, нет?
только у христиан он представлен тремя персонами
>у христиан и иудеев же один и тот же Бог
С чего бы?
>кроме упования на великую милость Всевышнего и старания соблюдать положенное нам
Потому, что нет бога кроме Бога единого.
Почему именно православное христианство - истинная вера?
Пуковец, уймись
Потому, что ты можешь сделать её такой.
Так сказали попы. Не веришь попам - в ад.
тора = ветхий завет, поэтому
>поэтому
Каким образом?
С началом поста количество хулителей в треде просто все возможные пределы превысило. Грустно.
>Меня отправят в ад, за то что я атеист?
Мы не знаем как Бог будет судить людей на Страшном Суде. Есть только пророчества, что испытываться будут не догматическая верность, а делал ли ты добро, кормил голодного, утешал плачущего, итд, чтобы хотя бы через это найти в тебе сродство с Господом Иисусом Христом. Ну а если нет, тогда в аду тебе будет лучше гораздо чем с Богом. В Евангелии есть сюжет, как Христос приблизившись к бесноватому услышал "что Тебе до нас, Иисус, Сын Божий? пришел Ты сюда прежде времени мучить нас." То есть присутствие Божье доставляет мучения злым, вот и Господь по любви своей и дал им место где Его присутствие минимально.
>Меня отправят в ад, за то что я атеист, если перед смертью я крещусь и покаюсь?
Крещение не механических обряд, если относишься к этому как к магии которая тебя спасет, то это не поможет. И знаешь ли день в который умрешь? Можешь не успеть.
>билет в ад окончательный
До Суда, души находятся только в предожидании мук или блаженства, поэтому нет не окончательный, если ты крещен и какими либо делами приобрел на земле тех кто стал бы молиться за твою душу, то Господь силен помиловать тебя, но не за твои дела и твою веру, а по вере и дерзновению другого человека или за соборную церковную молитву. опять таки если бы ты был воплощением зла, то не нашлось бы тех кто молился за тебя, за Гитлера, Ленина, Нерона, Диоклетиана и прочих злодеев - никто не молится
>Куда попали/попадут люди жившие до христа и те, кто никогда не слышал о христианстве и не имел такой возможности?
До сошествия во ад все души находились в месте называемом шеол, Господь разрушил это место своим пришествием. У некоторых отцов читал мнение о том, что Господь рассудил человечество жившее до Воплощения так, как если бы они жили во времена Евангелия, как подтверждение этой точки зрения приводятся слова Христа о том, что если бы в Содоме были явлены силы, явленные в тебе, стоял бы поныне.
>Куда попадают христиане, в частности средневековые, которые библию никогда не открывали, читать не умели и имели весьма отдаленное представление о христианстве?
А первые христиане, у которых не было даже Евангелия записанных и чина Литургии текущего? А Мария Египетская как обрела святость единожды причастившись и живя в пустыне? Вера не в книгах, и вообще ни в чем внешнем.
>Куда попадают католики и прочие еретики?
Еретики и раскольники думаю, что не могут пребывать с Богом, да им и не нужно, ведь они всю жизнь гнали Церковь установленную Богом и отказывались ей подчиняться. Про католиков - не знаю, католик католику рознь.
>Верно ли, что все пророки после иисуса и до иисуса это жулье?
Пророки Ветхого Завета говорили от Бога, поэтому не жулье. Муххамед и прочие боги Кузи/Виссарионы - лжецы, лжехристы.
>его последователи злейшими врагами, которых только можно представить? Если нет, то почему?
У христиан враг один - сатана и грех, других мы призваны любить и молиться за них.
Насчет разделения Церкви и великой схизме 1054 года, даже на википедии есть неплохая статья, просто так в двух абзацах не напишешь. Если прямо очень кратко, то весь раскол пошел от желания иметь земного главу на Церковью, от властолюбия римских патриархов, в конце концов это вылилось в раскол. То что в Х веке делалось в римском престоле ныне повторяется константинополем, и если Господь не уврачует, то мы будем свидетелями еще одного раскола внутри Единой Апостольской Соборной Церкви.
>Готовитесь и помогаете ли вы как-то в деле его деоккупации?
Нашего отечество - Небесный Иерусалим, а не Царьград и не Иерусалим земной, и какой либо другой город.
>Там претензии только к обрядам или как?
Деноминаций протестантизма сотни уже, основная претензия то что это не Церковь, потому что Господь не говорил создам церкви а вам какая нравится ту и выбирайте и ходите туда.
>Меня отправят в ад, за то что я атеист?
Мы не знаем как Бог будет судить людей на Страшном Суде. Есть только пророчества, что испытываться будут не догматическая верность, а делал ли ты добро, кормил голодного, утешал плачущего, итд, чтобы хотя бы через это найти в тебе сродство с Господом Иисусом Христом. Ну а если нет, тогда в аду тебе будет лучше гораздо чем с Богом. В Евангелии есть сюжет, как Христос приблизившись к бесноватому услышал "что Тебе до нас, Иисус, Сын Божий? пришел Ты сюда прежде времени мучить нас." То есть присутствие Божье доставляет мучения злым, вот и Господь по любви своей и дал им место где Его присутствие минимально.
>Меня отправят в ад, за то что я атеист, если перед смертью я крещусь и покаюсь?
Крещение не механических обряд, если относишься к этому как к магии которая тебя спасет, то это не поможет. И знаешь ли день в который умрешь? Можешь не успеть.
>билет в ад окончательный
До Суда, души находятся только в предожидании мук или блаженства, поэтому нет не окончательный, если ты крещен и какими либо делами приобрел на земле тех кто стал бы молиться за твою душу, то Господь силен помиловать тебя, но не за твои дела и твою веру, а по вере и дерзновению другого человека или за соборную церковную молитву. опять таки если бы ты был воплощением зла, то не нашлось бы тех кто молился за тебя, за Гитлера, Ленина, Нерона, Диоклетиана и прочих злодеев - никто не молится
>Куда попали/попадут люди жившие до христа и те, кто никогда не слышал о христианстве и не имел такой возможности?
До сошествия во ад все души находились в месте называемом шеол, Господь разрушил это место своим пришествием. У некоторых отцов читал мнение о том, что Господь рассудил человечество жившее до Воплощения так, как если бы они жили во времена Евангелия, как подтверждение этой точки зрения приводятся слова Христа о том, что если бы в Содоме были явлены силы, явленные в тебе, стоял бы поныне.
>Куда попадают христиане, в частности средневековые, которые библию никогда не открывали, читать не умели и имели весьма отдаленное представление о христианстве?
А первые христиане, у которых не было даже Евангелия записанных и чина Литургии текущего? А Мария Египетская как обрела святость единожды причастившись и живя в пустыне? Вера не в книгах, и вообще ни в чем внешнем.
>Куда попадают католики и прочие еретики?
Еретики и раскольники думаю, что не могут пребывать с Богом, да им и не нужно, ведь они всю жизнь гнали Церковь установленную Богом и отказывались ей подчиняться. Про католиков - не знаю, католик католику рознь.
>Верно ли, что все пророки после иисуса и до иисуса это жулье?
Пророки Ветхого Завета говорили от Бога, поэтому не жулье. Муххамед и прочие боги Кузи/Виссарионы - лжецы, лжехристы.
>его последователи злейшими врагами, которых только можно представить? Если нет, то почему?
У христиан враг один - сатана и грех, других мы призваны любить и молиться за них.
Насчет разделения Церкви и великой схизме 1054 года, даже на википедии есть неплохая статья, просто так в двух абзацах не напишешь. Если прямо очень кратко, то весь раскол пошел от желания иметь земного главу на Церковью, от властолюбия римских патриархов, в конце концов это вылилось в раскол. То что в Х веке делалось в римском престоле ныне повторяется константинополем, и если Господь не уврачует, то мы будем свидетелями еще одного раскола внутри Единой Апостольской Соборной Церкви.
>Готовитесь и помогаете ли вы как-то в деле его деоккупации?
Нашего отечество - Небесный Иерусалим, а не Царьград и не Иерусалим земной, и какой либо другой город.
>Там претензии только к обрядам или как?
Деноминаций протестантизма сотни уже, основная претензия то что это не Церковь, потому что Господь не говорил создам церкви а вам какая нравится ту и выбирайте и ходите туда.
>С началом поста количество хулителей в треде просто все возможные пределы превысило. Грустно.
ты все ещё твёрд в непорочности твоей! похули Бога и умри.
Иов 2:9
>Есть только пророчества, что испытываться будут не догматическая верность, а делал ли ты добро, кормил голодного, утешал плачущего
А я то думал что это Христос говорил, а не пророк какой-то...
>Господь силен помиловать тебя, но не за твои дела и твою веру, а по вере и дерзновению другого человека или за соборную церковную молитву
А если молитвы не оплатил, то божок бессилен...
>за Гитлера, Ленина, Нерона, Диоклетиана и прочих злодеев - никто не молится
Церковь за власть не молилась?
>от властолюбия римских патриархов
https://azbyka.ru/otechnik/Mihail_Posnov/istorija-hristianskoj-tserkvi-do-razdelenija-tserkvej-1054-g/2_6_7
Мы лично, признавая громадное значение за фактом коронования папою Львом III – Карла Великого, склоняемся на сторону тех, кто видит причину великого Церковного раскола, в конце концов, в области каноническо-административной организации Церкви, именно, в борьбе за власть между папой Римским и патриархом Константинопольским. Конечно, для широких верующих масс, уже разделенных этнографически, географически и политически между собою, – все это прикрывалось религиозными мотивами – борьбою за чистоту веры, обряд и тому подобное. Даже больше можно сказать: эти массы, – а к ним принадлежало и духовенство и многие епископы, в особенности впоследствии, – в своем расхождении с Римской Церковью руководились и психологически отталкивались от неё именно религиозными мотивами, от души считая её, в своей sancta simplicitas, «еретической».
Но верунку с википедией видно лучше чем историку...
Там же -
Не только не менее, но даже более ярким выразителем папистических стремлений на Востоке явился патриарх Михаил Керулларий (1043–1058 гг.). Патриарх Михаил держал в своих руках, по выражению Псёла: «дела Божеские и человеческие». Для характеристики Михаила Керуллария важна составленная, но не произнесенная речь упомянутого М. Псёла – это обвинение Михаила Керуллария, низложенного императором Исааком Комненом: «Я обвиняю архиерея в том, что ему не следовало… вмешиваться в государственные дела и заботиться о выборах царя… Он сделался тираном в отношении к двум царям (Михаилу VI Статриотику, 1056–1057 г., и Исааку Комнену 1057–1059 г.) чтобы утверждать державу и дворец за собою». По свидетельству Иоанна Скилицы, историка XI-го века, младшего современника Михаила Псёла, недовольный иногда царем (Исааком Комненом) Михаил Керулларий говорил: «Я тебя, печка, сложил, я тебя и разломаю». Он решил надеть на себя даже пурпуровые сандалии. Он говорил, что между священством и царством нет никакой разницы, или очень малая, а в более ценном священство может быть даже и выше стоит и большего почтения требует, чем царская власть (Кедрин, писавший в XII в. повторивший в своем «Συνοψις ιστοριων» Скилицу – у проф. Суворова. Восточный Папа, стр. 90).
ВРЕТИ! КЛЕВЕТА! ЭТО ДРУГОЕ! А ВОТ У ПАПИСТОВ! ЕСЛИ БЫ ОН НЕ ЗАХВАТИЛ ВЛАСТЬ, ТО ЭТО СДЕЛАЛИ БЫ КРЕСТОНОСЦЫ!!!
>КРЕСТОНОСЦЫ
И церкви закрыли бы! И дары топтали бы!
http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Italy/XI/1040-1060/Gumbert/anafema_1054.phtml
В этих, а также и во многих других ошибках сам Михаил, хотя бы и вразумляемый письмами господина нашего Папы Льва, презрительно отказался покаяться. Кроме того, когда мы, послы Папы, восхотели устранить причины такого большого зла разумным способом, он отказал нам в приеме и беседе, запрещал совершать мессу в церквах, так же как и ранее закрывал церкви Латинян, называя их "азимитами" ["опресночниками"], повсюду преследовал Латинян словом и делом столь сильно, что среди своих собственных чад предал анафеме Апостольский Престол, против воли которого продолжает писать, что он - "вселенский патриарх".
Итак, поскольку мы не потерпели это неслыханное оскорбление и рану, нанесенную Первенствующему, Святому и Апостольскому Престолу, и были озабочены, что католическая вера будет различными путями подрываться, властью Святой и нераздельной Троицы и Апостольского Престола, чье посольство мы выполняем, всех православных отцов семи соборов и всей Католической Церкви, мы подтверждаем следующую анафему, которую преподобнейший Папа произнес в отношении Михаила и его приверженцев, если не покаются.
Михаилу, неофиту, рекомому патриархом, который принял монашеские облачения только из-за страха пред людьми и ныне обвиняемому многими в самых тяжких преступлениях; с ним и Льву, называемому епископом Охридским; также Константину, сакелларию вышеназванного Михаила, который богохульно топтал ногами жертвенные дары Латинян; и всем их приверженцам в вышеупомянутых ошибках и предубеждениях: да будет им анафема, маранафа, вместе с Симонианами, Валезианами, Арианами, Донатистами, Николаитами, Северианами, Пневматомахами, и Манихеями, и Назореями, и всеми еретиками, с самим дьяволом и его ангелами, если однажды не покаются. Аминь, Аминь, Аминь.
Христос не может говорить пророчеств или что?
Как читаешь, брат? Я написал что-то про деньги где-то?
За гонителей не молилась, и всякая власть которая противоречит закону Божьему и требует преступления заповедей не имеет благословения от Бога.
Брат, католик, я не читал даже твои оправдания, прости, мне это не очень интересно, я ответил человеку в православном треде задавшему вопрос, мне не надо ничего доказывать, и устраивать цирк с конями, мое мнение я выразил, у тебя - другое, ну и хорошо.
>За гонителей не молилась, и всякая власть которая противоречит закону Божьему и требует преступления заповедей не имеет благословения от Бога.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Нацизм_и_религия#Нацизм_и_православие
https://ru.wikipedia.org/wiki/Сергианство
https://ru.wikipedia.org/wiki/Обновленчество
>Как читаешь, брат? Я написал что-то про деньги где-то?
Молитвы бесплатные разве?
>я просто повторил ложь за попами, истина меня не интересует
Иоанна 8:44
Ваш отец — диавол, и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он — лжец и отец лжи.
И что ты мне привел в качестве примера? Эта вся Церковь? Какие-то отдельные заблуждавшиеся иерархи в РПЦЗ в случае с нацизмом, там и на Афоне вроде тоже кто-то их поддерживал сначала, пока они свою истинную личину не проявили.
С остальными примерами также, всегда найдутся предатели, которые пойдут на союз с сильными мира сего, как и один из апостолов предал Христа, также и до ныне, это неизбежная данность, к сожалению.
Конечно! Я молюсь за тех кто мне дорог не потому что они мне деньги платят или одаривают чем-либо, я молюсь потому что жалею их, заблуждающихся, ведь и я когда-то ходил во тьме и прекрасно знаю как это, в какое поругание может их ввергнуть сатана. Что касается практики установленной фиксированной платы за требы в храмах Русской Православной Церкви, то лично я не поддерживаю это явление. Но я знаю монастыри и храмы где такие прайс-листы упразднили и ничего, не разорились, а даже и приобрели от этого.
Как хочешь считай брате, пусть я глупый а ты умный, но я твердо держусь православной церкви и без нее погибну, так что если бы мне и ангел с неба стал бы говорить о том что римо-католики истинная церковь - не поверю. Мир тебе!
>Какие-то отдельные заблуждавшиеся иерархи в РПЦЗ
https://ru.wikipedia.org/wiki/Псковская_православная_миссия
Не пойму связь между властолюбием патриарха и истинностью католиков, это какая-то верологика?
Попробуй все таки мое сообщение прочитать целиком.
А если денег попу за молитву дал, а поп оказался хуесосом или педофилом, то молитва не считается? Если считается, то почему молитвы предателей не считаются?
Иеромонах Никодима Шматько :
,Многие прихожане спрашивают у меня ,, Надо ли ходить сейчас в храмы. Есть ли там благодать ? ,,
Отвечаю ,, Вы зайдите в храм и скажите : батюшка , вы настоятель храма , я бы хотел узнать вашу позицию насчет экуменизма и насчёт биометрии. Я сам против экуменизма. И против биометрии,,
И вы сразу узнаете есть ли благодать в этом храме ли ее нету. И если батюшки не против биометрии и не осуждают экуменизм значит они безблагодатны.
Многие говорят , что ходят не к батюшкам, а к Богу .Что Церковь - это дом Божий. На самом деле Церковь это не стены ,а общество принципиально живущих в едином духе людей.
Но как только вы начнете перечить таким батюшкам так вас объявят еретиком и раскольником. А некоторых прихожан даже и выгоняют с храма.
Поэтому радуйтесь когда вас выгоняют или поносят и говорите : Я не хочу быть биометризированным рабом,я против биометрии и буду говорить против биометрии всем окружающим.
И вы сразу же почувствуете как Господь вам будет давать мужество стоять в истине.
,Многие прихожане спрашивают у меня ,, Надо ли ходить сейчас в храмы. Есть ли там благодать ? ,,
Отвечаю ,, Вы зайдите в храм и скажите : батюшка , вы настоятель храма , я бы хотел узнать вашу позицию насчет экуменизма и насчёт биометрии. Я сам против экуменизма. И против биометрии,,
И вы сразу узнаете есть ли благодать в этом храме ли ее нету. И если батюшки не против биометрии и не осуждают экуменизм значит они безблагодатны.
Многие говорят , что ходят не к батюшкам, а к Богу .Что Церковь - это дом Божий. На самом деле Церковь это не стены ,а общество принципиально живущих в едином духе людей.
Но как только вы начнете перечить таким батюшкам так вас объявят еретиком и раскольником. А некоторых прихожан даже и выгоняют с храма.
Поэтому радуйтесь когда вас выгоняют или поносят и говорите : Я не хочу быть биометризированным рабом,я против биометрии и буду говорить против биометрии всем окружающим.
И вы сразу же почувствуете как Господь вам будет давать мужество стоять в истине.
Кем кто-то является тебя не касается, ты же должен выбирать от минимального и достаточного варианта молитвенного предстоятельства.
Ну, раз такой еретик как Осипов свободно проповедует, то почему попам нельзя раскол проповедовать?
Но религиозное верование - это тот смысл, который в него вложен. Не могу же я его изменить, это будет еретичество.
Есть две ведьмы. Они добрые, но лесбиянки. Сжечь их, или пусть живут?
Выебать же.
А зачем изменять? Ты либо можешь сделать истинной, либо можешь ругать и переделывать: что выберешь?
Выебать я их не смогу, но сжиганий на сегодня хватит. И так трём жидам холокост устроил. Вообще-то, я собирался четырёх, но один чудом спасся. Наверное, он не безнадёжен и Бог дал ему шанс.
>Вы зайдите в храм и скажите : батюшка , вы настоятель храма , я бы хотел узнать вашу позицию насчет экуменизма и насчёт биометрии
чушь собачья, батюшка не является самостоятельным совершителем таинства, оно делегировано ему епископом и если епископ еретик, то как бы батюшка не юлозил что бы не говорил, перед прихожанами, но если он поминает этого епископа на литургии, то этот батюшка - еретик и точка.
полнота совершения таинств по канонам невозможна без епископа, если у батюшка не поминает ни одного епископа, то этот батюшка сектант и раскольник, это всё что нужно знать про батюшку и каноны
дров жалко и хворост
вдруг одумаются, мало ли травницы какие полезные
а то что лесбиянки, так это от безысходности, нормальных мужиков нет, одни омежки-онанисты с двача, мировая эпидемия, одни сычи малохольные, а тех к то с яйцами ещё щеночками разбирают, дефицит редкий, вот и приходится бабёнкам выкручиваться, природа то она заставляет, но надежда есть, завезут хуястых беженцев с африки, тогда натуралками станут, на всё Божья воля
>Почему именно православное христианство - истинная вера?
а ты найди веру, которая бы сомневалась в своей истинности
>такой еретик как Осипов
А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: `рака', подлежит синедриону; а кто скажет: `безумный', подлежит геенне огненной" (Мф 5:22)
А почему Осипов - еретик? Объясни.
Ты сектант?
А чего тогда цитату мечешь невпопад?
Тот анон гневался на Осипова напрасно? Может он его раком назвал!?
>брату своему
Но я писал вам не сообщаться с тем, кто, называясь братом, остается блудником, или лихоимцем, или идолослужителем, или злоречивым, или пьяницею, или хищником; с таким даже и не есть вместе.
1Кор 5:11
Думаешь, еретики лучше?
Осипов даже в Христа как Бога не верит, верит в то что Христос в себе какую-то духовность развивал постом https://www.youtube.com/watch?v=ixn-XmWP27M с 2-ой минуты
Как-то притянуто за уши большинство объяснений, почему он еретик. Например, конечность адских мук очевидна для любого логически мыслящего человека.
Почему бы не сделать список рекомендуемой литературы, как в треде индуизма и буддизма? Я не могу по некоторым причинам, от меня не зависящим.
>логически мыслящего человека
>православие
Ну не траль. В 18-ом веке патриархи официально выражали веру в вечные мучения младенцев за то что их не крестили
https://azbyka.ru/otechnik/bogoslovie/poslanie-patriarhov-vostochno-kafolicheskoj-tserkvi-o-pravoslavnoj-vere-1723-g/
Если же младенцы имеют нужду в спасении, то имеют нужду и в крещении. А не возродившиеся и посему не получившие отпущения в прародительском грехе необходимо подлежат вечному наказанию за сей грех, и следовательно, не спасаются. Итак, младенцам необходимо нужно крещение.
Хотя формально это не ересь в том смысле, что за нее не отлучают, но за отрицание пресуществления должны отлучать (и заодно распускать РПЦ)
http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Turk/XVII/1680-1700/Konst_sobor_1691/pred.phtml
>Но и в будущем, если будут когда-нибудь обнаружены те, кто будет думать так же, читать или писать об этом и других учить, сообща или частным образом, будь то архиереи или иереи и иеромонахи, или иеродиаконы, или клирики и чиновники кафолической Церкви, то таковые тотчас же без всякого разбирательства, исследования и промедления будут преданы церковным наказаниям по всей строгости, лишены полученных санов и чинов соборным низложением и надолго будут изгнаны от церковной полноты через публичное запрещение и провозглашение анафемы. Обычные же миряне и просто люди, занимающие мирское положение, [в подобном случае] будут осуждены на анафему и преданы погибели и наказанию вечным огнем. Те же (будь то посвященные в какой-либо сан или должность или миряне разного положения [в обществе], от небольшого до высокого), кто дерзнут преступить это церковное и соборное решение, а также захотят держаться отверженных тех и отриновенных тетрадей, враждебных кафолической православной Церкви, благоволить, как-либо защищать, содействовать и помогать словами или делами тем, которые с этими [тетрадями] соглашаются, да будут отлучены от Святой, Единосущной, Животворящей и Живоначальной Троицы, единого по природе Бога. И да будут они прокляты, и не будет им прощения и искупления после смерти и в нынешнем веке, и в будущем, и участь их да будет вместе с предателем Иудой и с появившимися от начала ересиархами, смутившими Церковь Христову, и с распявшими Господа, и будут повинны огню геенны, отеческим и соборным проклятьям подверженные и вечной анафеме подсудные.
http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Turk/XVII/1680-1700/Konst_sobor_1691/pred.phtml
>Но и в будущем, если будут когда-нибудь обнаружены те, кто будет думать так же, читать или писать об этом и других учить, сообща или частным образом, будь то архиереи или иереи и иеромонахи, или иеродиаконы, или клирики и чиновники кафолической Церкви, то таковые тотчас же без всякого разбирательства, исследования и промедления будут преданы церковным наказаниям по всей строгости, лишены полученных санов и чинов соборным низложением и надолго будут изгнаны от церковной полноты через публичное запрещение и провозглашение анафемы. Обычные же миряне и просто люди, занимающие мирское положение, [в подобном случае] будут осуждены на анафему и преданы погибели и наказанию вечным огнем. Те же (будь то посвященные в какой-либо сан или должность или миряне разного положения [в обществе], от небольшого до высокого), кто дерзнут преступить это церковное и соборное решение, а также захотят держаться отверженных тех и отриновенных тетрадей, враждебных кафолической православной Церкви, благоволить, как-либо защищать, содействовать и помогать словами или делами тем, которые с этими [тетрадями] соглашаются, да будут отлучены от Святой, Единосущной, Животворящей и Живоначальной Троицы, единого по природе Бога. И да будут они прокляты, и не будет им прощения и искупления после смерти и в нынешнем веке, и в будущем, и участь их да будет вместе с предателем Иудой и с появившимися от начала ересиархами, смутившими Церковь Христову, и с распявшими Господа, и будут повинны огню геенны, отеческим и соборным проклятьям подверженные и вечной анафеме подсудные.
Осипов открыто говорит что этот собор искажает церковное учение. А раз собор православный и всеми церквями признается, то Осипов отрицает православие.
https://alexey-osipov.ru/books-and-publications/stati/evkharistiya/
Константинопольский поместный собор 1691 года уже анафематствует всех несогласных с пресуществлением. Затем этот термин появляется в Послании Восточных патриархов 1848 г. Так, происходит отступление от изначального учения Церкви о преложении, и вводится новый, искажающий Евхаристию термин, а с ним и сама концепция пресуществления, которая от греков проникает и в Россию.
Еще и патриархов кощунниками называет
>Насколько при этом кощунственно-карикатурный вид приобретает эта новая идея показывает документ 1645 года «Православное исповедание веры кафолической и апостольской Церкви Восточной», подписанный четырьмя патриархами, во главе с Константинопольским, и несколькими епископами. В этом документе Тело Христово в Евхаристии кощунственно называется невареным мясом. Читаем: «поелику человеческая природа отвращается от ядения невареного мяса, а между тем надобно было, чтобы чрез принятие Тела и Крови Христовой человек соединился со Христом: то, чтобы гнушающийся такою яствою человек не отвергнул сего соединения, Бог, по снисхождению Своему, собственную Плоть и Кровь Свою дает верующим в пищу и питие, под прикрытием хлеба и вина»[5] (подчеркнуто – А.О.).
Я не понял, что тут за хулители опять организовались? Опять миряне вздумали учить кого-то?
>Осипов кто?
Алексей Ильич Осипов (род. 31 марта 1938, Белёв, Тульская область, СССР) — русский православный богослов, педагог и публицист, доктор богословия. Заслуженный профессор Московской духовной академии, апологет, проповедник, православный катехизатор.
>ррряяя! Ну у него же нету сана! это мирянин!
А у тебя что есть?
>По словам архимандрита Тихона (Шевкунова), «Алексей Ильич — это великий человек. Вся эта „шарманка“, которую вокруг него закрутили — то он неправильно верит в Причастие, то он неправильно верит в спасение, то неправильно верит в вечные муки. Не знаю, я не богослов и не дерзну я спорить с нашими великими богословами. Я знаю, что это человек православнейший. Настоящий подвижник, прекрасный пример подвижнической жизни в миру, пример для монахов, пример для мирян, необычайная умница, необычайно совестливой души человек, принципиально отстаивающий свои убеждения. Остроумец. Гостеприимный хозяин. Нет таких добрых слов, которых бы я о нём не сказал».
>врети, не правильный поп! он тоже еретик!!! они заодно! апастасия!!!
>Артем Рыжов
>Репосты Навального
>Быть Или
Почему либералы все время гавкают на Церковь?
>Не знаю, я не богослов и не дерзну я спорить с нашими великими богословами
https://www.pravmir.ru/arximandrit-tixon-shevkunov-spasutsya-li-dobrye-inovercy-video/
Во время одной встречи с читателями архимандриту Тихону (Шевкунову) был задан вопрос о том, спасутся ли люди некрещеные, но живущие нравственно и действительно помогающие своим ближним?
Нет, не спасутся. Мы за Бога решать ничего не можем, но того спасения, о котором говорит Святая Православная Церковь, полного соединения с Богом и Богосыновства лишены все, кроме православных христиан.
>но того спасения, о котором говорит Святая Православная Церковь
Интересно, зачем нужно это уточнение.
Здравствуйте, помоги те мне
Как открыть свое сердце для Христа то есть искренне полюбить его? Относительно недавно осознал потребность в Боге но не могу искренне полюбить
Как открыть свое сердце для Христа то есть искренне полюбить его? Относительно недавно осознал потребность в Боге но не могу искренне полюбить
Для начала попробуй отдать что-то из действительно тебе принадлежащего. Причём тут два пункта:
1) Попробуй отдать, то есть пожертвовать даже из имеющегося.
2) Попробуй подумать над тем, что тебе действительно принадлежит, а не дано как таланты слугам Господиновым.
Ну типа градус в котле пониже будет, такое "спасение"
Потому что попы мечтают о массовых казнях инакомыслящих? Например вот этот "святой"
https://azbyka.ru/otechnik/Feofan_Zatvornik/pisma/12
>Что у нас?! У нас материалистические воззрения все более и более приобретают вес и обобщаются. Силы еще не взяли, а берут. Неверие и безнравственность тоже расширяются. Требование свободы и самоуправства – выражается свободно. Выходит, что и мы на пути к революции. Как же быть? Надо – свободу замыслов пресечь – зажать рот журналистам и газетчикам. Неверие объявить государственным преступлением, Материальные воззрения запретить под смертною казнью. Материальные воззрения чрез школы распространяются. Лапласовская теория самообразования мира с прибавкою Дарвиновских бредней идет в уроках. После школы и в письмена она вошла, и всюду приносит плод неверия. Кто виноват в этом? Правительство. Оно позволило. Следовательно, кому следует все это пресечь? Правительству. Прикажет и все исправится.
Мне вот интересно, все те кто постоянно заняты поиском "еретиков", к которым бессовестно относят Алексея Ильича, половину архимандритов, да что уж там, патриарха могут легко уличить в отступлении и "ереси", вот эти люди сами готовы ли явить миру пример святости и богословия хотя бы на уровне апостола Иоанна? Лицемеры! Вынь прежде бревно из твоего глаза и тогда увидишь, как вынуть сучок из глаза брата твоего.
Это самая худшая из всех возможных православных тусовок, эти "сверхграмотные" фарисеи, в вечном поиске что там у кого "отклонилось" от их камертона. Собой занимайтесь, а если не нравится что кто-то учит о конечности ада, просто не слушайте, но не занимайтесь судом, да как вам не стыдно молитву "Отче наш" произносить, если вы готовы заклеймить человека "еретиком" по лишь одному какому-то высказыванию? А вы что? Думаете в вас Бог не найдет сучка и по нему одному вынесет вам суд, потому что суд без милости для тех, кто не был милостивым.
Это самая худшая из всех возможных православных тусовок, эти "сверхграмотные" фарисеи, в вечном поиске что там у кого "отклонилось" от их камертона. Собой занимайтесь, а если не нравится что кто-то учит о конечности ада, просто не слушайте, но не занимайтесь судом, да как вам не стыдно молитву "Отче наш" произносить, если вы готовы заклеймить человека "еретиком" по лишь одному какому-то высказыванию? А вы что? Думаете в вас Бог не найдет сучка и по нему одному вынесет вам суд, потому что суд без милости для тех, кто не был милостивым.
>патриарха могут легко уличить в отступлении и "ереси",
https://alexey-osipov.ru/books-and-publications/stati/evkharistiya/
>Насколько при этом кощунственно-карикатурный вид приобретает эта новая идея показывает документ 1645 года «Православное исповедание веры кафолической и апостольской Церкви Восточной», подписанный четырьмя патриархами, во главе с Константинопольским, и несколькими епископами. В этом документе Тело Христово в Евхаристии кощунственно называется невареным мясом. Читаем: «поелику человеческая природа отвращается от ядения невареного мяса, а между тем надобно было, чтобы чрез принятие Тела и Крови Христовой человек соединился со Христом: то, чтобы гнушающийся такою яствою человек не отвергнул сего соединения, Бог, по снисхождению Своему, собственную Плоть и Кровь Свою дает верующим в пищу и питие, под прикрытием хлеба и вина»[5] (подчеркнуто – А.О.).
У осиповца такое вообще не воспринимается, сразу отбрасывается сектантскими фильтрами восприятия?
Когда-то и иконоборческие соборы были православными.
Эти соборы и документы все еще признаются. Если это ересь, то Осипов православный в смысле "приверженец истинной православной веры которая ныне исчезла", а не православный в смысле "разделяющий вероучение православной церкви", если эти соборы истинны, то Осипов не православный ни в первом, ни во втором смысле. А раз Осипов выдает себя за православного во втором смысле, то он лжец независимо от истинности этих соборов и документов.
Кстати о лицемерии
https://alexey-osipov.ru/faqread/pravoslavie-i-inoslavie/poyasnite-vyskazyvanie-papy-rimskogo-frantsiska-ne-nado-verit-v-boga-chtoby-byt-khoroshim-chelovekom/
>Если же Папа понимает, что такое духовность, и считает возможным для человека быть духовным, но не религиозным, то есть быть духовным без веры во Христа, без жизни по Его заповедям, то это является свидетельством его веры в спасение без Христа, что равнозначно отречению от Него.
Однако ошибочность, с православной точки зрения, той или иной веры не дает оснований для утверждения о неминуемой гибели ее сторонников, ибо конечная участь человека сокрыта от земного взора. Как верно говорит русская пословица, «чужая душа – потёмки», она всегда остается для нас тайной.
https://alexey-osipov.ru/faqread/pravoslavie-i-inoslavie/poyasnite-vyskazyvanie-papy-rimskogo-frantsiska-ne-nado-verit-v-boga-chtoby-byt-khoroshim-chelovekom/
>Если же Папа понимает, что такое духовность, и считает возможным для человека быть духовным, но не религиозным, то есть быть духовным без веры во Христа, без жизни по Его заповедям, то это является свидетельством его веры в спасение без Христа, что равнозначно отречению от Него.
Однако ошибочность, с православной точки зрения, той или иной веры не дает оснований для утверждения о неминуемой гибели ее сторонников, ибо конечная участь человека сокрыта от земного взора. Как верно говорит русская пословица, «чужая душа – потёмки», она всегда остается для нас тайной.
Случайно энтер нажал,
http://www.biblioteka3.ru/biblioteka/osipov/posm_zhizn/txt05.html
>Однако ошибочность, с православной точки зрения, той или иной веры не дает оснований для утверждения о неминуемой гибели ее сторонников, ибо конечная участь человека сокрыта от земного взора. Как верно говорит русская пословица, «чужая душа – потёмки», она всегда остается для нас тайной.
Осипов отрекся от Христа? Или что нельзя папе римскому, то можно Осипову?
http://www.biblioteka3.ru/biblioteka/osipov/posm_zhizn/txt05.html
>Все прочие грехи, даже отвержение Христа ("слово на Сына Человеческого"), если они совершаются по неведению, по человеческой слабости, по причине ложного воспитания и образования и проч., но не сопряжены с сознательным противлением правде и истине - простятся, поскольку еще остается возможность покаяния, духовного изменения, исправления.
Это не
>является свидетельством его веры в спасение без Христа, что равнозначно отречению от Него.
?
>Все прочие грехи, даже отвержение Христа ("слово на Сына Человеческого"), если они совершаются по неведению, по человеческой слабости, по причине ложного воспитания и образования и проч., но не сопряжены с сознательным противлением правде и истине - простятся, поскольку еще остается возможность покаяния, духовного изменения, исправления.
Это не
>является свидетельством его веры в спасение без Христа, что равнозначно отречению от Него.
?
Православный богохульник такой милый :3
Как же я вас здесь всех люблю.
Как же я вас здесь всех люблю.
Чюшь собачия. Единственная цель нацизма была захвата Руси и убийства русского народа. Если какие-то местные церквушки с необразованными староверами или католиками после агитации со стороны бегших белых против коммунизма приветствовали немцев, дак это только по ошибки или насильственно, не зная, что после красивой фотки их ждёт концлагерь.
Из церковных ценностей, много большевики уничтожили? Храм "спас на крови" или соборы кремля разрушали? Лавры в Сергеев-Поссаде? Всё осталось до сегодняшнего дня, а при католических фашистов разрушили бы и поставили там свои уродливые башни тьма с гаргольями и чёртиками.
Лайфхак ко спасению☦
>много большевики уничтожили?
Извини, брат, но аргумент странный ты привел. Большевики знатно прошлись по стране и если какие-то храмы монументальные оставили в качестве музеев, то вот в глубинке прошлись катком, делали и склады и кинотеатры и каких только непотребств не творили в храмах. Настоящий красножопый ИГИЛ.
Впрочем, думаю ты прав в той части что фашистский режим просто бы истребил все и всех без разбору.
Что такое спасение?
Сычевание в монастыре вестимо.
Особенно когда монастырь на острове как у мя <3
друзья, кто в теме:
Почему в православии отвергается путь искреннего обращения к Богу в традициях других религий ?
Обычно сразу начинаются разговоры про "других богов". Но я верю в одного Бога, создавшего всё, в том числе и меня. Именно в него. Всё остальное мне не важно. Если я молюсь Ему, искренне желая быть с Ним, очиститься, стать лучше - почему кто-то считает, что имеет право судить за Бога, говоря, что я попаду в ад, если не буду исповедоваться, причащаться и молиться именно Христу, а не Его Отцу (хотя Они суть Одно).
Далее, как правило, следуют разговоры про прелесть и визуализации. Мне этот вопрос понятен. Поверьте, не только христиане про это знают. Но "прелесть" - настолько туманная тема, что если давить её до максималки = то слезы во время молитвы, раскаяние, мысли и желание изменить себя и появляющиеся на это силы - тоже будут восприняты, как "сатанинский дар-силок".
Я не сомневаюсь в православии ни в чем, кроме одного: ложности иных учений, искренне молящихся Одному Главному Богу (даже если у них есть другие какие-то "низшие боги" в пантеоне) и спасении только через причастие в православном храме.
Простите, ежели смутил кого.
Почему в православии отвергается путь искреннего обращения к Богу в традициях других религий ?
Обычно сразу начинаются разговоры про "других богов". Но я верю в одного Бога, создавшего всё, в том числе и меня. Именно в него. Всё остальное мне не важно. Если я молюсь Ему, искренне желая быть с Ним, очиститься, стать лучше - почему кто-то считает, что имеет право судить за Бога, говоря, что я попаду в ад, если не буду исповедоваться, причащаться и молиться именно Христу, а не Его Отцу (хотя Они суть Одно).
Далее, как правило, следуют разговоры про прелесть и визуализации. Мне этот вопрос понятен. Поверьте, не только христиане про это знают. Но "прелесть" - настолько туманная тема, что если давить её до максималки = то слезы во время молитвы, раскаяние, мысли и желание изменить себя и появляющиеся на это силы - тоже будут восприняты, как "сатанинский дар-силок".
Я не сомневаюсь в православии ни в чем, кроме одного: ложности иных учений, искренне молящихся Одному Главному Богу (даже если у них есть другие какие-то "низшие боги" в пантеоне) и спасении только через причастие в православном храме.
Простите, ежели смутил кого.
P.S. Мне не важно кто там что принял на каком соборе и прочее. Я не верю, что Господь отвергнет того, кто искренне к нему идёт, отбросив внешние атрибуты, которые, как ни крути, не являются первостепенными (висит ли на мне крест, как я крещусь, какие молитвы читаю и прочее)
подскажите годный учебник по богословию
>годный
Учебник?! Ну есть труды, но чтоб сделать их учебником нужно внимать им. Потому и те тексты, которые тебе известны, могут выступать учебниками по богословию.
Прелесть это когда воспринимаешь себя таким духовно-мудрым и познавшим все тайны мироздания, к слезам во время молитвы и всему такому прочему не имеет отношения.
>искренне молящихся Одному Главному Богу (даже если у них есть другие какие-то "низшие боги" в пантеоне)
Баал, Молох это тоже верховные боги, которым детей в жертву приносили. Но черт с ними, Зевс вот самый первый приходящий в голову пример, он своего отца убил, за власть с другими богами боролся, в разных животных для неприглядных целей превращался, детей имел от разных женщин
Я хочу почитать что-нибудь отдельно по разделам богословия, триадологии, христианской антропологии, экклезиалогии и всему такому, чтобы как систему это в голове иметь
>Зевс вот самый первый приходящий в голову пример
Ну т.е. если Бог так поступал, значит это правильно и так нужно самому поступать, чтобы уподобиться Богу.
>Баал, Молох это тоже верховные боги, которым детей в жертву приносили.
Бытие 22:2
2 Бог сказал: возьми сына твоего, единственного твоего, которого ты любишь, Исаака; и пойди в землю Мориа и там принеси его во всесожжение на одной из гор, о которой Я скажу тебе.
Судьи 11:30-39
30 И дал Иеффай обет Господу и сказал: если Ты предашь Аммонитян в руки мои, 31 то по возвращении моем с миром от Аммонитян, что выйдет из ворот дома моего навстречу мне, будет Господу, и вознесу сие на всесожжение.
32 И пришел Иеффай к Аммонитянам сразиться с ними, и предал их Господь в руки его; 33 и поразил их поражением весьма великим, от Ароера до Минифа двадцать городов, и до Авель‐Керамима, и смирились Аммонитяне пред сынами Израилевыми.
34 И пришел Иеффай в Массифу в дом свой, и вот, дочь его выходит навстречу ему с тимпанами и ликами: она была у него только одна, и не было у него еще ни сына, ни дочери. 35 Когда он увидел ее, разодрал одежду свою и сказал: ах, дочь моя! ты сразила меня; и ты в числе нарушителей покоя моего! я отверз о тебе уста мои пред Господом и не могу отречься.
36 Она сказала ему: отец мой! ты отверз уста твои пред Господом и делай со мною то, что произнесли уста твои, когда Господь совершил чрез тебя отмщение врагам твоим Аммонитянам. 37 И сказала отцу своему: сделай мне только вот что: отпусти меня на два месяца; я пойду, взойду на горы и оплачу девство мое с подругами моими. 38 Он сказал: пойди. И отпустил ее на два месяца. Она пошла с подругами своими и оплакивала девство свое в горах. 39 По прошествии двух месяцев она возвратилась к отцу своему, и он совершил над нею обет свой, который дал, и она не познала мужа.
>Ну т.е. если Бог так поступал, значит это правильно и так нужно самому поступать, чтобы уподобиться Богу.
А христиане топят и сжигают грешников? Хотя, раньше так и поступали, а сейчас, видимо, апостасия...
>А христиане топят и сжигают грешников?
Ты наверное хотел сказать иудеи?
>Прелесть это когда воспринимаешь себя таким духовно-мудрым и познавшим все тайны мироздания, к слезам во время молитвы и всему такому прочему не имеет отношения.
Потому что ты так сказал? А вот что писал главный форсер "прелести" https://azbyka.ru/otechnik/Ignatij_Brjanchaninov/o-prelesti/2
Молящийся, стремясь раскрыть в сердце ощущения нового человека, и не имея на это никакой возможности, заменяет их ощущениями своего сочинения, поддельными, к которым не замедляет присоединиться действие падших духов. Признав неправильные ощущения, свои и бесовские, истинными и благодатными, он получает соответствующие ощущениям понятия. Ощущения эти, постоянно усваиваясь сердцу и усиливаясь в нем, питают и умножают ложные понятия; естественно, что от такого неправильного подвига образуются самообольщение и бесовская прелесть – “мнение”. “Мнение не допускает быть мнимому76”, – сказал святой Симеон, Новый Богослов. Мнящий о себе, что он бесстрастен, никогда не очистится от страстей; мнящий о себе, что он исполнен благодати, никогда не получит благодати; мнящий о себе, что он свят, никогда не достигнет святости. Просто сказать: приписывающий себе духовные делания, добродетели, достоинства, благодатные дары, льстящий себе и потешающий себя “мнением”, заграждает этим “мнением” вход в себя и духовным деланиям, и христианским добродетелям и Божественной благодати, – открывает широко вход греховной заразе и демонам.
Ты гностик или маркионит?
>Зараженные прелестью “мнения” встречаются очень часто. Всякий, не имеющий сокрушенного духа, признающий за собою какие бы то ни было достоинства и заслуги, всякий, не держащийся неуклонно учения Православной Церкви, но рассуждающий о каком-либо догмате или предании произвольно, по своему усмотрению, или по учению инославному, находится в этой прелести.
Посчитал что покаялся - все, в прелести. Православным покаяние вообще не положено, им поп грехи снимает только.
Чему это противоречит-то? Чувствовать можно что угодно, прелесть это не чувства, а ложные выводы по поводу этих чувств.
Притчи 26:12 Видал ли ты человека, мудрого в глазах его? На глупого больше надежды, нежели на него.
Исаия 5:21 Горе тем, которые мудры в своих глазах и разумны пред самими собою!
Правильно, люди всегда во грехе потому что весь мир во грехе.
>Чувствовать можно что угодно, прелесть это не чувства, а ложные выводы по поводу этих чувств.
То есть если почувствовал что не хочу грешить, то надо сделать вывод что это обман бесов и на самом деле я хочу грешить (поэтому все такой же грешник и ничего не поменялось)?
>люди всегда во грехе
Но не во всех грехах одновременно. У тебя проблемы с логикой.
Маркиониты это не гностики? Если ты про гностиков-маркионитов и гностиков-не-маркионитов, к чему ты тогда последних приплел?
>Маркиониты это не гностики
Дуализм еще не значит гностицизм
>это обман бесов и на самом деле я хочу грешить (поэтому все такой же грешник и ничего не поменялось)
Да, во аде ум держи и все будет путем.
Формальное догматическое разделение грехов это католическая традиция, а так они просто для удобства разделяются.
Зато Маркиона принято считать гностическим ересиархом. Дуализм конечно не гностицизм, иначе и зороастризм гностицизм.
Притчи 2:10-11
10 Когда мудрость войдет в сердце твое, и знание будет приятно душе твоей, 11 тогда рассудительность будет оберегать тебя, разум будет охранять тебя,
Врети, не будет, разумом пользоваться нельзя?
>Формальное догматическое разделение грехов это католическая традиция, а так они просто для удобства разделяются.
Опять ты о чем-то другом. Допустим, делаешь ежедневно условные 10 грехов, потом покаялся и стал делать по 9. Что это, не достижение? А зачем тогда каяться, если не достижение? Если это Бог страсти чудесным образом удаляет, то тогда можно делать что угодно, а Бог сам разберется.
>рассудительность будет оберегать тебя, разум будет охранять тебя
Да, если мудрость будет в сердце, то разум тобой будет пользоваться.
Отвечу что меня смущает в прелести: если ты в молитве почувствовал хоть что-то положительное и подумал что это от Бога - это прелесть. Если после молитвы твоя жизнь становится лучше, и ты думаешь что это Бог тебе помогает, потому что ты хочешь меняться к лучшему и молишься - тоже прелесть. То есть, ты ничего не можешь принимать от Бога, выходит. А то скажут - возомнил о себе. Странное дело. Я понимаю как должно это работать. Но некоторые, например, Игнатий, думаю, очень утрируют.
>достижение
Изначально греческое слово грех это ошибка (и в русском огрех, погрешность), гордиться исправлением ошибки по меньшей мере странно. Гордиться избавлением от греха все равно что гордиться тем что своровал что-то, а потом вернул.
>То есть, ты ничего не можешь принимать от Бога, выходит
При этом сам Брянчанинов считал что это Бог его произведения пишет и издает
https://azbyka.ru/otechnik/Ignatij_Brjanchaninov/izbrannye-pisma/5
Матвеевский, хотя имел намерение подорвать мнение о «Слове» читающей публике, но послужил к оглашению и к усовершенствованию «Слова», которое сверх достоинства аскетическаго получило достоинство Богословскаго сочинения, перваго по этому предмету на отечественном языке, как говорит это Матвеевский в своей рецензии. Промысл Божий устроил напечатание «Слова о Смерти» и «Опытов» точно также, как устроил и написание их. Не признаю эти сочинения принадлежащими мне. Они истекли из Отеческих Писаний и из милости Божией, а написать их даровано мне для пользы многих душ, следовательно и для пользы души моей.
Теперь вопрос : с чего думать, что Бог к тебе приходит в молитве - прелесть, если он Сам говорит, грубо - обращайтесь ко мне и я приду. И с чего обязательно это должно вызывать гордыню - тоже не понятно. Молишься, счастлив от этого - прельстившийся гордец, дары сатаны принимает. Откуда эта ересь?
>гордиться исправлением ошибки по меньшей мере странно
А ты к любому делу приступаешь сразу с абсолютным мастерством, или сначала постоянно ошибаешься, а потом уменьшаешь количество ошибок?
>Откуда эта ересь?
От ненавидящих себя монахов-мазохистов
https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Lestvichnik/lestvitsa-ili-skrizhali-dukhovnye/10
4. Итак, пришедши в сию обитель кающихся, в сию, поистине, страну плачущих, увидел я то, чего, поистине, если не дерзко так сказать, око нерадивого человека не видело, и ухо унылого не слышало, что и на сердце ленивого не всходило, т. е. такие дела и слова, которые сильны убедить Бога; такие упражнения и подвиги, которые скоро преклоняют Его человеколюбие.
5. Видел я, что одни из сих неповинных осужденников, всю ночь, до самого утра, стояли на открытом воздухе, не передвигая ног, и жалким образом колебались, одолеваемые сном по нужде естества; но они не давали себе ни мало покоя, а укоряли сами себя и бесчестиями и поношениями возбуждали себя.
6. Другие умиленно взирали на небо, и с рыданием и воплем призывали оттуда помощь.
7. Иные стояли на молитве, связавши себе руки назади, как преступники; печальные лица их были преклонены к земле; они считали себя недостойными взирать на небо; от недостоинства помыслов и от угрызения совести не знали, что сказать, и как проговорить, какие молитвы вознести к Богу, как и откуда начать моление; но только душу немотствующую и ум безгласный представляли Богу и были исполнены мрака и как бы тонкого отчаяния.
8. Другие сидели на земле во вретище и пепле, лицо скрывали между коленями и челом ударяли о землю.
9. Иные непрестанно били себя в грудь, воззывая прежнее состояние души своей и невинность своей жизни. Иные из них омочали землю слезами; а другие, не имея слез, били сами себя. Иные рыдали о душах своих, как о мертвецах, будучи не в силах переносить сердечной туги; другие же, рыдая в сердце, глас рыдания удерживали в устах; а иногда, когда уже не могли терпеть, внезапно вопияли.
>к любому делу приступаешь сразу с абсолютным мастерством
Гордятся достижениями. Вот когда станешь общепризнанным мастером и какой-нибудь шедевр сотворишь, тогда и гордись. Не забудь только за гордыню регулярно каяться.
Так что это или творения реально душевнобольных людей, или подражание им по форме без таковых ощущений. Ну как в /b может быть депрессивный анон который пишет как все в мире плохо и бессмысленно, или просто циник-мезантрап который будет писать такое же чтобы показать какой он не такой как все или просто потроллить
Насчёт зевса и прочих: они разве кем-то считались теми, кто сотворил всё, единственными? Я верю и молюсь именно Богу, создавшему меня и всё сущее, спасающему и очищающему душу. Изначальному и Неизменному. Тут не может быть вариантов.
>Богу, создавшему меня и всё сущее, спасающему и очищающему душу. Изначальному и Неизменному.
Каких других подобных Богов кроме христианского ты имел в виду?
https://dic.academic.ru/dic.nsf/dmitriev/1116/%D0%B4%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5
достижение
сущ., с., употр. сравн. часто
Морфология: (нет) чего? достижения, чему? достижению, (вижу) что? достижение, чем? достижением, о чём? о достижении; мн. что? достижения, (нет) чего? достижений, чему? достижениям, (вижу) что? достижения, чем? достижениями, о чём? о достижениях; см. нсв. достигать
1. Достижением чего-либо является процесс приближения к чему-либо, осуществления чего-либо.
Достижение совершеннолетия. | Достижение успеха.
2. Достижение — это успех, положительный результат вашей деятельности, которого вы добились большими усилиями и трудом.
Последние достижения информатики. Выставка должна была продемонстрировать достижения российских дизайнеров во всех областях. | Роман оказался выдающимся литературным достижением.
Вот начал например английский учить, выучил до того что кое-как простенькие тексты читаешь. Разве не достижение? Или пока не получил уровень носителя языка, то надо считать себя совершенно не знающим язык и не способным к учебе?
http://psylib.org.ua/books/pifgier/txt25.htm
У пифагорейцев было принято создателя и отца этой вселенной возвышенно называть именем Зевса. То, благодаря чему все обладает существованием и жизнью, справедливо называть по его деятельности. Собственным именем бога на самом деле является то, которое наиболее подобает его деяниям и творениям; те же имена, которые у нас считаются собственными, скорее даются случаем и произволом, чем определяются особенностью характера; так, во многих именах можно видеть, что они чужды людям, например, если бесчестного человека назвать Агафоном или безбожного Евсевием. Такие имена неправильны, потому что не представляют сущности или деятельности названных ими людей. Истинное существо имен следует искать в вечном, из вечного – в божественном, из божественного – в наилучшем. Отсюда имя Зевса есть символ и звуковой образ творческой сущности, потому что дававшие первыми вещам имена, словно прекрасные ваятели, мудро выразили в словах, как в образах, свойства вещей. Имена в речи представляют символы мыслей, существующих в душе, и сами мысли они превращают в познавательные образы рассматриваемых вещей. Исполнившись в обращении к умопостигаемому созерцанием и таким образом сделавшись беременными родовыми муками мышления, теперь переходя к языку, они давали вещам такие имена, которые самим звуком и передающими их буквами как бы отпечатывали идеи называемых вещей и обращались к самой сущности тех, кто правильно их воспринимает, так что вершина их созерцания является для нас основой понимания вещей. Итак, демиург у них раньше назывался четверицей, теперь же по указанным причинам – отец Зевс.
Тут дело не в принадлежности к религии даже, а в принципе.
Вот взять индуизм. Там много здравого. Но не всё, конечно. По сути, там такое многообразие религий, что можно найти что угодно. Но если основываться на описании, данном выше - остаётся не так уж и много.
>Роман оказался выдающимся литературным достижением.
ну да, я про это примерно, ты что хотел сказать-то?
Язык учат для какой-то цели. Достижение если хотел выучить английский до такого уровня, чтобы уметь читать английские тексты, и выучил его до такого уровня. И не празднуешь, а сидишь читаешь тексты на английском. Только обычно когда люди добиваются чего-то подобного, у них нет нужды этим кичиться и вообще воспринимать это как что-то сверхъестественное. В отличие от людей, которые на самом деле ничего не выучили, а им только кажется что выучили. Самодовольство обычно как раз у таких.
Так про гордость\кичение\самодовольство ты пишешь, у Брянчанинова было
>признающий за собою какие бы то ни было достоинства и заслуги
Малое достижение это тоже "какое бы то ни было", а гордиться и признавать это совсем разное
Можешь воспринимать это как особый хинт религиозных людей. Самодовольство это просто вредно, особенно если ты такой достигатель (у Ницше например об этом много). Достиг чего-то -> передал все права на достижение Богу -> тем самым пропустил фазу удовлетворенности (которая кончается тем, что ты осознал, что по сравнению с возможными достижениями твоё достижение это как с кровати встать) -> пошел дальше достигать.
Non nobis, Domine, sed Nomini tuo da Gloriam.
А так Брянчанинов родился в 19 веке и святой в РПЦ. А в РПСЦ нет.
>во аде ум держи и все будет путем
https://www.apa.org/monitor/2016/09/ce-corner
A review of the literature by Davis and colleagues, for example, found that self-forgiveness is associated with both mental and physical health. In a meta-analysis of studies involving almost 18,000 participants, the researchers found a robust correlation between self-forgiveness and psychological well-being.
A second meta-analysis of studies involving 5,600-plus participants revealed that self-forgiveness predicts physical health outcomes, too. Noting that the studies they reviewed relied mostly on self-reported physical health outcomes, Davis and his co-authors called for more rigorous methodologies and research to clarify both the magnitude and mechanisms of the relationship (Journal of Counseling Psychology, 2015).
That kind of research is already starting to happen. Fuschia Sirois, for example, has examined how self-compassion prompts health-promoting behaviors, such as healthy eating, exercise, adequate sleep and effective stress management.
In a meta-analysis of their own data on more than 3,000 individuals, Sirois and co-authors found a positive association between self-compassion and the practice of such health-promoting behaviors (Health Psychology, 2015). People who don't follow through on their healthy-living intentions, by skipping the gym or devouring a piece of cheesecake, often beat up on themselves, says Sirois. "For them, it's all or nothing," she says. "They think, 'I just screwed up, so I'm going to quit my diet.'" Self-compassionate individuals, on the other hand, accept that they made a mistake, vow to try harder next time and simply move on.
Сейчас будет
>врети! гнилые монахи сказали что надо себя во всем укорять, иначе впадешь в грехи!
Но даже если это было верно для гнилых монахов, из этого никак не следует, что это верно для обычных людей.
>Достиг чего-то -> передал все права на достижение Богу -> тем самым пропустил фазу удовлетворенности (которая кончается тем, что ты осознал, что по сравнению с возможными достижениями твоё достижение это как с кровати встать) -> пошел дальше достигать.
Для закрепления поведения нужен позитивный результат, на одной мотивации далеко не уедешь
Есть сильные люди, есть слабые, вот и все.
На самом деле самодовольство обычно нужно тем, кто внутри собой недоволен и кому нужно подкрепление в виде похвалы от окружающих. Если ты действительно чего-то достиг, то изменяется твоя жизнь (в контексте обычных "достижений": появляются деньги, слава и все такое прочее), это и есть позитивный результат.
>Если ты действительно чего-то достиг, то изменяется твоя жизнь (в контексте обычных "достижений": появляются деньги, слава и все такое прочее), это и есть позитивный результат.
Так чтобы нужный результат был, надо цель полностью достичь. А чем в процессе подкрепляться?
молитвой
Иоанна 9:31
31 Но мы знаем, что грешников Бог не слушает; но кто чтит Бога и творит волю Его, того слушает.
Так что если не считаешь, что чтишь Бога и творишь Божью волю, то молитва зря. А если считаешь, что ты таков, то ты в прелести, а раз прелесть против Бога, то молитва тоже зря. Значит, молиться вообще не надо...
1 Иоанна 3:15-24
15 Всякий, ненавидящий брата своего, есть человекоубийца; а вы знаете, что никакой человекоубийца не имеет жизни вечной, в нем пребывающей. 16 Любовь познали мы в том, что Он положил за нас душу Свою: и мы должны полагать души свои за братьев. 17 А кто имеет достаток в мире, но, видя брата своего в нужде, затворяет от него сердце свое, — как пребывает в том любовь Божия? 18 Дети мои! станем любить не словом или языком, но делом и истиною.
19 И вот по чему узнаём, что мы от истины, и успокаиваем пред Ним сердца наши; 20 ибо если сердце наше осуждает нас, то кольми паче Бог, потому что Бог больше сердца нашего и знает всё. 21 Возлюбленные! если сердце наше не осуждает нас, то мы имеем дерзновение к Богу, 22 и, чего ни попросим, получим от Него, потому что соблюдаем заповеди Его и делаем благоугодное пред Ним. 23 А заповедь Его та, чтобы мы веровали во имя Сына Его Иисуса Христа и любили друг друга, как Он заповедал нам. 24 И кто сохраняет заповеди Его, тот пребывает в Нем, и Он в том. А что Он пребывает в нас, узнаём по духу, который Он дал нам.
15 Всякий, ненавидящий брата своего, есть человекоубийца; а вы знаете, что никакой человекоубийца не имеет жизни вечной, в нем пребывающей. 16 Любовь познали мы в том, что Он положил за нас душу Свою: и мы должны полагать души свои за братьев. 17 А кто имеет достаток в мире, но, видя брата своего в нужде, затворяет от него сердце свое, — как пребывает в том любовь Божия? 18 Дети мои! станем любить не словом или языком, но делом и истиною.
19 И вот по чему узнаём, что мы от истины, и успокаиваем пред Ним сердца наши; 20 ибо если сердце наше осуждает нас, то кольми паче Бог, потому что Бог больше сердца нашего и знает всё. 21 Возлюбленные! если сердце наше не осуждает нас, то мы имеем дерзновение к Богу, 22 и, чего ни попросим, получим от Него, потому что соблюдаем заповеди Его и делаем благоугодное пред Ним. 23 А заповедь Его та, чтобы мы веровали во имя Сына Его Иисуса Христа и любили друг друга, как Он заповедал нам. 24 И кто сохраняет заповеди Его, тот пребывает в Нем, и Он в том. А что Он пребывает в нас, узнаём по духу, который Он дал нам.
Надо просто творить волю Божью, не смея думать, что ее творишь
>не смея думать, что ее творишь
А зачем тогда ее творить? Основание для действий какое?
>19 И вот по чему узнаём, что мы от истины, и успокаиваем пред Ним сердца наши; 20 ибо если сердце наше осуждает нас, то кольми паче Бог, потому что Бог больше сердца нашего и знает всё.
Какое такое успокоение? А как же гнилые монахи? А как же ум во аде?
Чтобы в итоге попасть домой, в Божественную полноту.
Если расширить цитату, там снова как раз про дело, а не слово:
Дети мои! станем любить не словом или языком, но делом и истиною. И вот по чему узнаём, что мы от истины, и успокаиваем пред Ним сердца наши
Узнаем по делу, примерно что и я говорил.
>по делу
Так считать что у тебя заслуги это прелесть...
>да не хвалится мудрый мудростью своею, да не хвалится сильный силою своею, да не хвалится богатый богатством своим
>хвалящийся хвались Господом
Мудрость объективно мудрее глупости, но она тебе не принадлежит, просто ты можешь быть более ей причастен и менее ей причастен. В этом мире нет таких заслуг, которыми можно было бы по-настоящему гордиться, а в высшем мире нет нужды гордиться.
Братья, скажите ваше мнение как вы думаете?
Дело в том, что есть одна тян, да да да, платиновый вопрос, так вот девушка она не православная, но и не богохульница не аметистка, мы с ней вместе ходим на одни занятия и она мне очень нравится, она очень умная, воспитанная, скромная, но при этом чувствуется что не пустышка. И я весь уже извелся, не знаю что делать, ведь нельзя брать в брак неправославных девушек, но у меня только такие в моем окружении, просто до этого на всех смотрел одинаково равнодушно, а эта запала как-то в душу. Сколько я ни молился не просил Бога открыть и указать что мне делать - все бесполезно, я так понял Господь оставил мне право действовать тут на свое усмотрение. Но что если это искус и это бес меня вводит в заблужение дабы я оступился, ошибся? Я запутался и скоро поймаю невроз от того что я ничего так и не предпринимаю, я либо полностью должен отвергнуться как от бесовского внушения, либо уже позвать ее куда-нибудь сходить. Вы как думаете, что мне делать?
Дело в том, что есть одна тян, да да да, платиновый вопрос, так вот девушка она не православная, но и не богохульница не аметистка, мы с ней вместе ходим на одни занятия и она мне очень нравится, она очень умная, воспитанная, скромная, но при этом чувствуется что не пустышка. И я весь уже извелся, не знаю что делать, ведь нельзя брать в брак неправославных девушек, но у меня только такие в моем окружении, просто до этого на всех смотрел одинаково равнодушно, а эта запала как-то в душу. Сколько я ни молился не просил Бога открыть и указать что мне делать - все бесполезно, я так понял Господь оставил мне право действовать тут на свое усмотрение. Но что если это искус и это бес меня вводит в заблужение дабы я оступился, ошибся? Я запутался и скоро поймаю невроз от того что я ничего так и не предпринимаю, я либо полностью должен отвергнуться как от бесовского внушения, либо уже позвать ее куда-нибудь сходить. Вы как думаете, что мне делать?
Английский язык тебе нахрен не нужен. Думаешь, в рае он пригодится?
А что пригодится, черви?
Произошёл троллинг.
Не дал денег нищему - грешник.
Дал денег нищему, это от тщеславия - грешник.
Дал денег нищему, приписал это Богу - грешник.
Дал денег нищему, приписал это себе и посчитал добром - грешник.
Когда успокаиваться то?
Дал денег нищему, это от тщеславия - грешник.
Дал денег нищему, приписал это Богу - грешник.
Дал денег нищему, приписал это себе и посчитал добром - грешник.
Когда успокаиваться то?
Ходи и разбрасывай деньги с закрытыми глазами, представляя, что ты сеятель в поле.
https://azbyka.ru/otechnik/pravila/didahe_rus/
>6. Но и о сем также сказано: пусть милостыня твоя запотеет в руках твоих, пока ты не узнаешь, кому дать.
Дал не зная, стоит ли - согрешил неразумием.
Не дал, думая что не стоит - согрешил осуждением.
Дал, думая что стоит - согрешил понадеявшись на плотский разум.
А какой выход? Идти в келью на себе червей растить, тогда не надо будет думать о милостыне.
> мы с ней вместе ходим на одни занятия
> позвать ее куда-нибудь сходить
@
> брак
Ты там имена правнукам уже придумал? Она запросто может тебе отказать, а ты уже в фантазиях о браке думаешь.
> Вы как думаете, что мне делать?
Скажи ей, что ты невротик и хочешь жениться на ней. А если серьёзно, то ты не сможешь вот так с ходу ей высказаться. Тебе придётся ближе познакомиться, а потом уже высказать свою позицию. А то, если ты сразу выпалишь, что хочешь жениться и поэтому она должна стать православной, она вряд ли посчитает тебя адекватным. Она может и согласиться потом. А может и нет.
>по-настоящему гордиться
Опять же, о гордости ты пишешь, а не я.
Иеремия 16:1-4
1 И было ко мне слово Господне: 2 не бери себе жены, и пусть не будет у тебя ни сыновей, ни дочерей на месте сем. 3 Ибо так говорит Господь о сыновьях и дочерях, которые родятся на месте сем, и о матерях их, которые родят их, и об отцах их, которые произведут их на сей земле: 4 тяжкими смертями умрут они и не будут ни оплаканы, ни похоронены; будут навозом на поверхности земли; мечом и голодом будут истреблены, и трупы их будут пищею птицам небесным и зверям земным.
Или тебе надо просто в кого бы хуем потыкать?
Может ли еврей стать христианином?
Да. Среди первых христиан были евреи.
>Вы как думаете, что мне делать?
Погамать бы сел.
Иисус был из Украины.
Как относитесь к фильму «остров» Лунгина?
>Дал денег нищему, приписал это Богу - грешник.
Почему?
Радуйся процессу, а также полученным новым возможностям, как сказал
Гордиться вообще не надо, радость от успеха не равна гордости за этот успех.
ПРАВОСЛАВНЫЕ ВПЕРЁД?
>монахов-мазохистов
Не надо осуждать чужую духовную жизнь, о которой ничего не знаешь. Но, конечно, не надо Лествицу проецировать на мирян без изменений.
С того, что если Бог во всей своей славе явится к тебе, ты офигеешь и уползёшь под кровать. И тебе это не нужно. Бог даёт то, что нужно, а если сталкиваешься с крутыми спецэффектами - это не Он. Радуясь спецэффектам, ты обманываешь себя, а, как известно, "блаженны алчущие и жаждущие правды".
>Молящийся, стремясь раскрыть...заменяет их ощущениями своего сочинения
Следовательно, ключ к снижению степени прелести в том, чтобы ничего не выдумывать заранее, ничего не ждать от молитвы и уж точно не визуализировать.
Почему к снижению степени. Отцы говорят, что в прелести все, как и во грехе. Почему все? Потому что мы не можем полностью и навсегда избавиться от воображения и "мнимого". Это наши плотяные ограничения, относитесь к ним спокойно.
Дальше в тексте довольно грубые примеры воображения о себе, которые несложно отловить, если обратить внимание.
> вот только русских в этом списке нет
В степи, покрытой пылью бренной,
Сидел и плакал человек.
А мимо шёл Творец Вселенной.
Остановившись, Он изрек:
“Я друг униженных и бедных,
Я всех убогих берегу,
Я знаю много слов заветных.
Я есмь твой Бог. Я всё могу.
Меня печалит вид твой грустный,
Какой нуждою ты тесним?”
И человек сказал: “Я - русский”,
И Бог заплакал вместе с ним
>Почему Бог должен помогать атеистам?
атеистами становятся бывшие верующие
вот человек молится, молится. просит, просит, лоб об пол бьёт, а толку - ноль и либо этот человек принимает другую веру, как например почти все жители бывшей православной Византии, либо становится атеистом, как жители бывшей православной Российской Империи
вот скажи, почему на землях, где был такой рассвет монашества и писались всякие лествицы, патерики и луга духовные, сейчас минареты и ИГИЛ? верить меньше стали? вообще то нет, там в рай с помощью динамита попадают, у нынешних православных такой веры нет, кишка тонка, ну разве на пасху яичко покрасить и раз в год лоб перекрестить, так в чём дело? разве истинному Богу нет дело до спасения человеческих душ?
>а толку - ноль
Но ведь нет.
нанопыль мешает и часы и освящение борделей и голубое лобби и столы митрополичьи и страх перед начальством и гебешники в рясах
и пояса Богородицы (угу сохранился, верю) и прочая, прочая, прочая
прямо сейчас мы наблюдаем процесс изменение этнического и конфессионального состава на территории РФ, в РПЦ это уже признают, на самом верхнем уровне, ну что ж, итог закономерен, ибо туда вели эти пастыри всё это время, хотя и в ЕЭС происходят схожие процессы, остаётся одна надежда у христиан - на катехизацию Африки, впрочем и тут у православных всё плохо, кроме Эфиопии, ну а русский народ уже списали, таки дела
>Но ведь нет.
% положительных примеров в студию, пока наблюдается спад посещений храмов на Пасху и двунадесятые праздники
когда Бог человеку помогает, то вера крепнет, когда нет - слабнет
и вообще - вера это дар Бога, нет дара - нет веры
быть русским это настолько безнадёжно, что даже Бог бессилен
>Не надо осуждать чужую духовную жизнь, о которой ничего не знаешь
Ага, и жертвоприношения молоху не осуждать, ты не не знаешь что они чувствовали сжигая детей?
Духовную жизнь, а не ветхо-душевный суррогат.
Я там вообще "духовности" не вижу, скорее проявления психболезней.
О том-то и речь, что радость по любому поводу запрещена. Потому что всё можно прочислить к спецэыыектам. Даже ту малую радость, что от того факта, что ты просто молишься,что делаешь это хоть как-то. Бог даёт человеку по мере воспринимаемому. Разве нет? Зачем тогда говорить о "всей Славе"? Честно говоря, мне, сильно ближе концепция неприрученного ума, чем бесов и сатаны, которые мешают молиться и шлют образы и ощущения.
Просто выходит так, что мы не имеем права принять ничего во время молитвы.
Напоминает на подход ко снами : лучше наверняка - всё отвергнуть, чем допустить вероятность принятия ложного.
Рассмотрел икону на оп-пике, это отравленное собственным мышлением (или иными проблемами со здоровьем) лицо, её символизм. Символизм — сколько перстов и как расположенных, и не дай бог по-другому, ересь получается. И вот, этот мужичок читает отцензурированный канон туды-сюды, иных сподвижников тантры, молитвы по кругу, по чёткам, мантры, страдает от какого-нибудь своего бессмысленного "подвига", стяжая в исключительно стоячей асане, очищает карму от грехов, исправно проводит ритуал пуджы перед чтимыми сотворёнными себе кумирами, складывает персты в праведных мудрах, проводит ими по чакрам своей кундалини, выпивает вина на причастии, глазеет на пречистую йогини, кается, иногда заходит в склеп ражи исихазма над черепами таких же, как он. То есть православие — эзотерическая секта христианства с опорой на ритуал, на некие skillful means, проводники от человека к метакозму, с целью перерождения в мире божества, и также обожения, отождествления себя с божественной стороной Иисуса.
>То есть православие — ...
Но ты же простой тролль. Разве тебе интересно в это грязи возиться? А как же высокие материи? Тебе самого себя не жалко? Ты уважаешь себя?
Самоотрицание православными себя как тантрического направления, а значит гетеродоксального и содкржазего изменения... старо как библейский канон (не так уж и старо).
В Православии меньше всего заблуждений. Но они есть, да.
Так истинная, или заблудившаяся.
Истина с наименьшим количеством заблуждений.
идеальные батарейки, минимум затрат и контроля, высокий КПД, эгрегор доволен, но это ведь только сказки, инструкция для идеальной батарейки"
"
— Все боги одинаковые, что темные, что светлые. Я сам был богом — и до сих пор располагаю божественными проекциями и аватарами — поэтому знаю, о чем говорю. Вы для богов — пища. Небольшие источники энергии, которые сами по себе обычно не приносят какой–либо значительной пользы, но вот в сумме, сложенные вместе, дают неплохой результат. А чтобы вас можно было есть, вас нужно растворить в таком потоке ощущений, который сделает невозможным рост осознания и трезвую оценку окружающего мира. Различаются лишь ощущения, в которых вас растворяют. Обитатели Ада подвергают душу мучениям и пыткам, в результате которых «я» растворяется во всепоглощающей боли. Добрые светлые боги воздействуют на душу так, что «я» растворяется во всепоглощающем блаженстве. Страдание и наслаждение — две стороны одной медали, две дороги к одной цели — сбить вас с толку, не дать вам осознать себя, потому что если вы осознаете, вы станете плохими батарейками, ненадежными, а то и, осознав себя слишком глубоко, обретете Силу и вовсе выйдете из–под контроля. Конечно, наслаждение манит. Оно и должно манить вас, представляться вам как нечто архиважное. Так уж вы устроены.
"
а бреющие бороду в рай попадут? собор же был, вот мне и сомнительно
латынь пригодится: никто в аду с тобой на английском разговаривать не будет
Истина не содержит в себе заблуждений от слова совсем.
Бро, тут полтреда только и тыкают вас в лицо бесовскими учениями в вашей церкви. Чет не так. Ты не обижайся, они во многих церквях есть, и похлеще бывают. У нас вот эта тема ветхозаветная с десятиной, которую не всегда правильно понимают, да и много чего. Но в целом. Нужно же время от времени обращаться к реальной истине, к Иисусу.
Ну как, обратился? Что ответил?
Православие - это абсолютная, непогрешимая истина
>Откуда эта ересь?
От людей которых Бог в Библии называет людьми с порочной, или ближе к оригиналу клеймленой совестью. Ты анон очень верно подметил болезнь лютующую в христианском обществе. Есть добрая совесть а есть порочная. есть люди для которых все грех, ээто грех, кушать грех, музыка грех, ее придумали бесы, с женой надо сношаться только при выключенном свете, а то не дай Бог увидишь грех. И так далее. Запрись в монастыре, заткни все отверстия в теле воском, сиди и гляди в пупок, а иначе будет грех. То есть им Бог СО ВСЕХ деревьев есть запретил, а с запретного дерева греха сказал жрите и давитесь, вот они и жрут с дерева осуждения, плачут, давятся но продолжают жрать кактус. Судить себя, судить других, судить небо и Бога, хотя даже Бог отказался судить. Только нажравшиеся с дерева познания добра и оценивают людей как добрых и злых, хороших и плохих, Бог по другому смотрит.
ГоворИ, анон что я чушь пишу, но как не крути проблемы у человечества начались именно с того момента когда Адам обмотался фиговыми листочками и начал прятаться и бегать от Бога. Когда человек поставил порочную совесть на место Бога. Бог то совсем не осуждает, но человек видит себя нагим.
Как не поддаться ереси?
Не бойся, походишь в ереси какое то время, потом все встанет на места. Ничего не бойся, живи и радуйся.
>Нужно же время от времени обращаться к реальной истине, к Иисусу.
Иисус на себе червей не растил - не авторитет.
>бесовскими учениями в вашей церкви
Есть учение Христа, и опираться нужно только на него. А учение церквей это, грубо говоря, отсебятина, которая с веками наращена была. Я не говорю, что церковь чему то плохому учит, нет, как бы, все тоже учение Христа но с кучей модов. Правда, многие моды только оперативку перегружают, а толку особо никакого не дают.
>Ты не обижайся, они во многих церквях есть
Я об этом прямо и написал, чего обижаться. Даже попы говорят, что Православие не лучшие времена переживает.
>Нужно же время от времени обращаться к реальной истине, к Иисусу.
Не время от времени, а всегда.
В ее истинности, как церкви, сомнений нет. Но это не означает, что внутри нее нет заблуждений.
> Есть учение Христа, и опираться нужно только на него. А учение церквей это, грубо говоря, отсебятина, которая с веками наращена была.
Православный должен почитать и Писание, и Предание.
Чуть что, обычно говорят: святые всё одобряли - или ты им не веришь? Или сомневаешься в их святости?
Вот и не скажешь тут ничего.. мда
Вот и не скажешь тут ничего.. мда
А если один святой другому явно противоречит, то поп который говорит что один прав, а другой не прав святее чем тот что якобы не прав?
Все они сходятся, например, в том, что спастись без исповеди и причастия практически невозможно.
С чем мой разум не согласен.
Разум не понимает, как может быть что-то выше молитвы. То есть, сомнений в причастии у меня нет, есть сомнения в том, что там человек получает что-то совсем иное, нежели чем в молитве.
Про исповедь - сами понимаете. Разум считает, что исправление жизни куда важнее проговаривания слов. И, опять же, в молитве силы даются на это изменение.
Меня лично очень беспокоит тот факт, что святые так думают. Разумом понять не могу.
И не говорите, что не нужно пытаться это понять )).
Просто я не верю, что Господь может что-то "недодавать" человеку, в сравнении хоть с чем бы то ни было еще.
И не говорите, что не нужно пытаться это понять )).
Просто я не верю, что Господь может что-то "недодавать" человеку, в сравнении хоть с чем бы то ни было еще.
"недодавать" в молитве*
В чём суть попославия?
>Все они сходятся, например, в том, что спастись без исповеди и причастия практически невозможно.
https://iphlib.ru/library/collection/newphilenc/document/HASH362f20985da031620b8c36
>Православный должен
Излюбленная фраза в /re/
Еще он должен лобызать все иконы в храме
Молиться всему святому пантеону
Вылизывать мощи
Уважать все, на что церковь повесила ярлык "СВЯТОЕ"
И т.д. и т.п.
Что самое интересно, церковь приняла в предания какие то куски из иудейской устной традиции и новозаветных апокрифов, но только куски, которые не противоречат писанию. Типо, вот это мы возьмем, а вот это нет. Стоит ли воспринимать после такого предание, как нечто равное писанию? Нет.
>только куски, которые не противоречат писанию. Типо, вот это мы возьмем, а вот это нет
А писание не по "вот это мы возьмем, а вот это нет" формировалось?
Но в разной степени, обрати внимание.
>О том-то и речь, что радость по любому поводу запрещена.
Это неправда. Иначе почему св.отцы постоянно пишут о радости, о ликовании?
>Даже ту малую радость, что от того факта, что ты просто молишься,что делаешь это хоть как-то.
Но ведь это радость от самого себя, а не от встречи с Богом. Впрочем, она вообще не "извне", а потому не прелесть, а скорее потенциальное семечко гордости собой. Откорректируй эту идею, чтоб она была именно про встречу с Богом и радуйся.
Когда библейский канон составляли, то да, примерно так и было. Но у них была основа - ветхий завет, уже, к тому моменту, всеми признанное священное писание. Очень многие книги ветхого завета безвозвратно утеряны, на которые, кстати, в библии есть ссылки/цитаты. С новым заветом все проще, 27 общепринятых книг, за исключением апокрифов, которые не вошли в канон,потому что, как я полагаю, были написаны в более позднее время 2+ век. Так что, в каком то роде писание тоже составлялось по типу "вот это мы возьмем, а вот это нет", но тут хотя бы брали или не брали ЦЕЛИКОМ, а не кусками. И были аргументы (не)брать. Короче, писание куда большее доверие и авторитет имеет. Тем более, всегда можно сравнить с первоисточниками и другими рукописями. Чего с преданием сделать нельзя, те же жития неоднократно редактировались, что то подписывали, что то убирали.
Ну да, должен. А если не согласен, это уже какое-то твоё личное православие получается.
С этим не спорю, согласен.
Я его не отрицаю, просто не ставлю на ровне с писанием. И как руководитель по вере его тоже не воспринимаю. Так, просто, что то полезное, поучительное, не более.
Ты его много читал? Там духовный опыт и ответы на вопросы, которых в Писании нет, потому что они касаются внутренней жизни человека и разных частных ситуаций.
>внутренней жизни человека и разных частных ситуаций
Какой жизни, в келье с червями?
В душе, родной, в душе.
>И, опять же, в молитве силы даются на это изменение.
В Причастии как раз даётся основной ресурс. Уникальность этой религии в том, что здесь Бог сам сходит к тебе и обожествляет тебя, обновляет и поднимает твою природу. Есть природный "потолок", до которого может себя духовно усовершенствовать даже очень не ленивый человек. Поэтому никакая йога и никакие свои усилия не поднимут тебя так, как Евхаристия.
Причастие выведено в отдельный простой ритуал, как я понимаю, по двум причинам. Во-первых, его можно провести даже с младенцем, умалишённым или больным. То есть с теми людьми, которые не могут приложить своих умственных усилий к молитве и покаянию, однако в обновлении природы нуждаются. Во-вторых, он однозначен и избавляет нас от лишних выдумок. Ты либо причастился, либо нет.
А "душа" у всех одна? Полезно ли здоровым читать о переживаниях шизофреников?
>Ты либо причастился, либо нет.
Поесть хлеба с вином в церкви не равно причаститься, можно причаститься в осуждение и взращивать в себе гордыню веря что от регулярного приема пищи в церкви каким-то образом становишься богоподобным, не меняя свое поведение в остальном.
Вот лично ты заведомо исходишь из того, что отцы Церкви были шизофрениками. Далеко не все из них жили в кельях и далеко не у всех кельи были хуже твоей сычевальни, но тебя не заботит. Так вот, по-твоему, Бог просто игнорит тот факт, что его двухтысячелетнее детище строится на душевных болезнях и отвергает здоровое? Он бессилен или Ему всё равно?
Может, это всё-таки ты чего-то не понимаешь?
>можно причаститься в осуждение
Но факта причащения это не изменит: ты потребишь ресурс, направленный на радикальное и сверхъестественное изменение твоей жизни. Если для этого изменения надо тебя прежде немного сжечь, чтоб ты наконец обратил внимание на косяки - значит, так и будет.
Ты скорее говоришь про "отнятие Причастия".
>Но факта причащения это не изменит: ты потребишь ресурс, направленный на радикальное и сверхъестественное изменение твоей жизни.
А кто больше всех "ресурсов потребляет"? Попы. Подозревать, что попы-педофилы на самом деле причастие куда-то выбрасывали оснований нет, значит этот "ресурс" так не работает.
>Так вот, по-твоему, Бог просто игнорит тот факт, что его двухтысячелетнее детище строится на душевных болезнях и отвергает здоровое? Он бессилен или Ему всё равно?
А сколько лет Бог иудеев "выращивал"? И что в итоге получилось?
>29 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что строите гробницы пророкам и украшаете памятники праведников, 30 и говорите: «если бы мы были во дни отцов наших, то не были бы сообщниками их в пролитии крови пророков»; 31 таким образом вы сами против себя свидетельствуете, что вы сыновья тех, которые избили пророков; 32 дополняйте же меру отцов ваших. 33 Змии, порождения ехиднины! как убежите вы от осуждения в геенну? 34 Посему, вот, Я посылаю к вам пророков, и мудрых, и книжников; и вы иных убьете и распнете, а иных будете бить в синагогах ваших и гнать из города в город; 35 да придет на вас вся кровь праведная, пролитая на земле, от крови Авеля праведного до крови Захарии, сына Варахиина, которого вы убили между храмом и жертвенником. 36 Истинно говорю вам, что всё сие придет на род сей.
>РЯЯЯЯЯ МЫ БОГОИЗБРАННЫЙ НАРОД МЫ НЕ МОЖЕМ ОШИБАТЬСЯ! РАСПЯТЬ БОГОХУЛА!!!
>РЯЯЯЯЯ МЫ БОГОИЗБРАННЫЙ НАРОД МЫ НЕ МОЖЕМ ОШИБАТЬСЯ! РАСПЯТЬ БОГОХУЛА!!!
Следующее предложение прочитай. А, и попов-педофилов минимум, а вот хороших людей не так уж мало.
Первичная среда для распространения христианства получилась.
>Следующее предложение прочитай
>Если для этого изменения надо тебя прежде немного сжечь, чтоб ты наконец обратил внимание на косяки - значит, так и будет.
А ребенку надо, чтобы его изнасиловали?
Кстати, последовательные западные протестанты утверждают что да, надо
Слабый проход, мог бы вспомнить того священника, который вообще свою жену в лесу прикопал. Но она невинная жертва, ей это в оправдание, а попа-карьериста это остановило на полном скаку.
Там не написано, что надо, не перевирай.
>Но она невинная жертва, ей это в оправдание
Ну вот, дошли уже до спасения через сосание поповских хуев
эта история была бы справедлива сто лет назад, сейчас проще и банальней, в психушку и укол в задницу, зачем столько патетики, когда можно вот так просто и удобно избавится от любого смутьяна
что до фарисеев в рясах, то они такими всегда были и сто лет назад и тысячу, ничего нового
Не уверен, что у нас полное понимание друг друга имеется, поэтому уточню:
Молитвенная "йога" (как вы выразились) - это не только лишь мои усилия. Это связь с Богом, который открывает себя человеку в той мере, в какой считает нужным, в каждом конкретном случае. И никакого ограничения тут нет, как я это понимаю, кроме чистоты сердца и веры человека, его открытости Богу, но даёт Бог именно, а не человек своим напряжением берет Бога подчеркну.
А вот концепция причастие кажется немного механистичной. Будто насильное соединение с Богом чтоль.
Аноны, как найти Иисуса в своем сердце? Как почувствовать Его свет?
Как вы начинали свой путь к Нему? С молитвы или церковных ритуалов, с постов? Рассказывайте.
Сын везде существует и всё исполняет со Отцем и Духом.
Понятно, но как почувствовать Их присутствие?
Ты чувствуешь свет потому, что есть темнота: мы видим разницу, а не вечное. Неизменное же всюду и над всем этим: просто соблюдай заповеди своего места, а не пытайся почувствавать аки ограниченное.
>Будто насильное соединение с Богом чтоль.
Оно с двух сторон добровольное (если причащается не овощ).
рпсц (или единоверие) твой выбор
>Меня отправят в ад, за то что я атеист?
Во-первых, зависит от твоего поведение в миру. Если ты атеист, однако ведешь такую жизнь, как многие старцы.
>Меня отправят в ад, за то что я атеист, если перед смертью я крещусь и покаюсь?
Зависит от чистоты твоего покаяние. Первым кто попал в рай, был разбойник.
>Куда попали/попадут люди жившие до христа и те, кто никогда не слышал о христианстве и не имел такой возможности?
Опять же, зависит от их поведение и чистоты. Ну и этот вопрос ещё решили средневековые богословы.
>В православии вообще никакого аналога чистилища нет и билет в ад окончательный?
ЧИстилище придумал Данте, а один Папа добавил её в догматику.
А вторая часть вопроса относится к тому, что будет после Страшного суда. Но скорее всего, скорее всего, все люди попадут в Эдем. Заново. Хотя тут нет ответа.
>Куда попали люди жившие до христа, совершавшие грехи, как то же мужеложество, физически не имевшие возможности покаяться за это?
Ебался-ли Сократ? Вопрос хороший. Скорее всего они попадали в ад, да. Ну потому что педерастов не любили вообще никогда. (и то что в Древней Греции, так это было на стадии упадка.)
Но на них ещё первородный грех был.. Хотя и Христос умер и принял все грехи человечества.. Тут хуй знает, короче.. Честно, читай средневековых богословов.
>Куда попадают христиане, в частности средневековые, которые библию никогда не открывали, читать не умели и имели весьма отдаленное представление о христианстве?
Заповеди соблюдали? Христу молились? Ну и отлично.
>Куда попадают католики и прочие еретики?
В ад. Католики, зависит от их действий. Но я хрен знает, с одной стороны, все духовенство в ад. Ибо ложно все трактуют. А с другой стороны, люди воистину в Христа веруют и заветы соблюдают..
>Верно ли, что все пророки после иисуса и до иисуса это жулье?
Нет, неверно. Моисей и Ной, самые попсовые. Ну и т. д.
> Что с весьма известным пророком самой мирной?
Лжепророк.
>Даже если абстрагироваться от уничтожения его последователями всех православных святынь, то не являются ли он и его последователи злейшими врагами, которых только можно представить? Если нет, то почему?
Потому что есть язычники и они (мирные самые) признают Христа?
Но на самом деле, они однозначно враги.
>Разделение на греческое и латинское христианство произошло еще в античности. Как и почему? Было ли это лишь одним из политических факторов на фоне деления рима? Является ли православие легитимным сугубо потому, что в итоге стало единственной религией римской империи? Или причины глубже?
Я хуй знает, как они в политическом плане. Но за историческую часть отвечу:
Деление произошло из-за разницы в догматике. А она возникла из-за того, что Христианские Церкви были на достаточно далеком от друг-друге расстоянии и подолгу не имели связей меж друг-другом. Ну и поэтому есть Армянская Церковь, коя отличается от Православия и Католицизма. Но на самом деле, там у каждой Церкви свои правила и некоторые обычаи. Разнообразие, так-то.
Насчёт второго, чьорт его знает, могу сказать что Церковь стала единственной нормальной структурой во время анархии, когда Рим пал. И Папа Римский и вся Церковь, стала управлять регионами и местами, потому что светская власть упала.
Ну и после этого, Папа Римский стал претендовать на эту, светскую власть.
> Является ли православие легитимным сугубо потому, что в итоге стало единственной религией римской империи?
Вопрос не корректный. Христианство, поправка.
>Как можно спокойно жить, зная, что константинопль все еще оккупирован турками? Готовитесь и помогаете ли вы как-то в деле его деоккупации?
Хуево жить. Лично готовлюсь к освобождению, тренируюсь и просчитываю тактику и стратегию. Без шуток. Хотя они этого и не заслуживают. Надо освободить токмо под правлением Русской Церкви.
>P.s. И что там с протестантами, я так толком и не въехал. Почему они плохие, если насколько я понял они просто сидят с одной только библией без всяких излишеств и никого не трогают по сути. Там претензии только к обрядам или как?
Потому что еретики едрить их в пень. Ну и слишком.. ээ.. Плоские..
Не признают святый и иконы. Скатываются в ересь и какую-то хуйню просто ВОТ ТАК! ЛГБТ-алтарь в церкви Швеции. Женщина Епископ.. ММММММММММММММММММ
Короче еретики тупо. Нет преемственности со времен Христа. Делают че хотят.
Добрый вечер Илья.
начнем.
>Почему вы называете Иисуса спасителем, если Господь говорит "Я Господь и нет спасителя кроме меня"? (Исаия 43:11)
Иисус - есть Господь. Догмат о Триединстве Б-га.
>Почему вы делаете образа и поклоняетесь им, если Господь говорит "Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли"? Почему для вас почитание икон не считается грехом? Почему в вашей церкви используется двоемыслие?
Была одна ересь, которая начиналась точно так же. После неё, написали трехтомный трактат о том, отчего нужны иконы. Вперёд.
>Почему вы считаете Иисуса богом, если Господь говорит (Я Господь, Бог твой… Да не будет у тебя других богов пред лицем Моим)?
Триединство.
>Почему "отвергающий сына отвергает и отца", если надо поклонятся только Отцу, а не "сыну"?
Эээээ, Иудей, свали нахуй отсюда! (это риторика Иудаизма, в Православии такое не катит.)
>Почему ваши наставники придумали концепцию троицы, если Господь говорит "Я Господь, и нет иного; нет Бога кроме Меня"?
Потому что это догмат о Триединстве Б-га. Б-г-Отец, Б-г-Сын и Святой Дух.
И все это один Б-г. Единый в трех лицах.
>Почему вы считаете, что "Отец не судит никого и весь суд отдал сыну", если сам Господь говорит "Вас же, овцы Мои, - так говорит Господь Бог, - вот, Я буду судить между овцою и овцою, между бараном и козлом."?
Наверх. Ей богу, вопросы повторяются.
>Почему вы верите в то, что Иисус дает жизнь вечную, если Господь дал нам жизнь?
понятно короче.
>Почему я должен чтить сына также как Отца? Отец не выше ли сына и не его ли слова главнее? Почему он всегда говорит отец мой, если у нас всех один Отец - Господь Бог, который дал каждому свою душу?
Ну ей богу, с матчастью познакомился в начале бы..
>Почему Господь говорит "почитай родителей своих", а Иисус говорит"кто любит отца или мать, сына или дочь, больше, чем Меня, тот Меня не достоин"? Почему я должен быть достоин Иисуса? Почему я должен любить Иисуса, который ничего не сделал для меня, больше чем тех, кто меня воспитал, кормил и одевал?
Потому что Он дал тебе жизнь и душу? И как тебе это мешает почитать отца и мать свою?
>Почему он требует любви, но при этом высокомерен и называет себя господином, а других рабами? Почему он непоследователен в своих словах, сначала говорит возлюби ближнего, а потом "раба который не захотел служить мне приведите и избейте передо мной"? Почему я должен любить насильника? Почему я должен служить ему, а не Богу?
Да ты брат путаешь разные заветы.. Ла-адно, тут надо про совсем другую тему. А почему высокомерен? А отчего ты решил что он высокомерен? Пути Господни неисповедимы.
>Если человек жнет там где не сеял это воровство. Почему он нарушает заповедь не укради? Почему я создан Господом свободным, а он хочет сделать меня своим рабом?
не думал, почему ты свободен? Не-ет? Ты подумай и получишь ответ на вопрос. Ну и скажем прямо: Раб - в этом представлении, не то что ты думаешь.
>Почему евангелия написаны людьми так, как будто они его всегда сопровождали, даже когда он был один в пустыне?
Вперёд изучать историю появлении Библии.
>Почему я думаю что образ зверя это образ Иисуса и начертание зверя это крест? Почему в откровении написано про блудницу с чашей, которая есть только в христианстве? Почему вы пьете кровь и едите плоть, если Господь запретил это? Почему я должен быть верным Иисусу, а не Господу?
а.
>От какой блудницы с чашей призывает выйти Господь? Про какую блудницу говорится в чаше в которой она готовила вам вино приготовьте ей вдвое? Не боитесь ли вы пострадать, выпивая церковное вино и поклоняясь образу зверя вместо живого Бога?
Вперёд читать Средневековых богословов.
И почему образ зверя?
>Почему я должен поклонятся мертвому человеку, вместо живого Бога, сотворившего небо и землю и источники вод?
г.
Почему?
> Иисус - есть Господь.
Он совершенный Бог и совершенный человек. Называть его только Господом – ересь.
Сап православные. Вопрос: в каком переводе читать Библию(православный канон, соответственно)? Пока склоняюсь к синодальному.
А что, на русском есть другие переводы всего православного канона?
https://store.steampowered.com/app/1198970/I_Am_Jesus_Christ/
Будет ли душевнополезно православному играть в такую игру? Судя по трейлеру, авторы старались все сделать серьезно, без кощунства или перевирания событий НЗ.
Будет ли душевнополезно православному играть в такую игру? Судя по трейлеру, авторы старались все сделать серьезно, без кощунства или перевирания событий НЗ.
Как проводят курс катехизиса в РПЦ (если вообще проводят)? Ну вот прихожу я в храм, грю, "креститься хочу". Что дальше будет? Со мной будут работать индивидуально или просто скажут, чтобы ходил в храм? Это платно? Расскажите подробнее.
Да.
>без кощунства или перевирания событий НЗ
Куда ставится ударение в слове "ересей"?
если правильно на первый слог, почему тогда некоторые умные (слышал от одного образованного священника и гуманитарной профессорши) говорят ересей? Это же даже не интуитивно как-то, понятно типа почему говорят "звонят", но почему ересей? Не хочется же сказать "помесь" - "помесей"?
И? В Новом Завете неоднократно описывается изганение бесов, да и любой более-менее опытный православный доподлинно знает об их существовании.
Аноны, это правда, что Бог людям не помогает, так как это было бы бессмысленно?
>Разум человека все привлекает для поддержки и согласия с тем, что он однажды принял, -- потому ли, что это предмет общей веры, или потому, что это ему нравится. Каковы бы ни были сила и число фактов, свидетельствующих о противном, разум или не замечает их, или пренебрегает ими, или отводит и отвергает их посредством различений с большим и пагубным предубеждением, чтобы достоверность тех прежних заключений осталась ненарушенной. И потому правильно ответил тот, который, когда ему показали выставленные в храме изображения спасшихся от кораблекрушения принесением обета и при этом добивались ответа, признает ли теперь он могущество богов, спросил в свою очередь: "А где изображения тех, кто погиб, после того как принес обет?". Таково основание почти всех суеверий -- в астрологии, в сновидениях, в поверьях, в предсказаниях и тому подобном. Люди, услаждающие себя подобного рода суетой, отмечают то событие, которое исполнилось, и без внимания проходят мимо того, которое обмануло, хотя последнее бывает гораздо чаще. Еще глубже проникает это зло в философию и в науки. В них то, что раз признано, заражает и подчиняет себе остальное, хотя бы последнее было значительно лучше и тверже. Помимо того, если бы даже и не имели места эти указанные нами пристрастность и суетность, все же уму человеческому постоянно свойственно заблуждение, что он более поддается положительным доводам, чем отрицательным, тогда как по справедливости он должен был бы одинаково относиться к тем и другим; даже более того, в построении всех истинных аксиом большая сила у отрицательного довода.
Читаю вечернее правило
>Вся, елика Ти согреших днесь яко человек, паче же и не яко человек, но и горее скота
>возлюби ближнего твоего, как самого себя;
Как любить ближнего если себя не любишь?
>Вся, елика Ти согреших днесь яко человек, паче же и не яко человек, но и горее скота
>возлюби ближнего твоего, как самого себя;
Как любить ближнего если себя не любишь?
Для начала прекращай ненавидеть и не хули везде существующего и всё исполняющего Духа Святого.
>прекращай ненавидеть
Так тут же сказано прямым текстом ненавидь себя
Ты о чём? Просто берёшь и прекращаешь ненавидеть на основе того, что Бог положил этому быть целесообразным.
>Вся, елика Ти согреших днесь яко человек, паче же и не яко человек, но и горее скота
Тут говорится что ты хуже скота, пиздец тут православные даже не читают вечернее правило
А ты разве не знаешь, что во грехе человек хуже скота: скот не разумеет и живёт, а человек разомеет и в том грехе умирает как человек, оставаясь гроше скота.
А с чего ты решил, что он православный?
Если ты считаешь себя хуже скота, то ты себя не любишь а значит как можешь любить других?
Я в православном треде спрашиваю
Человек состоит из тела животного и духа в символ того, что Бог есть царь всюду, а не только среди облаков. Потому нет ничего удивительного в том, что исполняя заповеди человек преображает свою животную суть. То, что ты её ненавидишь, и не позволяет тебе проявлять любовь.
Тут один шизик срет и в православном, и в буддийском, и даже в адвайтистском треде
Если ты ненавидишь свое тело, зачем нужно воскрешение в теле?
>исполняя заповеди человек преображает свою животную суть
Исполняя заповеди человек не мыслит самостоятельно, не приходит самостоятельно к эпистемологически независимым от указаний, этическим выборам и идеалам. Он становится бездумным животным. Удачи.
Знаешь почему Бог сделал подорожник подорожником, крапиву крапивой и прочие травы и вещества ими самими: чтоб таких умников, как ты, принуждать к смирению, чтоб не думали, что достойны исцеления иного, чем через меньшее из меньшего.
>неправославный
>в православном треде
>защищает язычество в православии
Братья, снятся странные сны: темные комнаты от которых некомфортно, как будто в них что-то страшное и хочет мне зла, когда чувствую это начинают читать иисусову молитву и все вокруг рассеивается, приходит облегчение и покой. Однажды я проснулся, от того что вслух произношу молитву. Началось примерно все пять лет назад, с некими перерывами. Сейчас в снах молитва какая то сбивчивая, улетают слова и забываются, получается какое то свое обращение к Богу типа: «помилуй Господи, грешного». Сегодня было настолько четко, что я почувствовал гордость во сне, от того что так легко смог избавиться от страхов и образов, тут же себя поймал на этой гордыне и стал внимательнее произносить «помилуй грешного». Всерьез иисусовой молитвой не занимался, пробовал пару раз по 5-6 произносить с максимальным вниманием и не спешно. Не хочу лезть глубоко, т.к. черевато всякой прелестью. На досуге иногда слушаю лекции разных священников, читаю учебник по Истории Церкви, иногда святоотеческие твоерния (Григория Нисского, Марка Подвижника). Как относиться к таким снам, что у отцов можно почитать на эту тему?
Потому, что язычествуешь здесь только ты со своими обвинениями.
Не обращай внимания, это будет полезней чем поиски толкования, но делай это тоже умеючи. Например попробуй исходить из того, чтоб понимать безусловную власть Бога над любым из явлений мира, а потому уповай на Его милость и попробуй подготовиться к тому, что она способна быть проявлена каким Богу угодно способом. Вообще Иисусова молитва очень серьёзна и для повседнева лучше читай "Святый Боже": на Иисусову так-то благословение надо брать, если регулярно и много читать.
>Потому, что язычествуешь здесь только ты со своими обвинениями
А ты видео смотрел?
Аарон вообще тельца сделал для всего народа, но провинилась только та часть, которая действительно стала поклоняться именно тельцу.Так что ты не суди их, а попытайся выправлять "на месте": не разрушая, а упорядочивая во славу единого Бога. Или ты только худших себя найти хотел, а исправляться - ни-ни?
>А ты видео смотрел?
>Разбор несостоятельности видео = не считать видео просмотренным, так как иначе не получится прикрыть им собственное самомнение над верующими.
Почему ты не можешь ответить на такой простой ответ? Мне интересно, ты это отсебятину выдаешь, потому что веришь, что знаешь заранее, даже не рассматривая предмет разговора или ты действительно посмотрел видео и твои высказывания основываются на содержимом.
Потому что это местный шизик
Нужно ли жениться и рожать детей?
С одной стороны пик.
С другой стороны, живём в последнее время и поэтому "горе же беременным и кормящим в те дни".
Да и православные пророки не рекомендуют
https://chelovecheschko.livejournal.com/33833.html
"Истинно вам говорю, что сейчас не время жениться и выходить замуж, потому что эти дни нам Господь дал только для покаяния и раскаяния от плотской греховной жизни: это время не для пиров и свадеб, не для объядения и пьянства, это все мы должны оставить… "
С одной стороны пик.
С другой стороны, живём в последнее время и поэтому "горе же беременным и кормящим в те дни".
Да и православные пророки не рекомендуют
https://chelovecheschko.livejournal.com/33833.html
"Истинно вам говорю, что сейчас не время жениться и выходить замуж, потому что эти дни нам Господь дал только для покаяния и раскаяния от плотской греховной жизни: это время не для пиров и свадеб, не для объядения и пьянства, это все мы должны оставить… "
"О, не дай Бог туда попасть, Господи, спаси и помилуй! Истинно говорю вам, я не лгу, что это по Его милости открыл мне Господь. Говорить неправду – страшный грех. Боже спаси о женитьбе и замужестве сейчас не только говорить, но и думать нельзя, это страшный грех. Молодым юношам и девушкам в брак вступать не следует. Живущим в браке тоже надо жить целомудренно, Господи, сохрани и помилуй нас. Было время, когда жили спокойно и Сам Господь благословлял брак, но теперь всему этому пришел конец."
Напомню, Кукша Одесский умер в 1964 г.
Если бы мои родители это прочли и послушались, то я бы не родился на свет.
Ты слишком самоуверенно полагаешь себя способным избавиться от мук, раз не доверяешь Богу, что самой первой заповедью сказал "плодитесь, и размножайтесь, и наполняйте землю". Так находя "аргументы" против брака ты можешь навлечь на себя не только дополнительные наказания, но и те, что много более превосходят тяжесть труженничества в браке. С другой стороны наш эгоизм хочет выбрать лёгкий путь, стараясь забыть что Бог есть царь всей вселенной, а не только духовно представляемого неба. В стремлении избежать тягот жизни мы демонстрируем сами себе, что хотим спастись в обход вездесущего и всё исполняющего Бога, что специально насадил колючки в мире, в который нас изгнал. Тем самым мы дерзко испытываем Его, пытаемся обхитрить Его: неужели ты не догадываешься, что будет плодом выбора таких попыток сбежать с нашего уголка в царстве Всевышнего? Неужели ты полагаешь, что своей волей, а не милостью судящего Бога, заслужишь ты облегчить свою участь?
>"плодитесь, и размножайтесь, и наполняйте землю"
Несмотря на близкий конец света?
https://chelovecheschko.livejournal.com/33833.html
>https://chelovecheschko.livejournal.com/33833.html
>Боже спаси о женитьбе и замужестве сейчас не только говорить, но и думать нельзя, это страшный грех
>Последние времена наступают. Скоро будет экуменический собор под названием «Святой».
Типичные новоделошные бредни, чтобы запугать православных. На уровне сумасшедших старцев, которые каждый год наивных верующих загоняют благословляют идти в землянки "спасаться от антихриста". Ой, антихрист все-таки не пришел? Ну это Господь нас помиловал! Дал еще время, ведь старцы не могут врать.
>Несмотря на близкий конец света?
Да, или ты полагаешь себя слишком достойным, чтоб не быть наказанным? Наоборот же, когда человек остаётся человеком и соблюдает эту заповедь, то учение о конце света приобретает для него совершенно иной, более торжественный и радостный, формат.
У меня нет оснований не доверять этому человеку, зная его биографию.
Когда третий ангел вострубил и пала звезда Полынь в 1986 г. а позднее, в 1990 г., я прочёл Апокалипсис, я твёрдо решил не создавать семью в наше последнее время.
Нужно ли христианину служить в армии? И на чьей стороне конфликта двух христианских стран?
Прочёл вот здесь:
https://foma.ru/kto-sozdal-dyavola.html
И понял, что не нужно.
Прочёл вот здесь:
https://foma.ru/kto-sozdal-dyavola.html
И понял, что не нужно.
Вот ещё рассуждения об этом послании:
Пуковец, съеби
Почему такие люди, как Кашпировский живут до 80 лет в полном здравии и продолжают свою пагубную деятельность?
Потому что Бог на самом деле не занимается метанием молний в грешников?
ИИСУС БЫЛ САМУРАЕМ!
Анон, почему у нас в православии так много всяких сумасшедших? Вот шизик который несет чушь про какую-то звезду полынь в 1986 што?! и верит псевдопророчествам, бесконечно везде и в любой мелочи находят признаки конца, в кодах, в пластиковых картах, в чем угодно. Занимаются самовольными толкованиями пророчеств и активно это распространяют, но что еще хуже, сами искренне в это верят? В остальных конфессиях тоже самое происходит? Почему вообще если человек просто сумасшедший еще худо бедно живет, но узнает он о религии и это становится для него сверхплодородной почвой для дальнейшего помешательства?
>узнает он о религии и это становится для него сверхплодородной почвой для дальнейшего помешательства
Потому что религия это путь от материального к тому, что безгранично. Представь бесконечную фантазию и что только 1 вариант в нем - верен. Вот и считай, сколькими идеями может сумасшедший увлечься, если он узнает, что действительно существует нечто невидимое.
>про какую-то звезду полынь
Не будь слепым, выгляни в окно. Мир стремительно катится к концу. Тебе любой православный скажет. Это видно и по увядающей природе и по моральному опустошению людей. Реки пересыхают, вода обращается в кровь. Люди, как мухи, мрут от рака и инсультов в 30-50 лет. Без применения отравляющей химии любой урожай погибнет от вредителей и болезней. У меня даже в окружающих город лесах все деревья покрылись проказой - лишайниками, чего ещё 20 лет назад не было.
1.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Пророчество_о_папах
2.
В 1999 году, через семь месяцев
С неба придет великий король ужаса,
Чтобы воскресить великого короля Ангулемского
До и после Марс будет царствовать счастливо.
>Путин стал премьер-министром РФ во время солнечного затмения 1999 г. (7 и 11 августа 1999 г. соответственно)
>Путин стремится к мировому господству под предлогом защиты христианства и традиционных ценностей.
Вот тебе ещё цитат:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Три_разговора
https://ru.wikipedia.org/wiki/Серафим_Вырицкий#О_России
Наступит такое время, когда будет в России духовный расцвет. Откроются многие храмы и монастыри, даже иноверцы будут к нам приезжать креститься на таких кораблях. Но это ненадолго — лет на пятнадцать, потом придет антихрист.
Даниила 11 глава
21 И восстанет на место его презренный, и не воздадут ему царских почестей, но он придет без шума и лестью овладеет царством. 22 И всепотопляющие полчища будут потоплены и сокрушены им, даже и сам вождь завета. 23 Ибо после того, как он вступит в союз с ним, он будет действовать обманом, и взойдет, и одержит верх с малым народом.
Даниил указывает, что антихрист поначалу будет в союзе с "вождём завета", т.е. с христианским первосвященником.
Почему гонения на христиан начались именно с России в 1917 г.? Мы самые грешные? Но западный мир, по моему, превзошёл грехами дореволюционную Россию. Где можно почитать анализ причин и эсхатологического смысла воцарения безбожников в России?
Чтобы образумились и окрепли.
>Почему гонения на христиан начались именно с России в 1917 г.?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Антиклерикальные_законы_(Французская_революция)
Ещё немножко спора о христианском пацифизме. Я уже писал в прошлые православные треды, но оппоненты слились по тихому.
>В 2005 годe телеканал 'National Geographic' показал многосерийный документальный фильм о способностях человека убивать человека.
>В 1947 году американский генерал Маршалл организовал опрос ветеранов Второй мировой войны из БОЕВЫХ пехотных частей с целью определить поведение солдата и офицера в реальных боевых действиях. Результаты оказались неожиданными. Менее 25% солдат и офицеров боевых пехотных частей армии США во время боя стреляли в сторону противника. И только 2% сознательно целились во врага.
>Аналогичная картина была и в ВВС: более 50% сбитых американскими летчиками самолетов противника приходилось на 1% летчиков.
>Выяснилось, что в тех видах боев, где противник воспринимается как человек и личность (это пехотные бои, авиационные дуэли истребителей и пр.), - армия неэффективна, и практически весь урон, причиняемый противнику, создается только 2% личного состава, а 98% не способны убивать.
>Совсем иная картина там, где военные не видят противника в лицо. Эффективность танков и артиллерии тут на порядок выше, а максимум эффективности у бомбардировочной авиации. Что касается боевых схваток пехоты 'лицо в лицо', то их эффективность - самая низкая среди других родов войск. Причина - солдаты не могут убивать.
>Поскольку это - серьезнейший вопрос эффективности вооруженных сил, Пентагон подключил к исследованиям группу военных психологов. Выяснились поразительные вещи.
>Оказалось, что 25% солдат и офицеров перед каждым боем мочатся или испражняются от страха. В качестве примера 'National Geographic' приводит воспоминания ветерана Второй мировой войны. Солдат-ветеран рассказывает, что перед первым боем в Германии обмочился, но его командир показал на себя, тоже обмоченного, и сказал, что это нормальное явление перед каждым боем: 'Как только обмочусь, страх пропадает, и могу себя контролировать'. Опросы показали, что это - массовое явление в армии, и даже в войне с Ираком около 25% солдат и офицеров США перед каждым боем мочились или испражнялись от страха.
>Примерно у 25% солдат и офицеров наступал временный паралич или руки, или указательного пальца. Причем, если он левша и должен стрелять левой рукой - то паралич касался левой руки. То есть, именно той руки и того пальца, которые нужны для стрельбы. После поражения фашистской Германии архивы Рейха показали, что эта же напасть преследовала и немецких солдат. На восточном фронте там была постоянная эпидемия 'обморожения' руки или пальца, которыми надо было стрелять. Тоже около 25% состава.
>Американские психологи Свенг и Маршан, работавшие по заказу Пентагона, выяснили, что если боевое подразделение ведет непрерывно боевые действия в течение 60 дней, то 98% личного состава сходят с ума. Кем же являются оставшиеся 2%, которые в ходе боевых столкновений и есть главная боевая сила подразделения, ее герои? Психологи четко и аргументировано показывают, что эти 2% - психопаты. У этих 2% и до призыва в армию были серьезные проблемы с психикой.
>Суть американских исследований человека в том, что сама биология, сами инстинкты запрещают человеку убивать человека. И это было, вообще-то, известно давно. Например, в Речи Посполитой в XVII веке проводили подобные исследования. Полк солдат на стрельбище поразил в ходе проверки 500 мишеней. А потом в бою через несколько дней вся стрельба сего полка поразила только трех солдат противника.
Человек биологически не может убивать человека. А психопаты, которые в войну составляют 2%, но являются 100% всей ударной силы армии в тесных боях, как сообщают психологи США, в гражданской жизни являются убийцами и, как правило, сидят в тюрьмах.
>Ветераны США Второй мировой и Вьетнама, Ирака, и российские ветераны войн в Афганистане и Чечне - все сходятся в одном мнении: если во взводе или в роте оказывался хоть один такой психопат - значит подразделение выживало. Если его не было - подразделение погибало. Такой психопат решал почти всегда боевую задачу всего подразделения. Например, один из ветеранов американской высадки во Франции рассказал, что один-единственный солдат решил весь успех боя: пока все прятались в укрытии на побережье, он забрался к доту фашистов, выпустил в его амбразуру рожок автомата, а потом забросал его гранатами, убив там всех. Затем перебежал ко второму доту, где, боясь смерти, ему - ОДНОМУ! - сдались все тридцать немецких солдат дота. Потом взял в одиночку третий дот:
Ветеран вспоминает: 'С виду это нормальный человек, и в общении он кажется вполне нормальным, но те, кто с ним тесно жил, в том числе - я, знают, что это психически больной человек, полный псих'.
Я вам покушать принёс
https://2ch.hk/news/res/6535815.html
Внимательно прочтите и ответьте, как такое возможно вообще?
Воцерковлённый человек под постоянным контролем общины и исповедника - как он мог 20 лет творить такое?
>В официальном браке пара не состоит, венчалась в петербургской церкви.
>Ни в детсад, ни в школу они никогда не ходили, мать, как могла, учила их сама
>в 2010 году муж сжёг все документы, якобы руководствуясь религиозными соображениями. В доме, кстати, среди прочего было найдено множество икон.
>Опрошенные соседи тем временем рассказали полиции, что семья практически ни с кем не общалась. Было лишь известно, что очень религиозная.
https://news.rambler.ru/incidents/43364072-podozrevaemyy-v-pedofilii-iz-himozi-mog-byt-sluzhkoy-v-tserkvi/
https://2ch.hk/news/res/6535815.html
Внимательно прочтите и ответьте, как такое возможно вообще?
Воцерковлённый человек под постоянным контролем общины и исповедника - как он мог 20 лет творить такое?
>В официальном браке пара не состоит, венчалась в петербургской церкви.
>Ни в детсад, ни в школу они никогда не ходили, мать, как могла, учила их сама
>в 2010 году муж сжёг все документы, якобы руководствуясь религиозными соображениями. В доме, кстати, среди прочего было найдено множество икон.
>Опрошенные соседи тем временем рассказали полиции, что семья практически ни с кем не общалась. Было лишь известно, что очень религиозная.
https://news.rambler.ru/incidents/43364072-podozrevaemyy-v-pedofilii-iz-himozi-mog-byt-sluzhkoy-v-tserkvi/
Очередная чушь безпруфная, иди в зогач с таким
>Внимательно прочтите
>семья практически ни с кем не общалась
>постоянным контролем общины и исповедника
Как бороться с рукоблудием?
---->https://2ch.hk/sex/res/6028654.html
Или тебе надо совет типа "Прочитай "калтонай-малтонай, ширин, вырин, мардехай" сто раз и фапать больше не захочется"?
А зачем с ним бороться? Это же так приятно.
Совершенствуй мировоззрение, а там оно само уйдёт.
Последствия ни разу не приятны.
>В остальных конфессиях тоже самое происходит?
Оно ещё и вне конфессий происходит. Самая большая концентрация шизоты по моим прикидкам в ньюэйдже.
>по увядающей природе
Это правда, кстати. По исследованиям растительная пища уже далеко не так питательна, как сто лет назад.
О каким последствиях речь?
Потеря благодати и связанной с ней радости.
Не стоит ограничивать мир нашей планетой. На остальные это никак не повлияет, если только в ходе каких-то экспериментов человек не уничтожит вселенную.
>Когда сокрыл грех на исповеди
А где пруфы, что от дрочки благодать теряется?В писаниях только извращения (скотоложство, мужеложство) считаются греховными, а так же измены и проституция. В случае с Онаном он должен был род продолжить, а не кончить "мимо".
У меня тоже вопрос по этой теме. Вот прочёл:
https://overcoming-x.ru/borba-kazhdogo-muzhchiny-s-arterbern-f-stoker.html
Но тут грех от пресыщенности уровня "ворую в магазине, потому что это весело", а не грех от недостатка, когда "ворую, т.к. земли нет, работы нет, а жить хочется". В общем, проблемы "чэдов".
У меня то и влечение к противоположному полу толком не сформировалось по причине полного игнора со стороны женщин. А нет обратной связи - нет и вожделения. Зато влечение к своему телу формировалось беспрепятственно ещё с 5 лет, причём в отсутствии любой порнографии или сокращения. 5 лет мне было в 1980 г. Хотя и воспитывали меня правильно, и в учёбе и в труде был отличником. Но если ты проиграл в ген.лотерею и сверстницы тебя игнорят, то что остаётся? Что остаётся? 100 лет назад просто ребёнка женили родители в 15-20 лет на ровне. И блуд мог быть только из-за пресыщенности и избытка злой, бунтарской энергии. Жена гарантировать каждому. А у меня никакого "подросткового кризиса" не было по причине низкого тесто, хотя жил почти в деревне и много трудился физически в детстве, но всё равно остался дрыщом-астеником. Карлан-дрыщ - самый непривлекательный тип мужчин. Даже жиробасы больше спросом пользуются.
https://overcoming-x.ru/borba-kazhdogo-muzhchiny-s-arterbern-f-stoker.html
Но тут грех от пресыщенности уровня "ворую в магазине, потому что это весело", а не грех от недостатка, когда "ворую, т.к. земли нет, работы нет, а жить хочется". В общем, проблемы "чэдов".
У меня то и влечение к противоположному полу толком не сформировалось по причине полного игнора со стороны женщин. А нет обратной связи - нет и вожделения. Зато влечение к своему телу формировалось беспрепятственно ещё с 5 лет, причём в отсутствии любой порнографии или сокращения. 5 лет мне было в 1980 г. Хотя и воспитывали меня правильно, и в учёбе и в труде был отличником. Но если ты проиграл в ген.лотерею и сверстницы тебя игнорят, то что остаётся? Что остаётся? 100 лет назад просто ребёнка женили родители в 15-20 лет на ровне. И блуд мог быть только из-за пресыщенности и избытка злой, бунтарской энергии. Жена гарантировать каждому. А у меня никакого "подросткового кризиса" не было по причине низкого тесто, хотя жил почти в деревне и много трудился физически в детстве, но всё равно остался дрыщом-астеником. Карлан-дрыщ - самый непривлекательный тип мужчин. Даже жиробасы больше спросом пользуются.
>в отсутствии любой порнографии или совращения
Быстрофикс. Т9 шалит.
Самоудовлетворение приняло самые разнообразные формы, которые лет до 20 питались исключительно моей фантазией и постоянным изучением эрогенных зон своего тела и любование им в зеркале. Причём лет до 18 преимущественные способы не включали в себя традиционное "рукоблудие" (стимуляция полового члены с помощью рук). А всё это по причине голода а не пресыщенности. По причине отсутствия нормального сексуального общения с женщиной в браке. Просто достаточно родиться карланом-дрыщом и в бедной семье.
И ещё важный момент. Там они обкрадывают своих жён. Будь то измена, мыслепреступление, самоудовлетворение. Грех против ближнего. А если Бог жены не дал? Родился уродом дрыщом карланом?
К слову. О мыслепреступлениях. В земных тоталитарных режимах это самые тяжкие преступления, в сравнении, например, с банальным убийством. Хула на партию или вождя. В религии аналогичное право. Какова причина этого сходства?
Скотоложество часто упоминается в Библии. Но в современной жизни оно весьма редко, особенно в цивилизованных странах. Это негигиенично, опасно и непрактично (животные - неумелые любовники). Мастурбация же, напротив, почти не упоминается в обоих Заветах. Почему так? Кстати, у Онана был ППА с конкретной целью. От секса то он не отказывался.
Вот неплохая статья:
Где блядь?
Ко Мне, упыри! Ко Мне, вурдалаки!
У каждого абсолютно свой набор греховных наклонностей. Бери общие правила, а не подкапывайся к мелочам. В какой-то момент ты останешься без каких-либо ролевых моделей и должен решать проблемы лишь с Божьей помощью, не опираясь больше ни на что.
Если ты реально будешь вести духовную жизнь, то поймёшь, почему так и почему блуд в мыслях тоже портит тебя изнутри.
icocnews ru / duhovnaya-zhizn/gruppa-zhenatyx/dejstvitelno-li-masturbatsiya-eto-gr-3.html
Почему православие старается унизить человеческое достоинство?
Лобызание руки батюшки, целование икон, целование мощей, стояние в храмах, потакание попрошайкам у храма и прочие - всё это выглядит очень унизительно. Неужели нельзя без этого? Неужто так сложно хотя бы поставить скамейку бедным бабкам, что едва стоят на ногах?
Лобызание руки батюшки, целование икон, целование мощей, стояние в храмах, потакание попрошайкам у храма и прочие - всё это выглядит очень унизительно. Неужели нельзя без этого? Неужто так сложно хотя бы поставить скамейку бедным бабкам, что едва стоят на ногах?
>Почему православие старается унизить человеческое достоинство?
Смирение взращивают
6. Но тем большую дает благодать; посему и сказано: «Бог гордым противится, а смиренным дает благодать».
(Послание Иакова 4:6)
>Лобызание руки батюшки
Никто не заставляет. Я только в конце службы целую крест и руку. Это типо символизм, рукой батюшки литургия совершалась, он в этот момент, как бы Христа символизировал.
>целование икон
Никто не заставляет. Я только, когда неофитом был целовал иконы после службы, которые в центре, как бы отдельно на такой "тумбочке" стояли и то, только потому что так все делали. Наблюдал персонажей, которые в храме все иконы лобызают, не знаю, о чем они думают в этот момент. Мне это противно. Не иконопоклонник и святым не молюсь, хотя в просьбе о заступничестве ничего плохого не вижу.
>целование мощей
Ну это вообще пиздец по моему. Особенно охуеваю, когда в город привозят мощи какого то святого или какую то чудодейственную икону, что аж по несколько автобусов работают, что бы людей возили к храму. Потом стоят в очередях, что бы облобызать мощи. Лучше это время потратить на чтение Евангелия или сердечную молитву. Православная шиза короче.
>стояние в храмах
Можешь и посидеть, лавочки во всех храмах есть. Хотя, раз в неделю, когда на богослужение приходишь можешь и постоять пару часиков, учитывая, что остальные 6 дней ты на диване валяешься (не знаю лично за тебя, но ты меня понял).
>всё это выглядит очень унизительно
В чем то да. Но по большей части это проявление смирения. Храм одно из немногих мест, где ты можешь встать на колени и заплакать и никто тебя не осудит. А попробуй сделать так на площади, осудят и засмеют.
>Неужели нельзя без этого?
Можно конечно.
>скамейку бедным бабкам, что едва стоят на ногах?
Как я уже написал, везде, где я был, скамейки стояли. Но и бабки пусть не бугрутят, они в храм идут, а не на лавочке во дворе посидеть. Пусть смиряют кости!
Советский союз, например, грубо говоря с библии списан был, но только без Бога. "Перекуют мечи свои на орала". А роль Бога играла кпсс, всех преступающих "божие" повеление в лагеря, где будет плач и скрежет зубовный и мент надзорный.
>Какова причина этого сходства?
Ну, во первых, всегда и везде у власти стояли исключительно властолюбивые и гордые люди, всегда
Во вторых, времена и нравы, например 20 век был веком каких то новых и сумасшедших идей, тут и прогресс во всех областях дал о себе знать, люди утонули во всем этом дерьме и забыли про Бога или посчитали, что они сами, как боги.
>смирение
Это не смирение, это раболепие. Ладно бы перед Богом, но то перед живым человеком (попом). И разве для того, чтобы не быть гордым - не достаточно не возвышать себя над другими (что опять таки делает поп в данной ситуации)?
>Но и бабки пусть не бугрутят
Если говорит откровенно, то в нынешнее время это ЦА храмов. Требовать от дряхлой старухи, которая едва на ногах стоит - как-то не по христиански. Даже попу во время богослужения облачения держат.
>Храм одно из немногих мест, где ты можешь встать на колени и заплакать и никто тебя не осудит.
>Я только, когда неофитом был целовал иконы после службы, которые в центре, как бы отдельно на такой "тумбочке" стояли и то, только потому что так все делали.
А за нецелование икон - осудят значит? Да и не уверен я, что в храме многое тебе позволят, в отличие от площади, на которой всем действительно всё равно на тебя. Да и то, что ты пытаешься найти компромиссы в такие ситуациях говорит о твоём личном несогласии с подобными практиками.
>всегда
Ну зачем так категорично. Уверен, что за всю человечества были монархи, которые не очень-то и хотели быть у власти, либо были не гордыми и властолюбивыми по характеру, например.
>потакание попрошайкам у храма
Человека отличает разумная кооперация от неразумной кооперации других животных, что способствует высокому качеству и количеству жизни.
>Ладно бы перед Богом, но то перед живым человеком (попом)
Если ты о целовании руки в конце литургии, то как я уже написал, это символизм. Литургия насквозь пропитана глубоким символизмом, во время которой священник играет роль Христа. Его же руками пресуществляются дары. А рукой священника, считается, в это время руководит непосредственно сам Бог.
>И разве для того, чтобы не быть гордым - не достаточно не возвышать себя над другими
О, как мало ты знаешь о гордости. Этого совсем не достаточно. Гордость эта одна из самых тяжелейших браней и один из самых скрытых пороков. Ее не всегда осознаешь, она очень глубоко и может выражаться во многих вещах.
>Требовать от дряхлой старухи, которая едва на ногах стоит
Никто не требует! Там тебе даже слова укоризненного не скажут. Хочешь - сиди. Но ты на молитву пришел, прояви уважение! Тем более, Христос сказал:
20. ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них.
(Св. Евангелие от Матфея 18:20)
>А за нецелование икон - осудят значит?
Всем без разницы. Это вообще люди так почтение к изображенным святым оказывают. Хочешь - не хочешь, дело твое.
>Да и не уверен я, что в храме многое тебе позволят
Как и в любом другом месте там есть устав и рамки дозволенного. Как, например, в торговом центре или школе. Ты в храм зачем идешь? Богу время посвятить, причаститься, исповедаться. Естественно, если ты там нижний брейк начнешь танцевать то тебя попросят прекратить.
>найти компромиссы в такие ситуациях говорит о твоём личном несогласии с подобными практиками
Как я уже сказал, я не почитаю иконы, не лобзаю и не прикладываюсь к мощам. В какой то мере я это даже осуждаю и считаю, что это отвлекает от действительно душеполезных дел. Но поцеловать после литургии священнику руку и крест в его руке зазорным не нахожу. Хотя этого можно и не делать...
Да, Анон, я обобщил. Но 90%+ именно такие. Каддафи как исключение, например.
>целование икон
Не вижу ничего плохого. В детстве фотку мамки или ещё кого-то дорогого и важного не целовал от умиления? Будьте как дети.
>поставить скамейку
Стоят.
>И разве для того, чтобы не быть гордым - не достаточно не возвышать себя над другими
Есть градации. Все из них ты сходу не задетектишь в себе. Это очень глубоко идущая страсть.
>что опять таки делает поп в данной ситуации
Что он помышляет в этот момент - не на твоей совести, а на его собственной. Помышлять он не должен.
Так почему бы тогда не упразднить подобное, если делать это и не обязательно? Уверен, что не такой уж принципиальный вопрос, который не касается основ вероучения. Что плохого в том, чтобы привести часть не столь важных, но довольно унизительных с точки зрения современного мира деталей ритуала?
Иначе складывается интересная ситуация: православные священники сетуют на то, что люди потеряли Бога, не знают элементарных основ вероучения и вообще в храмы не ходят; есть большое количество людей. декларирующие себя православными и даже готовых к воцерковлению; эти люди приходят в храм а им с порога говорят "целуй руку\письку\икону\мощи!". Не говоря уже о репутации самой РПЦ и священнослужителей и прочие отвергающие моменты. Неофиты охуевают от всего этого, разочаровываются, забивают на посещение храмов либо вообще уходят к другим конфессиям. После ещё и удивляются, почему люди идут не в наш, православный храм, а к протестантам\католикам, которые куда приветливее к прихожанам.
Да и про те же иконы. Иконопись - одно из самых лучших направлений религиозного искусства, с которыми я знаком. У неё давняя история, которая выработала сильнейшие традиции, особенно в России. Но почему попы, вместо того, чтобы разъяснить об иконах, образах и молитве на иконы, наоборот всячески потакают заблуждающимся в их фетешизме? Это абсурд.
> с точки зрения современного мира
> с точки зрения современного мира
> с точки зрения современного мира
Ох уж этот МИР.
http://samlib.ru/w/weiss_t/
Пацаны, пацаны, я вам почитать принёс
Пацаны, пацаны, я вам почитать принёс
Бамп. Так надо жениться, или уже всё?
Не знаю, но молиться точно надо, а унывать точно нельзя.
Вообще-то сказано, что люди до последнего дня будут жениться, но это упомянуто лишь как признак, а не побуждение к действию.
Ты надумал жениться или так?
Не знаю. Или жениться, или бежать уже пора в пустыню от печати Антихриста и цифрового ГУЛАГа. Есть православные общины, поселения, без Инн и карточек? А то у меня в области только родноверы и староверы.
>Есть православные общины, поселения, без Инн и карточек?
Хз, ищи. Можно просто поселиться в деревне. Тебе там на натуральном хозяйстве карточка не понадобится.
Одному тяжело. Тем более, я городской, хотя опыт в растениеводстве на 30 соток есть. Нужны организованные общины беженцев. Но не староверов.
>Так почему бы тогда не упразднить подобное, если делать это и не обязательно?
Ну нравится Православным лобызать все подряд, фетиш такой. Че тебя это беспокоит то так?
>православные священники сетуют на то, что люди потеряли Бога...
Щас время такое, духовность нахуй никому не нужна, а вот новый айфон будет кстати. Хотя, тут и вина священников есть. Вон, протестанты, во всю благовествуют, постоянно че то делают. И собрания у них большие и общины дружные. Православные в этом плане отступают.
>эти люди приходят в храм а им с порога говорят "целуй руку\письку\икону\мощи!".
Впервые слышу такое.
>Не говоря уже о репутации самой РПЦ и священнослужителей и прочие отвергающие моменты
РПЦ это в первую очередь организация, институт. Не нужно отождествлять РПЦ и вселенское Православие. Православие - это традиция, а РПЦ - организация со своими заморочками и аддонами. Не нравится структура РПЦ, вас с радостью примут в РПЦЗ.
Кстати, есть мнение, что РПЦ это организация, которую сфабриковали советы после гонений на церковь и поставили там рулить своих людей. А РПЦЗ именно та царская церковь, которая успела съебнуть за границу. Хотя, они вроде щас объединились.
Но лично мне похуй, я в храм пару раз в год хожу, причаститься пару раз и на пасху, больше там делать и нечего. "Храм – это стены, выстроенные вокруг Таинства Причастия." (Азбука Веры)
>Иконопись - одно из самых лучших направлений религиозного искусства
Разве только восточное, но тут на вкус и цвет.
>Это абсурд.
Ты и сам все знаешь!
А вообще. Хватить роптать! Все, что происходит в мире, в т.ч. и церкви это Божий замысел. На все Его воля и все идет по заранее написанному, еще до сотворения мира плану. Митрополит берет на лапу? Ну так для того Бог его и поставил на эту должность. Для того, что бы произошла цепочка событий, которая привела бы к каким то изменениям. В этом мире нету ничего, что происходило бы просто так. Чем больше живу, тем больше сомневаюсь в существовании свободной человеческой воли.
Поясните мне, как может быть "печать антихриста" без антихриста? Того правителя, который "в храме Божием сядет, как Бог, выдавая себя за Бога". Я имею в виду истерию вокруг Инн, штрих-кодов, паспортов и т.п.
>Так надо жениться, или уже всё
А для чего тебе жениться? Ответь в первую очередь самому себе.
Взвесь все плюсы и минусы брака.
Как по мне одному намного легче. Нету обязанностей, ответственности. Не тратишь время, нервы, силы, ресурсы на иного человека, с которым, кстати, ты возможно расстанешься. Институт брака, сегодня, очень скользкая дорога.
Я после посещения сексача окончательно убедился в отсутствии необходимости вступать в брак. Да и личный опыт общения с людьми тоже пока только к разочарованию подводит.
>Есть православные общины, поселения, без Инн и карточек?
Поищи в ютюбе - канал во свете библии, или - потеряевка
Православная (не старообрядческая) община рядом с Барнаулом, живут своим трудом, свой устав, все верующие и вроде хорошие люди. Движухой рулит очень сведомый в писании и церковной истории дед - vk.com/vosvetebiblii
Ну пока что это просто массовая истерия, а вообще мир активно готовится принять антихриста. Израиль снова принадлежит евреям, осталось только решить вопросы с храмовой горой. В Израиле уже выбрали следующего первосвященника - раввин Барух Кахане. Еще там какие то предвестники были, вроде красного теленка, наводнение аравийской пустыни, змея в стене плача. Но это так, мелочи.
Вот когда храмовая гора Израилю перейдет тогда посмотрим, как события развиваться будут.
>Израиль снова принадлежит евреям, осталось только решить вопросы с храмовой горой. В Израиле уже выбрали следующего первосвященника - раввин Барух Кахане. Еще там какие то предвестники были, вроде красного теленка, наводнение аравийской пустыни, змея в стене плача. Но это так, мелочи.
Это же спектакль. Как иначе прийти тайно антихриста, если не устроив некое фейковое шоу, чтобы все глядели в одну определенную сторону, не замечая того, что у них за спинами разворачивается?
"истинно-верующий", православный тычет пальцами на евреев и говорит гордо "Да это точно к ним придет антихрист! Они отошли от истинной веры и предали Христа! Они первыми его и примут!"
И сами того не замечают, что Апокалипсис начнется не потому, что там кто-то чипы изобрел или потому что третий храм построили, а только потому, что христиане совсем испортились и не осталось уже настоящих верующих. Соль потеряет свою силу, вот и начнется конец этого мира. И все вот эти вот отступники и примут в первую очередь антихриста.
Диавол не такой глупый, чтобы суметь весь грешный мир держать в своих руках и при этом поступить так очевидно, чтобы антихрист воцарился у евреев, а не у тех, кто называет себя христианами.
Погугли просто про ересь царебожия. Это вот оно, прямо предтеча, ересь ересей - наделение некоего земного царя некоей особенно миссией, подобно Христу.
Мир активно готовится принять антихриста лишь потому, что мир специально вводят в хаос из всяких сумасшедших идеологий, войн и ненависти, разврата. Люди возопиют и потребуют крепкой руки, чтобы она их спасла от неминуемой гибели. Вот и придет такой человек, который скажет, что он от Бога и пришел собрать своих детей.
Посмотри на отношение людей к "жидам" и подумай, пойдет ли кто-нибудь за человеком, связанным с ними? Зачем мусолят тему о евреях-банкирах, правящих миром? Чтобы создать образ врага, самого главного. И при этом скрыть того, последнего врага, который всех соблазнит. ПРосто он в другой шкуре будет.
>Я после посещения сексача окончательно убедился в отсутствии необходимости вступать в брак.
А какая связь сексача с браком? Сексач про секс, а не про брак. Рекомендую вообще никогда туда не заходить, либо чтобы увидеть примеры того, как не надо строить отношения.
>Институт брака, сегодня, очень скользкая дорога.
Так ведь Бог подает дорогу от самого создания мира и до настоящего момента. Если веруешь - то все получится, просто нужно будет преодолеть разного рода трудности, чтобы доказать этим свое намерение и стать лучше.
Аноны, есть ли у православных христиан аналог мусульманского намаза?
Мир вам.
Мир вам.
У мусульман намаз это, на сколько мне известно, обязательная ежедневная процедура. В Православии такого нету. Но можно утреннее и вечернее правило, как альтернативу или чтение Псалтири.
Хотя самая лучшая молитва - сердечная, когда ты со всей искренностью обращаешься к Богу со своими словами, своими переживаниями и чувствами.
>А какая связь сексача с браком? Сексач про секс, а не про брак.
Ну это и раздел про отношения. Просто было интересно почитать анонов, которые 5+ лет в браке живут.
>Рекомендую вообще никогда туда не заходить
Согласен.
>Так ведь Бог подает дорогу от самого создания мира и до настоящего момента.
Да, если с верующим и морально нравственным человеком строить отношения, то что то получится, но гарантий, опять же, нету.
>Просто было интересно почитать анонов, которые 5+ лет в браке живут.
/old/
>Если веруешь - то все получится, просто нужно будет преодолеть разного рода трудности, чтобы доказать этим свое намерение и стать лучше.
Типа того, только иногда это совсем не просто. Обычно первый год самый сложный. Рано или поздно из вас обоих станет лезть всякая дичь, о которой вы могли и не подозревать. Но если это перетерпеть (проработать не всегда получается), она становится неважной и отваливается сама.
> Для того, что бы произошла цепочка событий, которая привела бы к каким то изменениям. В этом мире нету ничего, что происходило бы просто так. Чем больше живу, тем больше сомневаюсь в существовании свободной человеческой воли.
Эти цепочки создаются в соработничестве людей и Бога. Если человек соглашается с Божьим выбором и откладывает свой в сторонку, он помогает реализовать ту или иную цепочку. Если же своеволит и ропщет, то разваливает всю конструкцию, и тогда запланированное добро откладывается до следующей возможности.
Анон, является ли грехом с точки зрения православия празднование Рождества и по католическому и по православному обычаю (я крещенный и отношу себя к православным)? Что если я пойду на службу в католическую церковь в сочельник 24? А если не пойду, а скажем стану читать рождественские молитвы в своем православном храме тоже вечером 24?
Очень хочу чтоб разъяснили этот момент.
Очень хочу чтоб разъяснили этот момент.
Но зачем?
Является, пушто экуменизм, а молиться с инославными в их храме вообще зашквар. Молитва это духовное действо. Духовность инославных, увы, безблагодатна, потому что когда-то давно они построили свою церковность на расколе и нежелании смиряться и искать истину вместе.
>А вообще. Хватить роптать! Все, что происходит в мире, в т.ч. и церкви это Божий замысел. На все Его воля и все идет по заранее написанному, еще до сотворения мира плану. Митрополит берет на лапу? Ну так для того Бог его и поставил на эту должность. Для того, что бы произошла цепочка событий, которая привела бы к каким то изменениям. В этом мире нету ничего, что происходило бы просто так. Чем больше живу, тем больше сомневаюсь в существовании свободной человеческой воли.
Ну вот, еще один верунок превратился в безвольного раба. И не кудахтай на меня, это же типа я не пишу, а твой божок.
>Духовность инославных, увы, безблагодатна, потому что когда-то давно они построили свою церковность на расколе и нежелании смиряться и искать истину вместе.
А вот РПЦ учит, что
>Православная Церковь устами святых отцов утверждает, что спасение может быть обретено лишь в Церкви Христовой. Но в то же время общины, отпавшие от единства с Православием, никогда не рассматривались как полностью лишенные благодати Божией. Разрыв церковного общения неизбежно приводит к повреждению благодатной жизни, но не всегда к полному ее исчезновению в отделившихся общинах.
Может ты раскольник из какой-нибудь "истинно-православной церкви"?
>раскольник
Но раскольники ведь как раз нынешнее РПЦ начиная еще с Никона. Это ведь они раскололи церковь своими анафемными нововведениями и устроили натуральный геноцид обыкновенным православным, которые отказались эти нововведения принимать.
То есть ты приходишь такой в религиозную общину и говоришь - теперь значит тут все будет как я скозал! Люди такие естественно - нет, не будет. А ты их живьем в избах сжигаешь и остальным говоришь - не примите реформу, вам пиздец. И ИХ ВСЕХ еще называешь раскольниками при этом. Очень по православному, очень по христиански. Прям вот по Евангелию вся спецоперация.
>Очень по православному, очень по христиански. Прям вот по Евангелию вся спецоперация.
http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Italy/XI/1040-1060/Gumbert/anafema_1054.phtml
>запрещал совершать мессу в церквах, так же как и ранее закрывал церкви Латинян, называя их "азимитами" ["опресночниками"]
>Константину, сакелларию вышеназванного Михаила, который богохульно топтал ногами жертвенные дары Латинян
Так все таки сжигать людей заживо или отрезать языки и замуровывать в земле это как - по-христиански или не по-христиански? А то вдруг это богоугодный поступок, а я тут как сыч сижу и даже ни одного человека еще не сжег?
Дьякона Кураева анон котирует?
Он, по моему, больше интересуется политикой и церковными скандалами, чем богословием. Непонятный персонаж.
Почему вы верите жидовской псевдоправославной церкви?
очень люблю кураева
Поясните за 108 псалом. Там же откровенное проклятие людей, которые выпрашиваются у Бога. Неужели вполне легитимно с точки зрения христианства практиковать подобное?
Почему иконы и распятие в храме - это хорошо, а идолы на капище - это плохо?
Почему жена это хорошо, а любовница - плохо?
Хороший вопрос. Если коротко - псалмы писались еще до Христа и до Нового Завета, когда учения "возлюби ближнего" и "подставь другую щеку" еще не было (и не факт что сам Давид бы принял такие учения). Как ты помнишь, евреи вовсю практиковали принцип "око за око", вот Давид и требовал воздаяния своим врагам по понятиям его времени.
Если любишь почитать: https://bible-teka.com/mcdonald/19/108/
Стерлигов врет?
>Хороший вопрос
Хороший вопрос, плохой ответ.
>Если коротко - псалмы писались еще до Христа и до Нового Завета
Выходит, что либо Иисус привнёс учение противоречащее Откровению запечатлённому в Писании, либо ты даешь неправильную интерпретацию, порождающую противоречие.
>когда учения "возлюби ближнего" и "подставь другую щеку" еще не было
Ложь.
>евреи вовсю практиковали принцип "око за око"
(и продолжаем стремиться практиковать)
Только "око за око" в этом псалме ни при чём.
Давид молится о восстановлении справедливости.
В идеале праведник должен получать награду, а грешник наказание. Но т.к. в результате греха Адама в мире смешалось добро со злом, бывает что грешники благоденствуют, а праведники бедствуют.
«За любовь платят мне обвинением, я же только молюсь! Воздают мне злом за добро, ненавистью - за любовь. Назначь [в судьи] ему злодея, поставь обвинителя справа от него!»
«Он(Г-сподь) изливает позор на вельмож... И возносит нищего из бедности...
Видят праведники и радуются, и всякое криводушие поджимает губы.
Тот, кто мудр, запомнит это, поймёт [пути] покровительства Г-спода!»
Согласно иудаизму он прав. Изменившая жена становится запрещённой как мужу, так и тому, с кем она изменила.
Но было бы интересно узнать на чём Стерлигов основывает свою точку зрения. Возможно на том, что согласно Писанию, женщина становится осквернённой, как сказано в https://bible-teka.com/vs/4/5/13/
"не внимай иудейским басням " К Титу 1.14
Идеальная жена еще и хорошая любовница, так что в этом плохого?
>Выходит, что либо Иисус привнёс учение противоречащее Откровению запечатлённому в Писании
Естественно. Ало, жиденок, ты Евангелие вообще чтоли в руках не держал? Зачем тогда кукарекаешь о том, в чем ни ухом ни рылом?
>Ложь.
Хуёжь.
>ты Евангелие вообще чтоли в руках не держал?
В отличие от тебя не держал, а читал. И не только Евангелие, а всю Библию.
>Хуёжь.
Срочно исповедуйся батюшке.
>Если кто будет прелюбодействовать с женой замужнею, если кто будет прелюбодействовать с женою ближнего своего,- да будут преданы смерти и прелюбодей и прелюбодейка.
Левит 20:10
Но где здесь про то что жену надо выгнать, а мужа простить?
Так я цитату зачем привёл то? Показать, что Стерлигов врёт, как дышит. Это касается вообще большей части его сектантского мировоззрения. Если ты хорошо знаешь Библию и святых отцов, ложь отличить нетрудно.
В Ветхом Завете, как и в Новом, мужчина и женщина равны перед Божьим Законом. Единственное послабление - более лёгкий развод для мужчины и разрешение на многожёнство. Но Иисус Христос это отменил.
Исход, Второзаконие, Левит - ветхозаветные законы, в том числе относительно сексуальных преступлений. В Новом Завете эти законы остаются в силе (" Не думайте, что Я пришёл нарушить закон или пророков: не нарушить пришёл Я, но исполнить"), но они ужесточены в плане контроля не только дел, но и мыслей ("не смотри с вожделением"). Так что Стерлигов неправ.
Так лжепатриарх с его политикой это и есть проект иудеев-экуменистов по разрушению проваславной церкви изнутри, ибо только православная церковь осталась у них на пути к воплощению единого глобального государства и единой религии во всем мире.
https://www.youtube.com/watch?v=TroU_jyYLzE&
Стерлигов разве говорил, что можно смотреть с вожделением? Не понимаю твоей логики.
Причём Стерлигов еретик как для РПЦ, так и для РПСЦ
https://starove.ru/izbran/otvet-staroobryadtsev-germanu-sterligovu-novoe-video-protiv-eresi/
https://starove.ru/izbran/otvet-staroobryadtsev-germanu-sterligovu-novoe-video-protiv-eresi/
Мужчина и Женщина по закону равны перед Богом. Так понятно?
За прелюбодеяние полагалась смерть (ВЗ) или развод (НЗ).
> по закону равны перед Богом. Так понятно?
Но при этом мужчины и женщины могут облагаться разными заповедями. Это никак не отменяет равенства перед Б-гом.
Стерлигов же говорит, что изменивший своей жене муж тоже совершает грех.
Вопрос в том, несёт ли измена жены больше последствий, чем измена мужа.
Вопрос в том почему иудеи не приняли Христа две тысячи лет назад и до сих пор ждут Мошиаха(антихриста), хотя Мошиах уже приходил?
Тебе не лень в очередной раз это обсуждать?
Краткий ответ: потому что иудеи не признаю половинчатых решений.
С точки зрения иудаизма нет совершенно никакой проблемы в том, чтобы признать Иисуса Машиахом (Христом) после Второго пришествия, когда реализуются пророчества, которые не были реализованы с первого захода.
А Антихриста с нетерпением ждут христиане и совершенно этого не скрывают.
В этом посте ответ однозначен. Что ты хочешь доказать? Что мужику можно блядовать? Нет. 10 заповедей одинаковы для всех. Смертный грех - в ВЗ карался смертью, в ПЦ длительной епетимьей и разводом (в случае прелюбодеяния).
С точки зрения иудаизма не было проблемы в том чтобы и Христа распять, и чтобы Россию закабалить с точки зрения иудаизма тоже никакой проблемы нет. Но с точки зрения православных христиан, проблема есть, понимаешь да?
Ясно. Таблеточки не забывай.
Таблеточки не пользую.
Почему и иудаизма и у Иуды один корень?
Предположу что ответ мне адресован
Я не пытаюсь ничего доказать. Мне просто интересно есть ли в Писании основа приведённым высказываниям Стерлигова.
>В отличие от тебя не держал, а читал. И не только Евангелие, а всю Библию.
Ты каббалистическую макулутуру читал, маня, если не понимаешь противоречит ли учение Христа жидопонятям.
>Срочно исповедуйся батюшке.
Срочно поешь мацы.
Если бы Иисуса не распяли, а Он бы от старости умер (и воскрес) - это было бы тоже действие спасения человечества от первогреха?
Т.е. Бог умалился до уровня человека - воплотился в виде человека (правда точнее богочеловека) и тем самым пожертвовал Собой (т.е. умаление величия Бога = жертве Бога)?
>у нас нет заготовленного ответа, а думать не разрешают
Богочеловека.
Так Иисус же сам говорил что Его убьют и что Он воскреснет, судя по всему без этого не было бы жертвы за людей.
И насколько я понимаю христианство про то, чтобы сораспяться со Христом и с Ним же воскреснуть.
Вот это пророчество меня как раз и смущает - какая же это жертва если всё было к этому подготовлено и задумано? И почему Иуда Искариот предатель если Иисуса должно было предать и распять?
Вот я и подумал может дело не в распятии, а жертва более "общий случай" - воплощении в человека.
Воплотившись в человеке, Бог через Христа связал нас с Ним.
>какая же это жертва если всё было к этому подготовлено и задумано?
От того что ты знаешь что тебя казнят это как то повлияет на количество перенесенных страданий во время казни?
>И почему Иуда Искариот предатель если Иисуса должно было предать и распять?
Потому что он предал?
>"общий случай" - воплощении в человека.
Я не довел мысль до конца, воплощением связал, а кровью Сына искупил.
Наверное платиновый вопрос, но я его задам.
Если цель жизни, если говорить просто- как можно меньше согрешить и сделать как можно больше благих дел и в итоге приблизиться к богу, попав в рай. Куда попадёт человек, который начнет убивать крещеных детей, чтобы они попали в рай, ну то есть реально с благими намерениями, а не по приколу. И допустим он будет это делать не из религиозных побуждений, а исключительно миролюбивых, ведь родители детей для того и крестили детей, чтобы они в рай попали.
Если цель жизни, если говорить просто- как можно меньше согрешить и сделать как можно больше благих дел и в итоге приблизиться к богу, попав в рай. Куда попадёт человек, который начнет убивать крещеных детей, чтобы они попали в рай, ну то есть реально с благими намерениями, а не по приколу. И допустим он будет это делать не из религиозных побуждений, а исключительно миролюбивых, ведь родители детей для того и крестили детей, чтобы они в рай попали.
Прошу прощение за пунктуацию.
>почему иудеи не приняли Христа две тысячи лет назад
Потому что у них два варианта спасения, первый Машиах и Храм, а второй такой что через 220 лет от сегодня будет 6к лет от сотворения мира и Творец сам их спасет, лул. Таки зачем кого-то пгинимать, когда и так всё в шоколаде.
>иудеи не признают половинчатых решений.
Что скажешь за шитуф?
Потому что Иудейское царство (существовавшее задолго до Иуды из Кариота) осталось последним из 12 колен, остальных разграбили соседи. Это совпало с тем, что евреи начали замечать что поклонение своим языческим богам Элохиму, Астарте и прочим не очень работает ирл, и переходить от своих языческих богов к монотеизму Яхве (который как в наш научный век выяснилось тоже в общем то желания не исполняет, лул), дефолтно притаскивая всяких левиафанов и даже самого Элохима в свое писание (И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас).
>почему Иуда Искариот предатель
Иоанн Златоуст: Но иной скажет: если написано, что Христос так пострадает, то за что же осуждается Иуда? Он исполнил то, что написано. Но он делал не с тою мыслию, а по злобе. Если же ты не будешь обращать внимания на намерения, то и дьявола освободишь от вины.
>то и дьявола освободишь от вины.
Может ли Дьявол переменить своё нутро, мысли и покаяться? И простит ли его Бог тогда?
>Потому что у них два варианта спасения, первый Машиах и Храм, а второй такой что через 220 лет от сегодня будет 6к лет от сотворения мира и Творец сам их спасет, лул. Таки зачем кого-то пгинимать, когда и так всё в шоколаде.
Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца.
от Иоанна 2:23
Для начала следовало бы дать определение греху и благим делам.
>ну то есть реально с благими намерениями
Благими намерениями вымощена дорога в ад.
вот еще:
Так, бесспорно, что непризнание Сына затворяет путь к познанию и Отца. "Иудеи отвергают Сына и присвояют себе знание Отца. Но пусть они знают, что они и Отца еще не познали, ибо, если бы узнали Его, то узнали бы и Сына, потому что Он есть Отец и Сын Единородного" (блаж. Феофил.). Но для спасения нужна не только вера в Сына Божия и познание Его, как и Отца, но исповедание Его, т. е. свидетельствование словом и делом своей веры в Него (Рим.9-10; 1Тим.6~">Мф 10:32-33; Рим.9-10; 1Тим.6:12-13).
Но они закрылись листочками потому что у них появилось влечение друг к другу и стыд, а не то что ты думаешь.
Всех с Рождеством Христовым!
Да.
Но ты в поддержку признания Иисуса Сыном приводишь слова его учеников, которые и стали его учениками, потому что поверили в его слова. Согласись, было бы странно, если бы его ученики говорили всем, что Иисуса не надо признавать? То есть твой аргумент основан на самом себе. Это тоже самое, если бы Иисус говорил всем, что он Сын и поэтому надо в него верить.
Тут надо смотреть вот на что, у Мессии есть некоторые признаки по которым его можно отличить от обычного человека, который возомнил себя Б-гом, потому что ты прекрасно знаешь что сейчас секты создаются, любой человек при должной харизме может заиметь себе слабоумных поклонников, которые будут признавать его богом. Значит должны быть более весомые признаки. Для евреев это целый список признаков, на которые указано в Ветхом Завете, (а не рассказано последователями Иисуса, понимаешь в чем разница?, признаки уже указаны до его появления, иначе получается что Б-г написал неправильные признаки для определения Мессии) и которым не соответствовал Иисус: https://toldot.ru/articles/articles_16828.html
Еще ни один сектант не был добровольно распят, а потом воскрес, понимаешь да?
>Это тоже самое, если бы Иисус говорил всем, что он Сын и поэтому надо в него верить.
Он так и говорил вообще то:
>глагола ему Иисус: Аз есмь путь и истина и живот: никтоже приидет ко Отцу, токмо Мною
>Для евреев это целый список признаков, на которые указано в Ветхом Завете
>Он был презрен и умален пред людьми, муж скорбей и изведавший болезни, и мы отвращали от Него лице своё; Он был презираем, и мы ни во что ставили Его…Но Он изъязвлен был за грехи наши и мучим за беззакония наши; наказание мира нашего было на Нем, и ранами Его мы исцелились…Он истязуем был, но страдал добровольно и не открывал уст Своих; как овца, веден был Он на заклание, и как агнец пред стригущим его безгласен, так Он не отверзал уст Своих. …
когда же душа Его принесет жертву умилостивления, Он узрит потомство долговечное, и воля Господня благоуспешно будет исполняться рукою Его. На подвиг души Своей Он будет смотреть с довольством; чрез познание Его Он, Праведник, Раб Мой, оправдает многих и грехи их на Себе понесет. Посему Я дам Ему часть между великими, и с сильными будет делить добычу, за то, что предал душу Свою на смерть, и к злодеям причтен был, тогда как Он понес на Себе грех многих и за преступников сделался ходатаем. Ис.53
Никогда не понимал смысла этой фразы, кстати. Как что то доброе может привести к чему то плохому?
Евреи 100 раз могли переписать свои книжки, вместо того чтобы покаяться они продолжают гнуть свою линию. Они даже после Воскресения Христа продолжали распространять слухи что Он не воскресал, лол.
Главный признак на лицо, Он пострадал за род людской и Воскрес, чтобы каждому дать шанс на спасение.
мельком глянул твою статью, которая сама уже противоречит Ветхому Завету, если сыновья не несут наказания за грехи своих отцов, тоогда поздравляю тебя ты в РАЮ, правда в еврейском, и собственно тогда зачем евреям ждать миссию? Если никто не несет ответственности за грехопадение Адама и Евы?
>Тора нигде не сообщает, будто чья-то смерть может искупить грехи других людей. В действительности, каждый человек сам отвечает за свои грехи и должен каяться только в собственных проступках; как сказано: «Душа, которая грешила, умрет» и «Сыновья не несут наказания за грехи своих отцов».
Забыл добавить, в еврейском раю для тебя есть определенное место, если ты не еврей конечно, это быть гоем, рабом евреев.
>Мессию
slfx
крещение руси было великой ошибкой
секта основанная на лжи
https://www.youtube.com/watch?v=s-vAH8tQtLs
византия поплатилась за поклонение лжепророку
то же ждет и раисю
вы заплатите за свое поклонение товарищу иисусу
то же ждет и раисю
вы заплатите за свое поклонение товарищу иисусу
Забавно смотреть как гои сами себя закаббаляют, отрекаясь Христа.
>А НИЧЕГО ОН НЕ ГОВОРИЛ
и не краснеет даже
В Исайи 7:14: “Се Дева во чреве приимет и родит Сына и нарекут имя Ему Еммануил”
> Проблема в несостоятельности этого аргумента является то, что если читать главу 7 с начала, то из контекста сего стиха становится ясно, что речь идет о знамении, которое будет дано царю Ахазу, жившему во времена пророка Исайи.
Но в самом оригинале текста таких слов нету. Это проблема неточности перевода. Давайте сами взгляним:
לָכֵן יִתֵּן אֲדֹנָי הוּא לָכֶם אוֹת הִנֵּה הָעַלְמָה
הָרָה וְיֹלֶדֶת בֵּן וְקָרָאת שְׁמוֹ עִמָּנוּ אֵל
«lākēn yittēn ˀǎḏōnāy hū lākem ˀōṯ hinnē hāˁalmā hārā wǝ-yōleḏeṯ bēn wǝ-qārāṯ šǝmō ˁimmānū ˀēl»
Дополнен 2 года назад
«Поэтому Господь сам даст вам знамение, вот девушка беременная/забеременеет и родит сына и назовёт/(назовёшь (?) ж. р.) имя его Имману-Эль»
Первое слово, которым христиане отсылают это пророчество к Иисусу, является – «девушка» — «עַלְמָה» – «ˁalmā», что является когнатом c арам. ˁūlēmṯā – «девушка»; араб. m.sg. ḡulām- «парень».
Оно никак не имеет смысл «девственница». Слово же имеющее такое значение это — др-евр. bǝṯūlā (בתולה) (ср. араб. batūl — «девственница»; арам. bǝṯūlṯā – «девственница»)
לָכֵן יִתֵּן אֲדֹנָי הוּא לָכֶם אוֹת הִנֵּה הָעַלְמָה
הָרָה וְיֹלֶדֶת בֵּן וְקָרָאת שְׁמוֹ עִמָּנוּ אֵל
«lākēn yittēn ˀǎḏōnāy hū lākem ˀōṯ hinnē hāˁalmā hārā wǝ-yōleḏeṯ bēn wǝ-qārāṯ šǝmō ˁimmānū ˀēl»
Дополнен 2 года назад
«Поэтому Господь сам даст вам знамение, вот девушка беременная/забеременеет и родит сына и назовёт/(назовёшь (?) ж. р.) имя его Имману-Эль»
Первое слово, которым христиане отсылают это пророчество к Иисусу, является – «девушка» — «עַלְמָה» – «ˁalmā», что является когнатом c арам. ˁūlēmṯā – «девушка»; араб. m.sg. ḡulām- «парень».
Оно никак не имеет смысл «девственница». Слово же имеющее такое значение это — др-евр. bǝṯūlā (בתולה) (ср. араб. batūl — «девственница»; арам. bǝṯūlṯā – «девственница»)
>не становится
Ох уж эта масоретская редакция, будь добр оригинал а не масоретский текст.
>Это тоже самое, если бы Иисус говорил всем, что он Сын и поэтому надо в него верить.
Примечательно, что Иисус наоборот постоянно называл себя "Сыном Человеческим" и призывал верить во Всевышнего. Но христиане лучше Иисуса знают кто он и нужно ли ему поклоняться.
>Еще ни один сектант не был добровольно распят, а потом воскрес, понимаешь да?
Воскрешение Иисуса это предмет веры, а не факт, понимаешь да? (не понимаешь)
>>Для евреев это целый список признаков, на которые указано в Ветхом Завете
>Отрывок из Исаи 53
В приведённом тобой отрывке говорится про Израиль.
Внимательно читаем 10-ю фразу в нормальном понятном переводе:
«Но Г-сподь пожелал сокрушить его, наслав болезнь; если жизнь его сделается жертвой повинности, узрит потомство он, продлит дни свои...»
В приведённой тобой писанине смысл Святого Писания специально искажён, перевод даётся сложный для понимания, чтобы обойти неудобные моменты, а про продление дней вообще пропущено, хотя в оригинале это сказано чётко. Смотрите сами тут приводится оригинальный текст https://bible-teka.com/vs/23/53/10/
Как известно, Иисус умер при распятии, а в цитате говорится, что если "он" раскается ("жизнь/душа сделается жертвой повинности) то он увидит потомство и продлит дни свои.
Почитайте в каком контексте это говорит Исаия. Речь идёт о Вавилонском Плене. Так вот еврейский народ раскаялся в своих грехах, увидел потомство и продлил дни свои. А Иисус? Напоминаю, вы Иисуса вообще безгрешным считаете. Ему раскаиваться не в чем. И распятия ему не удалось миновать, дни свои он не продлил.
И вообще, тебе был дан список признаков. Зачем ты отвечаешь этим отрывком? Чтобы доказать что Иисус подходит по 1 признаку из 25?
>Они даже после Воскресения Христа продолжали распространять слухи что Он не воскресал, лол.
Лол. "Воскресение Христа" это и есть слух. Сколько человек являются свидетелями этого происшествия? Воскрешение это предмет веры даже согласно тексту НЗ.
Когда у идолопоклонника заканчиваются аргументы, он неминуемо переходит к лжи, клевете и проповеди ненависти.
Оригинал на славяно-арийском?
Норм у тебя полыхнуло, ты сам то каких кровей будешь?
и пыня вместо того чтобы сьехать с этой лже-секты продолжает ее культивировать
меня реально пугают эти сектанты
меня реально пугают эти сектанты
>Когда у идолопоклонника заканчиваются аргументы, он неминуемо переходит к лжи, клевете и проповеди ненависти.
То то ты Христа и христианство хейтишь лютой ненавистью.
Итак, читаем:
בְכֵין יִתֵין יוי הוא לְכוֹן אָתָא הָא עולֵימְתָא
מְעַדְיָא וֻתלִיד בַר וְתִקרֵי שְמֵיה עִמָנו אֵל
«bǝkēn yittēn hū lǝkōn ˀāṯā hā ˁūlēmṯā mǝˁaḏyā u-ṯlīḏ bar wǝ-tiqrē mēh ˁimmānū-ˀēl
Дополнен 2 года назад
оэтому Господь сам даст вам знамение, вот девушка беременная и родит сына и назовёт имя его Имману-Эль»
И здесь также, как и в др-евр. Тексте сказано, что именно мать назовёт (tiqrē) его Эммануилом, а не в последствии он будет так назван кем-то.
«она назовёт» — tiqrē, а не «они назовут» — yiqrōn.
Offtop: Имя «Иисус» (др-евр. Йешуа < Йегошуа – «Господь – спасение», «YHWH – спасение») никак не может быть связанным с именем «Еммануиль» (др-евр. Эммануэль – «С нами Бог»).
Еще помимо всего в таргуме привлекает внимание слово «מְעַדְיָא» — «mǝˁaḏyā», что как и в оригинальном тексте на др-евр. «הָרָה» — «hārā» переводится как «беременная»
Вывод: в стихе Исайя 7:12 упоминаемая «девушка» пророком Исайией, которая являлась вместе с ребенком знамением для царя Ахуза, не является Девой Марией. А Иисус тогда и подавно не мог является Еммануилом, которым называли Иисуса после Него. Еммануил — не имя Иисуса. Никто Его при жизни не называл так: ни его мать, ни его последователи. Более того, мы с уверенностью можем сказать, что автор Евангелия от Матфея ошибся, сслаясь на это пророчество и отнеся его к Иисусу, а значит он был под вдохновением Святого Духа.
Следовательно «Еммануиль» — это персонаж другой сказки.
בְכֵין יִתֵין יוי הוא לְכוֹן אָתָא הָא עולֵימְתָא
מְעַדְיָא וֻתלִיד בַר וְתִקרֵי שְמֵיה עִמָנו אֵל
«bǝkēn yittēn hū lǝkōn ˀāṯā hā ˁūlēmṯā mǝˁaḏyā u-ṯlīḏ bar wǝ-tiqrē mēh ˁimmānū-ˀēl
Дополнен 2 года назад
оэтому Господь сам даст вам знамение, вот девушка беременная и родит сына и назовёт имя его Имману-Эль»
И здесь также, как и в др-евр. Тексте сказано, что именно мать назовёт (tiqrē) его Эммануилом, а не в последствии он будет так назван кем-то.
«она назовёт» — tiqrē, а не «они назовут» — yiqrōn.
Offtop: Имя «Иисус» (др-евр. Йешуа < Йегошуа – «Господь – спасение», «YHWH – спасение») никак не может быть связанным с именем «Еммануиль» (др-евр. Эммануэль – «С нами Бог»).
Еще помимо всего в таргуме привлекает внимание слово «מְעַדְיָא» — «mǝˁaḏyā», что как и в оригинальном тексте на др-евр. «הָרָה» — «hārā» переводится как «беременная»
Вывод: в стихе Исайя 7:12 упоминаемая «девушка» пророком Исайией, которая являлась вместе с ребенком знамением для царя Ахуза, не является Девой Марией. А Иисус тогда и подавно не мог является Еммануилом, которым называли Иисуса после Него. Еммануил — не имя Иисуса. Никто Его при жизни не называл так: ни его мать, ни его последователи. Более того, мы с уверенностью можем сказать, что автор Евангелия от Матфея ошибся, сслаясь на это пророчество и отнеся его к Иисусу, а значит он был под вдохновением Святого Духа.
Следовательно «Еммануиль» — это персонаж другой сказки.
пыня и лжепатриарх, скорее культивруют отвращение у населения к христианству чем продвигают его, за кого они играют объяснять надо?
Кривая подгонка Христа под Ветхозаветные пророчества.
А еще евангелист младенцем отправил Христа в Египет. Потому что было пророчество о появлении машиаха из земли египетской. Для этого пришлось воскресить Ирода (умер в 4-м году до н. э) и стащить из того же Ветхого Завета историю про "избиение младенцев".А еще ему пришлось родиться в Вифлееме. Потому что тоже было пророчество.
А еще было пророчество, что машиах будет царем Иудейским. Поэтому (тоже криво) была придумана родословная от Давида.
А еще евангелист младенцем отправил Христа в Египет. Потому что было пророчество о появлении машиаха из земли египетской. Для этого пришлось воскресить Ирода (умер в 4-м году до н. э) и стащить из того же Ветхого Завета историю про "избиение младенцев".А еще ему пришлось родиться в Вифлееме. Потому что тоже было пророчество.
А еще было пророчество, что машиах будет царем Иудейским. Поэтому (тоже криво) была придумана родословная от Давида.
оболванивание целого народа на протяжении тысячи лет
>а потом воскрес
Мы знаем это только по рассказам учеников Иисуса, которые ещё писали, что еврейские первосвященники считают, что тело выкрали сами ученики.
>Еще ни один сектант не был добровольно распят, а потом воскрес
По рассказам хлыстов, Суслов подвергался гонениям со стороны властей: при царе Алексее Михайловиче он был трижды распят в Москве на Красной площади и трижды воскресал из мёртвых, после чего был отпущен на свободу.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Суслов,_Иван_Тимофеевич
>Ис.53
В Танахе, откуда переведён на русский Исайя, насколько помню, нет деления на главы, сравни
https://ru.wikisource.org/wiki/Книга_пророка_Исаии#53
https://he.wikisource.org/wiki/ישעיהו_ניקוד
деление добавили христиане, создав искусственно разрывы смысла текста. Поэтому если читать начиная с 52 главы где говорится о народе, то некоторые считают, что в 53 продолжается говорится о народе евреев. Я не знаток иврита и правильно перевести не смогу.
Также в Ис 53:7 говорится, что раб не открывал уст своих, Иисус же во время Своих страданий не делал так (Мф 27:46).
>могли переписать свои книжки
Ветхий Завет христианский списан с их книжек, с поправкой на перевод, и сохранил пророчества о Машиахе и его признаки.
>собственно тогда зачем евреям ждать миссию
Я же писал тут , у евреев по толкованию Рамбама автоматом рай будет в 2240 году н.э. после войны с Гогом.
Но вообще им тоже его не ждать надо, а приближать своим поведением, потому что с Машиахом придет все хорошее, не будет пороков, а любой человек очевидно предпочтет жить в более добром и сытом мире, без болезней и прочего, поэтому у евреев мотивация все-таки есть приближать вечную субботу, и готовится к войне с Гогом.
Таки можно принять гиюр и самому стать господином.
Я не написал в этом треде НИ ЕДИНОГО СЛОВА плохо об Иисусе.
Наоборот, я даю возможность оправдать его и заступаюсь за него, а местные пытаются доказать, что Иисус был грешником.
И какое отношение я встречаю в ответ от представителей "религии любви и всепрощения"? Ложь, злость, ненависть, клевету...
Так что остаётся только согласиться с Давидом. Как сказал он в 108 Псалме: «воздают мне за добро злом, за любовь мою – ненавистью...»
https://bible-teka.com/vs/19/108/5/
Сорян но еврейскую мифологию не признаю, еще и масоретские тексты. Как можно верить, тем кто распял Христа и считают, что они правы?
>Потому что было пророчество о появлении машиаха из земли египетской
В "оригинале" нет
https://en.wikipedia.org/wiki/Hosea_11
The verse has two textual variants: one is the standard reading of "Out of Egypt I called my son" and a second is found in the LXX "Out of Egypt I called his children". This is likely based off a small variation which is Benei, "my son", in the Hebrew Masoretic, the LXX came from a reading of Beneiu - "His children".[11] This second also appears to be in conflict with the New Testament's Matthew 2:15 and would support the Jewish view that this talks about Israel which can be derived either variant.
>Смотрите сами тут приводится оригинальный текст https://bible-teka.com/vs/23/53/10/
>Масоретский текст
https://en.wikipedia.org/wiki/Isaiah_Scroll
> It is the oldest complete copy of the Book of Isaiah, being approximately 1000 years older than the oldest Hebrew manuscripts known before the scrolls' discovery.[2]
>The scroll contains scribal errors, corrections, and more than 2600 textual variants when compared with the Masoretic codex.[2] This level of variation in 1QIsaa is much greater than other Isaiah scrolls found at Qumran, with most, such as 1QIsab, being closer to the Masoretic Text.[3] Some variants are significant and include differences in one or more verses or in several words. Most variants are more minor and include differences of a single word, alternative spellings, plural versus single usage, and changes in the order of words.[11]
Конечно, для жидоверуна это не аргумент...
Итак, идолопоклонник признался, что не признаёт Святое Писание.
Что не аргумент? Зелень, выскажи свой аргумент для начала.
>Как можно верить, тем кто распял Христа
А кому как ни евреям решать кто для них Машиах, а кто очередной еврейский шарлатан, коих в истории евреев было много и до Иисуса и после? Ведь насколько знаю, ни один раввин, из соотечественников Иисуса, не признал в нём Машиаха.
А славян вообще никто не спрашивал, что они думают, норвег Владимир крестил их огнем и мечом, чтобы соседи-католики их не вырезали, лул.
Я не признаю Масоретскую редакцию, а не писание.
>Я не написал в этом треде НИ ЕДИНОГО СЛОВА плохо об Иисусе.
Человек отвергает Божественную природу Христа, говорит о том что Христос страдал за зря(либо в его понимании вообще страдал для того чтобы открыть филиал иудаизма), и куча святых тоже претерпели страдания за зря и считает, что ни сказал ничего плохого об Иисусе и Его учении.
Это все равно что сказать "Ну война это кошмар в войне нет победителей", тем самым обесценив подвиг дедов во второй мировой и свести его к нулю, т.е. обесценить все за что сражались твои предки, и при этом искренне считать, что ничего плохого не сказал. Причем это толкают евреи, которых русский же народ и спас во время второй мировой...
>И какое отношение я встречаю в ответ от представителей "религии любви и всепрощения"? Ложь, злость, ненависть, клевету...
Ох уж эта еврейская натура, чуть что падать на пол и притворяться битым, знаем вашего брата.
>Наоборот, я даю возможность оправдать его и заступаюсь за него, а местные пытаются доказать, что Иисус был грешником.
Так иудеи за что Его распяли? За то что считали Его грешником. Отвергая Его Богочеловеческую природу и Воскресение ты тем самым оправдываешь поступки и соображения иудеев, при этом выставляешь себя невинным страдальцем, не зря в Синагогу ходишь.
>Владимир крестил их огнем и мечом
пруфы
>А кому как ни евреям решать кто для них Машиах
решать Богу, евреи ждали что придет Царь, который опиздюлит всех кругом и даст им по 2800 рабов, а пришел Иисус и сказал, что для начала надо покаяться в рай с грехами не гоже ходить, им это конечно же не понравилось.
>пришел Иисус и сказал, что для начала надо покаяться
Имелось ввиду что надо подождать пока он апостолам даст власть отпускать грехи, а потом надо будет отчитываться им в грехах чтобы они грехи отпускали? Потому что в РПЦ под покаянием подразумевается именно это
>Человек отвергает Божественную природу Христа
Ложь.
Божественная природа каждого человека - его душа. Я отрицаю идею о том, что Иисус это воплощённый Б-г Создатель вселенной. И в этом я един с Иисусом. Так как Иисус называет себя "Сын Человеческий", а Писание сообщает нам, что "Б-г - не человек и не сын человеческий" https://bible-teka.com/vs/4/23/19/
>говорит о том что Христос страдал за зря
Ложь. Я этого не говорил.
>Так иудеи за что Его распяли?
Ложь.
>Так иудеи за что Его распяли?
Ложь.
Распяли его язычники римляне подобные тебе.
Иудеи Иисуса даже не судили.
>Так иудеи за что Его распяли?
>Ложь.
Ты рандомно чтоли выбираешь предложения под которыми пишешь "ложь"?
> Владимир крестил их огнем и мечом, чтобы соседи-католики их не вырезали
кровавые разборки между сектами
Многоходовочка от иудеев интересненько, т.е. первосвященники и фарисеи не требовали распять Христа у Пилата, толпа не кричала отпустить Варраву?
И где ты здесь видишь суд? Ты хоть раз в суде был? Представляешь что суд из себя представляет?
>За то что считали Его грешником.
Лол. И ты с ними согласен, кста.
P.s.
Христианин: ДА! Иисус нарушал Закон и нам велел! Он грешник! Толпа кричавшая "распни его" права!
Иудей: Нет, Иисус не нарушал Закон, не был судим по иудейскому Закону и был казнён несправедливо римлянами с использованием языческой казни.
Ты такой еврей. Где я назвал Иисуса грешником? Я сказал что вы Его считаете таковым, зачем ты мне приписываешь ваши пороки?
Это уже старая методичка и стандартная тактика у них, че ты как маленький. Рассчитано на тех, кто с Евангелием не знаком.
>Где я назвал Иисуса грешником?
>>Выходит, что либо Иисус привнёс учение противоречащее Откровению запечатлённому в Писании
>Естественно
>добровольно распят
Приписывание суицида
Также ты провозглашаешь его богом. Но буду честен, ни в одном посте ты не упомянул, что сам Иисус провозглашал себя божеством и требовал поклонения. Хотя не сомневаюсь, что ты в это веришь.
Ты правд иудеи не судили Его, они устроили судилище.
Манёвры жопой пошли.
Ладно, дальше не интересно.
книжиники, фарисеи и саудеккеи всмысле, не все конечно.
Может ли человек искупить первородный грех?
да просто задонать батюшке
Богочеловеком, но никак не "богом"
НЕт. А как. Грех смывается только жертвой, "без пролития крови не бывает прощения". За грехом всегда следует жертва. Есть грех, значит кто то или что то обязательно пострадает, это закон (не потому что Бог жестокий, а потому что грех разрушителен, Бог и грех ненавидит только потому что он убивает нас). А мы рождаемся в первородном грехе. "Может ли эфиоп отмыть черноту свою, а барс отмыть свои пятна?" - говорит Господь наш Боженька, и еще точнее "Может ли человек отдать выкуп за душу свою?". Человек не может искупить первородный грех, если кто нибудь из нас пойдет на крест, он просто справедливо пострадает за свои грехи, умрет и все. Нужно что бы нас спас кто то со стороны, кто то кто не имеет в себе греха. Безгрешный священник который принесет жертву. И такой человек уже родился, кста сегодня у Него др, 2019 лет в человечьем облике.
"Может ли Ефиоплянин переменить кожу свою и барс – пятна свои?"
Иеремия 13:23; "или какой выкуп даст человек за душу свою?" от Матфея 16:26 в Синодальном переводе.
Где перекат?
Можно ли бороться с грехом членовредительством?
Спаситель, кажется, советовал отсекать грешные части тела?
Как вам такие методы?
https://2ch.hk/b/res/210095074.html#210104406
Я слышал, какой-то святой самокастрировался, кажется Ориген.
Можно ли бороться с грехом членовредительством?
Спаситель, кажется, советовал отсекать грешные части тела?
Как вам такие методы?
https://2ch.hk/b/res/210095074.html#210104406
Я слышал, какой-то святой самокастрировался, кажется Ориген.
какая кара уготованна славянам за поклонение идолу иисусу?
что там иудеи говорят?
что там иудеи говорят?
меня в детсве насильно христиане крестили
теперь моя еретичная душа сгорит?
теперь моя еретичная душа сгорит?
>что там иудеи говорят?
Православные, на месте? Или в треде одни жиды сидят?
Норм?
В чём заблуждался Ориген?
Ну вот нахуя меня крестили в 2 летнем возрасте?
Да еще чуть и не утопили лол
Настолько у моих родаков были промыты мозги? Сами то и то почти не ходили в церковь, не соблюдали постов и грешили.
Ну а меня то нахуя было приписывать в ЭТО?
Да еще чуть и не утопили лол
Настолько у моих родаков были промыты мозги? Сами то и то почти не ходили в церковь, не соблюдали постов и грешили.
Ну а меня то нахуя было приписывать в ЭТО?
>а меня то нахуя было приписывать в ЭТО?
Почему тебя это так волнует?
Потому что я всех богов нахуй слал.
И? В чем проблема?
> И? В чем проблема?
я тебе отвечу за того простого крестьянина
просто уже все знают что иисус самозванец и тек то ему поклоняются совершают страшное преступление перед Богом
поэтому столько страдания в мире
Поищи своего бога где нибудь в ПНД.
В прошлый год постили «Слова на Новый Год» или что-то в этом роде, одного из святителей/учителей/отцов, про то что не надо ждать какой то даты и обещать себе измениться, т.к. перемены в душе нужно ежеминутно и т.д., такой посыл был. Кто помнит?
По превью показалось что у него рога.
А более всего прискорбны состязания, которые происходят сегодня в гостиницах и преисполнены распутства и великого нечестия: нечестия потому, что занимающиеся ими замечают дни, гадают и думают, что если первый день этого месяца они проведут в удовольствии и веселии, то и во весь год будет то же; а распутства потому, что на самом рассвете и женщины и мужчины, наполнив стаканы и чаши вином, напиваются с великою неумеренностью. Это несообразно с нашим любомудрием, сами ли вы делаете это, или позволяете делать другим, слугам, или друзьям, или соседям. Неужели ты не слыхал слов Павла: «дни смотряете, и месяцы, и времена, и лета. Боюся о вас, еда како всуе трудихся в вас» (Гал. IV:10—11)?
Крайне безумно по одному счастливому дню ожидать того же на весь год; и не только от безумия, но и от диавольского влияния происходит та мысль, будто в делах вашей жизни надобно полагаться не на собственную ревность и деятельность, а на дневные обращения времени. Счастлив для тебя будет год во всем не тогда, как ты будешь пьянствовать в первый день, но если и в первый и в каждый день будешь делать угодное Богу.
День бывает худ или хорош не по своей природе, — потому что день ото дня ничем не разнится, но — по нашему усердию или беспечности. Если ты сделал добро, то день для тебя хорош, а если ты согрешил, то — худ и неразлучен с наказанием. Если ты будешь так рассуждать и так настраивать себя, совершая каждый день молитвы и милостыни, то весь год для тебя будет счастлив; а если ты, не заботясь о добродетели, будешь ожидать радостей для души своей от начала месяцев и исчисления дней, то не будет тебе ничего доброго.
Диавол, зная это и стараясь отклонить нас от подвигов добродетели и подавить душевную ревность, научил людей счастие и несчастие приписывать дням. Кто убежден, что есть дни счастливые и несчастливые, тот в несчастливый день не будет заниматься добрыми делами, думая, что весь его труд останется тщетным и бесполезным по роковому свойству дня; равно и в счастливый день не займется теми делами, думая, что его нерадение нисколько не повредит ему, по хорошему свойству самого дня, и таким образом он в том и другом случае будет терять свое спасение, и, считая труды свои то бесполезными, то излишними, будет провождать жизнь недеятельную и порочную.
Зная это, мы должны избегать козней диавола, исторгать из души такое убеждение, не наблюдать дней, не пренебрегать одним днем и не привязываться к другому. Лукавый демон ухищряется против нас таким образом не только для того, чтобы ввергнуть нас в нерадение, но чтобы и оклеветать и создания Божии, и вовлечь души в нерадение и вместе в нечестие. Мы должны удаляться от этого, и ясно знать, что нет зла, кроме одного греха, и нет добра, кроме одной добродетели и угождения Богу во всем. Радость бывает не от пьянства, но от духовной молитвы, не от вина, но от назидательного слова. Вино производит бурю, а слово — тишину; вино причиняет шум, а слово прекращает смятение; вино помрачает ум, а слово просвещает и помраченный; вино вселяет скорби, которых не было, а слово отгоняет и те, которые были.
Ничто обыкновенно так не ведет к спокойствию и радости, как правила любомудрия — презирать настоящее, стремиться к будущему, не считать ничего человеческого постоянным — ни богатства, ни власти, ни почестей, ни покровительства. Если ты научился так мудрствовать, то не будет терзать тебя зависть, когда увидишь богатого, и когда впадешь в бедность, не унизишься от бедности; и таким образом, будешь в состоянии постоянно праздновать. Христианину свойственно праздновать не в известные месяцы, не в первый день месяца, не в воскресные дни, но всю жизнь провождать в приличном ему праздновании. Какое же прилично ему празднование? Об этом послушаем Павла, который говорит: «Темже да празднуем, не в квасе ветсе, ни в квасе злобы и лукавства, но в безквасиих чистоты и истины» (1 Кор. V:8).
Итак, если у тебя чиста совесть, то ты имеешь постоянный праздник, питаясь добрыми надеждами и утешаясь упованием будущих благ; если же ты не спокоен в душе и виновен во многих грехах, то и при тысячах праздников и торжеств ты будешь чувствовать себя не лучше плачущих. Какая мне польза от светлого дня, когда душа моя помрачена укоризнами совести?
Итак, если ты хочешь получить пользу и от начала новых месяцев, то поступай так: по окончании года возблагодари Владыку, что Он сохранил тебя до этого предела годов; сокрушись своим сердцем, исчисли время твоей жизни, и скажи сам себе: дни бегут и проходят; годы оканчиваются; много пути нашего мы уже совершили; а что мы сделали доброго? Неужели пойдем отсюда без всего, без всякой добродетели? Суд при дверях, остальная жизнь клонится к старости.
Cвятитель Иоанн Златоуст
Слово на Новый год
https://m2ch.hk/re/res/584191.html#584193
Знающие аноны, просветите, пожалуйста, касательно Иисусовой молитвы. Как правильно стоит ей заниматься? Как при этом не впасть в прелесть? Существуют ли какие-то угрозу человеку, который ей занимается, так как читал о подобных случаях в трудах Игнатия Бранчанинова.
Молись когда захочешь и ничего не бойся. Если рассуждать как ты, то можно придти к выводу, что лучше вообще не молиться, а то можно впасть в прелесть и вообще это опасно. А бесам только и надо, чтоб ты так рассуждал. Молись спокойно и как можно чаще, никакого вреда ТЕБЕ молитва точно не принесет. А вот бесам - да, еще какой.
Ехал я в такси где-то полгода назад, и как раз шел процесс над Pussy Riot. Ну вы помните, как пацаны требовали старого доброго огня, дождя из серы и саддукеев с ножами. Сам я к девушкам относился неодобрительно, почитая их экзерсис простым хамством, но, как это обычно бывает у нас, меня тут же стали причислять то к опричникам, то к сатанистам. Памятуя об этом, я решил эту тему не обсуждать особо, но таксист попался разговорчивый.
Он послушал радио-сводку и задумчиво спросил: "А не грех ли защищать этих девушек? Думаю, что грех."
И тут я не смог ответить. Потому что перед взглядом моего разума открылись чудовищные бездны и я задохнулся от ужаса.
Я мог бы сказать, что защита человека - всегда правильна, на том стоит государство.
Я мог бы сказать, что любой человек имеет право, чтобы за него говорили в суде.
Я мог бы сказать, что и таксист бы хотел, чтобы хоть кто-то защитил его.
Но я пошел путем сравнения.
- А почему их нельзя защищать?
- Ну, они вот бляди какие-то. Наказывать же надо. - задумчиво сказал таксист.
- Иисус как-то защитил блудницу, - осторожно напомнил я.
Таксист помолчал.
- Ну, может, он защитил от мудаков каких-то.
- Да вроде нет, от простых людей.
- Ну вот я православный, простой тоже, и с блядями бы не стал общаться и защищать.
Я подумал и рискнул.
- Иисус позволял блуднице омывать ему ноги и ухаживать за волосами.
Таксист понимающе покивал. Косметические операции Спасителя он вроде бы одобрил, но потом снова задумался. Я ждал, вполне ожидая, что он сейчас пошлет меня на хуй. Но, видимо, я был клиент, чего о Христе не скажешь.
- Ну, значит, и Иисус был не прав. - сказал православный человек, и мне стало очень печально.
И лишь Владимирская Богоматерь грустно посмотрела на меня с иконки на зеркале заднего вида.
И ведь в другое время было бы смешно, и я бы рассказал корешам об этом, и мы бы посмеялись. Вот только в тот момент смешно не было. Я ехал с человеком, который искренне считал Бога главным чиновником. Это была логика какого-нибудь Нумы Помпилия, заключившего договор с богами. Это была логика язычника, который видит ритуал, но не видит значения. Это была логика раба, желающего стать господином.
Да, возможно, я возвожу напраслину на человека, и он хороший, добрый мужик. Вот только добрый он до тех пор, пока никто не оспаривает его договор о продажи души небесному барину.
Он послушал радио-сводку и задумчиво спросил: "А не грех ли защищать этих девушек? Думаю, что грех."
И тут я не смог ответить. Потому что перед взглядом моего разума открылись чудовищные бездны и я задохнулся от ужаса.
Я мог бы сказать, что защита человека - всегда правильна, на том стоит государство.
Я мог бы сказать, что любой человек имеет право, чтобы за него говорили в суде.
Я мог бы сказать, что и таксист бы хотел, чтобы хоть кто-то защитил его.
Но я пошел путем сравнения.
- А почему их нельзя защищать?
- Ну, они вот бляди какие-то. Наказывать же надо. - задумчиво сказал таксист.
- Иисус как-то защитил блудницу, - осторожно напомнил я.
Таксист помолчал.
- Ну, может, он защитил от мудаков каких-то.
- Да вроде нет, от простых людей.
- Ну вот я православный, простой тоже, и с блядями бы не стал общаться и защищать.
Я подумал и рискнул.
- Иисус позволял блуднице омывать ему ноги и ухаживать за волосами.
Таксист понимающе покивал. Косметические операции Спасителя он вроде бы одобрил, но потом снова задумался. Я ждал, вполне ожидая, что он сейчас пошлет меня на хуй. Но, видимо, я был клиент, чего о Христе не скажешь.
- Ну, значит, и Иисус был не прав. - сказал православный человек, и мне стало очень печально.
И лишь Владимирская Богоматерь грустно посмотрела на меня с иконки на зеркале заднего вида.
И ведь в другое время было бы смешно, и я бы рассказал корешам об этом, и мы бы посмеялись. Вот только в тот момент смешно не было. Я ехал с человеком, который искренне считал Бога главным чиновником. Это была логика какого-нибудь Нумы Помпилия, заключившего договор с богами. Это была логика язычника, который видит ритуал, но не видит значения. Это была логика раба, желающего стать господином.
Да, возможно, я возвожу напраслину на человека, и он хороший, добрый мужик. Вот только добрый он до тех пор, пока никто не оспаривает его договор о продажи души небесному барину.
> Я ждал, вполне ожидая, что он сейчас пошлет меня на хуй. Но, видимо, я был клиент, чего о Христе не скажешь.
>- Ну, значит, и Иисус был не прав. - сказал православный человек, и мне стало очень печально.
Мда, уж лучше бы послал нахуй.
Концовка сложная, не понял как связан разговор и бог-чиновник, надо подумать.
На тот момент когда она делал омовение ног, она вообще то уже не была грешницей, а мужик то не богослов, но чувствует, что ты его наебать то хотел, вот и ответил тебе как смог.
А ты себя дальше святым считай.
>делала
slfx
До меня дошло, ты себя не святым считаешь, ты себя собственно Иисусом судя по всему считаешь xD Именно так это выглядит со стороны.
И еще добавлю, если бы они такую хуйню в мечети исполнили, суда бы скорее всего не было. А тут был суд и им хуйню дали, никто их камнями не закидывал по моему, "Иисус" ты наш доморощенный.
Пчел, ты внатуре думаешь что я буду все это читать?... пчел, ты...
В том что я зашкварился об эту херню конечно же. Чувствую себя не комфортно. Это как нырнуть башкой в унитаз только по своему знаешь ли.
Ты знаешь что такое зашквар, быдло малолентее? И с чего ты вдруг должен чувствовать себя комфортно, хоть одну причину назови.
Для человека, который не верит в существование всевышнего ты слишком усираешься из-за какого-то обряда, не находишь? Тебя окунули в воду 20 лет назад или я хз сколько там тебе лет - 13? Ты окунаешься в воду каждый день (если ты не чухан конечно), в чем big deal?
Ты батхертишь так будто ты еще как веришь в бога, но он тебе не нравится и поэтому ты бомбишь что тебя против воли вовлекли во враждебный ритуал. Как-то так.
3дня. Далее без сна начинаются необратимые последствия
Шок, православный пердотер.
>я зашкварился об эту херню
По незнанке не считается же.
Шок, прыщавый омеган опечатался и вместо /rf забрел в /re.
Да сука да! Я верил в него! (лет до 16)
Но после всего что со мной случилось в этой жизни, всего того дерьма...
Просто НАХУЙ это всё. Я в нем разочаровался.
Лучше не фантазируй, а сходи исповедуйся о том что бесовских тварей по экрану гоняешь.
>прыщавый омеган пытается чето прокудахтать мне насчет того, как лучше
Пожалуй, нет.
Почему "православные" скорбят при смерти человека? У народа настолько низкое понимание веры?
Ловите кришнаита.
А разочаровался ты в нем до того как на дваче сидеть стал или после? Что же с тобой в 16 лет такого случилось, что ты в Нем разочаровался. И чем Он тебя собственно оЧАРовал? Может это и не Бог был вовсе, если тут чары имели место быть?
Ты на вопрос отвечать будешь? Или будешь своей еретековской жопой вилять?
Лол что? Ты отделяешь божественную природу от человеческой, оставляя только божественную и забывая что скорби это часть человеческой жизни и природы и меня называешь ЕРЕТИКОМ? В тот ли тред ты зашел, мальчик?
upd. Иисус был совершенным Богом и одновременно совершенным человеком, Он просил в Гефсиманском саду, чтобы "чаша миновала Его", по твоему Он тоже плохо верил?
Потому что умирать страшно и скорее всего больно не только физически, но и психологически близким умершего, ведь они больше не увидят его в жизни на земле
Да, я отделяю. Так как одна жизнь вечная, а другая стремиться к нулю, в отношении к бесконечности. Вот в этом и вся "вера" ваша, когда нужно чтобы зуб перестал болеть, так "Господи, помоги", а как жить (а ведь это не жизнь даже, а проверка лишь!), так забыли все.
> cовершенным Богом
> совершенным человеком
Сам же на свой вопрос ответил, не?
Только "совершенного" разобрать надо.
Бог по факту "совершенный".
Относительно человека: "Который, подобно [нам], искушен во всем, кроме греха." (Евр.4:15]
Люди, как ни странно, склонны часто преувеличивать Его Божественную природу. В ущерб человеческой. Он мог переживать и сомневаться. В этом нет греха.
Я тут несного не всой монастырь (тред) залезу...
Но сообщу кое-что.
Аккуратнее с Брянчаниновым, хорошо?
Даст Бог, со временем Восточная Церковь одумается и отменит почитание этого лже-святого.
И я тебе обьясню почему.
Церковь достойно и справедливо почитает св.Франциска Асизского, св.Терезу Авильскую (Учителя Церкви), св.Екатерину Сиенскую (Учителя Церкви), св.Терезу из Лизье (Учителя Церкви) и многих других как обредших особую близость к Отцу Небесному.
Усомнившийся в их Дарах - отлучён и проклят, ибо Матф. 12:31-32
Такие дела...
это был риторический вопрос.
Ну только ты не бесплотный дух это первое. Второе то о чем ты говоришь это больше похоже на еретические сатанинские учения, т.к. то, что ты считаешь божественным таковым может и не быть, а вот расчеловечиться с такими прелестями раз два и готово. Что забыли, ты вообще о чем?
2.5 дня подвизаешься и уже познал Бога и духа святаго? Все понятно с тобой.
Тут это - обычный двачер вашего шефа прилошил немного очно:
https://stop-rpc.livejournal.com/1793416.html
https://stop-rpc.livejournal.com/1793416.html
Хоть я и считаю Гундяева лжепатриархом на данный момент, но студент там залошил только себя.
"10:39. Сберегший душу свою потеряет ее; а потерявший
душу свою ради Меня сбережет ее."
А ты уже потерял душу ради Христа или пока только труханы на дваче проперживаешь?
>Церковь достойно и справедливо почитает
Ты забыл уточнить какая именно церковь))
Так я и не христианин, но и ты не православный.
И как из этого стиха следует то, что надо отречься от тела и жить онли "божественным"? И что такое божественное в твоем понимании, что значит жить только божественным, что значит душу ради Христа потерять? Раскрывай тезисы будь добр.
А еще я совсем забыл про православный Символ Веры, который говорит опять же не в пользу твоей трактовки.
"Чаю воскресения мертвых и будущаго века. Аминь"
>жизни будущаго века
slfx
Каждая книга друг другу противоречит. Я на свои же слова могу обратные привести.
А вот как полностью это выглядит
"Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч,
35 ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.
36 И враги человеку - домашние его.
37 Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня;
38 и кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня.
39 Сберегший душу свою потеряет ее; а потерявший душу свою ради Меня сбережет ее."
А трактую я просто, жизнь земная лишь проверка, как испытательный срок на работе. Понятно любому человеку, что стоит в этот срок проявить себя с лучшей стороны, а когда уже возьмут, там и чуть расслабиться можно. Но то, что я вижу в жизни противоречит этому. Люди живут как будто они самые отъявленные материалисты, они не только не соблюдают христианских заповедей, но и человеческой нравственности не следуют. А умер человек, нет чтобы за него молиться, чтобы в рай попал (это, вроде, не во всех христианских сектах есть) и радоваться, они скорбят, так еще и причитают "Что ты меня оставил", это даже школьно-церковным понятиям противоречит, не говоря уже про серьезное понимание веры.
Что же такое серьезное понимание веры? Это когда родные умирают сделать серьезное каменное лицо?
>Понятно любому человеку, что стоит в этот срок проявить себя с лучшей стороны, а когда уже возьмут, там и чуть расслабиться можно.
Очень серьезное понимание веры, только причем тут твоя актерская игра и вера? Вера в православном толковании подразумевает под собой преображение человека, а не отказ от материализма на время и все что ты перечислил на время "пока не возьмут" лол :) Как возьмут так и пинка под зад дадут.
Ты свой испытательный срок уже завалил, срыгос отседова, неверный.
Она, друг мой, Единственная.
Ибо "Верую... в Единую [а не восемнадцать "автокефальных" не могущих договориться даже по простым хозяйственным вопросам, не говоря уже о Доктрине] Апостольскую Церковь".
РПЦ прекратила всяческое общение с Александрийской (египетской) церковью из-за признания ими так называемой «Православной церкви Украины». Об этом было объявлено на заседании Священного синода РПЦ в Даниловом монастыре в Москве. Предстоятель РПЦ Кирилл указал, что украинский раскол спровоцировал серьезное разделение среди поместных церквей, и от решения этой проблемы зависит будущее православия в мире.
https://2ch.hk/news/res/6607855.html
https://2ch.hk/news/res/6607855.html
В армянскую апостольскую церковь?
• Ведут FAQ по мере накопления вопросов и ответов, ибо стучащему отворят.
• Пилят прохладные, как пришли в православие, какой опыт переживали, какие практики практиковали, ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва.
• Поддерживают друг друга, ибо возлюби ближнего своего.
• Поясняють неофитам о различии разных конфессий и религий, ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.
• Каются, бесятся, молятся, взалкают и постятся
FAQ:
https:/crl.li/rf
Православная энциклопедия:
http://www.pravenc.ru
Курс самокатехизации (изучение основ христианской веры и вероучения церкви человеком, готовящимся принять крещение и стать членом Церкви):
https://azbyka.ru/pravkurs/mod/page/view.php?id=384
Предыдущий тред: (OP)
Тред архивов: https:/crl.li/rh
Оп-пост: https:/crl.li/re
30 ноября день памяти апостола Андрея Первозванного, покровителя Руси.