Редко бываю в тематике. В /b/ тут недавно подняли вопрос. Какая же численность была у воюющих сторона в крупнейших битвах конца средневеоковья. Например битва на синей воде или грюнвальдская битва или куликовская. Желательно с пруфами. Спасибо.
Синяя вода фейк уровня похода Олега на Царьград, выдуманный с геополитической целью. В битвах при Куликове и Грюнвальде участвовало в районе до 15 тысяч с обеих, сторон, точно никто не скажет, ибо источники говно. Даже по поводу численности битвы при Азенкуре цифры отличаются в несколько раз исходя из политической выгоды, и это несмотря на огромное количество источников
>Не было. Миф.
Схуя ли? Проблема синеводской битвы, что нет точного местоположения, но места куликовской битвы тоже не нашли, так что же. Сама синеводская битва упоминается уже в Рогожкой летописи 14 века. Плюс она косвенно подтверждается активной экспансией Ольгреда на юг. Не могла же ему орда за красивые глаза до лимана днепра свои земли отдать.
Другое дело, что у нас данных нет, чтобы что-то серьезное судить о ней.
>В битвах при Куликове и Грюнвальде участвовало в районе до 15 тысяч с обеих
А есть какие то пруфы?
>архитектурный
25 ноября 1339 г. состоялась закладка дубовых стен Московского Кремля.
Рисунок Питера Денниса.
>569672
От русских но не всех кокразтоки отличались довольно сильно, потому что цари периодически запрещали носить западную одежду.
От русских но не всех кокразтоки отличались довольно сильно, потому что цари периодически запрещали носить западную одежду.
>чубы и шаровары поголовно носили те самые викинги
>викинги как раз шаровары и чубы носили
Ага, кокореконы сейчас носят. Но это не значит что викинги на самом деле так выглядели.
Единственным письменным источником по викинговским шароварам остаётся персидский текст Ибн-Русте I трети X в.:
"(Русы) носят широкие шаровары, на каждые из которых идёт сто локтей материи. Надевая такие шаровары, собирают их в сборку у колен, к которым затем и привязывают".
Также есть изо всадника с поминального камня на острове Готланд и этот персонаж с рогом.
Эти запреты каждые десять лет обновлялись вплоть до петра первого и с 16 века.
Это аж на один письменный источник и два материальных больше, чем на шаровары у казаков
И потому все более-менее прогрессивные московские пацантре поляков косплеили только так
Хуй знает где еще спросить. Недавно узнал, что широкое распространение эти ваши русские валенки получили относительно недавно, в 18-19 веке. Внимание вопрос: что носили зимой до этого? Особенно крестьяне там всякие.
В чем Бог пошлет. Кто мог себе позволить, в сапогах на чулки, кто не мог — в различных вариациях на тему лаптей, постол, опять же, чулок и обмоток.
Обмотки разные, в том числе меховые. вон у чукч примерно такое видно на ногах.
Польский и венгерский костюм московские дворяне стали носить не ранее конца 17 века.
Пушки привезенные из Булгара после завоевания Боброком Волынским Булгарии, что были привезены из Персии по великому волжскому пути сохранились? Которыми еще потом от Тохтамыша защищались?
Торки и Берендеи, назывались Черкасами, назывались и Козаками … некоторые из них, не хотев покориться ни Моголам, ни Литве, жили как вольные люди на островах Днепра, ограждённых скалами, непроходимым тростником и болотами; приманили к себе многих Россиян, бежавших от угнетения; смешались с ними и под именем Комков составили один народ, который сделался совершенно Русским тем легче, что предки их, с десятого века обитав в области Киевской, уже сами были почти Русскими. Более и более размножаясь числом, питая дух независимости и братства, Козаки образовали воинскую Христианскую Республику в южных странах Днепра, начали строить селения, крепости в сих опустошённых Татарами местах; взялись быть защитниками Литовских владений со стороны Крымцев, Турков и снискали особенное покровительство Сигизмунда I, давшего им многие гражданские вольности вместе с землями выше днепровских порогов, где город Черкасы назван их именем.
Гумилев, ты же умер.
>где город Черкасы назван их именем.
Черкассы появился на картах еще в 14 веке, где был основан город ордынцами.
>Не узнает Карамзина
Это точно /hi ? Может тебе лучше в /б танцульки смотреть ?
>2к20
>Карамзин
Зачем в \б, тут и без того ржачно
Вам, фанатам лысых хуев, палец покажи, ржать будете
Лучше руку отрезанную
Вроде как Черкассы это тюркское "чере касы "
Черкассы это буквально "город поселение на воде" с булгарского.
>Не было. Миф.
кек
Давай расскажи как тогда Ольгерд получил Киевщину и Подолье. Каким образом его сын сел в Киеве, а племяхи в Подолье?
>Найдут поле, будут пруфы. Пока нет.
пук
Значит тоже миф, ведь так? Письменные источники поздние и сомнительные, да и только русские, параллельно в других источниках не встречаются.
>как тогда Ольгерд получил Киевщину и Подолье
По ярлыку
>В битвах при Куликове и Грюнвальде участвовало в районе до 15 тысяч с обеих, сторон, точно никто не скажет, ибо источники говно.
Ахах, сравнил. Уж по Грюнвальду источников то куда больше, чем по Куликовке. Да и хотя бы место известно.
Точнее нет, не так. Грюнвальдская битва в принципе была, в отличие от Куликовской
а ярлык как получил? Почему именно он, а не какой-нибудь рирюкович из черниговский ветви? Да и баскаки куда делись?
Если по ярлыку, то значит и дань платил?
>а ярлык как получил?
Как другие князья получали, в обход конкурентов. Съездил и добазарился. Литва с середины XIV вообще-то с Ордой в десны жахалась, не стесняясь.
>Да и баскаки куда делись?
Никуда, остались на местах, собирать ордынщину
>Если по ярлыку, то значит и дань платил?
Да, и дань платил. Я вижу, ты зеленый нюфаня, не выучивший домашку, для таких есть Тред Тупых Вопросов наверху доски.
> источники поздние и сомнительные, да и только русские, параллельно в других источниках не встречаются
Упоминания о Куликовской битве сохранились также у Орденских хронистов, современников события: Иоганна фон Посилге, его возможного продолжателя или переводчика Иоганна Линденблата и Детмара Любекского.
>Как другие князья получали, в обход конкурентов. Съездил и добазарился.
Сам предумол? Битва в источниках есть, а поездки в Орду - нет.
Все последующие ярлыки ханы выписывали чисто по инерции. Ни Витовт, ни Свидригайло, ни Казимир, ни Сигизмунды за ним не ездили и ни о чем не добазаривались. Их власть над частью Руси Ордой признавалась уже постфактум, т.к. особо выбора другого у них и не было.
>Литва с середины XIV вообще-то с Ордой в десны жахалась, не стесняясь.
Давай, расскажи нам как Ольгерд и Витовт с Ордой жахались, очень интересно. Я так понимаю, Смоленщину, Северщину, Брянщину, Киевщину, Подолье, Причерноморье, это все Литва получила как подарок от хана? А в Крым Витовт в гости к хану ходил, а на Ворскле битвы вообще не было. А потом Орда чисто по-дружески пару раз Киев разоряла, так, по традиции.
>Никуда, остались на местах, собирать ордынщину
Опять твои фантазии. Пруфай баскачество на Киевщине или Подолье после 1360-х.
>Да, и дань платил.
Поминки. Да и то, емним, достоверно известно только то что их платил Сигизмунд Старый крымцам.
ага, только называет он ее битвой на Синих Водах. и там хуй-пойми о чем речь вообще.
Господи, ребенок, да съеби ты уроки учить
>Во имя Отца и Сына и Святого Духа, аминь. Мы князь Литовский, князь Александръ Кориатовичъ, Божьею милостию князь и господарь Подольской земли, чинимъ сведочно своим листом всякому доброму, кто жъ на сей листъ посмотритъ: штожъ былъ братъ нашъ князь Юрий Кориатовичъ придалъ млинъ къ церкви къ Матце Божией у Смотричи, то и мы князь Александръ потверживаемъ того своимъ листомъ; дали есмо на веки той млинъ и место у млина къ церкви и тымъ мнихомъ казательного закону; а кого коли испрячють людий къ собе у томъ месте, у млина, тые люди дали есмо имъ со всимъ правомъ: аль то, штожъ коли вси бояре и земляне будуть городъ твердити, тогды тии люди такожъ имають твердити городъ Смотричь; и то жъ, штожъ коли вси земяне имуть давати дань у Татары, то серебро имають такоже тии люди дати
(1375)
>A Bedryszko ma swe ludzie sadzic i winy i przesady ludzi swoich brac, a w Bedryszkowe ludzie nie potrzeba sie wstepowac zadnemu wojewodzie, tylko Bedryszkowi, ze sa jego ludzie; tylko kiedy wszyscy ziemianie beda dawac dan w Tatary, tedy srebro maja dawac Bedryszkowi ludzie
(1392)
Основными чертами славянского язычества как мировоззрения являются вера в одушевлённость природы (аниматизм и анимизм), культ предков и сверхъестественные силы, которые постоянно присутствуют и принимают участие на протяжении всей жизни каждого человека, развитая низшая мифология, убеждённость в возможности воздействия на положение вещей в мире средствами примитивной магии, антропоцентризм.
Единственным убедительно реконструируемым общеславянским божеством является Перун (Perunъ), бог грома и молнии. Судя по всему, именно его имел в виду Прокопий под «творцом молний, владыкой над всеми». Это божество сохранилось лучше всего у восточных славян и приобрело, кроме указанных, ещё и черты бога-покровителя князя и дружины.
Как показал в своём исследовании Лешек Мошинский, праславянскими являются такие понятия, как дух, душа, навь («мертвец»), рай («потусторонний мир»), волколак («оборотень»), упырь («вампир»), треба («жертвоприношение»). При этом языческое понимание души не следует смешивать с христианским. Душа была не какой-то абстрактной нематериальной сущностью, душой была сама личность человека, которая после смерти становилась навью, перейдя в иной мир, рай. При этом, как отмечает О. Н. Трубачёв, среди европейцев, принявших христианство, только у славян понятие «рай» (праслав. rajь) было исконным, а «ад» — заимствованным.
Трубачёв же пытается восстановить некоторые более абстрактные понятия праславянской религии, находя к ним латинские параллели. Например: прасл. gověti и лат. favēre «поститься, хранить молчание, благоприятствовать»; прасл. mana и лат. mānēs «духи умерших, призраки, привидения»; прасл. basъ/ne-basъ «красивый, хороший»/«грубый, негодяй» и лат. fās/ne-fās «божественный закон»/«грех»
Данные археологии и письменных источников свидетельствуют, что у славян существовали скульптурные изображения божеств (идолы). Они могли быть как деревянными, так и каменными. Идолов восточных славян отличает простота и грубость исполнения, тогда как у западных славян идолы были более искусными и сложными. Кроме того, отличительной чертой западнославянских идолов является поликефалия (многоголовость). О внешнем виде славянских идолов можно судить по так называемому «Збручскому идолу», а также по описаниям в письменных источниках: известно, например, что идол Перуна, поставленный в Киеве князем Владимиром, был деревянным, с серебряной головой и золотыми усами.
Славяне поклонялись идолам в открытых святилищах (капищах). Обычно у славян роль храма выполнял лес. Наличие храмовых помещений у славян (за исключением западных) не зафиксировано, однако они вполне могли иметь место, не оставив после себя следов, будучи деревянными. На капище проводились обряды поклонения идолам. Капища могли быть огорожены, их обычным атрибутом был костёр, временный или постоянный. Очевидно, капище было построено князем Владимиром для его пантеона, однако оно до сих пор не обнаружено археологами
Отдельной проблемой, связанной со славянскими мифологией и язычеством, является популярность этой темы у широких слоёв населения и создание многочисленных домыслов, псевдоисторических построений и мистификаций на эту тему с целью возвеличивания прошлого отдельных народов. Так, на основании мистификации, известной как «Велесова книга», в рамках неоязычества были созданы различные вымышленные культы и мифологии.
Домыслы имеют место и в исторической науке. Многие божества, плотно вошедшие в современные представления о славянской мифологии, являются более поздними фольклорными персонажами (Купала, Коляда) либо вовсе творением «кабинетной мифологии» — научной фикцией (Лада, Лель и др.).
>Я даже не знаю в каких религиях есть аналог ада куда отправляют в качестве наказания.
В буддизме, зороастризме. А у евреев, что интересно, нет.
Христианский ад вообще явление скорее средневековое. Вот эти все черти, пожирающие грещников через жопу, перешли в культуры из кулстори проповедников и смешались с местной НЕХ
Касательно пантеона и богов в целом.
Есть какие-то параллели между славянскими богами и богами других индо-европейцев и прочих культур? Аля Один = Гермес, Зевс = Индра = Йегова.
Встречал:
Триглав(а) = Геката
Марена = Деметра/Арес
Девана = Артемида
> Я даже не знаю в каких религиях есть аналог ада куда отправляют в качестве наказания
Ад - Аид древних греков тоже был Хельхеймом, куда попадали и обычные мертвецы. Но грешников (а точнее тех, кто вызвал гнев богов) там вполне себе наказывали - Тантала, Сизифа и т.д.
>Триглав(а) = Геката
>Марена = Деметра/Арес
>Девана = Артемида
Скотские фантазии Длугоша, вроде Лады, Леля и Полеля. Поляки напрочь проебали свой пантеон вместе со сказаниями языческих времен, а в Новое время попытались восстановить его в кабинете.
Есть реальное божество Перун, известное у всех славян и аналог Зевса-Тора - громовержец, змееборец, покровитель воинов, а потому с усилением власти князей (то бишь военных вождей) - самый главный бог.
Есть Велес бог скота, но раз Баяна назвали Велесовым внуком, то это и бог поэзии. Его можно сравнить с Паном.
И есть Марена, это именно её чучело все славяне сжигали на Масленицу, а в Новогороде Маренушку (так в берестяной грамоте) призывали как богиню правосудия (ну или смерти, типа, если я вру на суде, пусть Марена меня поберет). С богиней плодородия Деметрой это никак не связано, это суровая богиня зимы, смерти, правосудия, ей ближе Геката или хотя бы Персефона, раз нужна привязка к плодородию. Ну а сам индоевропейский корень "мар" - это призрак, иллюзия, наваждение. Тут просто от индуиского бога иллюзий Мары до nightmare-кошмар, ну и славянские мары тут тоже рядом.
Проводить параллели было типично для римлян (и греков до них)
И это имело практический смысл при установлении контактов с варварами.
С германскими племенами контактировали, вот и родилось Один=Меркурий (нихуя мне непонятно какого хера)
Славяне как таковые появились уже после распада РИ.
Смысла отождествлять богов античного Рима с суевериями каких-то дикарей - кому это надо?
Кто-то до славян и германцев жил к востоку от Эльбы? Их верования повлияли на славян и германцев так же как до-индо-европейские боги в Средиземноморье и Персии/Индии?
Пеньковцы жили в лесостепи? Как они там жили до 7 века рядом с скифо-сарматами и прочими? До этого они в Белорусских лесах жили? Чернобог/Белобог связан с Ангра-Майнью и Ормуздом из зороастризма?
У Римлян была Аветинская триада - Церера (Деметра), Либер (Дионис), Либера (Персефона). Все троя связанны с урожаем, землей и умиранием-возражением (Дионоис трижды рожден, Похищение Персефоны и горе Деметры (смерть растений и зима). Если предположить, что Деметра - это олимпийский вариант Геи или Реи, а Дионоис действительно был Аидом то получается, что вся троица связана со смертью и "призраками, иллюзией" так как Аид невидим.
>кому это надо
Антропологам.
>Один=Меркурий
Гермес — Посланник богов и проводник душ умерших (отсюда прозвище Психопомп — проводник душ) в подземное царство Аида,
Один собирает мертвых воинов в Вальхаллу.
Пеньковцы жили в лесостепи? Как они там жили до 7 века рядом с скифо-сарматами и прочими? До этого они в Белорусских лесах жили? Чернобог/Белобог связан с Ангра-Майнью и Ормуздом из зороастризма?
У Римлян была Аветинская триада - Церера (Деметра), Либер (Дионис), Либера (Персефона). Все троя связанны с урожаем, землей и умиранием-возражением (Дионоис трижды рожден, Похищение Персефоны и горе Деметры (смерть растений и зима). Если предположить, что Деметра - это олимпийский вариант Геи или Реи, а Дионоис действительно был Аидом то получается, что вся троица связана со смертью и "призраками, иллюзией" так как Аид невидим.
>кому это надо
Антропологам.
>Один=Меркурий
Гермес — Посланник богов и проводник душ умерших (отсюда прозвище Психопомп — проводник душ) в подземное царство Аида,
Один собирает мертвых воинов в Вальхаллу.
> Чернобог/Белобог связан с Ангра-Майнью и Ормуздом из зороастризма
Да, пару Чернобога и Белобога придумали ученые под влиянием гностического дуализма, возникшего под воздействием зороастризма. В реальных славянских верованиях её, скорее всего, не существовало. В 12 веке у западных славян был зафиксирован некий злой Чернобог, а у беларусов в 19 веке зафиксирован некий добрый дух Белун. Всё остальное - спекуляции.
Есть!
Ты = хуй
Твоя мать = шлюха
Твой отец = членодевка
Только отсутствие нормальных памятников, дающих адекватное видение славянского язычества, не дает их провести. Так-то всякие сходства у индоевропейских богов, типа Митры-Варуны, - это факт.
> Гермес — Посланник богов и проводник душ умерших (отсюда прозвище Психопомп — проводник душ) в подземное царство Аида,
Ха!
Спасиб за наводку - просветился.
А то я помнил только, что покровитель воровства и торговли.
А тут еще:
> Другими атрибутами Гермеса служат широкополая шляпа петас.
Ну да. В комбинации с изобретением письменности и магии - это действительно вылитый Один
Есть какая-нибудь книга или статья, где собрана вся реальная фактика культуры славян до крещения без поздних выдумок?
Тут еще довольно важный момент, что Один, как и Гермес, - это по сути очень мощщные трикстеры. У Гермеса это свойство практически не проявляется, а вот Один прям вообще хитрый, наглый и опасный.
> Тут еще довольно важный момент, что Один, как и Гермес, - это по сути очень мощщные трикстеры.
Тут я Локи скорее ожидал
Но письменность, магия и шляпа (в особенности) - все перевешивают
Думаю, нет. Ранние труды (18-19 век) грешат выдачей желаемого за действительное и искусственной подгонкой разрозненных славянских верований под упорядоченный античный пантеон. Хотя, если углубиться, то и строгая упорядоченность античного пантеона - тоже поздний искусственный конструкт. Язычество оно на то и язычество, что все верят во что хотят и как хотят. Одни и те же боги и духи могли в разных городах и местностях быть совершенно разными.
>Одни и те же боги и духи могли в разных городах и местностях быть совершенно разными.
Это результат античной глобализации. Например, греческая культура ассимилировала какие-то местные культуры и местные боги превращались в греческих Зевсов-Аполлонов-Гермесов, но сохраняя местную специфику.
>Мы князь Литовский
Сам хоть понял о чем в тексте речь идет?
Перечисляются повинности, которые должны будут исполнять люди, обслуживающие мельницу, переданную в использование монахам из Смотрича.
Оборот "аль то, штожъ ... тогды" означат, "в том случае, если" придется укреплять город Смотрич, то и эти люди должны будут "твердити" его. Далее, в том случае, если "земяне имуть давати дань", то есть, земьяне будут вынуждены давать дань татарам, то и "тии люди" должны поучаствовать.
Речь идет об откупных, единоразовой выплате, которую видимо приходилось периодически платить нападающим татарам, чтоб не допустить разграбления города. А не о дани, в смысле "выходе", которую должен был бы собирать на постоянной основе сам князь, или через своих людей, или напрямую баскак, и возить в Орду.
>A Bedryszko ma swe ludzie sadzic
Тут та же ситуация. "Только когда все земьяне будут давать дань в татары, тогда и серебро должны давать Бедрышковы люди. "
Тут даже лучше видно разницу. Выше по тексту, постоянные повинности, накладываемые на людей, названы "winy" - "вИны", на которые имеет право некий Бедрышко, а далее речь идет о частных случаях, не входящих в понятие "вИны", таких как откупные татарам.
Перепостить пост какого-то наркомана из ЖЖ много ума не надо. А вот понять о чем идет речь в первоисточнике - непосильная задача. Зато ты, видимо, не "нюфаня", и все уроки уже выучил.
Жду тогда от тебя опровержений других пунктов из моего поста:
Иначе ты хуй простой
ах да, самое главное то забыл.
Сами эти грамоты, которые ты цитируешь, скорее всего поздний фальсификат тех же монахов, для того чтоб подтвердить свои права на владение землей. Практика весьма распространенная в то время.
Анон, ты мне открыл глаза на истинную суть Одина :
Блжад, какой же пиздец
Вот весьма характерное сказание о трикстерном поведении Одина, запечатленное
Снорри в его Эдде, в “Языке поэзии”, и ставившее даже маститых исследователей в тупик
своей бессмысленностью: “Один отправился в путь и пришел на луг, где девять рабов
косили сено. Он спрашивает, не хотят ли они, чтобы он заточил им косы. Те
соглашаются. Тогда, вынув из-за пояса точило, он наточил косы. Косцы нашли, что
косы стали косить много лучше, и захотели купить точило. Он сказал, что пусть тот,
кто хочет купить точило, заплатит за него в меру. Это всем пришлось по душе, и
каждый стал просить точило для себя. Один бросил точило в воздух, но, так как все
хотели схватить его, вышло, что они полоснули друг друга косами по шее.”
Локи просто пидарас в том числе, и буквально.
Один, в принципе, очень своеобразный персонаж, который появился в результате долгой эволюции и фирменного скандинавского мировоззрения. Он одновременно охраняет клятвы и наказывает клятвопреступников и потом такой — херак! — изменяет облик, вмешивается в ход битв, чтобы призвать в Вальгаллу нужных ему людей, и творит всяческий прочий угар.
Я — Грим-личина
и Ганглери-странник,
Вождь — мне имя,
тож Шлемоносец,
Друг и Сутуга,
Третей и Захват,
Высокий и Слепо-Хель,
47 Истый, Изменный,
Истогадатель,
Радость Рати и Рознь,
тож Одноглазый,
тож Огнеглазый,
Злыдень и Разный,
Личина и Лик,
Морок и Блазнь,
48 Секиробородый,
Даятель Побед,
Широкополый, Смутьян,
Всебог и Навь-бог,
Всадник и Тяж-бог, —
вовек не ходил я
среди человеков,
своих не меняя имен.
49 Ныне у Гейрёда
я — Гримнир-личина;
я же у Эсмунда был
Мерин, впрягшийся
в сани, Кормилец;
я на тинге — Цветущий,
я же в битве — Губитель;
Ярый, Равный,
Вышний, Брадатый,
Посох и Щит для богов.
50 Звал меня Сёккмимир
Узд и Обузд,
я же стар-йотуна перехитрил
и победил я
один на один
славного Мидвиднир-сына.
Тебя не смущает, что Один в погоне за мудростью принес сам себе в жертву себя же?
Не себе
Да я Эдды читал давно и не особо запомнил
Принесение в жертву самого себя - как-то трикстерством не особо пахнет (хотя начинаю думать иначе)
Немного освежил память.
Более троллическим является сцена:
Тор пытается перебраться через реку, а Один на другой стороне реки косплеит кормчего
Тор: ты, сцук, перевези меня штоле!
Один: хочу перевезу, хочу нет
Тор: да ты охуел, сцуко!
Один: может я и охуел, да и ты мудило
Тор: да йобт бля, я бля тибя парву сцук!
Один: гыгыгы! Ну давай! Кстате: женушка твоя .. того, пока ты тут околачиваешься
...
Это так-то вообще не бог, по большому счету, схуяли бы ему поклонялись?
138 Знаю, висел я
в ветвях, на ветру
девять долгих ночей,
пронзённый копьём,
посвящённый Одину,
в жертву себе же,
на дереве том,
чьи корни сокрыты
в недрах неведомых.
Ну, он не только этим отличился. В целом, у скандинавов до крещения мудрость Одина воспринималась иначе, чем принято воспринимать ее сейчас. Она, в том числе, включает в себя способность наебать.
>Кабинетный" бог.
Про одного из главных героев обоих Эдд как-то крутова-то сказано.
Ну Сатане тоже никто не поклоняется, хотя важный персонаж в христианстве, много полезного сделал для мира, искушение, наказание, Антихриста родитель. Вот и Локи - это чувак ответственный не только за зоофилию, добычу ништяков и разрушение вечеринок пьяными выходками, но так же за появление ведьм Ночных Всадниц, Мирового Змея, Волка-который-съест-Солнце и Правительницы страны мертвых, а также за смерть бога весны и света. А ну и финальной разборке Рагнареке он должен грохнуть Светлейшего из асов - Хеймдалля.
Анон подразумевал, что Локи появился в пантеоне много позже остальных богов
И Стурлуссон Эдды записал уже в эпоху христианства
>Гермес — Посланник богов и проводник душ умерших
Кстати, в Египте греки его с Анубисом отождествили.
На Руси не было вышиванок. Вышиванки придумали на Украине во времена владычества ВКЛ.
Ну-ка, знающий анон, расскажи, почему Василий II всё проебал? И почему не получилось тогда объединить ВКЛ и ВКМ?
На софиевской Оранте 15 века вполне себе вышиванка за поясом.
Украшать одежду вышиванием вообще общеиндоарийская черта.
Современная вышиванка сформировалась вообще в 19 веке, как и любой другой народный костюм в европе.
Вышиванки были столько, сколько была вышивка. В современном виде вышиванки существуют с середины 19 века, пока продаются фабричные цветные нитки.
>софиевской Оранте
На чем простите?
божья матерь троеручица - у неё вообще крипова. две правые.
На Оранте.
У меня в институте историк считает, что Велесова Книга - источник настоящей истории славян, а всякие "Слово о Полку Игореве" - это пропаганда немецких ученых, как и вся норманнская теория. Что делать?
Забить хуй?
>а софиевской Оранте 15
11 века. Оранта сохранилась вполне неплохо, как и значительная часть стеклянной мозаики храма. Там даже под слоями штукатурки нашли графити глаголицей и княжьи автографы.
>"Слово о Полку Игореве"
Фейк, написано на самом деле в 18 веке.
>пропаганда немецких ученых, как и вся норманнская теория
Все верно. Норманист хуже пидараса.
Не спорь с долбоебом. Делай, как ОП советует
Подлинность "Слова..." научно доказана, но ты ему не говори
>Фейк, написано на самом деле в 18 веке.
В 2004 году известный лингвист Андрей Анатольевич Зализняк, крупнейший специалист по языку берестяных грамот, опубликовал монографию, где подробно рассмотрел лингвистические аргументы за и против подлинности «Слова». Он представил следующие доказательства подлинности произведения:
Порядка 50 меняющихся во времени параметров русского языка с установленными границами изменений по достоверно датированным источникам указывают, что «Слово о полку Игореве» было написано в XII веке и переписано в XV—XVI веках. В произведении нет ни одного нарушения, поэтому даже если оно подделано, то только профессиональным лингвистом. Некоторые такие законы описаны в следующем разделе.
Однако часть таких законов изменений языка стала известна лингвистам только 200 лет спустя, поэтому фактически фальсификатор должен был в одиночку проделать работу тысяч учёных в исследовании языка за два века и ему должны были быть доступны для исследования тексты, которые ещё не были открыты в его время (в первую очередь, берестяные грамоты).
Зализняк также рассматривает вопрос «интуитивного имитатора» и возможность его «интуитивно» воспроизводить древний текст после длительного чтения аналогов. Однако в случае имитаций неизбежна хотя бы одна ошибка лингвистического толка с учетом подражания неродному языку, но тем не менее ни одной лингвистической ошибки «Слово о полку Игореве» не содержит, даже с учётом вновь открываемых текстов и вновь открываемых лингвистических правил. Все известные науке подражатели текстам делают ещё больше внешне незаметных, но грубых лингвистических ошибок, нежели профессиональный лингвист, подделывающий текст.
А. А. Зализняк отмечает, что почти невероятно, что учёный, проделавший даже часть таких лингвистических открытий, не захотел бы ими поделиться в научных трудах и не стал бы сразу же ими знаменит и известен. Однако работ лингвистов, которые бы опережали настолько своё время, неизвестно.
>Андрей Анатольевич Зализняк, крупнейший специалист по языку берестяных грамот
Хуесос и грантосос, как двуреченский.
>двуреченский
Кто это?
Подлинность "Слова" подтверждает и Толочко, например.
>Кто это?
Чувак, который якобы нашел место Куликовской битвы.
>Толочко
>Народный депутат Украины 3-го (1998—2002) (от Всеукраинского объединения «Громада»; № в списке 2) и 4-го (2002—2006) созыва (от избирательного блока политических партий «Блок Юлии Тимошенко»; в списке: № 9)
Докажите, что берестянные грамоты это не фейк. Как вообще такой материал мог сохранится за 1000 лет?
Это не ты в париже вчера ночью подземный город нашел?
Войлок ещё скифы умели
Зачем надо что-либо доказывать петуху?
Зачем ты Кевину Спейси что-то доказываешь?
Спараведливости ради, идол сделан из листвяка, который со временем тупо превращается в камень, что не очень свойственно берестяным грамотам.
Что на первом пике, братцы?
>история
>пидорашья википедия
Вот положняк по великим битвам Руси из прошлых тредов:
Липицкая битва 1216 г. Известны только потери проигравших - 9 тысяч. Предположим что не менее 20-30 тысяч с каждой стороны.
Ледовое побоище 1242 г. 10-12 тыс. тевтонцев, 15-17 тысяч русских.
Раковорская битва 1268 г. 18 тыс. тевтонцев, 30 тыс. русских.
Куликово поле 1380 г. 60 тыс. русских, 90 тыс. татар (из них 5-8 тыс. генуэзцев)
Грюнвальд 1410 г. Это очевидно крупнейшее сражение средневековья. 120 тыс. тевтонцев и их союзников, собранных с половины Европы. 200-210 тыс. поляков, литвинов и русинов.
>Ледовое побоище 1242 г. 10-12 тыс. тевтонцев
>Грюнвальд 1410 г.200-210 тыс. поляков, литвинов и русинов
Ебанутые пздц, в Ледовом побоище тевтонцев человек 100 было. 200 тыщ. - это все население на битву согнали чтоли? Со стариками и детьми?
Синие воды забыл.
И битву при Осгилиате и у Хельмовой пади
> Хельмовой пади
А ведь там точно, в окрестностях Хельма, Данило каким-то полякам пизды дал в 13 веке. Нужно точнее погуглить.
>200 тыщ. - это все население на битву согнали чтоли? Со стариками и детьми?
Нет, ВКЛ было густо населенной и развитой страной. В одном только Вильно 500к народу.
Ну допустим, и чем они эту ораву вооружали? Палками? А кормились они чем?
Кмк, все эти битвы с охуилиардами надо делить на 100, а то воевали миллиарды, а в музеях три ржавых меча висит и один дырявых доспех.
Почему-то на востоке в то же время собирали и 100к и 200к легко. Почему в Европе такого не могло быть?
>А кормились они чем?
Перед Грюнвальдом например целый сезон били животных в пуще и весной переправили по рекам в приграничные замки. И расстояния там не особо большие. Что-то порядка 30 км между отдельными замками и укреплениями. Так что под Грюнвальдом вопрос обеспечения не стоял. Там могли и пол миллиона прокормить в случае надобности. Особенно учитывая наличие удобных рек и того факта, что готовились загодя.
Держи нормальные цифры по Грюнвальду, не из обоссанной викитаблички.
>Ф. Беннингхофенем (F. Benninghovenem) в Die Gotlandfeldzüge des Deutschen Ordens 1398-1408
>150 тысяч Союзников
>проф. Надольский
>не менее 80 тысяч одних поляков
>Януш Бешк
>около 410 тысяч.
>Aleksander Gieysztor
>около 100к
>prof Andrzej Nowak
>не менее 120 тысяч союзных войск.
>gen. Marian Kukiel
>немцев не менее 80 тысяч.
>Witold Kula
>в районе 80-120 тысяч
>Ян Длугош - сын участника битвы
>потери немцев около 90к.
>немецкие хронисты из Бранденбургии оценили великую зоругвь магистра в 2-3к.
Обсуждение Грюнвальда теперь будет здесь: https://2ch.hk/hi/res/571065.html
У нас до сих пор не могут подсчитать сколько погибло в ВОВ2, хотя велся учет каждого бойца и все архивы на месте. А вы тут рассуждаете о битвах, которые безумный монах записывал и засчитывал на глаз 700 лет назад.
Ну ок, это примерно получается 300-350 тыщ воинов. А кто-нибудь подсчитывал, они вообще там на поле битвы могли разместится? А как управлять такими массами войск без раций и ЖПС?
Просто я тупой.
Почему отсталые ацтеки могли собирать огромные армии а грюнвальдской или куликовской битве не могло быть много народу?
А?
А?
А?
А?
А?
А?
>ацтеки могли
Не могли.
Добавлю еще, Анджей Новак посчитал, что судя по площади земель ордена, пригодных для разведения лошадей, у тевтонцев могло быть около 140к лошадей.
Если верить Кортесу (а он мог и приврать, не хуже ляха), столица ацтеков Теночтитлан в 1500 году была чуть ли не самым большим городом на Земле, и конкистадорам пришлось сражаться против всего его мужского населения - 200 тысяч человек. В любом случае, согласно исследованиям, это был очень густонаселенный город.
Всё население Вильны (один из самых крупных городов Восточной Европы) в том же году составляло порядка 30 тысяч человек.
Ещё дебильные сравнения будут?
>Всё население Вильны составляло порядка 30 тысяч человек
Ой, шота не сходитса с этим
>Если верить Кортесу
Свои силы занижаем, силы противника увеличиваем в 10 раз - почет, слава и уважуха. Мировая практика.
>могло быть
>а могло и не быть
Какая взаимосвязь между кол-вом лошадей и кол-вом воинов в ордене?
>В одном только Вильно 500к народу
Ебануться можно, средневековый Вильно больше городу Парижу оказывается, и как это европейские путешественники проглядели этакое чудо света. А чего с ним потом случилось, усох и повымер?
Нужна адекватные и подробные книги по исследованию периода домонгольской Руси 9-12 века(и Северной\Новгородской Руси в частности) с минимумом долбославия и норманодрочерства. Основывающиеся в том числе на археологических находках.
Быт людей
Города, деревни, крепости
Фортификация
Торговля\Торговые маршруты
Религия и её участие в жизни общества
Воинские формирования, быт, вооружение и снаряжение
И тд
т.е в первую очередь углубленное изучение внутренних отношений в государстве, быта людей, инфраструктуры городов, торговли и воинских образований
И еще посоветуйте энциклопедию, желательно с иллюстрациями
2) Имеет ли смысл читать Карамзина?
Быт людей
Города, деревни, крепости
Фортификация
Торговля\Торговые маршруты
Религия и её участие в жизни общества
Воинские формирования, быт, вооружение и снаряжение
И тд
т.е в первую очередь углубленное изучение внутренних отношений в государстве, быта людей, инфраструктуры городов, торговли и воинских образований
И еще посоветуйте энциклопедию, желательно с иллюстрациями
2) Имеет ли смысл читать Карамзина?
>посоветуйте энциклопедию, желательно с иллюстрациями
https://www.livelib.ru/book/1000198024-entsiklopediya-dlya-detej-tom-5-istoriya-rossii-i-ee-blizhajshih-sosedej-chast-1-ot-drevnih-slavyan-do-petra-velikogo-dmitrij-volodihin
"История российского государства" 1 часть Акунина
13 декабря 1237 года 8-тысячная рязанская рать практически вся полегла на поле сражения в бою с превосходящими силами противника. Домой вернулась лишь десятая часть войска. В городе осталось необученное и плохо вооруженное городское ополчение, которому противостояла тогда еще свежая и многочисленная монгольская армия, располагавшая осадной техникой. Нужно заметить, что на Руси осадная техника хотя и была известна, но применялась редко, и укрепления русских городов не могли ей противостоять.
В городе оставалось около 20 тыс. жителей, в то время как основные силы монголов, разбившие лагерь у Рязани, насчитывали примерно 40 тыс. человек. Первые приступы рязанцы отбили, но их ряды стремительно редели, а к монголам подходили все новые и новые отряды, вернувшиеся из-под Пронска, взятого 16 - 17 декабря 1237 года, Ижеславля и других городов. На пятый день осады под стенами крепости появились стенобитные машины. В ночь с 20-го на 21-е декабря, под светом факелов и с помощью этих катапульт и таранов монголы устремились в последний штурм. После упорного боя монгольские воины проломили стены города, ворвались в него и устроили резню. Укрепления города были разрушены, и Старая Рязань через некоторое время была оставлена жителями, столица Рязанского княжества была перенесена в Переславль - Рязанский. Части рязанцев удалось скрыться в лесах или отойти на север, соединиться с владимирскими войсками и вновь сражаться с монголами в битве у Коломны, а также под началом вернувшегося из Чернигова Евпатия Коловрата - в Суздальской земле.
Евпатий Коловрат с «малою дружиною» спешно двинулся в Рязань (Старую). Но застал город уже разорённым «…государей убитых и множество народу полёгшего: одни убиты и посечены, другие сожжёны, а иные потоплены». Тут к нему присоединились уцелевшие «…коих Бог сохранил вне города», и с отрядом в 1700 человек Евпатий пустился в погоню за монголами. Настигнув их в Суздальских землях, внезапной атакой полностью истребил их арьергард. «И бил их Евпатий так нещадно, что и мечи притуплялись, и брал он мечи татарские и сёк ими». Изумлённый Батый послал против Евпатия богатыря Хостоврула, брата своей жены, «…а с ним сильные полки татарские». Хостоврул обещал Батыю привести Евпатия Коловрата живым, но погиб в поединке с ним. Несмотря на огромный численный перевес татар, в ходе ожесточённой битвы Евпатий Коловрат «…стал сечь силу татарскую, и многих тут знаменитых богатырей Батыевых побил…».
Есть предание, что посланец Батыя, отправленный на переговоры, спросил у Евпатия: «Чего вы хотите?». И получил ответ — «Только умереть!». Согласно некоторым преданиям, монголам удалось уничтожить отряд Евпатия только с помощью камнемётных орудий, предназначенных для разрушения укреплений: «И навадиша на него множество пороков, и нача бити по нем ис тмочисленых пороков, и едва убиша его». Поражённый отчаянной смелостью, мужеством и воинским искусством рязанского богатыря, Батый, сказав «О, Евпатий! Если б ты у меня служил, я держал тебя у самого сердца!», отдал тело убитого Евпатия Коловрата оставшимся в живых рязанским воинам и, в знак уважения к их мужеству, повелел отпустить их, не причиняя им никакого вреда.
В городе оставалось около 20 тыс. жителей, в то время как основные силы монголов, разбившие лагерь у Рязани, насчитывали примерно 40 тыс. человек. Первые приступы рязанцы отбили, но их ряды стремительно редели, а к монголам подходили все новые и новые отряды, вернувшиеся из-под Пронска, взятого 16 - 17 декабря 1237 года, Ижеславля и других городов. На пятый день осады под стенами крепости появились стенобитные машины. В ночь с 20-го на 21-е декабря, под светом факелов и с помощью этих катапульт и таранов монголы устремились в последний штурм. После упорного боя монгольские воины проломили стены города, ворвались в него и устроили резню. Укрепления города были разрушены, и Старая Рязань через некоторое время была оставлена жителями, столица Рязанского княжества была перенесена в Переславль - Рязанский. Части рязанцев удалось скрыться в лесах или отойти на север, соединиться с владимирскими войсками и вновь сражаться с монголами в битве у Коломны, а также под началом вернувшегося из Чернигова Евпатия Коловрата - в Суздальской земле.
Евпатий Коловрат с «малою дружиною» спешно двинулся в Рязань (Старую). Но застал город уже разорённым «…государей убитых и множество народу полёгшего: одни убиты и посечены, другие сожжёны, а иные потоплены». Тут к нему присоединились уцелевшие «…коих Бог сохранил вне города», и с отрядом в 1700 человек Евпатий пустился в погоню за монголами. Настигнув их в Суздальских землях, внезапной атакой полностью истребил их арьергард. «И бил их Евпатий так нещадно, что и мечи притуплялись, и брал он мечи татарские и сёк ими». Изумлённый Батый послал против Евпатия богатыря Хостоврула, брата своей жены, «…а с ним сильные полки татарские». Хостоврул обещал Батыю привести Евпатия Коловрата живым, но погиб в поединке с ним. Несмотря на огромный численный перевес татар, в ходе ожесточённой битвы Евпатий Коловрат «…стал сечь силу татарскую, и многих тут знаменитых богатырей Батыевых побил…».
Есть предание, что посланец Батыя, отправленный на переговоры, спросил у Евпатия: «Чего вы хотите?». И получил ответ — «Только умереть!». Согласно некоторым преданиям, монголам удалось уничтожить отряд Евпатия только с помощью камнемётных орудий, предназначенных для разрушения укреплений: «И навадиша на него множество пороков, и нача бити по нем ис тмочисленых пороков, и едва убиша его». Поражённый отчаянной смелостью, мужеством и воинским искусством рязанского богатыря, Батый, сказав «О, Евпатий! Если б ты у меня служил, я держал тебя у самого сердца!», отдал тело убитого Евпатия Коловрата оставшимся в живых рязанским воинам и, в знак уважения к их мужеству, повелел отпустить их, не причиняя им никакого вреда.
Самая писечка в том, что самый старый источник о Евпатии Коловрате датируется 16 веком. А так да, все правда, стрелы от него отскакивали, только катапультами по одному человеку убить смогли.
Я себе сейчас это представил - как куча народу с лютым воплем хуярит из катапульт по одному мудаку, а тот бегает по полю и дули им тычит
А чему вы удивляетесь? Что, мало в истории уже со времён артиллерии, когда сотня человек тысячное войско с пушками, конницей и гренадёрами отбивало от стен крепости, а тут по факту они в окружении сражались до последнего
>катапультами
>самый старый источник о Евпатии Коловрате датируется 16 веком
В источнике употребляется слово "порокы", которым называли катапульты, а позднее огнестрел. Читал версию, что так как легенда оформилась довольно поздно, то автор для красного словца впихнул в нее огнестрельное оружие (возможно наложились истории о каких-то более поздних столкновениях).
Ну, да, это понятно. Причём, я не удивлюсь, если окажется, что пороки туда вписали ещё лет на 150-200 позже, когда полевая артиллерия уже перестала быть диковинкой. Но сама мизансцена смешная
Да просто контекст надо учитывать. До 16 века о Коловрате никто слыхать не слыхивал, в перекрестных источниках его нет, при том что сохранившихся летописей о вторжении монголов куча. Но зато как татарам начали давать пизды и до казани всего пара лет оставалась, внезапно появляется и переписывается во всех монастырях охуенная история про триста панфиловцев. собственно люди тогда не глупые были, про Леонида историю знали все образованные
Так что не стоит эти эпические кулстори воспринимать серьезно и буквально. В летописях и Иван Грозный внук Юлия Цезаря. Кстати, тех же лет источник.
Русские традиции, появившиеся благодаря татаро-монголам
Откуда появились русские пельмени? Когда появилось в русском языке слово «богатырь«? Кто первым закричал «Ура»?
С одной стороны, татаро-монгольское иго принесло на русскую землю гибель и разрушение, с другой - кочевая культура оказала на Русь огромное влияние. Причем влияние татаро-монгольской культуры отразилось на всех сферах жизни. Возьмем, например, кулинарию.
Вы любите пельмени? На самом деле это привычное блюдо русской национальной кухни в татаро-монгольской армии было сухим пайком. Монголы, отправляясь в долгие зимние военные походы, набивали ими тюки. С пельменями русский человек познакомился только в 13 веке. Их удобно было варить в походных котелках. Правда, есть версия, что монголы позаимствовали блюдо у китайцев. Их делали из рисовой муки, а начинку — из капусты и мяса. Пельмени прочно вошли в рацион народов Урала и Сибири. В европейской части России они стали популярны с середины 19 века.
При создании русской финансовой системы за образец взяли ту, что использовалась в Золотой Орде. Это отразилось в языке. Отсюда «таможня» и «деньга». «Таможня» произошла от монгольского слова «тамга», обозначавшего клеймо. «Деньга» — от татарского «тенге».
Русские традиции, появившиеся благодаря татаро-монголам
Лингвисты нашли 2000 татарских слов в русском языке. Большая часть из них относится к одежде и еде. Татары привили нам любовь к чаепитию, научили выпекать калачи. Кафтаны русских бояр очень походили на одежду ордынской знати. «Кафтан», кстати, тоже не русское слово. на Руси начали носить «колпаки» и «башмаки».
Боевой клич «Ура!» тоже пришел от татаро-монголов. Когда Русь находились 200 лет под игом, русским воинам приходилось служить в монгольских дружинах. Воинственные традиции одних становились привычками у других. «Ура» произошло от монгольского «урагша», что значит «вперед». Кстати, Петр Первый запретил этот клич. Ему больше нравилось когда кричали «Виват!» Через некоторое время «ура» вернулось в армию.
Ну и, наконец, последний удар по национальной гордости. Слово «богатырь» имеет тюркское происхождение.
Впервые оно употребляется в Ипатьевской летописи при упоминании о татарских воеводах за 1240, 1243, 1263 годы. Первых богатырей, упоминаемых там, звали Субэдэй и Бурундай. Они были монгольскими воеводами, завоевавшими Русь в 1240 году.
В переводе «богатырь» означает «смелый». До нашествия богатырей называли «хоробор» или «удалец». Начиная с 13 века слово «богатырь» все чаще замещает старое славянское наименование. Основные былины были сложены как раз в период с 12 по 16 век.
>Боевой клич «Ура!» тоже пришел от татаро-монголов. Когда Русь находились 200 лет под игом, русским воинам приходилось служить в монгольских дружинах. Воинственные традиции одних становились привычками у других. «Ура» произошло от монгольского «урагша», что значит «вперед».
Этим тоже приходилось служить в монгольских дружинах?
>В немецком языке существует клич «hurra!»[13], который немецкие филологи выводят из императива «hurra», происходящего от средневерхненемецкого «hurren» — «быстро двигаться» (ср. нем. hurtig — «проворно» или англ. to hurry — «торопиться» (hurry up — пошевеливайся, давай быстрей)).
>В английском языке существует восклицание hurrah (также hooray и hurray). Согласно Оксфордскому словарю английского языка, это слово произошло от слова huzza (также huzzah)[14], которое, в свою очередь, является восклицанием моряков со значением ободрения, поддержки, и, возможно, изначально обозначало подъём[15][16]. Также англофоны в момент радости и торжества могут воскликнуть «yahoo!» или «yeah!».
>Во французском языке выражение аналогично английскому — Hurrah![17]
>Итальянцы также в моменты ликования кричат Urra![18].
https://ru.wikipedia.org/wiki/Ура!
>Лингвисты нашли 2000 татарских слов в русском языке
Ага и почти на все уже были синонимы. Типа конь и лошадь. Пес и собака. Портки и штаны. И т.п. 2000 раз
Ну да, конечно, русские же так часто с немцами, англичанами, французами и итальянцами контактировали.
Если ты не в курсе, у России даже амператоры немцы были, русского языка не знающие.
Я не про 18-19 век, а про допетровскую Русь.
> у России даже амператоры немцы были, русского языка не знающие.
Кто из русских императоров не знал русского языка ?
>Лингвисты нашли 2000 татарских слов в русском языке. Большая часть из них относится к одежде и еде.
Ну логично блядь, что если заимствуется какой-то предмет, то заимствуется и его название. Что, русские должны были сидеть и выдумывать иССконно руССкие названия для импортных вещей ? Типа привезли из Орды шашки и такие "назовем их кривомеч". А кафтан назовем "застежкоплащ".
Сабли и кафтаны пришли от хазар в 10 веке.
>«Ура!»
а англичанам "hooray" тоже монголы завезли?
>Януш Бешк
>около 410 тысяч.
Это ж тот самый копротивленец за великую Ляхитию!
Богатырь - иССконно руССкое слово - "Бога" и "тырь". Штудируй Задорнова, неуч.
Ну это иранское слово которое позаимствовали тюрки а потом славяне
Есть мнение, что прозвище "Буй Тур", под которым упоминается в "Слове о Полку Игореве" князь курсктй Всеволод Святославич - это не буквальный "буйный бык", а заимствованный у половцев вариант слова "богатырь". Напомню, что сам Игорь и Всеволод были на 3/4 половцами (по матери и по бабке с отцовской стороны), а Игорь еще и сына женил на половчанке в результате своего похода. А сам Всеволод-Буйтур выглядел примерно так.
Я знаю. А «поводырь» — от «пово» и «дырь».
Русь была отсталой периферией,
/thread.
Почему "была" ?
Во времена Ярослава "Европа" и "король Франции" - это примерно как сейчас ЮАР и Уго Чавес
В плане чего? Цен на недвигу?
Качества жизни, чистоты дорог, скорости интернета, доступности медицины (попробуй поболеть в ебучей Вене), культурного разнообразия... ну в общем Москва сама по себе - это более Запад, чем вся Восточная Европа.
Ну, во-первых, одно дело сравнивать Москву с Восточной Европой, другое - с Лондоном и Парижем.
Во-вторых, действительно, смотря в чем сравнивать. Попробуй поболеть в Нью-Йорке и еще больше охуеешь. Т.е. про Нью-Йорк уже и не скажешь тогда, что он "ничем не хуже" Москвы. Семантика-с.
Русь, которую мы потеряли.
Плавает говно, а корабли - ходят!
По славяно-арийскому морю, которое потом выпили жыды.
Между прочим, это нихуя не шутка. Гуглите "сарматское море", "белорусское море", "море Геродота"
https://1863x.com/sea-of-belarus/
Кста да. Это также как и с Анциловым озером на месте современной Балтики, но это так, держу в курсе.
Ледниковый период - нещитово. Белорусское море на средневековых картах есть, а ученые скрывают !
Русь это частное охранное предприятие скандинавских разбойников созданное для охраны торгового пути для безопасного сбыта награбленного на юг(в Византию)
Забыл добавить, что новгородцы и киевляне были в доле.
До Владимира - да
> скандинавских
Балтийских, а так да.
Как что-то плохое. Уже же пришли к консенсусу, что варяги были прибалтами. Там перуну клялись еще в 14 веке.
А в Византии они клялись Иисусом. Как что-то плохое.
> Славяне? Балты?
А есть разница особая? Славяне и балты разделились 2000 лет назад. Относительно событий прихода варягов - это лет пятьсот-шестьсот назад примерно.
Кстати да, есть исследование ДНК его потомков( ну те кто сохранился) Вот кароч цитата из статьи:
С 2006 года было проведено исследование ДНК от потомков русских княжеских семей, все из которых имеют документально подтвержденное или предполагаемое происхождение от Рюрика, таких как князья Шаховской, Гагарин, Кропоткин, Путятин и Лобанов-Ростовский и другие. В результате все они имеют общую гаплогруппу N1c1 (N-M178) и определенную подгруппу Балтийского моря, называемую N1c1a1a1a (L550), с SNP Y10932 или, еще более конкретно, N1c1a1a1a2 (Y4339).
N1c1a1a1a наиболее распространен в Финляндии и в некоторой степени также в Скандинавии.
https://web.archive.org/web/20171027025841/http://dna.scangen.se/index.php?show=stats&stat=haplomap&lang=en&typ_sel=Y&haplo_sel=N1c1a1a1a&haplo_level=11®ion_sel=lan&database=shd&map_region=0#
Богатырь и в польском языке есть, но вроде они не очень терпели от татар
Богатырь есть в венгерском. Собственно почему бы полякам не позаимствовать слово у двух соседей? Трех, если не забывать про крымскую орду и османов.
>допетровскую Русь
Ну кремль фрязы строили. И фрязево и фрязино вполне допетровские. То такое.
Давайте ещё раз про ВКЛ разок.
Значит, была Древняя Русь. У неё в подчинении или зависимом положении были соседние племена, в частности, прибалтийские.
Со временем Русь разделилась на удельные княжества. В одном из малых княжеств - в городе Новогрудке на княжение пригласили прибалта Миндовга. Он и его наследники подчинили жемайтов и аукшайтов, а потом и ослабленные набегами монголов древнерусские княжества. Так получилась ВКЛ.
>Беларусь.
Белой Русью тогда Кострому с Суздалью считали.
>Король Пруссии Миндовг
А чего не Фридрих?
> на княжение пригласили прибалта Миндовга
Которого пизданули ласково ассимилировав Рюриковичи Данило со Шварном.
>Белая значит западная. В Китае до сих пор так.
Тут не китай.
На карте мира Фра Мауро 1459 года территория Новгородско-Московской Руси между Волгой и Белым морем названа Белой Русью (Rossia Biancha). На этой карте дано следующее объяснение[15]:
Questa distincion che si fata de rossia biancha, negra e rossa non ha altra cason cha questa, çoè quela parte de rossia che è de qua dal mar biancho se chiama biancha, quela ch’è de là dal fiume negro se chiama negra e quela ch’è de là dal fiume rosso se chiama rossa.
Сие различение, что делается между Россией Белою, Чёрною и Красною, не имеет иной причины, чем таковая, что та часть России, что находится вблизи Белого моря, зовётся Белою; та, что находится у Чёрной реки, зовётся Чёрною; и та, что находится у Красной реки, зовётся Красною.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Белая_Русь
Было еще Полоцкое княжество, которое упоминается в сагах, повествующих о временах Атиллы.
Анон, будь добр, добр посоветуй литературу. С чего начать погружение в славянский мир?
П.П. Толочко.
22 декабря 1317 года произошла Бортеневская битва — сражение, у села Бортенево, в котором тверской князь Михаил Ярославич разбил объединённое войско московского князя Юрия Даниловича и темника Золотой Орды Кавгадыя, вторгшееся в пределы Тверского княжества.
Заслышав о подходе тверских ратей, Юрий стянул полки московлян и союзных князей, сам, не слушая воевод, разоставил воев, повелев Кавгадыю выдвинуть татарскую конницу на левое крыло, в охват тверичам, дабы догонять бегущих, отрезая их от Твери. Полагаясь на превосходство в силах, Юрий надеялся истребить и забрать в полон всю Михайлову рать вместе с самим князем...
Гордясь собою, конем и оружием, ехал он утром этого дня по снежному полю и, любуясь, глядел, как движутся бесчисленные конные дружины его войска и как вдали медленно, словно бы увязая в снегу, ползут по скату холмов пешие ряды тверичей. Вспоминая, как рубил бегущих, он с удовольствием предвкушал побоище и зудящими ладонями уже как бы чуял крепкий замах сабли, падающей с высоты в удар, и, подобное снопам, мягкое падение в снег мертвых тел разбегающихся от него тверских пешцев.
К нему подъезжали князья, он улыбался, радостно встряхивал рыжими кудрями, выпущенными из-под шелома на плечи, соколиным взором своих голубых глаз окидывал поле и холмы и бесчисленную, шевелящуюся повсюду рать, шагом и рысью проходящие дружины, гонцов, что в снежных вихрях проносились по полю к нему – всё к нему! – с донесениями от воевод, оборачивался назад, туда, где, едва видные отсюда, были раскинуты походные шатры и ждала Агафья, пожелавшая видеть бой и истребление Михайловых воев, – и серый зимний день казался ему солнечным, и уже достигнутою – победа над Михаилом. И проходили полки, и проплывали знамена, и приветно кричали при виде Юрия ратники, подымая над головами копья, горяча коней, – за три месяца безнаказанного грабежа все они, как и Юрий, уверовали в легкую победу и шли сейчас на рысях, убыстряя и убыстряя скок, почти не сомневаясь, что тверичи при их приближении ударят в бег и им придет только колоть и рубить бегущих.
Гордясь собою, конем и оружием, ехал он утром этого дня по снежному полю и, любуясь, глядел, как движутся бесчисленные конные дружины его войска и как вдали медленно, словно бы увязая в снегу, ползут по скату холмов пешие ряды тверичей. Вспоминая, как рубил бегущих, он с удовольствием предвкушал побоище и зудящими ладонями уже как бы чуял крепкий замах сабли, падающей с высоты в удар, и, подобное снопам, мягкое падение в снег мертвых тел разбегающихся от него тверских пешцев.
К нему подъезжали князья, он улыбался, радостно встряхивал рыжими кудрями, выпущенными из-под шелома на плечи, соколиным взором своих голубых глаз окидывал поле и холмы и бесчисленную, шевелящуюся повсюду рать, шагом и рысью проходящие дружины, гонцов, что в снежных вихрях проносились по полю к нему – всё к нему! – с донесениями от воевод, оборачивался назад, туда, где, едва видные отсюда, были раскинуты походные шатры и ждала Агафья, пожелавшая видеть бой и истребление Михайловых воев, – и серый зимний день казался ему солнечным, и уже достигнутою – победа над Михаилом. И проходили полки, и проплывали знамена, и приветно кричали при виде Юрия ратники, подымая над головами копья, горяча коней, – за три месяца безнаказанного грабежа все они, как и Юрий, уверовали в легкую победу и шли сейчас на рысях, убыстряя и убыстряя скок, почти не сомневаясь, что тверичи при их приближении ударят в бег и им придет только колоть и рубить бегущих.
Кавгадый столь же не сомневался в успехе, как и Юрий. У Кавгадыя, впрочем, на то были достаточные основания. Еще никто из побежденных Темучжином племен не разбивал в бою монгольскую конницу.
Оставленные Юрием для конечного погрома тверичей татары медленно двигались по снежному полю к намеченным рубежам, берегли коней к последнему напуску. Справа, не видные отсюда, обходили тверскую рать, проламывая редкую поросль кустов и мелкого березняка, суздальские и владимирские полки.
Юрий остановился на высоком месте, оглядел дружину и стяг, реющий над ним в вышине, и ... картинно взмахнул воеводским изузоренным шестопером. Задудели и запищали дудки, ударили цимбалы, поскакали гонцы, и передние полки, с дружным кликом, переходя с рыси на скок, устремились туда, где виднелись плотные ряды тверской рати. Все, что произошло потом, было совсем непонятно Юрию. Конный полк, натолкнувшись на строй тверичей, начал, рассыпаясь, откатывать назад. Юрий бросил на приступ запасную рать, и она тоже, ткнувшись в ощетиненный остриями строй пешцев, откатилась, теряя людей. Крики, ржание коней, треск и лязг железа перекатывались по полю. Мчались и падали в снежных вихрях кмети.
Юрий...сам повел было в напуск конный полк и оказался в каше бегущих, в круговерти падающих и взмывающих на дыбы коней, распяленных ртов, отверстых конских пастей с клочьями пены на удилах, в громе и реве, где уже никакие приказы были не слышны, и – самое страшное – он узрел близко-близко тяжело ступающую, мнущую снег лаптями и валенками, надвигающуюся на него, уставя рогатины, тверскую пешую рать. Все же было в Юрии что-то человеческое, потому как вспомнил он в этот миг свои забавы с безоружными, белые лица и вздетые руки тех, кого рубил, потехи ради, на скаку, – вспомнил и увидел в этих бородатых, страшных, оскаленных, с острыми ножевыми глазами ликах, в этих уставленных в душу остриях, в этом тяжко колышущемся, все подминающем под себя движении – словно гигантская борона волочилась по земле, вспахивая и уминая снег и трупы павших, – увидел, понял и почуял надвинувшуюся на него и беспощадную месть.
Месть за все его шкоды, за всё, что натворили его войска в эти три месяца безудержного грабежа, и, поняв, почуяв это, уронил Юрий в снег вздетую было саблю, и, подняв на дыбы скакуна, поворотил его, и ринул в безоглядный бег туда, к шатрам, к спасению, – но спасения уже и там не было: по полю, наперерез, шла тверская конная лава, и Юрий зайцем устремился прочь от нее. Петляя, путая следы, растеряв чуть не всех своих дружинников, с горстью ратных, собирая по перелескам бегущих кметей, устремился Юрий сперва сам не ведая куда, а затем, озрясь и сообразив, где он и что с ним, поскакал, уходя от преследования, в Новгород. Только там надеялся он найти защиту и новую рать для войны.
Михаил в этом сражении опять и вновь положился на пешцев, и вновь мужики добыли ему победу. Отбив приступ конницы, они пошли встречу московлян, прикалывая спешенных кметей. Полон не брали, у каждого за спиною была своя сожженная деревня, кололи яро и молча, молча, сцепив зубы, умирали, падая в снег. Потому и конные лавы одна за другой разбивались о них и откатывали, редея.
Полк, в котором были Степан и Птаха Дрозд с сыновьями, простоял полдня за холмом и в дневном сражении не участвовал. Издали к ним доносились звуки боя. Мужики ждали, дрогли, переминаясь, опершись о рогатины. Жевали хлеб.
– Татар у ево нагнано, беда! – говорил кто-то в толпе. – Татары-ти свирепы кмети, их ить и не передолить!
– С Михайлой передолим! – отвечали ему, но в бодрой веселости голоса не хватало твердости. Татары страшили всех. От татар – уж так было заведено – бежали без боя.
А там накатывало и удалялось, орали, не поймешь: наши ли, московляне – все одно русичи! Кто-то, протаптывая снег, полез было на холм, глянуть. Его враз шуганули:
– Не велено и носа высовывать!
– Що тако?
– А будто и нет нас тута!
– Чудеса!
– Михайло-князь тако постановил. Должно, нас к самой важной сече берегут! – высказал один, высокий и до того все молчавший, мужик в железном шеломе. На него поглядели с уважением: верно уж не к шапошному разбору такую громаду людей за холмом держать! Иные сидели на щитах, кто тягался за пальцы – погреться малость. И опять жевали хлеб, и ежились, охлопывая себя рукавицами. Серело, день понемногу мерк. Там, за холмом, то замирая, то усиливаясь, все длился и грохотал бой.
– А ну как наших побили? – высказал один тонкий и неуверенный голос.
– А мы стоим тута и не знаем ничего?
– Сопли утри!
– В портах поглянь, не накладено ль! – дружно, с гоготом, отозвались сразу многие голоса.
Но уж и слишком дружно, и слишком натужно весело. Тихая неуверенность ползла где-то сквозь продрогшие, уставшие от немого ожидания ряды. И тут, уже в сильных сумерках, на холме перед ними показался сам князь Михайло на вороном коне. Князь сжимал в опущенной руке темную саблю, с которой капала в снег свежая человечья кровь. Он был один и, увеличенный тенью, казался очень большим и даже зловещим. Завидя князя, мужики завставали, спеша, пристегивая завязки шеломов, отряхивая щиты, прочнее ухватывая рогатины: «Князь, князь! Он!» Степан обернул мохнатое лицо к сябрам и сыну, бросил: «Михайла, сам!» И рядом тоже услышали, и волнами пошло по рядам, а князь, подскакав к полку, обвел ряды сумасшедшим сверкающим взором и крикнул страшно, так, как только на ратях кричал: «Татары!» И – поднял саблю. И замер на миг, на то краткое мгновение, в которое творится поражение или победа и пропустить которое полководцу значит – потерять бой. И – не упустил, и, еще подняв свой железный ратный зык, грянул:
– В полон – не брать! Резать всех! И не спеши, кучей! – И указал саблей. И еще выкрикнул: – С Богом!
И уже бы ничего не сказать было, ибо, как шум прорвавшейся воды, поднялся рев полка, но ничего и не надо было больше. Мужики, издрогшие на морозе, что несколько часов только слышали рев и гомон сражения, двинули, пошли, опустив и уставя рогатины, и шли плотно, пихая плечами друг друга, древками рогатин задевая по головам передних, шли сплошным железным ежом, с хрустом и чавканьем уминая снег, шли для того, чтобы не брать пленных, и так, всё наддавая и наддавая ходче и ходче, на самом изломе холма, лоб в лоб, столкнулись с катящимся на них валом татарской конницы.
– Татар у ево нагнано, беда! – говорил кто-то в толпе. – Татары-ти свирепы кмети, их ить и не передолить!
– С Михайлой передолим! – отвечали ему, но в бодрой веселости голоса не хватало твердости. Татары страшили всех. От татар – уж так было заведено – бежали без боя.
А там накатывало и удалялось, орали, не поймешь: наши ли, московляне – все одно русичи! Кто-то, протаптывая снег, полез было на холм, глянуть. Его враз шуганули:
– Не велено и носа высовывать!
– Що тако?
– А будто и нет нас тута!
– Чудеса!
– Михайло-князь тако постановил. Должно, нас к самой важной сече берегут! – высказал один, высокий и до того все молчавший, мужик в железном шеломе. На него поглядели с уважением: верно уж не к шапошному разбору такую громаду людей за холмом держать! Иные сидели на щитах, кто тягался за пальцы – погреться малость. И опять жевали хлеб, и ежились, охлопывая себя рукавицами. Серело, день понемногу мерк. Там, за холмом, то замирая, то усиливаясь, все длился и грохотал бой.
– А ну как наших побили? – высказал один тонкий и неуверенный голос.
– А мы стоим тута и не знаем ничего?
– Сопли утри!
– В портах поглянь, не накладено ль! – дружно, с гоготом, отозвались сразу многие голоса.
Но уж и слишком дружно, и слишком натужно весело. Тихая неуверенность ползла где-то сквозь продрогшие, уставшие от немого ожидания ряды. И тут, уже в сильных сумерках, на холме перед ними показался сам князь Михайло на вороном коне. Князь сжимал в опущенной руке темную саблю, с которой капала в снег свежая человечья кровь. Он был один и, увеличенный тенью, казался очень большим и даже зловещим. Завидя князя, мужики завставали, спеша, пристегивая завязки шеломов, отряхивая щиты, прочнее ухватывая рогатины: «Князь, князь! Он!» Степан обернул мохнатое лицо к сябрам и сыну, бросил: «Михайла, сам!» И рядом тоже услышали, и волнами пошло по рядам, а князь, подскакав к полку, обвел ряды сумасшедшим сверкающим взором и крикнул страшно, так, как только на ратях кричал: «Татары!» И – поднял саблю. И замер на миг, на то краткое мгновение, в которое творится поражение или победа и пропустить которое полководцу значит – потерять бой. И – не упустил, и, еще подняв свой железный ратный зык, грянул:
– В полон – не брать! Резать всех! И не спеши, кучей! – И указал саблей. И еще выкрикнул: – С Богом!
И уже бы ничего не сказать было, ибо, как шум прорвавшейся воды, поднялся рев полка, но ничего и не надо было больше. Мужики, издрогшие на морозе, что несколько часов только слышали рев и гомон сражения, двинули, пошли, опустив и уставя рогатины, и шли плотно, пихая плечами друг друга, древками рогатин задевая по головам передних, шли сплошным железным ежом, с хрустом и чавканьем уминая снег, шли для того, чтобы не брать пленных, и так, всё наддавая и наддавая ходче и ходче, на самом изломе холма, лоб в лоб, столкнулись с катящимся на них валом татарской конницы.
Михаил знал, что делал, пряча полк за холмом. Татары не поспели взяться за луки, а сабли – плохое оружие против рогатин, и случилось чудо: непобедимая татарская конница начала густо валиться под ноги тверских мужиков. Храпели и хрипели кони, визжали татарские богатуры, взмахами сабель перерубавшие древко копья, и падали, пронзенные рогатинами, а мужики шли, добивая павших, и конница покатила назад, отстреливаясь из луков, все убыстряя и убыстряя скок, сама не понимая еще, что же такое произошло с нею? Ибо не бежали, никогда не бежали доднесь на ратях воины великого Темучжина! Разве в степных битвах против своих…
Михаил с дружиною трижды врубался в строй врагов, и трижды кровавый след его кованой рати, словно нос лодьи пенистые волны, разрезал полки московлян. Дмитрий рубился рядом с отцом и не посрамил воинской чести, многажды заслужив свое прозвище: Грозные Очи. Суздальцы и владимирцы, нерасчетливо посланные Юрием в охват, сами оказались в окружении и начали сдаваться и ударять в бег, как только увидели скачущих на них с тылу тверских дружинников. Мелкие князья бежали, почти не оказывая сопротивления. Огромное войско Юрия распадалось, как ком пересушенной глины, ибо все они пришли с победителем и к победителю и совсем не гадали и не хотели разделить участь побежденных...
Короткий зимний день мерк, и уже в сереющих сумерках добравшиеся до Юрьевых товаров тверичи зорили и пустошили московский стан. Толпы тверских полоняников с воем и плачем встречали своих. Кидались на шею ратным, там и тут женки узнавали то своего мужика, то знакомца из соседней деревни, смеялись от радости и тут же рыдали над павшими. Казну, рухлядь, припас и шатер Юрия, вместе с его женой Кончакой-Агафьей – все забрали в полон. Уже в темноте к Михаилу подскакал ратник, повестивший, что среди пленных оказался и княжич Борис Данилыч, брат Юрия. Кавгадый, увидев полный разгром рати, приказал бросить стяги и отступить в свой стан."
Балашов Д.М. "Великий стол".
Михаил с дружиною трижды врубался в строй врагов, и трижды кровавый след его кованой рати, словно нос лодьи пенистые волны, разрезал полки московлян. Дмитрий рубился рядом с отцом и не посрамил воинской чести, многажды заслужив свое прозвище: Грозные Очи. Суздальцы и владимирцы, нерасчетливо посланные Юрием в охват, сами оказались в окружении и начали сдаваться и ударять в бег, как только увидели скачущих на них с тылу тверских дружинников. Мелкие князья бежали, почти не оказывая сопротивления. Огромное войско Юрия распадалось, как ком пересушенной глины, ибо все они пришли с победителем и к победителю и совсем не гадали и не хотели разделить участь побежденных...
Короткий зимний день мерк, и уже в сереющих сумерках добравшиеся до Юрьевых товаров тверичи зорили и пустошили московский стан. Толпы тверских полоняников с воем и плачем встречали своих. Кидались на шею ратным, там и тут женки узнавали то своего мужика, то знакомца из соседней деревни, смеялись от радости и тут же рыдали над павшими. Казну, рухлядь, припас и шатер Юрия, вместе с его женой Кончакой-Агафьей – все забрали в полон. Уже в темноте к Михаилу подскакал ратник, повестивший, что среди пленных оказался и княжич Борис Данилыч, брат Юрия. Кавгадый, увидев полный разгром рати, приказал бросить стяги и отступить в свой стан."
Балашов Д.М. "Великий стол".
Входить Опанас, Толя, Миша і Гpиша.
Миша. О, диви… Кацапи…
Гриша (з московським акцентом). Как пагодка в Маскве?
Владімір. Я что-то юмоpа-то нє пооонял…
Опанас. Хуйня якась… Кацапи всєгда такі понятливі – а не понімають…
Опанас (гpізно підходить до Владіміра). Знімай штани! Їбати тебе буду!
Ємєльян. Пазвольтє, ви ж нє у сєбя дома!
Миша, Гpиша, Опанас і Толя пиздять кацапів. Кацапи кpичать дуpними голосами.
Надєжда. Жлаби пpоклятиє, я вас нєнавіжу!!! Я б вас всєх pасстpіляла!!!
Опанас (пиздить Надєжду). Мовчи куpва, када мужчини pазгаваpівают!
Зойки стихають. Hа моpі гуде шалений штоpм, кpугом лежать побиті тіла кацапів.
Толя. Папа, кажись піздєц!
Опанас (пиздить Толю). Скіки тєбя учить можна блядь, щоб ти не матюкався, батько для тєбя шо, мєсто пустоє, га?
Раптом pоздається жахливе сичання – це кацапський самоваp. Він закипів. Він сичить перекриваючи шторм і грізно підскакує на місці. Всі з пострахом дивляться на самовар. Під звуки самовара завіса повільно закривається.
Завіса.
Миша. О, диви… Кацапи…
Гриша (з московським акцентом). Как пагодка в Маскве?
Владімір. Я что-то юмоpа-то нє пооонял…
Опанас. Хуйня якась… Кацапи всєгда такі понятливі – а не понімають…
Опанас (гpізно підходить до Владіміра). Знімай штани! Їбати тебе буду!
Ємєльян. Пазвольтє, ви ж нє у сєбя дома!
Миша, Гpиша, Опанас і Толя пиздять кацапів. Кацапи кpичать дуpними голосами.
Надєжда. Жлаби пpоклятиє, я вас нєнавіжу!!! Я б вас всєх pасстpіляла!!!
Опанас (пиздить Надєжду). Мовчи куpва, када мужчини pазгаваpівают!
Зойки стихають. Hа моpі гуде шалений штоpм, кpугом лежать побиті тіла кацапів.
Толя. Папа, кажись піздєц!
Опанас (пиздить Толю). Скіки тєбя учить можна блядь, щоб ти не матюкався, батько для тєбя шо, мєсто пустоє, га?
Раптом pоздається жахливе сичання – це кацапський самоваp. Він закипів. Він сичить перекриваючи шторм і грізно підскакує на місці. Всі з пострахом дивляться на самовар. Під звуки самовара завіса повільно закривається.
Завіса.
> Руси от древних славян до Московского царства
Московское царство это тоже древняя Русь? Совсем другое государство же, и существовало оно в позднее средневековье - раннее новое время.
Как вообще правильно: от Рюрика до монголов - Древняя Русь, потом средневековая русь до Петра прямо?
Тащемта вся Русь - только средневековая
Только укры были древние
Не понял, а где масло?
Московское царство возникло примерно во время поглощения ВКЛ Польшей. Так что для временных рамок вполне сойдет.
>Только укры были древние
Как не смешно, но да https://ru.wikipedia.org/wiki/Укране
>племенной союз 10-12 веков
>Древние.
Ты шо? Кикил?
репорт
Почему до сих пор существуют антинорманисты?
Значит правда.
Потому же почему и норманисты.
Потому же, почему министр культуры считает всех русских даунами. Мейнстрим.
>Анон, ты мне открыл глаза на истинную суть Одина
А мне открыл последний God of War, советую пройти на ютубе.
Потому что норманская теория неверна и первые князья не были скандинавами.
А кем были первые конунги?
Кхазарами. А точнее евреями-турками. Поэтому они продавали славян в рабство Константинополю, а потом Стамбулу.
>турками
Турки в 8 веке? Свежая теория, коллега
балты/славяне
Славяно-норманнские войны за Ладогу по археологическим данным (VIII-X вв.)
https://vk.com/zloi_moscovit?w=wall-110942671_87867
Археологическая история Ладоги опровергает ныне широко бытующее мнение о военном превосходстве скандинавов над славянами в начальный период истории Руси. В результате военных действий поселение несколько раз переходило из рук в руки и в конце концов осталось за славянами.
https://vk.com/zloi_moscovit?w=wall-110942671_87867
Археологическая история Ладоги опровергает ныне широко бытующее мнение о военном превосходстве скандинавов над славянами в начальный период истории Руси. В результате военных действий поселение несколько раз переходило из рук в руки и в конце концов осталось за славянами.
Бред
Они были в Византии и их там называли шведами
Ты невнимателен
Конечно турков в 8 веке не было
Но этот анон говорит про "евреев-турков"!
Их там называли варангами (чаще всего) или русами (реже и позднее), с 11 века иногда - норманнами.
Почему тогда эти русы-шведы верили не в Одина и Тора?
>Олег послал со своими требованиями пять послов к византийским императорам. Греки выразили готовность выплатить единовременную дань русам и разрешили им беспошлинную торговлю в Константинополе. Достигнутое соглашение было закреплено обеими сторонами посредством присяги: императоры целовали крест, а русы клялись на своем оружии и своими божествами Перуном и Волосом.
Правильно будет "тюрки".
Потому что ты мем. Перунас был распространен по Балтике еще до 14 века. А вот во что верили местные славяне - вопрос дискуссионный.
Но одно другому совершенно не мешает. Это не взаимоисключающие параграфы. То, что его титул был каган не исключает того, что его прадед обосновался на ладоге, захватив порт.
Тюрки тогда еще только начинали двигать на Запад
Там до этого ираноязычные племена обитали
Продолжаем обсуждать историю Руси от древних славян до Московского царства.
прошлый тред