ad hominem такой ad hominem
>Чел просто сказал: "у реальности нет намерений".
Чел просто сказал: "Ветер злится на нас за то, что мы идём туда. Не надо туда идти."
Чел просто сказал: "Ветер радуется, что мы идём туда. Надо туда идти."
Чел просто сказал: "Ветер НЕ злится и НЕ радуется. Ему ПОХУЙ на нас, он о нашем существовании ничего НЕ знает".
В принципе, чел сказал, я повторяю одно и тоже, и не могу ничего с собой сделать. Где реальная психиатрия то? В ..., где ещё. Какие то настоящие знания о психике. Но блин почему обычно гении злые? Да потому что на определенном этапе встаёт выбор, и почти все выбирают власть. То есть влияние. А влиянию, невыгодно когда у кого то ещё есть влияние. Вот и думай откуда ветер дует. А эти попугаи в халатах, книг начитались и "лечат". Залечили короче фраеров. А надо всего то быть добрее, честнее, и все встанет на свои места. Вот ЛСД, Аяхуаска. Чем не лекарство? Были действительно в России доктора нормальные, но в нашу эпоху цинизма видимо не скоро нормальные люди появятся.
>гении злые? Да потому что на определенном этапе встаёт выбор, и почти все выбирают власть. То есть влияние. А влиянию, невыгодно когда у кого то ещё есть влияние.
Может нужно другое слово придумать? Типо как гений, но такой, который понял, что будут проблемы, если каждый выберет власть и стремиться к монополии и централизации. Ну, например, условно назовём "человек". Человек понял, что нужно как-то совместить централизацию и распределённость, и ещё нужен оптимальный путь к оптимальному качеству жизни.
Что если я скажу что на эту реальность влияет выбор каждого человека, точнее, своим выбором каждый человек перемещается в немного другую реальность. Ересь? В интрапсихическом пространстве это так. Как же мы сюда попали? Не захотели брать ответственность на себя. Как же самость относится к таким безответственным долбоебам?
Посылает на двач постить в этот тред.
Посылает на двач постить в этот тред.
>в нашу эпоху цинизма видимо не скоро нормальные люди появятся.
Да этот цинизм - это же напускное мне кажется. Да и как иначе. Настоящий циник, нигилист и т.д. просто парадоксально самоустранится.
>Как же мы сюда попали? Не захотели брать ответственность на себя.
Ты забыл добавить "мне кажется". Или тебе не кажется, а ты точно знаешь?
"брать ответственность на себя"
какая-то шизофрения как будто.
это типо как надеть плащ, но только не плащ, а некая "ответственность"?
есть слово "ответ", а что за шизофреническое слово "ответственность"? какие-то суффиксы.
Это как инфекция. Хуже того, Базаров например свой путь в сомнениях выбирал. А сейчас это как привычка уже у многих. В чем они заблуждаются, долго объяснять. Никогда всех глубин таким людям не постичь. Потому что, сами то они существуют только благодаря доброжелательной деятельности своей психики.
Общество больно, и похоже давненько. Техника развивается
Невиданными темпами, а вот моральный регресс общества
Налицо. В какую то мистику тянет все, ну как ещё это все
Объяснить? Я не знаю что в головах у тех кто этим всем рулит.
Хотя догадываюсь. Мрак, потёмки души, магия ещё какая нибудь.
Это началось в 1992 году как помню. Перемена в людях произошла.
Какой то неуловимый долбоебизм появился в них, не знаю как объяснить. Это был как крах устоев. Сверху всё идёт оно, модель
пока что такая. Зачем же уподоблятся своему узурпатору? У многих это протест(ха ха это как попугай) или сознательный выбор. Сути впрочем не меняет. Сермяга, сэр. Да каждый полудурок знает что это такое. Нет, уж я то бля от стада отличаюсь. Возвысился как бы.
О будущем люди не думают. А оно не очень то будет, при таких вот устоях архаических. И я не про идеологию, а про самую мякотку,
которую самость моделирует.
Потому что если бы взял груз ответственности на себя, стал бы самостью, а не личностью которой в данный момент является. Это ко всем людям почти относится. Ну мне кажется, такой выбор был сделан, чтобы развидеть правду.
Ты отвечаешь на вопрос "почему?" (и ещё "что было бы, если..."), который, похоже, сам задал себе в воображении.
Вопросы были такие:
что такое ответственность?
что значит "брать ответственность на себя"?
В прошлых сериях мы уже установили, что несмотря не громкие кудахи кукуяторов о том, что они врочи, ничего общего с конвенциональной медициной их профессия не имеет. Ни один диагноз не ставится но основе биомареров, механизм ни одного расстройства не понятен. Поэтому главное, что делает психуяторов похожим на врачей - это таблетки. Вкратце проясняю про препы с точки зрения критической психиатрии.
Психотропные препараты - это психоактивные вещества
1. Психотропные препараты - это не лекарства. Это никакой не инсулин для диабетиков. Это психоактивные вещества по действию аналогичные уличным наркотикам. Как и уличные наркотики они нарушают работу мозга. Единственная разница в том, что действие всех уличных наркотиков практически все люди чувствуют как приятное, а действие некоторых психотропных препаратов часто чувствуется как неприятное (хотя есть "приятные" психотропы - транквилизаторы, лирика). Они ничего не лечат, ничего не восстанавливают. Если какой-нибудь амфетамин стимулирует дофамин, то галоперидол его блокирует. Галоперидол - это амфетамин со знаком минус, который просто по другому коробит дофаминергитическую передачу.
Организм адаптируется к психотропным препаратам
2. Точно также как организм адаптируется к наркотикам, организм адаптируется к психотропным препаратам. Известен фактор толерантности - когда прежняя доза препарата уже не действует, потому что мозг изменился. Известен синдром отмены, который означает, что организм так изменился под воздействием препарата, что в "чистом" состоянии его начинает штормить. Реагируя на блокировку дофаминовых рецепторов нейролептками, мозг отращивает новые рецепторы, что приводит к тому, что при отмене препарата возрастают риски психозов. Если психотропный препарат нарушает работу мозгу довольно долго, то мозг под его воздействием может измениться серьезным и иногда необратимым образом. Пример - поздняя дискинезия под воздействием нейролептиков.
Психотропные препараты - это психоактивные вещества
1. Психотропные препараты - это не лекарства. Это никакой не инсулин для диабетиков. Это психоактивные вещества по действию аналогичные уличным наркотикам. Как и уличные наркотики они нарушают работу мозга. Единственная разница в том, что действие всех уличных наркотиков практически все люди чувствуют как приятное, а действие некоторых психотропных препаратов часто чувствуется как неприятное (хотя есть "приятные" психотропы - транквилизаторы, лирика). Они ничего не лечат, ничего не восстанавливают. Если какой-нибудь амфетамин стимулирует дофамин, то галоперидол его блокирует. Галоперидол - это амфетамин со знаком минус, который просто по другому коробит дофаминергитическую передачу.
Организм адаптируется к психотропным препаратам
2. Точно также как организм адаптируется к наркотикам, организм адаптируется к психотропным препаратам. Известен фактор толерантности - когда прежняя доза препарата уже не действует, потому что мозг изменился. Известен синдром отмены, который означает, что организм так изменился под воздействием препарата, что в "чистом" состоянии его начинает штормить. Реагируя на блокировку дофаминовых рецепторов нейролептками, мозг отращивает новые рецепторы, что приводит к тому, что при отмене препарата возрастают риски психозов. Если психотропный препарат нарушает работу мозгу довольно долго, то мозг под его воздействием может измениться серьезным и иногда необратимым образом. Пример - поздняя дискинезия под воздействием нейролептиков.
За место таблеток они бы могли придумать другие методы лечения и так же называться врачам. В данный момент, скажем, одним из методов лечения называют ЭСТ, когда-то делали лоботомию. Обычные врачи лечат физические заболевания, психиатры лечат душу. Чем то, что они лечат отличается от души? Оценивают поведение человека, его характер, личность, то есть лечат душу. Что такое психическое здоровье с их точки зрения и кто составляет эту точку зрения? В любом случае, образ психического здорового человека - объект поклонения.
Хорошо сказано, как жертва психиатров со стажем могу подтвердить
Чем это отличается от идолопоклонничества? Есть некий идол, которому люди поклоняются и хотят быть психически здоровым, как он.
Вот ещё аргумент: что такого в требовании конкретизировать, что такое опасность для себя или для общества? Если нету конкретики, то под это можно подвести любого человека.
Но если конкретизировать, то тогда психиатр будет не нужен. Тогда бы рассматривались конкретные слова, высказывания пациента или его действия, а так, психиатр должен рассматривать что-то абстрактное, не представляет ли пациент опасность для себя или для общества с его точки зрения. Тогда бы пациент являлся нарушителем закона, конкретной статьи закона, а тут он как бы закон не нарушил, но его подвели под какую-то статью, которая недостаточно конкретизирована и допускает любой произвол.
Ну так и подводят
Это Никитко Садкова из политача?
Вот давайте рассмотри ситуацию адекватно. Рабство отменено, значит, никто не обязан работать. Если же психиатрия скажет, что психическая болезнь это когда пациент не хочет приносить пользу обществу или же не хочет работать, чтобы выжить, то это такое же рабство, но которое пытаются сделать добровольным, воздействуя уже на ум и сознание людей. Если человек должен бояться смерти и только это означает психическое здоровье, то можно создать такие условия, при которых человека можно сделать рабом угрожая ему смертью, если он не будет выполнять те или иные условия.
Большинство людей работает и приносит пользу друг другу этим процессом - если ты не делаешь так как большинство в твоей социальной среде - ты болен, это закон природы не более чувак.
А тебе советую сходить к частному психиатры или психотерапевту а то ты слишком себя накручиваешь.
Чем это отличается от добровольного рабства?
Зачем? Чтобы стал приносить пользу твоему обществу? Так это тебе надо, не мне.
В природе животное ощущает боль, зуд, что является признаками болезни, человек же выдумал свои болезни, которых не существует и научился прорицать будущее. Нельзя создать такую болезнь с помощью которой будут прорицать твоё будущее, иначе вся болезнь будет только лишь прорицанием. Не бывает болезни которая воздействует на социум или может принести ему вред, болезнь может существовать только для отдельного живого существа, но эта болезнь не должна содержать в себе никакого прорицания, иначе это болезнь уже человеческого ума - прорицать своё будущее. Есть такие стимулы как боль и зуд, что является признаками болезни, всё на этом. Можно сколько угодно разговаривать о психических болезнях, но они часть социума, а не природы. Ложь сотканная для людей, прорицание собственно смерти, но человек всё равно умрёт, какой смысл прорицать будущее пациента, если сам прорицатель может умереть раньше? Прорицатель не может предсказать своё собственное будущее, он в него верит, верит, что если будет психически здоровым, то проживёт долгую и счастливую жизнь, хотя он такое же смертное существо и может умереть раньше, чем пациент из-за своих поступков. Психические болезни - это единственная власть в мире, кроме человеческой и она угрожает всему миру, любой человеческой власти. Любой человек обладающий властью может стать психически больным и начать исполнять приказы психической болезни, поэтому отдавать всю власть одному единственному человеку опасно, любая власть должна быть коллективной, чтобы проверить правителя на вменяемость, что он не стал психически больным, не сошёл с ума. Психические болезни угрожают всему миру и любой человеческой власти из-за чего она становится коллективной.
Так вся наша жизнь ад чувак, и что бы выжить в нашем мире ты должен трудиться, либо унижаться и просить подаяние если о тебе не хотят заботиться родственники. Но с философские точки зрения твои идеи имеют смысл.
Какой ещё Ад? Наука развивается, появляется всё больше творческих произведений и способов самореализации. Тут всё наоборот, с этой психиатрией - люди становятся счастливы из-за прогресса, а их пытаются вернуть в несчастное состояние.
То, что депрессию можно лечить психотропами, пусть это и яд - тоже часть прогресса. И эта часть прогресса тоже воздействует на людей, когда они желают психотропов, а не приносить пользу обществу. Вот есть люди которые стали счастливы из-за прогресса и ничего не хотят делать, а есть люди, которые находят счастье в психотропных веществах - психиатры пытаются бороться и с теми, и с теми. Тот кто пришёл за антидепрессантами вылечится от депрессии отличается от того, кто ищет психотропный препарат, чтобы ничего не делать, такой человек тоже может обратиться к психиатру, но он не будет обещать устроиться на работу, если ему помогут справиться с его депрессией, он наоборот может сказать, что собирается уволиться, когда найдут подходящий для него психотроп. Вот такому, возможно, не помогут, если он ничего не даст взамен и даже наоборот станет менее продуктивным. Так что не понимаю о каком Аде речь, Ад есть для тех, кто исполняет желания тех, кто много желает, ведь тогда можно найти много несчастных людей, которые прогресс отринули и просят того же, что могли просить и много лет назад - власти, влияния, славы. Всё на этом и прогресс им не нужен, если желают власти, более высокого социального положения. Такие люди будут всегда несчастны. Не важно какой будет прогресс, если человек будет несчастен из-за того, что ему недостаёт власти, такой человек всегда страдать всегда, при любом уровне развития общества.
>То, что депрессию можно лечить психотропами
Нельзя
Важный хайлайт. Важна понимать, как работает психиатрическая диагностика на практике:
>Вообще, в индустрии, по крайней мере, в государственных структурах существует такое явление, как “проклятие первого диагноза”. Суть его предельно проста: многие не хотят связываться с изменением диагноза пациента: если где-то когда-то кто-то нашёл у него что-то шизофреническое, с огромной вероятностью следующие специалисты (и психиатры, и психологи) будут видеть этот “шизо-компонтент” — независимо от того, есть ли что-то такое у пациента — просто потому, что сказать о его отсутствии — значит либо поставить под сомнение квалификацию предыдущего специалиста, либо свою, а так же обречь себя на кучу бумажной работы. Поэтому на практике бывает так, что результаты диагностики просто “подгоняются” под полученные ранее.
Почему нет, кстати? Если считать, что психотроп даёт психоделический опыт, то может и вылечить, за счёт именно психоделического опыта. Только я никому такое не советую и не собираюсь нести ответственность.
Тут еще проблема в том, что из-за авторитета белого халата потешные психиатрические диагнозы воспринимают как приговор и они становятся для людей проклятием. Допустим, я в курсе, что херотень вроде "биполярного расстройства" это недавнее изобретение психиаторства с хлипкими доказательствами и скорее его не существует вовсе. А вот на обычного человека слова о том, что у него болезнь мозга на всю жизнь и ему нужно принимать таблетки, чтобы с ней справиться довольно сильно повлияют.
А ничего так, что эти люди принимают что-то без доказательств? Если бы не психиатр, то кто-нибудь другой им мог внушить что-то и они бы приняли это без доказательств. Могли бы стать частью какой-нибудь секты.
По поводу психоделиков - спорная тема. Кто начинал с ними работать воспринимали их в качестве средства для психотерапии, а не лекарства вроде антидепрессантов.
>«Блокировать научные исследования крайне опасно» Интервью психиатра Александра Лебедева. Он изучает применение психоделиков в медицине
https://meduza.io/feature/2019/07/10/blokirovat-nauchnye-issledovaniya-krayne-opasno
>«Блокировать научные исследования крайне опасно» Интервью психиатра Александра Лебедева. Он изучает применение психоделиков в медицине
https://meduza.io/feature/2019/07/10/blokirovat-nauchnye-issledovaniya-krayne-opasno
>А ничего так, что эти люди принимают что-то без доказательств?
Доказательства эффективности психотропов есть, но они слабые и ошибочные или оценивают другие параметры, например оценивают насколько человек стал спокойнее, то есть причиняет меньше проблем окружающим.
Принимают без доказательств существование психической болезни на физиологическом уровне. Если есть доказательная эффективность психотропов, которые прописывают психиатры, то доказательства может предоставить и тоталитарная секта, и наркопритон. Такой человек может стать частью тоталитарной секты, наркопритона, в любом случае он принял что-то без доказательств, не задумывался о последствиях.
>якуй
>адекватно
пошел нахуй пошел нахуй пошел нахуй пошел нахуй пошел нахуй пошел нахуй пошел нахуй пошел нахуй пошел нахуй пошел нахуй пошел нахуй пошел нахуй пошел нахуй пошел нахуй пошел нахуй пошел нахуй пошел нахуй пошел нахуй пошел нахуй пошел нахуй пошел нахуй пошел нахуй пошел нахуй пошел нахуй пошел нахуй пошел нахуй пошел нахуй пошел нахуй пошел нахуй пошел нахуй пошел нахуй пошел нахуй пошел нахуй пошел нахуй пошел нахуй
Суть параши от Серонхелии
https://youtu.be/1B6kjIoUN94
https://youtu.be/1B6kjIoUN94
>Шизогей
Типичный антипсихиатр
Да. Жаль, что он закрыл комменты для анонов. Было одно из лучших мест, чтобы посрать.
То ли дело кукуяторы, которые долго лечили опасную психическую болезнь гомосексуализм электрошоком.
Нет ничего более парадоксального, чем человек, который желал свободного общения, а потом стал в интернете пропагандировать психическое здоровье из социума. Нет ничего более парадоксального, чем человек, который желал свободы слова и стал её ограничивать в интернете. Психиатр - это тот, кто ограничивает свободу слова. Значит, каждый, кто ограничивает свободу слова в интернете на основании безумия человека, сам выступает в роли психиатра.
Не нужно искать психиатров, нужно спросить у того, кто ограничивает свободу слова в интернете: "зачем ты это делаешь?".
Если безумие является основанием для ограничения свободы слова, тогда так можно лишить любой свободы слова.
Ответ - уважение к власти. Любые слова безумного дискредитируют власть, а любой, кто определяет безумного уважает власть. Зачем людям, которые уважают власть, свобода слова? Им она не нужна и они хотят лишить её других людей. Вся их цель - найти безумного, который не уважает власть и исправить его, научить уважать власть. Скажи честно, те, кто определяет психически больных в интернете, вы ненавидите интернет? Интернет даёт человеку свободу слова и тот кто определяет психически больных ненавидит интернет. Поэтому, психически больные уже одержали победу тем, что появился интернет. Вы можете контролировать свободу слова на отдельном ресурсе, но не можете контролировать весь интернет.
Не нужно искать психиатров, нужно спросить у того, кто ограничивает свободу слова в интернете: "зачем ты это делаешь?".
Если безумие является основанием для ограничения свободы слова, тогда так можно лишить любой свободы слова.
Ответ - уважение к власти. Любые слова безумного дискредитируют власть, а любой, кто определяет безумного уважает власть. Зачем людям, которые уважают власть, свобода слова? Им она не нужна и они хотят лишить её других людей. Вся их цель - найти безумного, который не уважает власть и исправить его, научить уважать власть. Скажи честно, те, кто определяет психически больных в интернете, вы ненавидите интернет? Интернет даёт человеку свободу слова и тот кто определяет психически больных ненавидит интернет. Поэтому, психически больные уже одержали победу тем, что появился интернет. Вы можете контролировать свободу слова на отдельном ресурсе, но не можете контролировать весь интернет.
Вы только представьте, берёт человек и на этом ресурсе даёт ссылку на другой, где написано сообщение некоего человека, пост которого не удалили, это же получается, что этот человек хочет распространить власть и правила своего ресурса на другой ресурс, иначе он должен признать, что интернет для того и нужен, чтобы иметь свободу слова, а значит и не может оценивать психическое здоровье постера другого ресурса. Иначе он может сразу признать, что сам ресурс - для умалишённых, раз там остаются такие сообщения и он не должен существовать. Это же совсем безумие указывать ссылку на другой ресурс, спрашивать является ли человек по моему мнению безумным, который написал пост по той ссылке, так, будто во всём мире и во всём интернете нужно ограничить свободу слова.
Вот вам доказательство того, что безумие - это субъективное. Если я, человек, которого называют безумным, посчитаю кого-то из тех, кто называет меня безумным - безумным, то безумие не является объективным, это субъективно. Достаточно мне определять безумных и безумие станет субъективным.
Антипсихиаторы, вы кроме сотерии мне чё-нить предложить можете? Я согласен, что НЛ - яд, береги ребят, но альтернативы-то нет...
ф20.0
ф20.0
А почему тебе кто-то должен что-то предлагать? Никто тебе ничего не обязан.
Ебанько.
Я знаю что мне не обязаны, я в рамках вискаса это спрашиваю. Альтенативы антипсихотикам у нас нет короч.
Да мне безразлично, что ты употребляешь, психиатры имеют власть в этом мире, могут совершать над человеком насилие оправдывая это тем, что человек психически болен. То, что ты делаешь добровольно - твоё дело.
Да. И хули? Психиатры - люди, а те - хуй на блюде. Психиатрия же пока что является единственным спасением для шизанов, а антипсихиаторы всё кукарекают про стигмы и власть психиатров, но шизанам от этого не легче. У вас нет аргументов против самой психиатрии.
Пожалуйста, вот тебе аргумент - ты безумен. Можешь опровергнуть?
Нет, как и ты доказать. И это опять разговор про стигматизацию, а не лечение. Лечения альтернативного нет - вот про что я говорю.
сажу случайно прилепил*
Есть альтернативное лечение, если создать альтернативное определение психического здоровья. Быть рабом денег - болезнь, ты можешь от этого вылечиться? Люди, которые становятся рабами денег - страдают, очень жаль их. Если нельзя доказать, что человек безумен, то нельзя доказать, что и ты болен. На каком основании ты считаешь, что болен, если это нельзя доказать? На основании того, что от психотропного препарата стало лучше? Тогда любой наркоман может признать, что он болен, раз от психотропного препарата стало лучше. Нельзя доказать, что ты болен, на основании того, что психотропный препарат помог. Можно ли ты найти альтернативу наркотику для наркомана? Он начал решать свои проблемы с помощью психотропных веществ, а значит может начать требовать психотропные вещества, за место реального решения его проблем. Ты не болен, ты наркоман, которые требует от меня дать ему альтернативный наркотик.
>На каком основании ты считаешь, что болен, если это нельзя доказать?
Это зя доказать для себя самого по критериями наличия шизы. Если есть голоса - есть шиза. Помогает от голосов НЛ - значит работает. Я согласен, что через нарушение работы мозга, но работает. Также и другие лекарства работают, нарушая естественные процессы. Лекарства формально отличаются от наркотиков, и по этим отличиям НЛ - лекарство, а не наркотик, иначе у тебя и ибупрофен - наркотик, он ведь как героин убирает боль.
Наличие у тебя голосов - факт, наличие шизофрении не доказано. Голоса - это факт, который никак не описывает психоэмоциональное состояние субъекта, а значит если ты хочешь от них избавиться, то кому-то они могут нравиться. Давай так, есть люди, у которых нет голосов, но им нужны голоса, нужно ли создавать для них психиатрию, которая бы создавала голоса людям с помощью психотропные веществ, которые в них нуждаются? Это безумие? Почему люди, которые страдают от одиночества и желают голосов, воображаемых друзей, не имеют право попросить помощи и получить эти голоса? Тебя же как то вылечили, значит и вызвать голоса можно. Если ты скажешь, что тем людям, которые нуждаются в голосах не нужно давать возможности их получить, тогда так же нужно поступить с тобой, оставив с этими голосами.
Ибупрофен лечит от симптома физического заболевания, а антипсихотик от симптома психического заболевания, в этом отличие, именно поэтому антипсихотик наркотик. Обезболивающее, которое лечит от физических страданий - лекарство, обезболивающее, которым лечат психические страдания - наркотик.
Боль - психическое явление. Иначе докажи что у тебя боль.
Монопенистично короч. Что ибупрофен, что НЛ - лекарства.
А как чего-то предлагать, если все средства и ресурсы уходят в психиатрию? Вот в Финляндии есть и программа Открытый диалог и помощь соц.работников и много всего другого. У нас же все государственные средства вбухиваются только в таблетки и психиаторство, поэтому за пределами этого - выжженное поле. Тупо даже если ты захочешь слезть с нейролепоты, то крайне сложно получить консультацию и помощь в этом процессе.
Если человек утверждает, что психически болен, то признаёт, что у него нет никакого физического заболевания. Он страдает именно психически, а не физически. У него нет никаких объективных причин принимать лекарства, раз физически здоров.
Любые наркотики, которые делают состояние человека лучше тогда являются лекарствами.
Напоминаю альтернативщикам
Если какой метод вредит, то его нужно отменять без обсуждения альтернатив. Если тебе кто-то предлагает полечить насморк подышав парами ртути, то его надо посылать на хуй без обсуждения альтернатив.
Второй вопрос - обсуждение других способов понимания психических расстройств и помощи людям с психическими расстройствах. Поэтому поводу идут дискуссии и есть разные варианты.
И в третьих, сейчас очень мало денег и мало сил тратится на изучение эффективности нефармкологических подходов, за исключением разве что психотерапии, поэтому часто мы может лишь гадать об и качестве, потому что надежных научных данных нет.
>альтернатив говенным нейролептикам
Это два разных вопроса, я заебался уже отвечать. Кто-то предлагает повесить всех велосипедистов, а в ответ на возражения говорит "кокая альтернатива". Это два разных вопроса. Первый вопрос - вредоносный характер текущих практики в мейнстриме психиатрии. Второй вопрос: обсуждение возможных других парадигм, других способов понимания психических расстройств и помощи людям с расстройствами. Эти вопросы нужно рассматривать отдельно. Я уже говорил про Сотерию, Открытый диалог, терапевтические общины, создание отделений в больницах, где не используют медикаменты и ряд других экспериментов, которые могут оказаться полезными.
Если какой метод вредит, то его нужно отменять без обсуждения альтернатив. Если тебе кто-то предлагает полечить насморк подышав парами ртути, то его надо посылать на хуй без обсуждения альтернатив.
Второй вопрос - обсуждение других способов понимания психических расстройств и помощи людям с психическими расстройствах. Поэтому поводу идут дискуссии и есть разные варианты.
И в третьих, сейчас очень мало денег и мало сил тратится на изучение эффективности нефармкологических подходов, за исключением разве что психотерапии, поэтому часто мы может лишь гадать об и качестве, потому что надежных научных данных нет.
>альтернатив говенным нейролептикам
Это два разных вопроса, я заебался уже отвечать. Кто-то предлагает повесить всех велосипедистов, а в ответ на возражения говорит "кокая альтернатива". Это два разных вопроса. Первый вопрос - вредоносный характер текущих практики в мейнстриме психиатрии. Второй вопрос: обсуждение возможных других парадигм, других способов понимания психических расстройств и помощи людям с расстройствами. Эти вопросы нужно рассматривать отдельно. Я уже говорил про Сотерию, Открытый диалог, терапевтические общины, создание отделений в больницах, где не используют медикаменты и ряд других экспериментов, которые могут оказаться полезными.
Кстати, неверное сравнение. Обезболивающее прямо действует на болевой симптом. Психотропы же нарушают работу мозга и создают измененное состояние сознания. Как например алкоголь, который вызывает опьянение и смягчает социальную тревожность, раскрепощает некоторых людей.
Если психиатрия лечит психические заболевания, тогда делается оценка, что хуже - ухудшение физического или психического состояния человека. Человек жертвует своим физическим здоровьем ради психического. Из физически здорового человека делают физически больного, оправдывая это тем, что он психически болен! Поэтому, если люди посчитают, что психическое здоровье важнее, то они совсем убить могут. Тут бесполезно.
Как будто кто-то заставляет принимать шизиков НЛ. Заставлять лечиться можно только в одном случае - если это назначено судом всё.
А так шизики (и кто угодно) вправе не лечиться, если не хотят. Их кучи вон таких нелеченых по улицам ходят или в инете сидят типа Якуя.
>Если тебе кто-то предлагает полечить насморк подышав парами ртути, то его надо посылать на хуй
Это почему еще? Разве не я сам должен выбирать, дышать мне парами ртути или нет?
>Я уже говорил про Сотерию, Открытый диалог
Тебе уже раз десять говорили, что это варианты для узенькой прослойки шизиков. У Сотерии куча требований к кандидатам - возраст до 30 лет, отсутствие госпитализаций и насильственных действий в анамнезе
Ахтунг! Антикукуяторы!
Великий эксперимент Розенхана оказался фейком!
https://nypost.com/2019/11/02/stanford-professor-who-changed-america-with-just-one-study-was-also-a-liar/amp/
Великий эксперимент Розенхана оказался фейком!
https://nypost.com/2019/11/02/stanford-professor-who-changed-america-with-just-one-study-was-also-a-liar/amp/
А чего люди то в интернете хотят, когда требует от кого-то лечиться, запретить свободу слова? Если им не нужна свобода слова, то пусть так и скажут. Зачем психические заболевания придумывать?
А почему бы не направить больше средств на изучение эффективности терапевтических общин? Просто сравнить эффективность дурок и проектов, подобных Сотерии? Требования можно снизить. Есть ли такие масштабные исследование на эту тему? Да, нет их. Потому что всем привычнее по инерции закалывать нейролептиками.
Я пил и рисперидон и леривон.
Было ОЧЕНЬ плохо, даже слёзно описать как.
Меня выгнали с работы с должности, но которой я сидел 13 лет.
Поймите, психиатрия стигматизирует.
Жалко.....
Психотерапевтические стратегии направлены в первую очередь на изменение убеждений человека. Бред (психоз) характеризуется тем, что человек по определению непоколебимо убежден в каком-то патологическом представлении. Например, в том, что убивая большое количество людей, он предотвращает мировую катастрофу
https://ru.wikipedia.org/wiki/Маллин,_Герберт
Поэтому психотерапия в подобных случаях неэффективна. Сначала закалываем нейролептиками, добиваемся появления хоть какой-то критичности
https://ru.wikipedia.org/wiki/Критичность_(патопсихология)
и уже потом пытаемся помочь человеку психотерапией и социальными методами.
В случае же грубого шизофренического дефекта (как у Якуя) разговорные методы, даже волшебная Сотерия, к сожалению, помочь не в силах. Так же как медицина не в силах пока вылечить многие виды рака.
Я не тот анон. Но, что если бред прошёл и критика давно есть, но голоса не пропадают?
Психотерапию не пробовал, сомневаюсь, что она может помочь.
>Поэтому психотерапия в подобных случаях неэффективна. Сначала закалываем нейролептиками, добиваемся появления хоть какой-то критичности
Масштабных исследований на эту тему нет. А бред, что стоит только снизить применение нейролептиков, так сразу психи побегут в детские сады детей ножичками чикать, меня не очень впечатляет.
Я вот чикать бегал только в первый психоз - 10 лет назад. И больше бреда не было, но голоса... чё с нмии делать? На больших дозах НЛ тяжко, убавляю - они появляются. Жопа.
Ты называешь шизофреническим дефектом - свободу слова? Ты скажи, что она тебе не нужна, зачем ты психические заболевания придумываешь?
>Бред (психоз) характеризуется тем, что человек по определению непоколебимо убежден в каком-то патологическом представлении.
Каким образом человек может быть непоколебимо убеждён? Таким, что ты не можешь его переубедить.
>Так же как медицина не в силах пока вылечить многие виды рака.
Медицина и не должна лечить рак, люди должны умирать, смерть - это нормально. Если же ты хочешь лечиться, тогда не жалуйся на старость, ты должен был умереть.
>Например, в том, что убивая большое количество людей, он предотвращает мировую катастрофу
Если бы он их убивал, считая, что они душевно больные люди, то поступал бы правильно? Понимаешь, в чём дело, общество совершает преступления, считая каких-то определённых людей душевно больными, при чём эти преступления оправдывает. Поэтому, ты сколько угодно можешь про преступления рассказывать, пока общество совершает преступления над теми, кого посчитало душевно больными.
>Ты называешь шизофреническим дефектом - свободу слова?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Шизофренический_дефект
Тут уже речь не про свободу, а про полную зависимость, в том числе от своего болезненного состояния((
Тут
https://www.youtube.com/watch?v=5l4axk7pyTY
свободы слова примерно столько же, сколько у робота с программой на Бейсике
Ты мне объясни, чем свобода слова в интернете отличается от свободы слова в реальной жизни, поразмышляй. Если то, что ты можешь говорить в интернете ничем не отличается от того, что ты можешь говорить в реальной жизни, то какой свободы слова человек ищет в интернете? Свобода слова заключается не только в умных речах, но и в глупых речах. Ты будто просишь создать в интернете такую же свободу слова, что и в реальной жизни. Ты решаешь ограничить свободу слова по какому-то признаку, так ты можешь запретить свободу слова полностью. Но зачем придумывать психические заболевания, почему не сказать прямо, что свобода слова не нужна? В интернете психических заболеваний не существует, ты их берёшь из реального мира. Так, будто ты ненавидишь интернет за то, что здесь нет той части реального мира. Ты определяешь шизофренический дефект по словам человека, так можно определить шизофренический дефект у каждого, чьи слова тебе не понравились. Без авторитета психиатров твоё мнение ничего из себя не представляет, кроме того, что ты должен его доказать. Доказать ты его, конечно, не сможешь, поэтому либо сдашься, либо продолжишь. Очень интересный способ у тебя отстаивать своё мнение.
>смерть - это нормально
Смерть - это нормально в определенном возрасте, когда ребенок в 11 лет умирает от лимфомы - это ненормально.
>тогда не жалуйся на старость
Да мне рано еще это делать. А когда старость придет, я уже сам самостоятельно решу, жаловаться мне на нее или нет, спасибо.
>Смерть - это нормально в определенном возрасте, когда ребенок в 11 лет умирает от лимфомы - это ненормально.
Может быть, но всё таки люди откладывают свою жизнь на потом, а потом умирают. Нужно ожидать, что ребёнок может умереть и в 11 лет, устроив ему хорошую жизнь, если же вся его жизнь будет состоять из рабства, тогда когда он умрёт, люди могут решить, что он и не жил. Но это их проблема, что не дали жить ребёнку и забыли о смерти.
В каком возрасте человек должен умереть? Что насчёт абортов? Люди совершают аборты и считают это нормальным, а когда умирает ребёнок, которого они желали, то считают несправедливым. Люди совершают преступления, которые им разрешили, а потом говорят о несправедливости, которую совершила природа.
>А когда старость придет, я уже сам самостоятельно решу, жаловаться мне на нее или нет, спасибо.
У тебя не получится на неё жаловаться. Всегда будут те, кто не выбрал доживать до старости, а значит будут презирать стариков.
> Всегда будут те, кто не выбрал доживать до старости, а значит будут презирать стариков.
А я тут причем? Пусть презирают или не презирают. Мне глубоко похуй на то, что кто-то кого-то (не) презирает.
Там проблемы в том, что Розенхан не предоставил данные по эксперименту. Об этом все давно в курсе. Другое дело, что после этого должны последовать другие эксперименты, чтобы протестировать надежность и валидность психиатрической диагностики, но этого не было сделано. Я по крайне мере не знаю о таком. Но в целом, к эксперименту Розенхана пока слишком много вопросов и ссылаться на него, как на 100%-й пруф не стоит.
антикукуятор
>Розенхан не предоставил данные по эксперименту.
Согласись, что для "прорывного эксперимента" это сущая мелочь?
>после этого должны последовать другие эксперименты, чтобы протестировать надежность и валидность психиатрической диагностики
Эксперименты какого вида должны были последовать? И наверняка здесь-то мы уж точно должны были бы строго потребовать точнейшие данные по ним?
>Согласись, что для "прорывного эксперимента" это сущая мелочь?
Эксперимент крайне плохой в плане прозрачности данных, я же сказал, что не спорю с этим и теперь стараюсь на него не ссылаться. Отчасти это вопрос к самому Розенхану, почему он так слабо оформил вполне разумную попытку критически и экспериментально изучить функционирование психиатрических институций.
>почему он так слабо оформил вполне разумную попытку
Неужели непонятно почему? Потому что его желание (скажем, славы) оказалось сильнее реальности. Реальность попросту не захотела подстраиваться под его желание. Ты же почитал текстик Кахалан? У Розенхана был один "псевдопациент" (из двух, существование которых удалось точно установить), который отзывался о своем пребывании в психушке, как о ПОЛОЖИТЕЛЬНОМ ОПЫТЕ. Что сделал Розенхан? Попросту не включил его свидетельство в свое исследование. Потому что оно должно было быть максимально мрачным, обмазывающим всю психиатрию в говне, чернушным. 600 секунд для психиатрии, так сказать.
>Неужели непонятно почему? Потому что его желание (скажем, славы) оказалось сильнее реальности.
Точно также, как у многих академических психиатров жажда денег оказалась сильнее реальности и эта братия принялась сосать деньги из Биг Фармы и отстаивать интересы своей корпорации.
И ты забываешь, что время когда Розенхан проводил эксперимент было гораздо мягче в плане стандартов. Даже сейчас есть кризис воспроизводимости, а много РКИ похоже так сильно биаснутые, что это делает их результаты близкими к бессмысленным.
А, ясн, часть поста про псевдопациента с положительным опытом и его скипание Розенханом ты поскипал. Желание обмазать психиатрию говном, оно такое.
У Розенхана были свои биасы, точно также они есть у мейнстримных академических психиатров. Опять же, я вижу мало смысла говорить об этом эксперименте, потому что Розенхан опубликовал слишком мало данных. В каких дурках лежали псевдопациенты? Как их звали? Есть ли их истории болезни? Все это Розенхан не опубликовал, потому я вижу мало смысла в обсуждении итогов его эксперимента. Но сама задумка была хорошая и нам нужен новый эксперимент с прозрачным дизайном.
>У Розенхана были свои биасы
Этот "биас" называется - "желание обмазать психиатрию говном и словить на этом свой хайп и славу великого разоблачителя". В 1960-х уже была непараметрическая статистика, правила качественного исследования и этика научного исследования. Выбрасывать псевдопациента с положительным опытом из выборки в ВОСЕМЬ человек - это не "биас", это wishful thinking.
>Как их звали?
Ты текст Кахалан не читал? Подавляющее большинство пациентов Розенхана звали Дэвид Розенхан. Что как бэ намекает на честность и этику этого увожаемого ученого, сравнимые с таковыми разве что великого социолога Дидерика Стапеля
И чем это лучше желания кукуяторов втюхать свои таблетки уязвимым людям как средство "лечения"? С той разницой, что Розенхан был один, а таких кадров кукуяторов, ну оче много. Нет, нельзя только очернять репутацию кукуяторов, а обелять ее можно.
Напоминаю, чем заканчивает эта баба.
This may explain Rosenhan. He saw real problems in society: The country was warehousing very sick people in horror houses pretending to be hospitals, our diagnostic systems were flawed and psychiatrists in many ways had too much power — and very little substance. He saw how psychiatric labels degraded people and how doctors see patients through the prism of their mental illness. All of this was true. In many ways, it is still true.
But the problem is that scientific research needs to be sound. We cannot build progress on a rotten foundation.
>чем заканчивает эта баба
>But the problem is that scientific research needs to be sound. We cannot build progress on a rotten foundation.
Так и хули? Это противоречит тому, о чем я писал? Да, научный прогресс не может основываться на гнилых исследованиях. Розенхан пытался свое гнилое исследование протащить как суперреволюцию. Так нельзя делать(с)
Согласен. И чо?
Плохое исследование, я не спорю. Я же не тупорылый кукуятор, который всегда прав, и могу мыслить критически, в том числе и менять свое мнение о каких-то вещах под влиянием новых данных.
>Плохое исследование, я не спорю.
Но ведь наверняка нам антикукуяторы могут подогнать просто сотни хороших исследований о том, как магическая Сотерия лучше проклятых нейролептиков на гомогенной и робастной выборке?
Если что расшифровываю - это не значит, что в это исследование будут попадать рандомно шизики гебефренические и параноидные вместе с аффективным психозом и психопатиями заодно. Это значит - вы, антикукуяторы, берете, например, тяжелых кататонических (неделями люди в одной позе лежат на кровати) или овощных гебефреников, которые только гыгыкают и дрочат целыми днями, и лечите их по выборкам:
1) Проклятыми гнусными токсичными нейролептиками
2) Святой Сотерией и прекрасными социальными методами
Потом сравниваете их эффективность.
Нейролептики плохи без сравнения с какой-то Сотерией, ссылки на исследования и обоснования с точки зрения нейробиологии уже звучали в тредах не раз. Нейролептики тупо ухудшают исходы и вредят людям.
> кататонических
Кататония вообще является своеобразным синдромом, который не связан с шизой, даже кукуяторы это признали в дсм. На нейролептики кататоники реагируют крайне плохо.
Кататония вообще является своеобразным синдромом, который не связан с шизой, даже кукуяторы это признали в дсм. На нейролептики кататоники реагируют крайне плохо.
Benya eto ti?
Почему их кто-то должен лечить? Вдруг, будь здоровыми, они бы так же искали психически больные, совершали преступления, нарушали закон?
Большая свежая статья про практику карательной психиатрии в ссср.
https://colta.ru/articles/specials/23329-biografiya-karatelnoy-psihiatrii
https://colta.ru/articles/specials/23329-biografiya-karatelnoy-psihiatrii
Товарищу с сиськами из-за кукуяторов снизили выплату https://iz.ru/965672/2020-01-18/sud-snizil-shtraf-johnson-johnson-za-pobochnyi-effekt-ot-preparata
Ну вообще, как по мне, нужно было с кукуяторами судиться, а то падаль в халате делает невинные глазки и не понимает, о каких побочках речь. Хотя гинекомастия с отвалом пиписьки самая главная побочка от рисперидона, и они не могут о ней не знать.
Ну вообще, как по мне, нужно было с кукуяторами судиться, а то падаль в халате делает невинные глазки и не понимает, о каких побочках речь. Хотя гинекомастия с отвалом пиписьки самая главная побочка от рисперидона, и они не могут о ней не знать.
У нас некоторые кукуяторы даже прямо наставляют новичков: не читай список побочек в инструкции, зря перепугаешься только.
Беня, стигматизирует не психиатрия, а попиздос твоей психики, который был, скорее всего, очевиден коллегам.
Несколько лет назад ты бухал в офисе мартини под видом газировки, переживал эпизоды из биполярного спектра аффективного расстройства, немножко бредил... не отпирайся, двач помнит все посты на твоем любимом форуме. Если работник то бухой, то весь в грязи после дрочки ночью в поле, то с кислым ебальником и желанием "ничего не видеть, ничего не чувствовать", это заметно. Тем более ты в Гермашке, немцы те еще квадратно-гнездовые пидорундели.
Психиатрия и правда обошлась с тобой не очень, потому что не собрали анамнез надлежащим образом. По выводе из психоза надо было много разговаривать, чтобы не допускать развития ятрогенного невроза.
>крайне плохо
Не на все. Клозапин заходит в тяжелых случаях кататонии, но это НЛ с минимальнейшим воздействием на дофаминергическую передачу.
А что пациенту с той информации? При условии, что за него думает врач. Один хуй пациент навряд ли сможет соотнести корректно риски и пользу, разве только с надмозгом в виде двача, форумов или всяких онлайн-врачей, и то неточно.
>А что пациенту с той информации? При условии, что за него думает врач.
Действительно, что пациенту с той информации? Ну подумаешь 20 кг наберет, сиськи отрастит, сведет шею или начнет бегать как угорелый от акатизии, так что мускулы изнутри разрывает. Ведь вроч в это время о нем думает и молиться за него.
>Не на все. Клозапин заходит в тяжелых случаях кататонии
Скорее лоразепам. И то крайне мало данных.
Если за пациента не думает врач, то думает государство. Либо лечишься и за тебя думает врач, либо здоров и за тебя думает государство! Ты сам то понимаешь, что все вот ваши посты в защиту психиатрии не получают критики, потому что вы избавились ото всех, кто желает свободного общения? С такими как вы, там, где желают свободного общения - разговор короткий. Вам даже не объясняют в чём вы не правы, вас выгоняют из такого общества. Хватит уже упиваться мыслями, что вы правы, вы называете людей душевно больными, вас же могут назвать рабами. Из рабства вы никогда не выберетесь, это ваша идеология - быть рабами, каждый, кто идёт против этой идеологии - душевно больной. Поэтому вы будете рабами до конца своей жизни. Человек желает быть рабом, ему помогает психиатр стать рабом, он становится рабом и рассказывает о том, сколько пользы он обществу принёс. Если твои психиатры помогают людям, тогда любой рабовладелец помогает людям, когда они не знают для чего им жить и рабовладелец определяет всю их жизнь. Поэтому, если раб желает стать идеальным рабом, тогда всегда будут люди, которые станут помогать в этом. Есть люди, которые не находятся в кататонии, от чего их лечат? От того, что они не находятся в кататонии, но и не являются рабами.
Никакого сочувствия, жалости, к вам, рабам, нету. Давай поразмышляем, если тот, кто не является рабом - душевно больной, то кто же те люди, которые обладают властью? Такие же душевно больные, но которые обладают властью, возможно, они о вас такого же мнения, которое о вас составили люди, которых считают сумасшедшими. Разница только в том, что одни люди, которые считают вас рабами добились власти, а другие нет. Теперь подумай, что с вами станет, если люди, которые обладают властью такие же душевно больные, только они не говорят вам, что считают вас за рабами.
Почему нельзя выгнать всех, кто защищает психиатрию? Потому что модератор не даст, будут требовать приводить аргументы и доказывать своё мнение. Не нужны ведь никакие аргументы, берёшь и выгоняешь тех, кто защищает психиатрию. Без аргументов. Правильно, да, будет невозможно общаться, люди будут жаловаться, что анонимус мешает общаться на доске. Всё таки, обратите внимание, что все ваши попытки не увенчались успехом, никаких аргументов и доказательств вам не приводят. Не нужно ничего доказывать, достаточно выгнать с доски тех, кто защищает психиатрию. Свободное общение предполагает, что вам никто ничего доказывать не обязан, а значит могут выгнать. Требуете доказательств? Ваш раздел - доказательство. В разделе нету свободного общения, что доказывает, что вам оно не нужно, значит вы рабы, которые желают такого общества. Душевно больные те, кто желает свободы, которую вы не желаете. Доказательства не нужны, когда само это место является доказательством моей правоты. Иначе докажите, что вам нужна свобода и отмените все правила.
Ваш модератор школьник ёбаный, не знает даже что такое кардионевроз и рассылает людей с психосоматикой в сексач, медач и прочее
Просто ебланище без капли мозга
Выгоняйте этого вахтёра лучше
Да что уж там, у меня порог сердца, а меня психиатры готовы лечить от тревоги психотропами... Мне не нужны адреноблокаторы, понимаешь? Мне нужно антипсихотики! Диагноз порог сердца у меня есть официальный, но никто меня не лечит от порога сердца.
Догадайся, как я получил диагноз то порог сердца? Заплатил в клинике сделать мне ЭХО-КГ... Думаешь, после того как я получил диагноз порог сердца что-то изменилось? Нет, психиатры готовы утверждать, что я ипохондрик, если не докажу следующее заболевание. С тем диагнозом, конечно, никто теперь не сможет поспорить... но что насчёт того, что они требовали от меня принимать антипсихотики от тревоги, когда у меня порог сердца? И на любые заявления могли сказать, что я ипохондрик, и обычно ЭКГ всё показывает!
Скажи спасибо что ваш тред вообще не потерли. Создавать тред антипсихиатрии в /psy и удивляться, что вас кто-то не любит
Так подожди, если ты считаешь, что свободное общение не нужно, то понятно, почему можешь начать защищать психиатрию, потому что тебе не нужна свобода.
Ты это пишешь только потому, что здесь нету людей, которые бы тебя выгнали. А нету их потому, что тебе не нужно свободное общение, что значит, что тебе не нужна свобода,.
Поэтому и доказывать что-то бесполезно людям, которым не нужна свобода. Для вас любой человек, который желает свободы - душевно больной, желает рабства - здоровый. Ты мне не таблетки должен предлагать принять, а выгнать меня отсюда, твоё общество не нужно, оно не стоит того, чтобы ради него принимать психотропные препараты. Почему ты предлагаешь мне таблетки, а не выгоняешь меня? Потому что считаешь, что твоё общество нужно, оно ценно. Ты пойми, что люди, которые находятся в данном разделе действуют по шаблону, по которому легко читается их психология. Из этого раздела не просят уйти, а просят принимать психотропы, дабы посты подходили под формат раздела. Если бы ты не был рабом, то понял бы, что под таблетками ты не можешь подразумевать ничего конкретного, но ты подразумеваешь таблетки, которые прописывает психиатр. Тебе не нравятся выяснений отношений и нравятся аргументы, но никто ничего не должен тебе доказывать. Ты многим людям что-то доказал в интернете? Хвалю. Ты молодец, доказываешь в интернете своё мнение, тот, кто не доказывает своё мнение, тот, похоже, для тебя безумен. Так доказывай своё мнение, про психиатрию в том числе, но не удивляйся, когда очередной сумасшедший не будет обращать внимание на твои слова и скажет, что его твоё мнение не волнует. Ты можешь доказать своё мнение, но это не имеет значение, если мы строим общество, а не поклоняемся идолом, богам, то есть психиатрам.
Боги, которые судят ваши души. Люди постоянно создают себе идолов, богов, ничего не поделать. Для вас психиатры будто боги, а те кто предлагают мне лечиться поклоняются своим богам, то есть психиатрам, которые судят души.
Психиатрия - это лечение психических расстройств. Я могу предложить любой ненаучный подход и буду прав. А вот ты, если скажешь, что это антипсихиатрия будешь рабом, который считает, что кто-то имеет монополию лечить ваши души.
Напоминаю, что тред с критикой психиатрии, не обязательно с ортодоксальной антипсихиатрией уровня Саса и Купера.
Тред с критикой психиатрии вообще попыткой отказаться от критики психиатрии в любых других тредах. Нельзя критиковать действующую психиатрию вообще никак, нигде кроме этого треда. Предполагать такое, когда заходишь в раздел психиатрии - невозможно. Предполагать, что есть только государство, которое может лечить душевные заболевания и больше никто. Для примера, мы бы могли обсудить психиатрию в других странах, но и это будет антипсихиатрия, ведь практики другой страны могут пойти против практики этой. Человек может сам решать болен он или нет, а если может, то он сам может придумывать душевные заболевания, искать лечение, определять сам какое лечение ему больше подходит. Ожидать такой тоталитаризм и правление официальной психиатрии на АИБ - невозможно.
Зачем мне твой галоперидол? Ты скажи, чтобы я ушёл и всё. Не буду я твой галоперидол принимать ради того, чтобы общаться с тобой. Нужен ты мне?
Понимаешь, для того, чтобы принимать галоперидол - нужно быть геем. Если ты это делаешь ради того, чтобы общаться с мужчиной, который не хочет с тобой общаться.
Объясняю ещё раз, почему твои психиатры - боги. Если мы строим общество, то сами определяет душевное здоровье, то, какие люди нашему обществу подходят. Ты, утверждая, что твои психиатры правильно определяют душевные заболевания, приводишь к тому, что люди не могут сами решать, кто здоров, а кто болен. Люди не могут в таком случае построить своё общество, а психиатры выступают богами, которым люди поклоняются, которые определяют твоё общество, людей, которые ему подходят. Боги и идолы, которые тебе указывают, кто здоров, а кто болен. Ты можешь доказать, что те психические заболевания, которые определяют психиатры - правильные? Что это не боги и идолы, а реально сущности, которые знают о душевных заболеваниях? Ты можешь доказать, что ты не поклоняешься психиатрам, а сам решаешь, кто болен? Так, будто они боги, которым ты служишь. Идолы, которым ты поклоняешься и просишь им поклоняется. Те, чья божественная сущность неоспорима и их знания о душевных заболевания совершенны. Если же их знания несовершенны и они не боги, тогда ты им поклоняешься веря в их определение душевного здоровья.
А то что получив диагноз не возможно устроиться на работу лучше дворника это не стигма?
Интересно, как работодатели узнают о твоем диагнозе, за исключением того, если ты сам о нем не сообщишь...
Военный билет из-за откоса плюс медкнижка, которая нужна даже если ты дворник в детском саду, или грузчик/продавец в продуктовом. На полном серьёзе думаю в монастырь уйти.
В военном билете не указывается диагноз ни в каком виде. В медкнижке ставятся отметки только о прививках, перенесенных инфекциях, результатах осмотров и анализов на туберкулез, сифилис, гепатит, заразные кожные заболевания, дифтерию и глисты. Всё. Никакой психиатрии, даже сексуальную ориентацию не отмечают там.
А в менты и ржд тогда почему не попасть? Как-то же узнают об этом?
В моей стране номер статьи указывают, осталось в гугле набрать, осмотр психиатра нужен при работе с детьми, в общепите, и ещё в куче другой хуйни (в моей совковой помойке)
А, ну если ты осмотр у психиатра на ВТЭК (или как там у вас она называется) не проходишь, то это уже совершенно другая проблема. Значит, болезнь еще не отступила и пока проявляет себя. Продолжай лечение.
>Значит, болезнь еще не отступила и пока проявляет себя. Продолжай лечение.
кукуятор не палится, говно вонючее
Так если Беня не может пройти психиатра, кто ж ему виноват в этом? 90% проходят почему-то
Психиатр не дает разрешение по факту диагноза.
Службы Безопасности через своих "коллег" мусаров могут узнать.
Интересно, где и с какими диагнозами эти 90 процентов проходят? С тревожно - фобическими расстройствами может быть, а вот с шизофренией даже в ремиссии тебе ни - за - что не поставять разрешение на работу повара, сварщика, прочие рабочие профессии, что уж о высококвалифицированной говорить.
Может быть ты сам шизик? Тебе в этом треде несколько людей подтвердили что из за психиатрии возникают проблемы с работой, а ты продолжаешь твердить "вывсевретииии". У людей разные диагнозы, разные проявления диагнозов (и какими бы поехами мы не были, в состоянии психоза искать работу не пойдем ибо не до нее) и при этом ты продолжаешь пиздеть что по нам на собеседовании видно что мы больны, но при этом такие же поехи по твоим словам спокойно работают.
Нет, не могут. ПНД не имеют права разглашать диагноз посторонним лицам, будь они "мусары" или собовцы. Это нарушение врачебной тайны. Это может происходить в исключительном случае по требованию суда в порядке, предусмотренном законом.
Ни одна СБ не будет мараться из-за каких-то шизиков.
А как калеги мусара получают доступ к подобным данным? И зачем? Какбэ ПНД и МВД - это совершенно разные структуры.
Ага, особенно в странах где все эти законы охуительно соблюдаются. К тому же если кто то кому то сольет инфу, пациент это никогда не узнает и судиться ни с кем не будет.
>а вот с шизофренией даже в ремиссии
Откуда ресторан, сварочное агентство и прочие рабочие работы узнают о том, что у тебя диагноз шизофрении, если только не ты сам им сообщишь об этом? Про калег мусаров фрезеровщиков и сварочников и СБ дворницкой мы уже поняли
Ты думаешь отставной мент работающий в сб не может через своих бывших сослуживцев узнать инфу о человеке? Если это не так, почему в интернете гуляет именно эта инофрмация?
Для этих работ нужна медкнижка, для того что бы ее получить нужно пройти психиатра в ПНД по месту жительства.
Ты считаешь, есть Централизованная База Данных Диагнозов Всех Состоящих На Учёте В ПНД, которую сливают ментам... кто?
У каждого учреждения своя картотека, если что.
Какая информация гуляет? Ни разу не видел слитых баз ПНД в даркнете, а вот баз ГИБДД, паспортных столов - дохуища.
А вот этого я не знал, спасибо за информацию.
Так у тебя сложности с прохождением психиатра? Это совершенно другой вопрос, значит твоя болезнь еще действительно не прошла.
А если врач отказывает из за наличия диагноза, а не его течения?
http://www.bolshoyvopros.ru/questions/3331835-chto-proverjaet-sluzhba-bezopasnosti-pri-trudoustrojstve-kandidata.html#answer9832478
>А если я нахожусь на учёте в ПНД, СБ может об этом узнать?
>Если коммерческий объект, то от связей зависит. Тут же многие и не всегда законно пробивают, а через связи действуют, в тех же силовых структурах. Зависит в конечном итоге от СБ, насколько скурпулезно ко всему относятся.
Давай предметно. Какой диагноз? Ты приходишь к психиатру на комиссию для устройства на работу и что дальше происходит?
А не могло быть так, что это какой-то тревожный параноик написал? Просто интересно - они все ПНД в России пробивают? Это же адская работа, связанная с большим шансом палева, и потом когда все это всплывет, то пиздец же будет "коммерческому объекту со связями". Например, выяснится, что МакДак (иностранный агент, на минуточку) этим занимается на территории РФ, это же международный скандал.
Спрашивал человек с диагнозом, а вот про отвечающего не знаю.
Психиатр говорит что с расстройствами шизоспектра внезависимости от течения возможен только низкоквалифицированный труд наподобие грузчкиков разнорабочих и дворников.
И куда будет слать мент запрос на человека на предмет наличия у него диагноза?
Если он действительно так говорил, то это дискриминация, и ты имеешь право подать на него в суд.
В ПНД по месту прописки человека, это наиболее логично.
Право имею, но не думаю что в СНГ человека с диагнозом (дурачка как обычно у нас в народе говорят) будут слушать в суде, учитывая что притензии он имеет к здоровому человеку так еще и психиатру.
Интересно, откуда ты знаешь столько информации по теме? Ты психиатр или интересующийся?
Этот шизик, возомнивший себя кукуятором тут уже как минимум три года шизиков ищет
Человек может быть прикреплен к любому диспансеру, к которому он сам пожелает.
>4. С разрешением на прикрепление, документом, удостоверяющим личность, заявителю следует обратиться в тот ПНД, куда он желает перейти для наблюдения и лечения.
Опять же, не знал.
Это твои пораженческие фантазии, ты такой же гражданин с теми же правами, что и все остальные
Психиатор пробует яд, бесплатно, без смс
https://fugitivepsychiatrist.com/psychiatry-on-antipsychotics-olanzapine/
https://fugitivepsychiatrist.com/psychiatry-on-antipsychotics-seroquel/
https://fugitivepsychiatrist.com/psychiatry-on-antipsychotics-olanzapine/
https://fugitivepsychiatrist.com/psychiatry-on-antipsychotics-seroquel/
Ну и кто ему там даст инфу? Напишут отказ, сославшись на статью 13 323-ФЗ
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_121895/9f906d460f9454a8a0d290738d9fc2798c1e865a/
Я испытывал то же самое в течение 3-х лет добровольных пыток
https://fugitivepsychiatrist.com/psychiatry-on-antipsychotics-risperidone/
https://fugitivepsychiatrist.com/psychiatry-on-antipsychotics-risperidone/
Так попросил бы поменять лекарства, мне финлепсин на оланзапин меняли и было вполне терпимо.
"Только в стационаре", лол, и я вообще хотел отмену таблеток, а не замену на другую отраву, короче, я больше никогда не пойду к психуятору и никогда не прикоснусь к таблеткам. Нахуй это говно
А у тебя какие симптомы?
Эм... социофоб-хикка, так сказать. Пизданул хуйню про суицидальные мысли и получил госпитализацию, после которой пил таблетки, потому что так сказали, лол. С каждым днём становилось почуть-чуть хуже. И теперь, если я решусь сдохнуть, то уже никому ничего не сообщу. Больше я эти пытки не выдержу, у меня, блядь, психологические загоны, а не психуятрические, нахуй мне вообще это говно нужно было. От армии откос, зато по жизни теперь мне пизда.
Ну хз, из-за одной жалобы "я часто думаю о смерти и хотел бы выпилиться" не госпитализируют. Тебе предложили госпитализацию и ты на нее согласился?
Ну я там назвал симптомы депрессии (у меня её не было, блядь, но армейка горела), пидор очкастый резко вскочил и убежал мне вызывать скорую. Ебануться. Психотической симптоматики я им ни разу не продемонстрировал, но влетел на F31.30
Этот диагноз (текущий депрессивный эпизод БАР) не может быть поставлен в результате короткой однократной беседы с психиатром и не требует немедленной госпитализации, это не острое состояние, это состояние "легкой и средней тяжести".
В стационаре же комиссия, лол, ты чего? Так и поставили. В начале очкастый поставил мне смешанное расстройство, потом тяжёлую депрессию, потом лёгкую. Вопросы про настроение были смешные, без вникания в контекст. Естественно, у меня бывает хорошее настроение на пару дней, ведь не всё время у меня в жизни чёрная полоса, просто белая редко бывает, что было списано дурачками на гипоманию, что ли. Короче вот так. Лол. Хорошо, что от вопросов про шизу отбился, они меня постоянно атаковали вопросами про голоса, ебанутые, так рвутся шизодиагнозы валить, пиздец.
Тогда непонятно это
>пидор очкастый резко вскочил и убежал мне вызывать скорую
А там молодой пидор был, который срал кирпичами от любой жалобы. И скорая, когда я уже залез в буханку, сама не понимала, нахуй они меня везут, сказали, мол, типа я какой-то слишком спокойный для них.
И по какой причине очкастый пидор вызвал тебе скорую?
Депрессивное состояние, социофобия, ничего не интересно, суицидальные мысли, грусть-печаль. Ну я хорошо отыграл, ебало было очень понурое. Там вообще в начале он засыпать начал, а я охуел от этого, потому что подумал, что на диагноз не тянет, и сказал, мол, суицидальные мысли, стоял однажды на подоконнике 2 секунды, лол. И всё, пиздец. Руки чистенькие, если что. Не вижу смысла резать самого себя.
Беня Марубо, если ты тута, расскажи плз как ты сейчас? Секс. функция восстановилась у тебя? Мании/депрессии есть?
О том как психиатры аутиста нейролептиками лечили
>Еще до этого, восемь лет назад, в районном психоневрологическом диспансере Артему прописали нейролептик, чтобы спокойнее принимал новую обстановку. «Я верила врачам: выписали, значит надо, — разводит руками Галя. — Оказывается, не надо было. Сначала помогало, а два года назад состояние резко ухудшилось».
https://takiedela.ru/2019/12/plokho/
>Еще до этого, восемь лет назад, в районном психоневрологическом диспансере Артему прописали нейролептик, чтобы спокойнее принимал новую обстановку. «Я верила врачам: выписали, значит надо, — разводит руками Галя. — Оказывается, не надо было. Сначала помогало, а два года назад состояние резко ухудшилось».
https://takiedela.ru/2019/12/plokho/
>разводит руками Галя. — Оказывается, не надо было
лойс!
Добили чувака побочками
>У Темы начались болезненные спазмы, которые скручивают спину на несколько часов. Он стал непроизвольно открывать рот. И еще сильнее нервничать: бегал, не находил себе места, не контролировал мочеиспускание.
>разводит руками Галя
Поверил человек психиатру. Ну врач же в белом халате, специалист, подскажет как подлечиться. Она не первая и не последняя, кто на такую разводку купились.
Мне тут больше интересно, какое оправдание для нейролептиков кукуяторы в этом случае выдумали. Но с шизофрении ладно, можно хотя бы спиздануть, что это "купирует психоз", это тоже херня, но по крайне с какими-то исследованиями подкреплено. Но что купировать они собрались человеку с тяжелой формой аутизма и россыпью телесных болячек?
ПНД обязаны отвечать на запросы органов. Даже мед.документы могут требовать
По официальному представлению суда, с санкцией прокурора, но никак иначе. См. 323-ФЗ, ст. 13. Точка.
По запросам каких-то левых СБ из ашотобарбершопов и рыгаловок никто не будет отвечать.
Когда это ЧОП и отделы кадров стали "органами"? Думай вообще, что пиздишь лол)
блять органы это СК и Прокуратура
Еще раз, если в ПНД придет запрос от прокуратуры или следственного комитета и там спросят: "обращался ли такой гражданин за медпомощью" , то ответят да или нет
Кто нибудь из вас знает как на самом деле все это работает? Один втирает что запрос можеть сделать любой дядя Ахмед и психушка ему с радостью все выдаст (и еще глав врач отсосет впридачу), другой что только государственные струкутуры...
Если только гос.структуры могут запросить информацию, почему аноны стоящие на учете не могут годами найти работу? Если пнд любой шараге выдает инфу, то в чем для них выгода?
только гос структуры
алло, взятку даешь и тебе все скажут.
У нас в стране отрицательно относятся к людям, которые посещают такие места. Их называют дураками или шизиками. Поэтому так требуют справку о учете, потому что не дай Бог придет в их контору такой человек
Причем здесь работодатель и СК и Прокуратура блядь? Ты что, уголовку совершил? Ты на работу устраиваешься, маня! Работа! Знаешь это слово?
В какой ПНД они отправляют запрос? Веерная рассылка по всем ПНД РФ?
>взятку даешь и тебе все скажут
Кому конкретно надо давать взятку, чтобы выдали диагноз? Как врачу интересно даже.
Это сколько взяток нужно заплатить какой нибудь пятерочке или магниту что бы проверить всех соискателей, я думаю тут в другом дело. Лично мне всегда казалось что есть какие то базы состоящих на учете и вот по ним проверяют.
ты тупой или как?
пнд по месту жительства или регистрации
Чувак, а работодатель не может послать запрос в военкомат по поводу болезни из за которой соискатель в армию не пошел?
>какие то базы состоящих на учете и вот по ним проверяют
Нет таких баз. Тут даже когда человек переприкрепляется из одной поликлиники в другую ебёшь блядь их регистратуру неделями, чтобы они инфу отправили в базу. А тут блядь ёбтваюмать оказывается есть централизованная база шизиков по всей РФ, которую всем макдаками и кфс сливают по первому их щелчку
Может. Он может хоть Путину послать запрос на этот предмет. Ответ придет стандартный, со ссылкой на 323-ФЗ, ст. 13
Кто такой этот работодатель, чтобы с ним с каких-то хуёв делились врачебной тайной?
facepalm.jpg
но ведь мвд как-то узнаёт что чел на учете в психушке чтобы его на работу не брать, значит и базы есть и доступ
Не знаю, о чем ты говоришь.
МВД это госструктура.
единой базы нет. они просто отправляют запрос в пнд
Нет. если в военнике стоит В, то могут попросить расшифровку. Но обычно всем похуй
Надо же, а может показаться что знаешь.
Ну и вот, базы есть и доступ, далее, многие фирмы в концернах, и под крышей того же мвд, поэтому даже руководителю средней фирмы при необходимости легко пробить кого угодно.
есть база тех, кто стоит на Д-учете. Но не все так запутанно, мвд пишут запрос на человека в пнд. Так легче
И кто помешает ее сделать кому надо? В конце 90-х базы физлиц москвы на несу. миллионов с адресами и телефонами практически свободно ходили, а тут единой базы психов для личного пользования нет, какая досада.
>базы есть и доступ
Тебе уже сказали - нет никаких подобных баз, у каждого заведения есть своя картотека. Если ты это понять не может, то заучи наизусть. То, что в МВД всё время попадают поехавшие и лечившиеся у психиатра, это не секрет, гугли Евсюкова хотя бы
>несу.миллионов
Да на все учеты есть базы, есть конечно более актуальные.
Да на все учеты есть базы, есть конечно более актуальные.
Ею. Т9
Картотека лол, в бумажном виде ещё скажи.
Картотека лол, в бумажном виде ещё скажи.
>Картотека
Вот же пидорас теоретический^_^
Никогда в российском лечебном учреждении не работал?) Говно ты)
>мвд пишут запрос на человека в пнд
В какой именно, если человек может быть прикреплен к какому угодно ПНД или поликлинике?
Ответ был выше. По месту регистрации или проживания
>Так легче
Почему не легче просто заставить человека пройти освидетельствование у психиатра, чтобы оценить его текущее состояние? Вопрос без подъеба
Ок, тогда третий раз
>разводит руками Галя
В МВД сейчас не берут людей, которые обращались к психиатру
Отлично берут, как и в Росгвардию.
Человека в треде выше не взяли в макдональс, но его могут взять в Росгвардию?)
Его не взяли в Макдак, потому что Макдак послал запрос в ПНД и им там ответили - да, шиз?
Или скорее поэтому?
Какому интересно человеку, какой может быть резон на дваче выгораживать сложившуюся систему пробития по базам? Недавно открыто обсуждался вопрос чтобы дать полный доступ мвд к данным о состоянии здоровья граждан, понятно что эти данные есть и по ним сейчас пока надо делать запрос, видимо хотят без этого обходиться. Картотеки какие-то бумажные, регистрации по месту жительства, ну ведутся ещё наверное по старинке, чтобы народ на рабочих местах не скучал.
У меня ремиссия года три, анон. Так что на проявление симптомов не сваливай.
Очень просто. Если в СБ сидят бывшие сотрудники СК, МВД, Прокуратуры, то через своих пишут запрос. Но это зависит от работодателя и должности на которую идешь
https://www.consmed.ru/psihoterapevt/view/843821/
Все эти вопросы, необходимо адресовать сотрудникам РИЦ (регионального информационного центра), который есть не только в каждом субъекте РФ, но и в каждом Федеральном округе. Именно эти Центры, формируют и ведут абсолютно все базы данных, и по льготным категориям населения, и по страховой медицине, и по пенсионному обеспечению инвалидов.
>через своих пишут запрос
КУДА они пишут запрос?
ПНД
То что ИП это очень хорошо ибо попасть в организацию с СБ будет затруднительно. Что касается военника он тоже давно никому не интересен. В ПНД просят паспорт для пробивки по базе (для вас уже не страшно), а службы безопасности пробивают вас через военкомат, где сотрудники на раз-два пробивают вас по номеру статьи расписания болезней и сообщают ее безопасникам. А уж многим известно, что статьи с 14 по 20 оооочень нехорошие... Возможен также вариант со СНИЛС по номеру котрого легко узнать к каким медучреждениям прикреплен кандидат
https://www.prizyvnik.info/threads/33109-kak_snyat_diagnoz_v_pnd/page15
>Общая электронная база данных только создается. Сейчас как таковой её пока нет и вся информация хранится на бумажных носителях в ПНД по месту основного жительства.
>РИЦ сейчас в области медицины не действуют, особенно если это касается ПНД. Не нужно выдавать желаемое за действительное, Олег Иванович.
И? Чо дальше?
В какой именно? Если "поместужытельства", то -
>разводит руками Галя
100 процентов пациентов состоят на учете по месту жительства.
> где сотрудники на раз-два пробивают вас по номеру статьи расписания болезней и сообщают ее безопасникам
Угу. Это уже как минимум административная ответственность по 323-ФЗ, ст. 13. Ты правда думаешь, что военкомат будет выдавать инфу макдакам и кфс? Еще кому он будет выдавать ее по первому щелчку? ФБР и ЦРУ?
Нет, это не так
https://www.1tv.ru/shows/dobroe-utro/reportazh/vrachebnaya-tayna-po-sekretu-vsemu-svetu
По закону диагноз и даже факт обращения за медицинской помощью является врачебной тайной. Но за разглашение серьезного наказания не предусмотрено. Единственный вариант привлечь к ответственности нарушителей — подать гражданский иск об ущербе репутации.
Последствия этого нарушения для некоторых людей могут оказаться трагическими. Например, кто-то не получит желанную работу, потому что работодатель узнает о том, что потенциальный сотрудник серьезно болен или находится в зоне риска. Особенно тяжело приходится носителям ВИЧ-инфекции.
Молодой человек, бывший наркоман, уже несколько лет страдает от ВИЧ-инфекции. Он смирился с заболеванием, но недавно знакомый увидел его имя и диагноз. Юноша обратился к юристам, которые обратились в следственный комитет с требованием возбудить уголовное дело. По закону, только полиция имеет право узнавать диагнозы подозреваемых. Но эта информация не должна выходить из стен УВД. На днях из следственного комитета пришел ответ — состава преступления в материалах не обнаружено. Но молодой человек сдаваться не намерен. Его заявление передано в Генеральную прокуратуру.
Место жительства =/= месту регистрации. При устройстве на работу ты вообще модежь рандомное место жительства указывать, не совпадающее со штампом в паспорте. А в ПНД состоять вообще в другом городе, откуда понаехал. И куда будет СБ слать запрос, в какой ПНД?
И чо?
>разводит руками Галя
Блядь, сколько же шизики придумывают отмаз, чтобы не устраиваться на работу, это пиздец какой-то...
Сюжет посмотри, там все подробно обьясняют, или телевизионщики тоже шизики?
Мы пытаемся, нас не берут, благодаря вам, ублюдкам.
Я телевизор не смотрю, спасибо большое, по телевизору тебе всё что угодно могут показать. Посмотри, рубрику "20 лет" по Первому каналу, на который ты ссылку дал, кстати, тебе тоже очень понравится.
А не благодаря тебе самому, говно ты трясущееся и неадекватное?
А куда ты пытался устроиться уже? Сколько вакансий было, за какой срок, и какие именно? Под какими предлогами отказывали?
Хех, твои посты еще одно доказательство как психиатры относятся к своим пациентам.
"Мы вам перезвоним после проверки анкеты". Устраиваться пытался в фастфуды, продуктовые магазины, службы поддержки мобильных операторов, в курьерские службы.
То есть ты им сам не перезванивал потом?
Нет.
Вопросов больше к тебе нет
Ты предлагаешь звонить работодателям и спрашивать "а пачему вы меня не взяли" когда и так все понятно. Скажут что вы нам не подходите и все.
>когда и так все понятно.
Так я и говорю - вопросов к тебе больше нет. Тебе уже всё понятно. Тебе чётко ясно, что тебе не перезванивают из-за проклятого слива базы ПНД знакомым ментам из СБ всех работодателей, к которым ты обращаешься.
Перезванивать не нужно. Вообще, лишний раз обращаться к людям, особенно по поводу работы, не стоит. А вдруг возьмут работать, что ты тогда будешь делать?
Твое это убеждение тебе действительно нужно, оно как-то определяет и упорядочивает твою жизнь.
Ты сам походу поеха. Зачем звонить если тебя послали нахуй дежурной фразой "мы вам перезвоним"?
Так я и говорю, не надо это. Вообще нужно как можно меньше с людьми контактировать, когда тебе работа реально очень сильно нужна. Захотят - сами перезвонят, зачем людей лишний раз отвлекать вообще
Для меня говорить с людьми - пытка и ваши волшебные таблеточки мне не помогли, зато теперь имею диагноз который меня ограничивает и дискредитирует.
Если пытка и ты пытался устроиться на работу, где требуется коммуникабельность и открытость, то эйчары и кадровики сразу по твоему виду и манере общения видели, что ты не подходишь на эту работу. Только и всего. Никаких проверок по секретным базам ПНД.
Еще вопрос, нахуй ты вообще шёл устраиваться на такую работу, если для тебя общение это пытка
Физическую работу не тяну, здоровье сильно подорвано (плохая генетика), а другой работы нет, либо мешки таскай/либо общайся с людьми.
Я почти так же рассуждал, будучи полностью здоровым, пока не нашел работу. Ничего, блядь, нового.
Не разговаривайте с местным шизиком-психиатром, сколько уже раз сказано было.
Почему?
Манямирок лопается.
У тех, кто с ним разговаривает? Разве это так уж плохо
Удаляете посты - диалог окончен. Людям не нужна свобода слова, поэтому защищают психиатрию.
Самое забавное, что если напишут, что на АИБ нельзя привлекать к себе слишком много внимания, то психиатрия олицетворяет зависть к людям, которые привлекают к себе много внимания. Значит тем кто защищают психиатрию не только свобода не нужна, но и они завидуют тем, кто привлекает к себе много внимания.
Так, факторы психического заболевания:
1) Человек считает, что имеет свободу слова
2) Привлекает к себе внимание
Так, факторы психического заболевания:
1) Человек считает, что имеет свободу слова
2) Привлекает к себе внимание
Почему же психиатрия определяет психически больных? Объясняю: из-за конституции.
http://www.constitution.ru/10003000/10003000-4.htm
Государство гарантирует равенство прав и свобод человека и гражданина независимо от пола, расы, национальности, языка, происхождения, имущественного и должностного положения, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности к общественным объединениям, а также других обстоятельств. Запрещаются любые формы ограничения прав граждан по признакам социальной, расовой, национальной, языковой или религиозной принадлежности.
Достоинство личности охраняется государством. Ничто не может быть основанием для его умаления.
Никто не должен подвергаться пыткам, насилию, другому жестокому или унижающему человеческое достоинство обращению или наказанию. Никто не может быть без добровольного согласия подвергнут медицинским, научным или иным опытам.
Каждый имеет право на свободу и личную неприкосновенность.
Каждый имеет право на неприкосновенность частной жизни, личную и семейную тайну, защиту своей чести и доброго имени.
Каждый имеет право на тайну переписки, телефонных переговоров, почтовых, телеграфных и иных сообщений. Ограничение этого права допускается только на основании судебного решения.
Сбор, хранение, использование и распространение информации о частной жизни лица без его согласия не допускаются.
Каждому гарантируется свобода совести, свобода вероисповедания, включая право исповедовать индивидуально или совместно с другими любую религию или не исповедовать никакой, свободно выбирать, иметь и распространять религиозные и иные убеждения и действовать в соответствии с ними.
Каждому гарантируется свобода мысли и слова.
Никто не может быть принужден к выражению своих мнений и убеждений или отказу от них.
Принудительный труд запрещен.
...
Именно из-за конституции психически больной считает, что имеет свободу слова. Если же признать, что конституция не работает, то психически больной может перестать привлекать к себе внимание и выражать свободу слова. Речь не о АИБ, а о реальном мире. Именно конституцией психически больной обманут.
http://www.constitution.ru/10003000/10003000-4.htm
Государство гарантирует равенство прав и свобод человека и гражданина независимо от пола, расы, национальности, языка, происхождения, имущественного и должностного положения, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности к общественным объединениям, а также других обстоятельств. Запрещаются любые формы ограничения прав граждан по признакам социальной, расовой, национальной, языковой или религиозной принадлежности.
Достоинство личности охраняется государством. Ничто не может быть основанием для его умаления.
Никто не должен подвергаться пыткам, насилию, другому жестокому или унижающему человеческое достоинство обращению или наказанию. Никто не может быть без добровольного согласия подвергнут медицинским, научным или иным опытам.
Каждый имеет право на свободу и личную неприкосновенность.
Каждый имеет право на неприкосновенность частной жизни, личную и семейную тайну, защиту своей чести и доброго имени.
Каждый имеет право на тайну переписки, телефонных переговоров, почтовых, телеграфных и иных сообщений. Ограничение этого права допускается только на основании судебного решения.
Сбор, хранение, использование и распространение информации о частной жизни лица без его согласия не допускаются.
Каждому гарантируется свобода совести, свобода вероисповедания, включая право исповедовать индивидуально или совместно с другими любую религию или не исповедовать никакой, свободно выбирать, иметь и распространять религиозные и иные убеждения и действовать в соответствии с ними.
Каждому гарантируется свобода мысли и слова.
Никто не может быть принужден к выражению своих мнений и убеждений или отказу от них.
Принудительный труд запрещен.
...
Именно из-за конституции психически больной считает, что имеет свободу слова. Если же признать, что конституция не работает, то психически больной может перестать привлекать к себе внимание и выражать свободу слова. Речь не о АИБ, а о реальном мире. Именно конституцией психически больной обманут.
>Никто не может быть без добровольного согласия подвергнут медицинским, научным или иным опытам.
Принудительная госпитализация.
>Никто не должен подвергаться пыткам, насилию, другому жестокому или унижающему человеческое достоинство обращению или наказанию.
Принудительная госпитализация ещё ладно... но вот при самой принудительной госпитализации человека могут подвергать пыткам, насилию, другому жестокому и унижающему человеческое достоинство обращению.
>Сбор, хранение, использование и распространение информации о частной жизни лица без его согласия не допускаются.
Карточка в ПНД содержит информацию о частной жизни.
>Каждому гарантируется свобода мысли и слова.
При этом психически больного просят изменить своё мнение по тому или иному вопросу.
>Никто не может быть принужден к выражению своих мнений и убеждений или отказу от них.
Бред, при этом, то мнение, которое не поддаётся переубеждению. И, получается, пытаясь снять бредовое состояние принуждают к отказу от определённого мнения. К тому же, если полное молчание пациента и отсутствие ответов на вопросы приравнивается к психической болезни, то это принуждение к выражению своего мнения или убеждений. По конституции, прийдя в ПНД пациент может молчать и не отвечать на вопросы, потому что он не обязан это делать по конституции, к тому же все его слова записывают в карточку, а его частная жизнь по конституции не должна никуда записываться без его согласия. Если жить по конституции, то любую карточку в ПНД можно уничтожить, само её существование нарушает конституцию.
Принудительная госпитализация.
>Никто не должен подвергаться пыткам, насилию, другому жестокому или унижающему человеческое достоинство обращению или наказанию.
Принудительная госпитализация ещё ладно... но вот при самой принудительной госпитализации человека могут подвергать пыткам, насилию, другому жестокому и унижающему человеческое достоинство обращению.
>Сбор, хранение, использование и распространение информации о частной жизни лица без его согласия не допускаются.
Карточка в ПНД содержит информацию о частной жизни.
>Каждому гарантируется свобода мысли и слова.
При этом психически больного просят изменить своё мнение по тому или иному вопросу.
>Никто не может быть принужден к выражению своих мнений и убеждений или отказу от них.
Бред, при этом, то мнение, которое не поддаётся переубеждению. И, получается, пытаясь снять бредовое состояние принуждают к отказу от определённого мнения. К тому же, если полное молчание пациента и отсутствие ответов на вопросы приравнивается к психической болезни, то это принуждение к выражению своего мнения или убеждений. По конституции, прийдя в ПНД пациент может молчать и не отвечать на вопросы, потому что он не обязан это делать по конституции, к тому же все его слова записывают в карточку, а его частная жизнь по конституции не должна никуда записываться без его согласия. Если жить по конституции, то любую карточку в ПНД можно уничтожить, само её существование нарушает конституцию.
Мне интересно, почему нейробиологи не критикуют активно фейки, которые лежат в основании психиатрии? Ведь любой продвинутый нейробиолог в курсе, что с точки зрения нейробиологии нельзя различить ни одно психическое расстройство, что никакого "химического дисбаланса" не найдено, что психотропные препараты нарушают работу мозга, а не работают как инсулин для диабета.
>Принудительная госпитализация.
>не может быть без добровольного согласия подвергнут опытам
Принудительная госпитализация - это не медицинские опыты.
>Карточка в ПНД содержит информацию о частной жизни
Нет.
>без его согласия не допускаются
Госпитализировавшись в лечебное учреждение, ты подписываешь информированное согласие. Если твое состояние не позволяет тебе этого сделать, его подписывают твои опекуны или официальные представители. В крайних случаях это делается по представлению суда.
>При этом психически больного просят изменить своё мнение по тому или иному вопросу.
Нет, психиатры не заинтересованы в том, чтобы кто-то менял своё мнение относительно чего-либо или кого-либо
>бредовое состояние принуждают к отказу от определённого мнения
Нет, психиатры никого не принуждают отказаться от какого-либо мнения. Бред имеет свое развитие и часто может спонтанно пройти или преобразоваться к конечное стабильное состояние ("инкапсулироваться"). Психиатры этого и ждут терпеливо, пытаясь способствовать этому процессу антипсихотиками и терапевтическими беседами. "Принуждение к отказу от бреда" ничего не даст и будет чистым идиотизмом.
>Карточка в ПНД содержит информацию о частной жизни.
Карточка КВД или проктолога тоже содержит, но тебя же это не возмущает? Или карточки кожвена тоже надо немедленно уничтожить по конституции?
Хватит лгать, прекрати лгать. Ты же понимаешь отличие карточки которая описывает твоё физические состояние от карточки, которая описывает твоё психическое состояние? Туда можно записывать любую личную информацию из частной жизни, лжец.
>Ты же понимаешь отличие карточки которая описывает твоё физические состояние от карточки, которая описывает твоё психическое состояние?
Нет, а в чем отличие? Если венеролог пишет в твоей карточке: "в результате гомосексуального контакта" или проктолог: "обострение геморроя в результате пассивного анального сношения", то это не "личная информация из твоей частной жизни"?
>любую личную информацию из частной жизни, лжец
Что значит любую? Только ту, которую пациент посчитал нужным сообщить о себе. Никто "личную информацию" не выпытывает.
У тебя ошибка в логике. Знаешь какая? О конституции как раз и пишут, когда закон ему не соответствует. Решение суда тут не имеет значения, иначе можно всю конституцию нарушить устанавливая законы, которые ей не соответствуют. Ты можешь любое нарушение конституции обосновать тем, что закон конституцию нарушает, а значит то или иное действие допустимо.
>Принудительная госпитализация - это не медицинские опыты.
Почему нет? Государство так утверждает?
>Карточка в ПНД содержит информацию о частной жизни
>Нет.
Почему нет? Государство так утверждает?
>Госпитализировавшись в лечебное учреждение, ты подписываешь информированное согласие. Если твое состояние не позволяет тебе этого сделать, его подписывают твои опекуны или официальные представители. В крайних случаях это делается по представлению суда.
И что, что это делается по представлению суд? Суд может выносить решения, которые противоречат конституции?
>Нет, психиатры не заинтересованы в том, чтобы кто-то менял своё мнение относительно чего-либо или кого-либо
В чём выражается заинтересованность? В их действиях.
>Нет, психиатры никого не принуждают отказаться от какого-либо мнения.
Да, точно, если назвать мнение - бредом, то просят отказаться не от мнения, а от бреда. Изменив слово ты ничего не меняешь... Бред = мнение.
>"Принуждение к отказу от бреда" ничего не даст
Человек может сделать вид, что отказался от своего мнения (читай: бреда), но при этом продолжать этого мнения (читай: бреда) придерживаться.
>Что значит любую? Только ту, которую пациент посчитал нужным сообщить о себе. Никто "личную информацию" не выпытывает.
То, что рассказывают родственники - информация из частной жизни, наблюдения в стационаре - информация из частной жизни, слова пациента - информация из частной жизни. Дело в том, что когда пациент молчит, то его могут госпитализировать за это, то есть именно требуют рассказывать определённую информацию из частной жизни, отвечать на вопросы, а ответы записывать в карточку. Пациент не может отказаться от дачи показаний, его принуждают к дачи показаний.
> не может быть принужден к выражению своих мнений и убеждений
Пациент не может молчать, это могут посчитать за симптом психического расстройства и госпитализировать. При этом вся информация, которую он расскажет будет записана в карточку.
>Человек может сделать вид, что отказался от своего мнения (читай: бреда), но при этом продолжать этого мнения (читай: бреда) придерживаться.
Психически больные сравнительно редко это делают, им жизненно важно, чтобы их бред выслушивали и признавали.
>Дело в том, что когда пациент молчит, то его могут госпитализировать за это
Нет, это не так. Никто никого за простое молчание не госпитализирует. Всем похуй на молчащего человека.
Да, точно? Когда я прихожу в ПНД, у меня спрашивают: "как настроение?", "чем занимаетесь?", что если я буду молчать? Вот промолчу. Не отвечу. Совсем перестану на контакт выходить. Ты можешь доказать, что меня не госпитализируют?
>При этом вся информация, которую он расскажет будет записана в карточку.
Ну дык информацию, которую ты рассказываешь своему проктологу или урологу, тоже записывается в карточку. О том, как ты ссышь, срешь, когда последний раз тебя ебали в жопу. Это тоже противоречит конституции?
>Когда я прихожу в ПНД
По-моему, ты несколько итераци пропустил. Начни с того, а с херов ты вообще "приходишь" в ПНД. Зачем?
Звонят домой, требуют прийти.
До какой же степени ты смешной, сравниваешь медицинскую карточку описывающую физическое состояние и психическое. Под предлогом контроля психического состояния можно вообще тотальный контроль устроить, чего уж там. Тотальный контроль запрещён, есть тайна частной жизни, но, впрочем, всё это можно нарушить утверждая, что так контролируется психическое состояние населения.
>сравниваешь медицинскую карточку описывающую физическое состояние и психическое
А в чем принципиальная разница? Реально интересно
>Звонят домой, требуют прийти
То есть ты жил обычной жизнью, любил, учился, работал, мечтал, надеялся - и тебе в один прекрасный день вдруг стали названивать из ПНД с требованиями к ним приходить?
Психическое состояние описывает поведение. То есть все твои поступки, всё твоё поведение, чем ты занимаешься в этой жизни, всё-всё-всё можно записать в карточку, которая находится в ПНД.
А то! Верил, что есть свобода слова, жил по конституции, а оказалось, что нету...
>всё-всё-всё можно записать в карточку
В смысле - "всё-всё-всё"? Только то, что ты сам посчитаешь нужным сообщить. Не хочешь, чтобы о каких-то твоих поступках или мыслях делали запись - просто не сообщаешь о них.
А, тогда понятно. Тебе просто ни с того ни сего стали вдруг звонить из ПНД.
А как думаешь, почему они выбрали именно тебе звонить? Рандомно в телефонный справочник ткнули и твой номер набрали?
Так мне задают вопросы, на которые я не могу промолчать. Молчание - симптом, значит говорить должен. А то, что мои родственники рассказывают? Это же тайна частной жизни. Вот мои родственники рассказали тайну частной жизни, это записали в карточку, которая находится в ПНД. Какое имели право? А то, что в стационаре за моей частной жизнью следят и всё могут записывать?
>А то, что мои родственники рассказывают? Это же тайна частной жизни. Вот мои родственники рассказали тайну частной жизни
Скажи родственникам, чтобы не рассказывали. Сошлись им на Конституцию.
А то, что уже рассказали? С карточкой в ПНД нужно что-то делать... Нарушает тайну моей частной жизни. Интересно, что если её уничтожить, то не смогу узнать о том, что со мной было в прошлом.
Попробуй в следующий раз, когда будешь в ПНД, потребовать у лечащего врача свою карточку. Если он не отдаст - угрожай ему, выхвати нож, продемонстрируй его. Дай ему понять, что ты настроен решительно. Далее карточку сожги.
Ладно, там нету ничего плохого, но нарушает тайну моей частной жизни.
А каким образом? Информация о твоей частной жизни была получена незаконным путем?
Так конституция указывает, что может делать закон. Если так рассуждать, то можно всю конституцию нарушить и сказать, что таков закон.
Статья 24, п. 1
>Сбор, хранение, использование и распространение информации о частной жизни лица без его согласия не допускаются.
Ты разве не давал согласия на то, чтобы твои лечащие врачи собирали о тебе нужную информацию? Ты же подписывал добровольное информированное согласие, твоя подпись есть в твоей карточке.
Меня через суд госпитализировали, так что не помню, чтобы подписывал. Но даже если подписал, то могу же отказаться и пусть карточку уничтожают?
>Человек может сделать вид, что отказался от своего мнения (читай: бреда), но при этом продолжать этого мнения (читай: бреда) придерживаться.
Недоступностью коррекции ни логическим, ни суггестивным путем бред отличается от заблуждений и ошибок, свойственных здоровым лицам. «Ошибаться свойственно человеку, а упорствовать в ошибках свойственно безумцу»,—эта мысль Цицерона отражает статус бредового больного. Больные часто и не стремятся удостовериться в своей правоте, проверить соответствие бредовых идей с реальностью. Факты действительности, противоречащие бредовым воззрениям, как правило, не принимаются в расчет, либо толкуются односторонне, лишь в плане подтверждения бреда. Данное обстоятельство указывает на грубое нарушение интегративных психических функций, патологию самосознания, личности в целом, и как следствие этого, утрату критического отношения к заболеванию. Не следует поэтому проявлять настойчивость в переубеждении больных. Это ничего не дает, а иногда приводит к нежелательным последствиям, особенно если учесть склонность некоторых больных с бредом к диссимуляции. Постепенно они начинают понимать, что следует говорить, чтобы выписаться, допустим, из больницы. Более того, врач может быть вплетен в бредовую систему взглядов и рассматриваться в качестве соучастника мнимого преследования, направленного против больного.
98% россиян в повседневной жизни большую часть времени бредят, но психиатры не называют это отклонением, они называют это нормой и "здоровый", потому что бредят россияне в выгодном власте ключе.
Вывод: психиатры просто шлюхи власти, а не какие не врачи.
>Недоступностью коррекции ни логическим, ни суггестивным путем бред отличается от заблуждений и ошибок, свойственных здоровым лицам. «Ошибаться свойственно человеку, а упорствовать в ошибках свойственно безумцу»,—эта мысль Цицерона отражает статус бредового больного.
И что? Бред=мнение, мнение пациента пытаются изменить.
> Факты действительности, противоречащие бредовым воззрениям, как правило, не принимаются в расчет, либо толкуются односторонне, лишь в плане подтверждения бреда. Данное обстоятельство указывает на грубое нарушение интегративных психических функций, патологию самосознания, личности в целом, и как следствие этого, утрату критического отношения к заболеванию.
Ладно, давай. Существование психических заболеваний - бред. Существование психических заболеваний доказать можешь? Люди испытывают агрессию к тем, кто от них отличается, психические заболевания существуют на уровне впечатлений, человек их определяет на каком-то подсознательном уровне, он не может понять почему испытывает агрессию к тому или иному человеку, каким образом определяет, кто психически болен, при этом считает, что психические заболевания реально существуют. Это бред, который не поддаётся коррекции. Всё, что ты процитировал - унижает человеческое достоинство, может являться преступлением. Так, будто есть люди над которыми нельзя совершать насилие (нормальные) и те, над кем можно (безумцы). Но, пойми, что каждый человек индивидуален и индивидуально определяет безумцев. По этой логике, каждый насильник и убийца, который определил свою жертву безумной был её психиатром, лечил её душу. Психические заболевания определяются на уровне впечатлений о человеке, их не существует, это бред само их существование. Человек в состоянии бреда может совершить преступление? Любой может совершить преступление, к тому же, исполняя роль психиатра преступником может выступать уже психиатр. Если человек совершает преступление не в состоянии бреда, так считая себя психиатром который лечит душу. Мы таким образом только меняет преступников, за место пациента в состоянии бреда в роли преступника выступает психиатр, который лечит (читай: совершает насилие) тех к кому испытывает агрессию из-за того, что тот человек отличается от окружающих. Если скажешь, что в состоянии бреда совершают преступления, то я скажу, что те кто лечит психически больных совершают преступления. Насильник и убийца может быть в состоянии бреда, а может считать свою жертву душевно больной, испытывать к ней агрессию, которую сам не может понять и выступает уже в роли психиатра, который лечит душу, но такой же насильник и убийца.
Люди не могут себя защитить, испытывают панику и паранойю. Из этой паники и паранойи они определяют психически больных, совершают над ними преступления. Если бы ты мог себя защитить в любой ситуации, то может ты бы столько не думал о психически больных, вот находится кто-то в состоянии бреда и ладно, если что, то ты его усмиришь. Если же ты не можешь себя защитить, то начинается паника, паранойя и все, кто от тебя отличаются вызывают приступ паранойи, их нужно лечить, дабы не испытывать паранойю. Именно поэтому я пишу о пациентах, которые только сделали вид, что не испытывают бред, которые отказались от бреда (для видимости), но не изменили своего мнения. Тогда твой мир, безопасный мир - иллюзорен. Любой человек может скрывать свой бред, делать вид, что он такой же как ты, он не скажет, что считает тебя инопланетянином, рептилоидом до последнего момента - когда вы останетесь один на один. Он может с тобой дружить, хорошо к тебе относиться, но когда вы окажитесь один на один он начнёт с тобой поступать так, как поступает с рептилоидам. И вся эта психиатрия только делает пациентов двуличными, они учатся притворяться, а ты можешь дальше испытывать паранойю, раз не можешь себя защитить. Любой человек может притворяться, что у него нету бреда до того самого момента, пока он не сделает с тобой то, что хочет сделать. И зная о психиатрии он может уже сразу начать скрывать, даже не иметь диагноза, потом он его, конечно, получит, но уже когда окажется с кем-то один на один. Возникает проблема ещё №2, кто-то может посчитать тебя безумным (а не рептилоидом) из-за твоего поведения (употребляешь алкоголь/у тебя много денег/высокого о себе мнения) и так же совершить преступление. Оскорбил кого-то? Посчитали безумным, совершили преступление, жестокое. Вот и приходится испытывать паранойю, если не можешь себя защитить. Одни в состоянии бреда, но его скрывают, а другие могут посчитать безумным.
У нас в психушке насмерть закалывают уколами и капельницами людей, у которых нет родственников. Один псих, который был закрыт пожизненно в этой дурке прыгал в столовой на миски с недоеденной едой на столах, чтобы наесться, потому что кормят баландой, например, на завтрак давали молочную кашу, разбавленную водой с макаронами, без соли и сахара - в общем, этого беднягу во время завтрака санитары били ложкой по голове, а потом укололи лекарством от которого страшные муки - стягивает мышцы тела и человек так мучается дня 3-4, всё время лежит, не может есть, ходит под себя и др. Если к тебе не приезжают родственники, то санитары могут тебя ударить, накричать, лишают курева. Бьют сильно, с плеча, также пинают больно. Хоронят в траншею, втыкая палку с номером. Персонал питается за счёт пенсий больных, возможно подворовывает так, как имеет доступ их пенсиям, которые приходят на адрес этой дурки. Дурка изолирована забором и расположена очень далеко от цивилизации.
>лишают курева
Если ещё лишают водки, героина, спидов и насвая, то это реально какие-то ёбаные нелюди, ждущие своего Нюрнбергского Трибунала Фуко. Это же пиздец какой-то!
А как людям спасаться от нейролептиков? Курево как раз помогает ослабить действие отравы, и даёт хоть какое-то удовольствие людям, которых угнетают нейролептиками
>лишают водки, героина, спидов и насвая
Ебало завали, мерзкое животное, а то галочку получишь, потом кукарекать будешь, если сможешь
>лишают водки
Тебе надо полежать в одной из таких дурок минимум пол годика, по-другому запоёшь. Курение - это единственная отдушина, что есть у психов в этом освенциме современности. Похуизм убийственнен, кстати.
А чая там нет? Или кофе
>А как людям спасаться от нейролептиков?
Очевидно, не принимать их.
Психиатрия это выдумка, а нейролептики это транквилизаторы для животных. Аминазин до сих пор используется как транквилизатор в ветеринарии. Собственно сперва его кололи лошадям чтобы были спокойнее, а потом только додумались колоть людям и называть нейролептиком.
К сожалению не закалывают. Там люди могут лежать по 10-20 лет.
>К сожалению
Я тебя понял, психиатр. А теперь встань к стенке
Так я наоборот за то чтобы люди не мучались. Я пациент.
Чай - чифир делают психи с разрешения санитаров. Санитары, которые приходят в ночную смену, когда врачей нет, приносят какие-нибудь гостинцы чай, сало, конфеты, объедки активным больным, которые помогают санитарам - следят за порядком, делают им массаж ног, убирают палату вместо персонала.
>могут лежать по 10-20 лет
Могут лежать, если он выживет. Врачам доплачивают за каждого пациента. Например, в одной палате у нас умещалось 88 человек под новый год, чем больше людей, тем выше зарплата. Врачи находятся за железной дверью, в другой части здания - отдельно от больных. Персоналу похуй в каком состоянии будет доживать свою жизнь больной в этом ''заведении''. У персонала свои семьи и им наплевать на муки больных - от вшей, чесотки, холода, недомоганий, вечного чувства голода. Цель персонала закрывать глаза на весь этот ужас, хранить молчание и продолжать работать, эти люди жестоки.
> Нет.
То есть та информация, которую я рассказывал психиатру о своем детстве, подростковом возрасте туда не записывается? Помню, много чего было нужно такого рассказать. Я рассказывал, а психиатр сидел рядом и быстро все это записывал. И понадобилось несколько встреч, чтобы все рассказать - много информации было.
Другой анон.
>88 человек
По 14 на койке?
Нет, просто кровати стояли впритык друг к другу, вся палата заставлена кроватями таким образом, что яблоку негде упасть. В палате нельзя днём лежать на койках, а также находится.
Ну и фантазер. Ширина условной койки сантиметров 80, длина 170 см. Одни только кровати, стоящие впритык, займут 120 кв.м.
Вот что меня коробит в психиатрии так это то, что нельзя верить или быть убежденным в существовании каких-то миров, придуманных самому или взятых хоть из художественной литературы. То есть можно прочитать, например, Библию и сказать психиатру что вот я был атеистом, но после прочтения ее (или после богослужения - видел решившего прийти к Богу человека в церкви раз) поверил в то, что там написано и теперь в Бога верю, и это не посчитается чем-то нездоровым, а будет вполне нормальным и не будет считаться бредом. Не будет считаться бредовым, если скажешь психиатру что вот поверил в Бога и мечтаешь о вечной жизни с ним после смерти, или вообще что веришь теперь в такую загробную жизнь, какая в Библии описана.
Но стоит сказать, что вот я себе вообразил свой мир, мне он нравится и я верю, что буду там после смерти - так это уже будет бред. Аналогично будет если скажешь что прочитал себе какой-нить фантастический (или какой-угодно еще рассказ), теперь веришь в реальность того мира и ожидаешь посмертного попадания в него. И это тоже патологией и бредовым уже считаться будет.
Вот такая разница восприятия сильно отличающихся от большинства верований у убеждений у какого-либо человека меня и коробит. Ведь если какие-то свои верования и убеждения не дают социальной дезадаптации, человек не уходит в них с головой, когда уже и реальный мир не нужен - то что в этом нездорового?
Но стоит сказать, что вот я себе вообразил свой мир, мне он нравится и я верю, что буду там после смерти - так это уже будет бред. Аналогично будет если скажешь что прочитал себе какой-нить фантастический (или какой-угодно еще рассказ), теперь веришь в реальность того мира и ожидаешь посмертного попадания в него. И это тоже патологией и бредовым уже считаться будет.
Вот такая разница восприятия сильно отличающихся от большинства верований у убеждений у какого-либо человека меня и коробит. Ведь если какие-то свои верования и убеждения не дают социальной дезадаптации, человек не уходит в них с головой, когда уже и реальный мир не нужен - то что в этом нездорового?
> восприятия
восприятия в психиатрии
Самофикс.
>И это тоже патологией и бредовым уже считаться будет.
Нет, не будет. Бред отличают от заблуждений и фантазий психически здоровых людей.
>что в этом нездорового?
А кто говорит, что в этом есть что-то нездоровое?
>120 кв.м
Это приблизительно общая площадь трёх палат. В центральной палате ночью спят человек 50, в остальных двух по 20 человек. В одной из палат утром койки выносят на улицу. Больные, одетые в штаны и футболку из марли, в тапочках, в 6 утра несут эти кровати около 30 штук и ставят под навес на улице, а вечером также заносят и расставляют по палате, впритык, чтобы все влезли. Ночью в этой палате вообще не выключают дневной свет, люди спят при ярком свете, бьющем в глаза. Днём в этой палате находятся все 88 человек, просто сидят вдоль синей стенки на лавочках - тесно как в банке.
Дело в том, что в кое-что я поверил было, и захотел там быть. Даже думал, что скоро смогу побывать там. Одновременно с этими убеждениями было возникли псевдогаллюцинации, хоть и не сильно мешающие. Со всем этим я лечиться и пошел, и после начала приема двух нейролептиков через несколько дней того, во что я верил не осталось. Получается это и было как бред расценено в больнице.
> Бред отличают от заблуждений и фантазий психически здоровых людей.
Как?
>Как?
Ну критерии Ясперса напр
Бред характеризуется
1. Эгоцентричностью - бредовые убеждения всегда связаны с личностью больного и полностью определяют его бытие
2. Субъективной уверенностью в реальности болезненных переживаний
3. Невозможностью корригировать высказывания больного
4. Несоответствием бредовых убеждений действительности
>Эгоцентричностью - бредовые убеждения всегда связаны с личностью больного и полностью определяют его бытие
Считает себя психиатром, верит в существование психических заболеваний.
>Субъективной уверенностью в реальности болезненных переживаний
Считает психические болезни угрозой для мира.
>Невозможностью корригировать высказывания больного
Отвечает агрессией на критику.
>Несоответствием бредовых убеждений действительности
Психических заболеваний не существует, точнее они существуют, но психическое заболевание - это когда человек совершает преступления, нарушает закон. Человек духовно умирает, когда совершает преступления, иначе все преступления можно оправдать тем, что жертва это всегда психически больной человек, а преступник считает, что может лечить души. Если пациент, которого считают психически больным не совершал преступления, тогда он психически здоровый, а если психиатр совершил преступление над ним, тогда он психически больной, потому что психиатр убил свою душу.
Лечение психически больного может ничем не отличаться от изнасилования. Люди, которые считают кого-то безумным считают его таковым из-за того, что он не проявляет любви к ним, а совершаемое насилие является актом любви и требованием любовь испытывать.
> точнее они существуют
Только в голове у промытых
>Считает себя психиатром
Не только он. У него есть диплом врача, лицензия и место в штатном расписании лечебного учреждения. Ничего этого не было бы, если бы он просто "считал" себя психиатром (как обычные сумасшедшие).
А кто ему дал власть лечить души? Этот мир.
Я уже сказал, преступник - это и есть душевно больной. И никакой больше душевной болезни нету.
А кто преступник, кто нет - определяешь лично ты?
А то! Если психиатр считает, что нужно бояться смерти, то он может совершать преступления из страха смерти или считая, что спасает кому-то жизнь. Если нужно бояться смерти, то так можно оправдать любое преступление, оправдать тем, что преступник учит жизни, как в этом мире выжить, если преступник не убивает, то учит жизни, именно так можно оправдать любое преступление. Так же любое преступление можно оправдать тем, что человек боялся смерти и подозревал кого-то в том, что тот может его убить, любое преступление можно оправдать тем, что преступник на самом деле врач, который определяет преступников до того, как они ими стали. Каким образом? С помощью страха, конечно, кого он боится, тот и преступник. Люди делают вид, что не знают закон, но на самом деле они знают закон и знают когда нарушают закон, всё, что они говорят про душевные болезни - попытка оправдаться, обмануть, что они не преступники, а врачи. Люди уважают власть, а не закон, поэтому никакой закон их не волнует, они понимают, что нарушают закон, но считают, что им позволила власть. Не может существовать оправдания для преступления, иначе все преступления можно оправдать. Где? В умах людей. Если общество считает, что над душевно больными можно совершать преступления, то достаточно преступнику решить, что его жертва душевно больная, а он врач и он полностью себя оправдал. Не важно, накажут его или нет, он себя оправдал и считает себя правым, такой человек даже не раскается, он будет считать, что жертва душевно больная, а он учит жизни людей. Если я не могу определять преступников, то никто не может, никто не может обладать такой властью, в таком случае людям нужно перестать жаловаться и принять свою участь. Если закон определяется людьми, которые обладают властью, то это могут быть преступники, которые обладают властью. Если закон определяется властью, то любой преступник может обладать властью, а значит устанавливать свои законы. Но все люди знают закон, знают, что делать нельзя и всё, что они пытаются сделать - это сделать вид, что закона не знают. Но разве они не знают о боли? Не знают, что нельзя причинять боль? Если они знают, то на что им жаловаться? Тогда и им можно причинять боль. Всё просто, человек знает о боли и знает, что нельзя причинять боль. Разницы между мной и людьми обладающими властью нету, разница только в нашем положении, если оно изменится, то я буду определять закон. Закон же людей, которые бояться смерти может состоять в том, что человек должен всю жизнь испытывать только боль ради того, чтобы выжить. Вся жизнь может состоять из боли из-за тех людей, что бояться смерти. Такие люди могут с помощью боли учить бояться смерти. Совершать любое насилие и оправдывать его тем, что учат бояться смерти тех, кто смерти не боится. Тогда будет существовать только одно преступление - убийство, остальное - уроки жизни.
>Закон же людей, которые боятся смерти может состоять в том, что человек должен всю жизнь испытывать только боль ради того, чтобы выжить. Вся жизнь может состоять из боли из-за тех людей, что боятся смерти. Такие люди могут с помощью боли учить бояться смерти, совершать любое насилие и оправдывать его тем, что учат бояться смерти тех, кто смерти не боится. Тогда будет существовать только одно преступление - убийство, остальное - уроки жизни.
fix
>мое лицо, когда о жизни рассуждает парнишка с историей приёма самых разнообразных наркотиков, шизофренией и минимальным опытом жизни в реальном мире
Это всё не является оправданием для совершения преступления. Если человек не боится смерти, то и опыт жизни в реальном мире ему не нужен. А вот внушая страх смерти люди могут совершать преступления... Если же я не должен бояться смерти, то от чего меня лечить? Умру и умру.
Как бы не подбирали определение бреда, точно его оформить не выйдет. "Убеждение, которое не соответствует действительности" - я считаю, что христианского Бога не существует в действительности, можно теперь признать христианство бредом? Невозможность опровергнуть убеждения. Ну да, очень многих сильно верующих вообще не возможно никакими аргументами заставить отказаться от веры.
В общем, как ни крути, единственно верное определение бреда - "бред, это то что считают бредом другие люди в этом обществе". Бред - это социально-культурный феномен, который зависит от контекста времени и места, а не какой-то медицинский симптом.
В общем, как ни крути, единственно верное определение бреда - "бред, это то что считают бредом другие люди в этом обществе". Бред - это социально-культурный феномен, который зависит от контекста времени и места, а не какой-то медицинский симптом.
Ну да, тока ты забываешь, что религиозная вера, невозомжность переубедить верующего и т.д. сами по себе не приводят верующего в кабинет психиатра или на койку в острое отделение.
Бред же - это не просто стойкие или странные убеждения, бред - это по определению патологическое состояние, болезненное, то есть рано или поздно, в том или иной виде приводящее к расстройствам социальной адаптации, межчеловеческих отношений - часто настолько грубым, что человек в конце концов оказывается в психиатрической больнице.
Уверен? А если тебе мамка атеистка вызовет дурку, потому что ты часто молишься и разговариваешь с каким-то там дедом на небе?
Тупое шизоуёбище, не передёргивай.
>ты часто молишься и разговариваешь с каким-то там дедом на небе
Никто тебя не увезет в дурку, если ты ТОЛЬКО много молишься, много пьешь алкоголя, много собираешь советских значков или много занимаешься гомосексуализмом.
К этому нужно еще
>приводящее к расстройствам социальной адаптации, межчеловеческих отношений - часто настолько грубым, что человек в конце концов оказывается в психиатрической больнице
>в одной палате у нас умещалось 88 человек
>в одной палате у нас умещалось 88 человек
>сидят вдоль синей стенки
Похоже на онейроид
>утром койки выносят на улицу
С какой целью?
Можешь сказать, в какой именно больнице подобное происходило? (Что-то подсказывает, что ты не назовешь эту больницу.)
>Никто тебя не увезет в дурку
А вот прикинь решает то товарищ врач. И тоже кстати может ошибаться. И также может словить галлюцинацию, а что, бывает. Чё думаешь изолируют психов то. Заразная хуйня это. Многие психиатры не отдают отчёта себе в своем болезненном, неадекватном восприятии реальности.
Чтобы освободить место для проживания 88 человек днём в этой палате. Я не назову это больницу, потому что у меня будут проблемы тоже.
>приводящее к расстройствам социальной адаптации
Социальная дезадапатация тоже не такой уж сильный с точки зрения точной науки признак предполагаемого психического расстройства. Человек может вполне сознательно отказаться от адаптации в общество. Так поступали советские диссиденты, религиозные фанатики, да мало ли кто. В общем все опять уходит в сторону от медицины к культуре и социальному устройству.
>вполне сознательно отказаться от адаптации в общество
Дезадаптация психически больного - это не его свободный свободный выбор, это следствие болезни. "Сумасшедшими не становятся по собственному желанию" (Лакан).
>Лакан
Этот клоун от психоанализа - большой авторитет.
Отдолбят после очередного одитинга?
Мань, курить можно даже в тюрьме. Ничего хорошего принудительная ломка от отмены никотина многолетнему курильщику не даст, тем более человеку с расстройством, который чувствует себя плохо. Я бросил курить три года назад и что такое отмена никотина знаю на своем опыте. Только с той поправкой, что у меня все было добровольно.
Возможно)
Спасибо. Значит верить можно как себе сам хочешь, главное только чтобы не получилось потом такого, как ты описал. А то кто-то еще в судьбу верит, кто-то в предыдущие жизни, в карму и вполне они себе социально хорошо функционируют и живется им в целом норм.
Забыл подписать пост - Другой анон.
>сами по себе не приводят верующего в кабинет психиатра или на койку в острое отделение
А это интересный момент. Потому что из-за отсутствия диагностики по биомаркерам и размытости критериев, самым главным признаком психического расстройства оказывается сам факт того, что человек добровольно или недобровольно оказался в кабинете психиатра. То есть пока человек с каким-то странными идеями умудряется избегать психиатра, то у него не бред, но если он оказывается в кабинете психиатра, то его странные идеи уже могут трактоваться как бред.
Какая ещё религиозная вера? Что такое вера? Когда человек нарушает закон, но считает себя верующим?
>Бред же - это не просто стойкие или странные убеждения, бред - это по определению патологическое состояние, болезненное, то есть рано или поздно, в том или иной виде приводящее к расстройствам социальной адаптации, межчеловеческих отношений - часто настолько грубым, что человек в конце концов оказывается в психиатрической больнице.
Страх смерти. Сколько уже писать об этом? Вы боитесь смерти и внушаете этот страх другим людям. Зачем человеку социальная адаптация, если он не боится умереть? А ты, если боишься умереть, можешь нарушить любой закон, если будет угроза для твоей жизни. Так зачем скрывать? Боитесь смерти, нарушаете закон, создали психиатрию. Ты понимаешь, в чём дело, ты не имеешь права иметь власть над моей жизнью, а я могу делать выбор между жизнью и смертью. Чем ты отличаешься от моих родителей? Чем ты отличаешься от людей которые считают, что обладают властью над кем-то? Не имеешь ты никакой власти, как ты не имеешь власти над своим ребёнком, если у тебя есть дети или будут, так же психиатр не обладает властью надо мной. Я только объясняю это, почему ты так уверен в своём мнении? В чём смысл твоих слов? Ты угрожаешь? Те люди, над которыми вы имеете власть - это люди, посты которых здесь существуют. Это люди над которыми вы имеете власть и они страдают. Вот ваша власть, эти психически больные, которые выбрали подчиняться и которые от вас ничем не отличаются. Зайди в любой тред, там такие же люди как ты страдают. Не такие как я, а такие как ты покорные рабы.
Зачем ты это объясняешь? Кому ты объясняешь? Что если человек понимает, что является преступником, понимает, что никакого безумия нету, но есть люди, которых желает унизить. Что если он всё отлично понимает? Лжёт, думает, что ему верят. Живёт в иллюзиях, потому что никто ему не верит, никто не верит психиатрии. Ваш раздел - это такая маленькая секта, в которой люди верят, что обладают властью. Никто в психиатрию не верят, но ваша секта думает, что иначе. Этот раздел - секта. Всем адекватным, здравомыслящим людям и так всё понятно, посетители этого раздела будто сектанты считают, что весь мир верит в их секту.
Твой ребёнок может совершить самоубийство, потому что имеет выбор между жизнью и смертью. Ты имеешь над ним какую-то власть? Не имеешь, твой ребёнок может выбрать смерть. При этом, если ты считаешь, что твой ребёнок не имеет выбор между жизнью и смертью, то он должен работать, быть социально адаптированным, то есть быть рабом. Я не говорю о самоубийстве в прямом смысле этого слова, но утверждаю, что не понимаю аргументов местных сторонников психиатрии, если человек имеет выбор между жизнью и смертью. Раздел - секта, потому что никто не может контролировать человеческую психику, сторонники психиатрии же верят, что могут с помощью психотропных веществ. Если же это невозможно, тогда они защищаются от этой информации, бояться, что если психику нельзя контролировать, их дети на самом деле могут совершить самоубийство и ничего с этим поделать нельзя. К тому же, если нельзя контролировать человеческую психику, любой пациент после выписки из стационара может начать убивать людей.
Я с ОКР добровольно пришле ко врачу, но мне приписали параноидную шизофрению.
Самый бред, что при этом они отрицают СДВГ, на полном серьёзе вроде. Именно российские. Тупо не признают.
Врачи в моем ПНД на дневном стационаре поставили всем 15 - 17 людям параноидную шизофрению, причем у всех разный возраст, пол, симптомы и все остальное.
Очередная история про очередного хвилософа науки, социолога и прочего фуд-критик-менеджера, который не сказал ничего нового ровным счетом. Правда, надо сказать, что "you_name_it это тюрьма" позднее раскрывается у Фуко, такого же бессмысленного писаки.
Ты его читал хоть или ограничился пересказом из Википедии?
Почему в Рф так редко ставят диагноз дебилизм и ничего не делают с больными алкогольной деменцией? Последние к тому же часто являются социопатами, доставляющими уйму проблем окружающим. Но эти придурки разгуливают на свободе и даже пытаются придумывать диагнозы другим людям.
Врачи тебе сами об этом доложили или ты проводил опрос среди этих разных людей?
Бабки в очереди начали разговор, потом к ним другие подключились. В направлениях ко врачу на диспансерное наблюдение у всех f20.
Так же всем выдавали одни и теже лекарства один в один (оланзапин, антидепресант, корректор).
Похоже глав врач попилил деньги и закупил лекарства только от шизы, по другому обьяснить это не могу.
Ну хоть не галку или рисперидон.
От оланзапина жиреют сильно.
Хотите прикол? Леди Гага оланзапин сейчас принимает. Даже звезды с огромными заработками становятся жертвами психиатрических мошенников. Так что следите за Леди Гагой, если она вдруг внезапно станет пышкой, то ответ вы знаете.
Согласен, от оланзапина набрал вес немного, но он мне лучше всего подходит.
Ну она ж не средний хиккан, и диету подберут, и фитнес хуемое, да и не факт, что она один оланзапин жрет, у них там есть ассортимент препов, давящих аппетит.
>Lady Gaga went on to explain, "Yeah, so I take methocarbamol [a muscle relaxant], and olanzapine, which is probably the most important—it helped me that day, and that man and all my friends, they saved my life."
Какая тупая отвратительная Гага! Неужели она незнает что нейролептики - чистый яд, который не помогает, а делает только хуже! Наверняка ей Биг Фарма и Биг Сайко заплатили за рекламу и продакт-плейсмент!
Доброго вечера, делюсь своею жестью, психиатр выписал серлифт 100мг х28, на ночь съел пол таблетки, улегся. Проснулся через 2 часа, голова горячая как и шея, понос сразу же прохвртил, и через 10 минут началось страшное, меня начало сильно трести, ноги вообще ходуном ходили, на месте устоять не могу иначе тресло ещё сильнее, выпил циклодола 2 таблетки, не помогло совсем, скорую вызвал, вкололи что-то, стало хорошо, даже приятно, тело расплылось и я уснул. Антидепрессанты зло.
А есть инфа от чего она его пьёт? Оланзапин сильный препарат, для хардкорных шизанов и барменов.
От галки и риспа тоже, и вдобавок экстрапирамидалки.
Может знает кто, как справляется с этой побочкой, ещё пил аметриптилин, он него ток накрывает и рубит спать, но по бочек вроде не было серъезных. Ещё пробовал галоперидол, от него вообще шея назад завернулась, думал помру.
ПТСР и фибромиалгия по ее словам. Ее изнасиловали в 19 лет. Как обычно, психиатры наебывают самых уязвимых.
Спустя два года...
Привет это гага, пруфов не будет. Как восстановиться после нейролептиков?
И правда, мультимиллионерша и мировая топ-поп-хуёп-звезда с десятками миллионов проданных песен и снявшаяся в Брэдли Купером - очень уязвимое создание. Просто хиканка какая-то. Такую даже напёрсточник Вазген наебёт влегкую.
Ещё как наебёт, эти ваши тупоголовые ЗвЁзДаЧкИ на всякую хуиту по типу астрологии/экстрасенсорики/психоговна ведутся по полной.
>десятками миллионов проданных песен
Интеллект зашкаливает, сразу вижу
>снявшаяся в Брэдли Купером
Теперь точно неуязвимая
>эти ваши тупоголовые ЗвЁзДаЧкИ на всякую хуиту по типу астрологии/экстрасенсорики/психоговна ведутся по полной
Бедненькие((
То ли дело рашкинские революционныя антипсихиатрические жирошизохиканы типа Якуя, дя? Всё знают, всё понимают, всё делают!
Певцы ртом и актеры лицом - это не особо умные создания, не теоретической физикой занимаются. Да и психиатры разводят в том числе и умных. Но есть какая-то высшая справедливость в том, что все равны перед психиатрией и жертвой может стать каждый. Нищая Маша Пупкина из города Кемерово и мультмиллионер Гага из США, всех психуятрическая братия "подлечит" олазапином.
Это реально какой-то мировой заговор Биг Сайко! Никто не защищен от проклятых психиатров.
Надо с этим что-то делать. Слышал вот, Церковь Саентологии борется с психиатрией и всякими технологиями промывки мозгов и псевдонаукой. Сама эта Церковь предлагает очень мягкие и твердо-четкие научные методы вроде одитинга и клининга за место ядовитых и жутких психотропов
>ряяяя тока саентологи критикуют психиатрию ну саентологи я скозал
Не позорься уже.
Главно, когда я говорю, что Церковь Саентологии серит на психиатрию (что какбэ факт, они даже книжки на русском печатают типо "Кукуятрия - это придательства не знающее грониц!!!!11") - я позорюсь. А когда ты говоришь, что психиатрия наёбывает бедненьких нищастненьких мультимиллионеров Гагу, Рыгу, ХуйДжея и ЛилПиздампа - ты не позоришся((( Ну ок :'-((((
Лол, ну самому не смешно еще и надоело кривляться? На самом деле саентологи - это просто подарок для психиатров. Психиатры делают все, чтобы сложилось мнение, что только саентологи недовольны психиатрией. Так получается, что на одной стороне у нас отбитые культисты-сектанты, а на другой деловые врачи в белых халатах с доказательной медициной наперевес. Кому будет симпатизировать обыватель? Ну конечно врочам-психиатрам! Он ведь не копал глубоко и не знает, какой замок из песка представляет собой психиатрия, и что крайне мало чего-то " медицинского" и чего-то "доказательного". Я называю эту уловку психиаторства "саентологической защитой". Не позорься. Не используй уловку "чучело" и "саентологическую защиту".
>врач-дурак прописал лекарство и не назначил транки или подобные вещества к нему для прикрытия
>пациент-дурак принимает лекарство невовремя, во всех инструкциях должна упоминаться первая половина дня
>пациент-дурак не находит ничего лучше, чем въебать что-то, что заведомо не помогает
>антидепрессанты плохие
Истории уровня треда критики психиатрии и антипсихиатрии.
Сам сейчас читаю неплохую книгу историка психиатрии Эндрю Скалла "Psychiatry and Its Discontents", он в ней хорошо иронизирует, как психиатры легко отбивали нападки сектантов, но сразу пошли вилять, когда столкнулись с критикой изнутри собственного лагеря и DSM-5 раскритиковали Спитцер и Фрэнсис:
But perhaps the most striking thing about the debates that erupted over the latest edition of the manual, DSM 5, was their source. For the most vocal critics of the document that for more than three decades has taken its place at the very heart of contemporary psychiatric practice, and that must be used by health providers in the United States if they expect to receive reimbursement from the medical insurance industry, have turned out to be psychiatrists themselves, and not just any psychiatrists, but the editors of the third and fourth editions of the manual, Robert Spitzer and Allen Frances.42 Relentlessly, these two men attacked the science (or rather the lack of science) that lay behind the proposed revisions and raised warnings that they would further extend psychiatry’s tendency to pathologize normal human behaviors. For orthodox psychiatrists, it was a deeply embarrassing spectacle. It is one thing to be attacked by Tom Cruise and the Scientologists (a group easy to dismiss as a cult), but quite another to come under withering assault from one’s own. Wounded, the leaders of American psychiatry struck back with ad hominem attacks, alleging that Spitzer and Frances were clinging to past glorie
But perhaps the most striking thing about the debates that erupted over the latest edition of the manual, DSM 5, was their source. For the most vocal critics of the document that for more than three decades has taken its place at the very heart of contemporary psychiatric practice, and that must be used by health providers in the United States if they expect to receive reimbursement from the medical insurance industry, have turned out to be psychiatrists themselves, and not just any psychiatrists, but the editors of the third and fourth editions of the manual, Robert Spitzer and Allen Frances.42 Relentlessly, these two men attacked the science (or rather the lack of science) that lay behind the proposed revisions and raised warnings that they would further extend psychiatry’s tendency to pathologize normal human behaviors. For orthodox psychiatrists, it was a deeply embarrassing spectacle. It is one thing to be attacked by Tom Cruise and the Scientologists (a group easy to dismiss as a cult), but quite another to come under withering assault from one’s own. Wounded, the leaders of American psychiatry struck back with ad hominem attacks, alleging that Spitzer and Frances were clinging to past glorie
>у них там есть ассортимент препов, давящих аппетит.
В ходу в основном только метаформин и сибутрамин. Последний может давать нехорошие взаимодействия в связке с нейролептиками. И даже связка из этих двух слабо помогает от индуцированого нейролепотой ожирения. Там все-таки не так, как у обычных жиробасов вес растет. От нейролептиков возникают метаболические нарушения.
>Психиатры делают все, чтобы сложилось мнение
Какие именно психиатры это делают? Их этому обучают специально в специальных психиатрических ложах?
Не позорься уже.
А что хорошего в психиатрии если она не помогает, а только калечит людей и лишает их свободы?
Ты пиздун. От никотина нет ломки, у него нет синдрома отмены. Пару дней назад сам бросил.
Что значит калечит и лишает? Чтобы тебя недобровольно госпитализировали и лечили - это надо просто пиздец как постараться. У нас в подъезде годами не могут шизика увезти полечиться, который себе мусор в квартиру таскает и вонь с тараканами плодит.
Регулярно делают, встречал у них. Но в этом треде конкретно только ты один саентологией серишь. Не знаю, психиатр ты или просто их адепт-неврач.
>встречал у них.
В твоей голове, разве что. А в ней там у тебя может всякое фантастическое происходитью
А я суициднуться пытался и меня на три месяца заперли.
А разгадка одна: чтобы задавать такие вопросы, надо изначально иметь склонность к развитию ипохондрических реакций и в принципе тревоги, руминативных мыслей о собственном здоровье.
К тому же, зацикливание на собственных ощущениях, чтение соответствующих форумов и статей, накачивание себя инфой и т.п. это вообще роскошь для работающего человека. Учитывая ее график, могу предсказать, что она писать-какать забывает, не то что с утра до ночи думать о страшном вреде от атипичных антипсихотиков.
Значит, ты подписывал какую-то бумажечку или твои опекуны/родители.
И потом - хуй тебя знает, как ты там пытался это делать. Может, на высоте острого психоза, и сам нихуя не помнишь уже и теперь недоумеваешь, а хули тебя вдруг заперли на 3 месяца - обычное дело в подобных случаях.
Да ладно, это же Гага, она попела на нефтяных корпоративах раза 2-3 в неделю, остальное время лежит на кровати в хостеле, втыкает вконтакт и инсту и ищет жирный старый богатый хуец типа Костина.
Неа, просто жить устал жизнью сыча, а жить нормально сил нет, ничего не подписывал, упекли по решению суда.
Ооо, чтобы по решению суда тебя госпитализировали, это надо уже натуральную уголовку совершить. Не представляю себе, чтобы за попытку роскомнадзора был СУД.
Ты однозначно много чего не договариваешь.
Понятно, что все люди, которые чувствуют, что психическое состояние и здоровье серьезно ухудшились после психиатрических таблеточек - просто ипохондрики. Им просто кажется, что они отупели. И вес они не набрали, и сиськи у них не выросли. Зеркало их обманывает. Газлайтитинг, как он есть.
Как ты тогда объяснишь, что Гага отзывается о своем опыте с оланзапином как о положительном? Это же яд, нет?
Психиатры сказали либо подписывать либо по решению суда госпитализируем, а то вдруг опять роскомнадзорнишься, так что не пизди.
И чо? Ты типо подписал или не подписал?
Не подписал.
Так, значет - суд был? Сколько же времени он занял и ознакомился ли ты с решением суда?
Хуй знает что у них было, я день пролежал а на следующий мне сказали что я три месяця буду чалиться.
Даже Гаге приходиться петь и плясать долгое время, что часто довольно сложно под нейролептиками, потому что они угнетающе действуют на энергию и мотивацию. С голоду Гага, конечно, не умрет, но с карьерой будут сложности. А психиатр просто пожмет плечами. В самом худшем случае она станет, как Кэри Фишер "профессиональным пациентом" и вместо концертов, будет выступать говорящей зверушкой на конференциях психиатров и в телеке, рассказывать про свое психическое расстройство и как ей помогает психиатрическое лечение.
Понятно. Короче, про суд ты не стал узнавать, своей судьбой не озаботился, покорно пролежал 3 месяца. Классический лох
Это однозначно, братан. На Гаге можно ставить крест. RIP Gaga ((
Охуительно, то есть я должен был кабанчиком бегать что бы мне галоперидола вкололи, а потом ты мне сказал бы что не надо было мешать врачам работать и доебывать их. В очередной раз показал сущность психиатро - мразей и их отношение к пациентам.
>то есть я должен был кабанчиком бегать что бы мне галоперидола вкололи
Каким кабанчиком, ебаный пидорас? Если ты нормальный чел, ты должен был выяснять свою судьбу и бороться за свои права.
Ты же предпочел залечь на 3 месяца, причем повод какой-то очень странный для этого был - никто никогда суд не назначает при попытке РКН.
Ты 100500% что-то не договариваешь. Скорее всего, привезли тебя в острое после покушения на уголовку.
Как интересно бороться за права когда ты даже позвонить не можешь родственникам/адвокату/небу/аллаху?
У Якуя та же история. Ему родаки скорую вызвали, когда он в остром состоянии уже неконтролируемый был. Теперь он сидит дома и срет на психиатрию, какая она пиздец плохая.
Как бороться за свои права когда тебе угрожают связать и заколоть, а, пидорасина?
Знаешь сколько людей мне говорило, как им трава помогает? При том, что они в курсе, что это наркотик. А тут "лечение", которое вроч выписал. Конечно, может возникнуть чувство, что помогает. Тем более, что нейролептики правда часто гасят неприятные мысли, правда за счет отупляющего действия, которое плохо влияет на мотивацию, когнитивку.
Другой момент, про который говорил Питер Бреггин. Само действие психотропных препаратов мешает человеку оценить их эффект на себя. Человек чувствует себя "хорошо", но в реальности он функционирует все хуже. Примерно, как с алкоголем, когда пьяный часто не может понять насколько он неадекватно себя ведет, потому что он пьяный. Ему кажется, что все вокруг просто тупые и не понимают его шуток. То что человек чувствует, что ему "помогает" какое-то психоактивное вещество часто совсем мало о чем-то говорит.
Понимаешь, ведь если ты начнешь рассказывать свою историю с самого начала и ничего не утаивая, это войдет в грубое противоречие с твоей легендой. Ты же это понимаешь?
Тогда твои предложения Гаге? Что ей надо было делать? Что принимать? Что предпринимать?
Расскажи мне как пациент находясь в больнице может за свои права бороться, пиздабол?
Я вены порезал и в кровать лег а когда родители заметили то вызвали скорую.
Еще раз - расскажи-ка свою историю с самого начала, ничего не утаивая, ничего не преуменьшая и ничего не преувеличивая.
И чо дальше?
Солистка группы Крэнберис, которую психиатры лечили, да не вылечили от биполярного расстройства:
>15 января 2018 года О’Риордан была обнаружена мёртвой в отеле в Лондоне, куда приехала для записи новой композиции[19]; причиной смерти было названо случайное утопление в ванне в состоянии алкогольного опьянения[20]. Экспертиза также обнаружила в её крови следы лекарственного транквилизатора лоразепам, однако его концентрация была в пределах терапевтических доз
Хз, я в психушке очнулся.
Мне от вида крови плохо стало.
Кошмар, проклятые кукуяторы (но не ее болезнь!) довели бедняжку до смерти(((
Больше вопросов к тебе нет.
Беспроигрышный ход психиаторства. Если поциенту стало хуже после их "лечения", то это виновата болезнь.
Если пациент умер, то виноват однозначно врач. И медицина. Кто еще? Разве болезнь ? Пффф...
Как видишь у этих пидорасов все на свете виноваты, но только не они. Пациенты неправильные, болезни неправильные, только психиатрия правильная, вот только почему то ее все кто столкнулся с ней ненавидят, в отличии от других областей медицины.
Умерла она не от болезни, а от лечения.
Понятно. Пациенту стало лучше - вот смарите, пример, что психиатрия работает, таблетки помогают. Пациенту стало хуже, пациент совершил ркн от отчаяния, пациент начал бухать и потреблять наркоту. Ну так это болезнь....
Психитрия неправильная. Дальше что? Оставлять шизиков собирать мусор в квартире, бегать голыми в говне, пырять ножичком детишек итд?
Где это написано? Скинь заключение или просто текст про это плиз
Дизайнер Кейт Спейд. Проходила психиатрическое "лечение" от депрессии и тревожности. Повесилась.
>Kate suffered from depression and anxiety for many years. She was actively seeking help and working closely with doctors to treat her disease, one that takes far too many lives. We were in touch with her the night before and she sounded happy. There was no indication and no warning that she would do this. It was a complete shock. And it clearly wasn't her. There were personal demons she was battling
>Kate suffered from depression and anxiety for many years. She was actively seeking help and working closely with doctors to treat her disease, one that takes far too many lives. We were in touch with her the night before and she sounded happy. There was no indication and no warning that she would do this. It was a complete shock. And it clearly wasn't her. There were personal demons she was battling
Депрессия - это очень тяжелое заболевание, требующее внимания врачей и терапии. Около четверти больных депрессией пытались покончить с собой.
>There were personal demons she was battling
А психиатрия-то тут причем?
Да, понятно, что психиатрия не при чем. Если состояние пациента ухудшается во время "лечения", так что он буквально убивает себя, то это виновата болезнь и сам пациент. Если человеку становится лучше, то это конечно заслуга психиатрии. Беспроигрышная лотерея, можно "лечить" любого человека, не прогадаешь.
Здоровые тоже совершают приступления, вот только их не помещают за это в интернаты на пожизненное.
>Около четверти больных депрессией пытались покончить с собой.
Про попытки вещь мутная. У тянок много попыток, но законченных су в несколько раз выше о мужчин. Попытки - часто крик о помощи, а не реальные попытки. По цифрам. Шансы словить эпизод БДР примерно у 10-18 % населения. По разным странам разные цифры, так во Франции - до 20 %. По суйсайду цифры другие - умирает 0.5% to 1.4%. При этом ряд ркнщиков не страдает депрессией. Так что бдр на самом деле куда реже конвертируется в ркн.
>вес и сиськи
Ок, это плохо. В идеальном мире врачом должен учитываться метаболический статус пациента и уровень пролактина.
>отупели
А вот тут мы вступаем на очень скользкую тропу. Когда пациент приходит и говорит "вы знаете у меня настроение плохое, хуемае", с точки зрения местных антикукуяторов, врач не должен руководствоваться необъективными данными. Биомаркеры, анализ генома, вот это все, сами понимаете, верить ощущениям пациента и клиническому опыту врача — дело гиблое.
Но когда речь идет о побочных эффектах и т.п, предлагается принимать каждый пук за правду. Вон есть биба-кун в психаче, мы когда-нибудь узнаем результаты его психологического обследования до лечения? Обстоятельного, с раскрытием привычных ему психологических защит, склонности к тем или иным реакциям. Нет, никогда не узнаем. Помните солианового, который, обчитавшись инторнетов, считал себя бесповоротно ополоумевшим и потупевшим инвалидом? При этом бодро писал на двач кирпичи, достойные авторства Льва Толстого. Что он спрашивал? "Как восстановиться после нейролептиков". И находились те, кто подогревал его ипохондрию, рассказывая про страшные усохшие мозги.
>В идеальном мире
У всех нейролептиков есть вредное влияние на организм. Не метаболические нарушения, так что-то другое. Выбор нейролептиков - это выбор из двух стульев. Никакого идеального мира не существует. Кукуяторы - идиоты, но они все же, как правило в курсе, что от большинства атпиков вес идет вверх. Они их назначают потому, что по их мнению вред от другой нейролепоты будет еще хуже (по крайне мере я так думаю, может они действительно просто тупые).
>А вот тут мы вступаем на очень скользкую тропу.
Нет там никакой скользкий дорожки. Отупляющий эффект описан огромным количеством пациентов. Он описан в экспериментах на здоровых добровольцах. Если кто сомневается, то может смело произвести эксперимент не себе и принять галоперидол и попытаться справиться с обычной для себя задачей, требующей интеллектуальной концентрации внимания, планирования и воли. Здоровые добровольцы говорили, что затруднения вызывали такие задачи, как покупка сэндвича из автомата. Также это подтверждается данными из нейробиологии - нейролепота блокирует дофаминовые рецепторы, отвечающие за мотивацию и работоспособность.
Другой вопрос - насколько этот эффект долго длится после отмены нейролептиков и как мозг восстанавливается после нанесенного вреда. Но таких исследований лично я не знаю. Психиатры вообще не особо любят исследовать вред, который приносят их таблеточки.
>это другое
ок
>Отупляющий эффект описан огромным количеством пациентов.
Так как бэ и антипсихотический эффект тоже описан огромным количеством пациентов. Появляется критика к бреду, голоса ослабевают или исчезают, человек становится снова способным как-то контролировать свои эмоции и упорядочивать свою жизнь ит.д.
>принять галоперидол и попытаться справиться с обычной для себя задачей, требующей интеллектуальной концентрации внимания, планирования и воли.
Ты можешь проглотить марки 3-4 и потом попытаться справиться с обычной для тебя задачей. Купить сэндвич, проехаться в автобусе в час пик и т.д. Это будет примерно то же, что испытывает параноидный шизофреник в остром приступе (и то, настоящих жутких шизофренических псевдогаллюцинаций и острого бреда это не смоделирует). Который может длиться месяцами, кстати.
>> Подразумевает, что галоперидол нзначают только параноидным шизофреникам, пребывающим в остром приступе.
Потому что они здоровые, то есть могут делать свободный выбор. Психически больные не могут этого, они не субъекты вины, поэтому их и направляют на принудлечение.
В твоей цитате прямо сказано - "ее доконали ее внутренние личные демоны". Не лечение, назначенное проклятым психиатром. Ты хоть релевантную цитату скинь, где говорилось бы, что ее доконала психиатрия.
Надо было видно экзорциста вызывать. С внутренними демонами психиатр совладать не может.
"Внутренние демоны" - это метафора психических проблем, затрудняющих или останавливающих жизнь. Комментатор не имел в виду, что сабж была одержима некими "реальными" демоническими сущностями из какой-то христианской демонологии.
Как на счёт, что нейролептики вызывают психозы?
>Ты можешь проглотить марки 3-4 и потом попытаться справиться с обычной для тебя задачей
Аналогия правильная. Но мы не пока не "лечим" никого, заставляя их пить марки на постоянной основе. А так согласен: нейролептик является психоактивным веществом, которое точно также нарушает работу мозга, как ЛСД. Советую вкурить концептуализацию психотропов Монкрифф и Ко, после этого все встанет на свои полочки.
>Так как бэ и антипсихотический эффект тоже описан огромным количеством пациентов.
Действительно, некоторое количество пациентов описывает сокращение некоторых симптомов так называемой позитивной симптоматики. Причем цифры нам известны: даже в этом нейролептики не очень эффективны. При этом пациенты указывают и на негативные эффекты, говорят, что параллельно чувствуют себя как овощ, в голове нет мыслей, им сложно даже читать. История, которые рассказывают про нейролептики пациенты часто содержат, как хорошее, так и плохое. Никакого собственно "антипсихотического" эффекта у нейролептиков нет. Они подавляют мыслительную деятельность вообще, включая негативные мысли, бред. Сорт оф "антипсихотические свойства" есть и у опиатов. Пациентам от них становится так хорошо, что голоса или бред их больше не волнуют.
Кроме того, ряд пациентов довольно пассивно и покорно воспринимает употребление нейролептиков. Они слепо повинуются авторитету психиатра, выполняют его указания. Им в голову не просто не приходит, что можно жить без фармы, что можно жить как-то иначе. Часто они даже не особо жалуются на неприятные эффекты, овощизм, ожирение, воспринимая это, как должное. О другой жизни они забыли или даже никогда ее не знали. Это такой синдром выученной беспомощности в идеале.
И все-таки не надо забывать, что людьми с опытом психозов применение нейролептиков не ограничивается. Психиатры пихают их и при БАР, и даже при депрессии.
Neuroleptics were commonly experienced as producing a distinctive state of lethargy, cognitive slowing, emotional blunting and reduced motivation, which impaired functioning but also had beneficial effects on symptoms of psychosis and some other symptoms (e.g. insomnia). For some people, symptom reduction helped restore a sense of normality and autonomy, but others experienced a loss of important aspects of their personality. Across studies, many people adopted a passive stance towards long-term medication, expressing a sense of resignation, endurance or loss of autonomy.
https://link.springer.com/article/10.1007/s00127-019-01819-2
И последнее предложение в статье:
>This can facilitate better collaboration and improve clinicians’ ability to support patients to retain agency and make informed decisions about their drug treatment based on balancing the benefits of neuroleptic drugs against the unwanted changes they can produce.
ШТА???? Почему этот увожаемый ученый не предлагает сразу выкинуть нейролептики из клинической практики???? Ведь это ЙАТ! Почему он предлагает какие-то информированные согласия, поиски баланса... И что наконец значит BENEFITS OF NEUROPLEPTIC DRUGS??????? Какие еще benefits могут быть у ядовитых ядов, которыми являются нейролептики? Объясните, родненькие антиукуяторы, какие такие benefits он имеет в виду?????
Может кто-нибудь объяснить это глубокое противоречие этой научной статьи?
В некоторых случаях при условии информированого согласия нейролептики возможно временно улучшают субъективное качество жизни (ценой долгосрочного ухудшения) . Другое дело, что использование нейролептиков должно ограничиться небольшой прослойкой таких пациентов и они не должны позиционированться как лекараство от причин психического расстройства, коим не являются. Мое мнение еще жестче и я не вижу место нейролептикам в клинической практике, но не могу отобрать у других людей право добровольно использовать психоактивные вещества на свой страх и риск.
Чо ты несёшь? Ты понимаешь, что ты ебанутый?
>Мое мнение еще жестче
Ты же знаешь, как с ним обойтись правильно, не так ли?
>небольшой прослойкой
>Olanzapine, risperidone and aripiprazole presented advantages for the first-line treatment of FEP in terms of effectiveness.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/31974576
Так не один я его разделяю, лол. Мнение о том, что именно нейролепота приносит больше вреда, чем пользы хорошо представлено и подкреплено достаточным количеством доказательств и аргументов. Да, я думаю даже сами психуяторы, которые наблюдают как поциенты годами дисциплинировано пьют нейролептики, а состояние их тем временем ухудшается, подозревают, что что-то не так с этим "лечением".
Прочитал по диагонали это исследование и уже нашел интересные фрагменты:
>Overall treatment discontinuation rate (the cumulative percentage of discontinuation considering the six arms of the study) also reached 79.25% by 3-year, which is in line with other medium and long-term (52 weeks or more) follow-up studies
То есть 80 % пациентов просто бросило принимать выписанную кукяторами нейролепоту, потому что не видело в ней для себя пользы или видело один только вред. Вот это успех кукуяторов.
>просто бросило принимать
>by 3-year
Ты можешь разделять свое мнение с кем угодно. Общепринятый консенсус и протоколы таковы: лучше лечить нейролептиками психоз, чем оставлять его без лечения. Точка.
>Примерно 60% (!!!!) больных склонны прекращать гипотензивную терапию после того, как достигли эффекта снижения артериального давления
https://www.clinvest.ru/jour/article/viewFile/300/379
Вот это успех кардиологов.
А разгадка одна: неучи решили, что знания английского и прочтения пары книжек социологов медицины и прочих диванных философов достаточно для полноценного бэкграунда в медицине.
"Моё мнение", my ass.
>first episode psychosis
>внезапно больше двух третей пациентов перестали принимать лечение
Вот это новость. Первый и единственный психотический эпизод не равен стойкому психотическому расстройству. Ничего необычного, что пациенты перестают принимать лекарства. По какой причине (устойчивая ремиссия или, наоборот, куча ПЭ), в статье не указано, а значит, говорить о ней будет спекуляцией.
Но психиатрия не является легитимной частью медицины, 100 раз уже обсуждали. Ни один диагноз не ставится на основе обнаружения телесной патологии, как это происходит скажем в неврологии. На экспертизу в области медицины я не претендую.
>100 раз уже обсуждали
Повторение агиток это не обсуждение, мань.
>Но психиатрия не является легитимной частью медицины
Как это не является, если является? Так, в РФ психиатр должен получить образование 6 лет лечфака + ординатура. Всё легитимно. Это не философия или еще какая саентология
>Ни один диагноз не ставится на основе обнаружения телесной патологии, как это происходит скажем в неврологии
1. Фибромиалгия ("there is no single test that can fully diagnose fibromyalgia and there is debate over what should be considered essential diagnostic criteria and whether an objective diagnosis is possible")
2. Синдром хронической тазовой боли/небактериальный простатит ("there are no definitive diagnostic tests for CP/CPPS. It is a poorly understood disorder")
3. Саркоидоз ("diagnosis of sarcoidosis is a matter of exclusion, as there is no specific test for the condition.")
Проклятые маня-врачи-терапевты-и-неврологи! Где тут обноружение тилесной патологии? Где "спицефические тесты"?
Я немного разбираюсь в истории психиатрии. И в ней было много всякого. Лоботомия, которая калечила пациентов и пострадавшие от которой люди до сих пор живы. Слабые гипотезы, которые подавались наивной публике как великие психиатрические открытия (причиной шизофрении является избыток дофамина, причиной депрессии является нехватка серотонина). У тебя есть иллюзия, что в этот раз все по другому, и теперь все по медицинскому, по научному. Но очень может быть, что психиатры опять ошибаются, опять наступают на на те же грабли, и опять вредят пациентам или занимаются туфтой.
>Лоботомия, которая калечила пациентов
Лейктомия всегда была операцией отчаяния. То, что в Штатах ушлый бизнесмен Фримен (даже без медицинского образования) сделал ее франшизой и эффектным шоу - в этом не вина психиатрии. В Штатах и нигерам сифилис прививали и радий им в вены вливали, чтобы изучать, как они будут много лет заживо гнить
https://en.wikipedia.org/wiki/Guatemala_syphilis_experiments
https://en.wikipedia.org/wiki/Unethical_human_experimentation_in_the_United_States#Human_radiation_experiments
Или доктор Рикор, который специально заразил сифилисом и гонореей почти 2000 живых людей, чтобы доказать, что сифак и триппер - это разные заболевания?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Рикор,_Филипп
но разве здесь есть вина самой микробиологии, сифилидологии и радиобиологии? Что ж ты не воняешь о том, что венерологию надо нахуй прикрыть?
>подавались наивной публике как великие психиатрические открытия
Кем подавались-то, историк великий? Это всегда называлось гипотезами со своими слабыми и сильными сторонами.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23843581
В неврологии только у некоторых расстройств неизвестен субстрат. Психиатры же не знают биомакеров и причин всех расстройств в своей компетенции.
Опять сайентологическая защита. Тебе же сказали - не позорься.
Батя в треде. Бывалый мастодонт сих тредов с хуем наперевес ворвался в тред.
НСБИ зачем то принес? Мариннованое говно из мочи достал и этим всех угощать собрался? Нсби и психиатрия несовиестимые вещи, тупа статьи полны4 резонерства, никак не развитые и ни широко аргументированные идеи и доводы от психиатров.
НСБИ зачем то принес? Мариннованое говно из мочи достал и этим всех угощать собрался? Нсби и психиатрия несовиестимые вещи, тупа статьи полны4 резонерства, никак не развитые и ни широко аргументированные идеи и доводы от психиатров.
> Психиатры же не знают биомакеров
Дерматологи тоже в большинстве случаев не знают "биомаркеров" этих твоих ебучих. Псориаз, атопический дерматит, экзема, розовый лишай - тысячи их болезней, диагноз которых ставится чисто клинически и описательно.
>КоКоКО!!1 Психиатрия не является легитимной частью медицины
>Почему? Чтобы стать психиатром, нужно отучиться 6 лет на лечфаке, потом еще ординатура. Это обычная часть медицины, а не что-то вроде саентологии
>КОКОК!!!!1 Зочем ви используете соентологическую заshitу! Не позорьтесь!!!11
У дерматологов визуальный биомаркер.
У психиатров - речевой и поведенческий биомаркеры.
Очень не точный. К тому же поведением, речью, эмоциями, мышлением, дольше и лучше занимаются психологи. За 6 лет на лечфаке крайне мало изучают речь.
Ну правильно, поэтому психиатры сотрудничают с клиническими психологами, и каждый пациент проходит диагностику у клинического психолога.
>Бывалый мастодонт сих тредов с хуем наперевес
"Профессиональный пациент" в перерыве между курсами галочки?
Нынешняя диагностическая система придумана психиатрами при совсем незначительном участии психологов. Психиатры свою легитимность черпают в том, что они якобы врачи, а психические расстройства - болезни мозга. В реальности они не могут определить ни одно расстройство медицинскими методами, валидность у их диагнозов - нулевая, никаких биологических признаков болезней мозга они не обнаружили. Позже распишу подробнее может про блеск и интеллектуальную нищету психиатрию и потешные попытки психиатров казаться "врачами".
>Нынешняя диагностическая система придумана психиатрами при совсем незначительном участии психологов.
Нет, все проективные методики придуманы психологами. Тест руки, тест чернильных пятен, рисунок несуществующего жывотного итд
>никаких биологических признаков болезней мозга они не обнаружили
См. Есть множество болезней и состояний, диагноз которых ставится только описательно или путем исключения
>Нет, все проективные методики придуманы психологами.
Они используются в лучшем как вторичное дополнение. В основе лежит классификация типа DSM.
>Есть множество болезней и состояний
Нет такой области, где нет вообще ни одного диагноза по биологическим параметрам, а специалист занят анализом такой эфемерной вещи, как эмоции. А также есть большие сомнение, что каждый диагноз с его набором симптомов соответствует отдельно взятой патологии, пусть и гипотетической. Тупо мы можем лишь гадать: депрессия - это одно расстройство? Или много разных со схожими симптомами и вызванных разными причинами? Примерно как высокая температура может быть вызвана разными причинами. Может есть штук 50 разных типов депрессии вызванных разными причинами? И наоборот. Люди с большим набором расстройств? ОКР, РПП, депрессия, СДВГ, ПРЛ. Такие не редкость. Может симптомы разных расстройств у них вызваны одним фактором (биологическим, психологическим, социальным или сочетанием их). Такой мути с диагностикой даже близко нет ни в одной сфере настоящей медицины, тут психиатрия очевидно сильно выделяется (потому что полноценной областью медицины не является).
>а специалист занят анализом такой эфемерной вещи, как эмоции
Да та же фибромиалгия или синдром тазовой боли/небактериального простатита. Ничего кроме эмоции хронической боли ничего нет, однако маняврачи почему-то говорят тут о медицинском диагнозе. Уж лучше бы не позорились.
>хронической боли
Боль - это не эмоция, вроде "плохого настроения", это более однозначное ощущение. И да, к диагнозу "фибромилагия" тоже много вопросов, и он чем-то напоминает помоечку ВСД, но тред не об этом.
И я не утверждаю, что психических расстройств не существует совсем. Сомнительной является психиатрическая диагностика и психиатрическая терапия. Амбиции психиатров казаться медиками не соответствуют их околонулевому уровню пониманию природы психических расстройств, их диагнозы не валидны и не являются аналогами медицинских диагнозов.
>Сомнительной является психиатрическая диагностика и психиатрическая терапия.
Так а как правильно-то надо диагностировать и лечить?
Посоветуйте где найти нормальные описания заболеваний шизоспектра
>околонулевому уровню пониманию природы психических расстройств, их диагнозы не валидны и не являются аналогами медицинских диагнозов.
То есть скажем металкогольных, инфекционных, инволюционных, токсических психозов, олигофрении и деменции не существует? Ведь это всё относится к ведомству сомнительной и ужасной психиатрии. И если психиатрические диагнозы не валидны, то тогда не существует умственной отсталости, белой горячки, старческой деменции и т.д.
Альцгеймером занимаются больше неврологи, а не психиатры, там субстрат легко виден. Не валидны базовые психиатрические диагнозы: шизофрения, депрессия, бар, гтр итд
Где я про Альцгеймер говорил?о_О
Еще раз:
>металкогольные, инфекционные, инволюционные, токсические психозы, олигофрения и деменция
Это хорошие, валидные психиатрические диагнозы?
Мнение Томаса Инсела, директора NIMH (главная саентолгическая организация США) о валидности психиатрических диагнозв в DSM-5:
The goal of this new manual, as with all previous editions, is to provide a common language for describing psychopathology. While DSM has been described as a "Bible" for the field, it is, at best, a dictionary, creating a set of labels and defining each. The strength of each of the editions of DSM has been "reliability" – each edition has ensured that clinicians use the same terms in the same ways. The weakness is its lack of validity ... Patients with mental disorders deserve better
>главная саентолгическая организация США
Очень ценное мнение, необходимо прислушаться к инцелу. Скинь еще мнение топовых тиктокеров.
Тебе, что нужно табличку "ирония" повесить, дурачок? Не знаешь, что такое NIMH, так хотя бы погугли.
Ну он говорит, что в документе есть как сильные ("The strength of each of the editions of DSM..."), так и слабые стороны. Поэтому руководство всё время совершенствуют. Не бывает в медицине и вообще в мире чего-то, состоящего исключительно из сильных сторон.
А должно быть! Например, дианетика – непогрешимое учение, которое делает людей счастливее и здоровее без лекарств.
Есть очень глубокий, детальный и обширный саентологический анализ психиатрии, мастерски изложенный саентологом Брюсом Вайсманом в увесистой книге "ПСИХИАТРИЯ - ПРЕДАТЕЛЬСТВО, НЕ ЗНАЮЩЕЕ ГРАНИЦ", переведенной на русский еще на заре путинской эпохи
https://l-lednik.livejournal.com/219065.html
Всем советую. Там психиатрия - это само зло (каким оно и является), онанизм, бездуховность, репрессии и сатанизм. Противопоставляется за место подобного ада на Земле - добро, любовь, духовность, благость и дианетика Дианетики Хаббарда.
Многие в этом треде позорятся и имеют глупость спрашивать, а что вы можете предложить за место проклятой и невалидной психиатрии. В этой книге вы найдете ответ - альтернатива в духовности, хорошем питании и одитинге.
Только слабость DSM в том... что валидность его диагнозов близка к нулю. И она не улучшилась с 1980 года. Основные диагнозы: шизофрения, бар, депрессия, как были описательными концептами с нулевой валидностью, так и остались.
>валидность его диагнозов близка к нулю.
Тебе уже указали на несколько логических ошибок. Утверждение "психиатрические диагнозы не валидны" не равно утверждению о том психических расстройств не существует. Если человек идет по неправильной карте, это не значит, что территории по его ногами не существует. Во-вторых, под психиатрическими диагнозами я имею в виду чистую сферу психиатрии: шизофрению, депрессию, бар, гтр, окр, рпп, прл. Старческую деменцию изучают и диагностируют часто неврологи или неврологи совместно с психиатрами. Там есть борьба за сферы влияния, потому что многие неврологические заболевания дают психиатрические осложнения, эпилепсия, например, но сейчас не об этом.
>чистую сферу психиатрии
Это что такое?о_О Олигофрения и зависимости (алкоголизм, наркомании, анорексия) - это не чистая сфера психиатрии?
>Утверждение "психиатрические диагнозы не валидны" не равно утверждению о том психических расстройств не существует
То есть психические расстройства существуют (Томас Сасный расстраивается:((, но психиатрические диагнозы невалидны? Как тогда ты понимаешь, что психические расстройства всё-таки существуют?
Гляди: алкоголизм ставят только исходя из поведения и стиля жизни человека. Никаких биомаркеров и прочей поебени. Алкоголизма не существует?
>Это что такое
>шизофрению, депрессию, бар, гтр, окр, рпп, прл
Поставить валидный диагноз "олигофрения" может и обыватель поставить, тут большого ума не надо. Никаких средств для эффективной медицинской терапии психиатрия для умственной отсталости не разработала и эти люди проходят психосоциальную и педагогическую реабилитацию. Валидного диагноза "зависимость" нет. Достаточно сильное утверждение, что зависимость - не болезнь и самыми эффективными мерами по борьбе с ней являются опять психосоциальные интервенции: работа с психологом, посещение групп анонимных алкоголиков итд
>зависимость - не болезнь
А что это тогда?
Алкоголизм существует. Но по-моему и нет только моему мнению болезнью не является. Медицинская модель зависимости не верна и не эффективна для достижения ремиссии.
Плохой способ копинга и сильно укоренившаяся плохая привычка, часто реакция на плохие условия жизни, попытка справиться со стрессом, с одиночеством. Не болезнь.
>болезнью не является.
Болезнь (лат. morbus) — это состояние организма, выраженное в нарушении его нормальной жизнедеятельности, продолжительности жизни и его способности поддерживать свой гомеостаз
Алкоголизм не соответствует этим критериям?
Если он не болезнь, то чтО он тогда?
>плохая привычка
Кто определяет плохость или хорошесть этой привычки?
Выше написал. А тебе еще советую книжечку на эту тему прочесть. Хотя кукуяторы не любят читать книги, о чем я.
Болезнь - это и есть плохой способ поддерживать внутреннее равновесие и равновесие с внешней средой (или ухудшение нормальных способов).
Еще на Курпатова и Тони Роббинса скинь
Ну то есть если пейсатель напейсал: зависимость - не болезнь, СПИДа не существует, прививки говно, аутизм миф, шизофрении нет - его нужно читать и верить его позиции?
Тогда наверное все убийцы - это тоже "больные", лол. Нет, блядь. Не любой выбор человека, не любой его поступок, даже самый ужасный является "болезнью". Человек гораздо сложнее устроен, чем рассказывают дефектные объяснительные модели в книжонках психиатров.
>Не любой выбор человека
То есть ты считаешь, что алкаш, джанки или шизик стал таковым в результате своего осознанного свободного выбора?
Убийцы делают свой выбор. Поэтому их судят и отправляют на бутылку.
Больные же не выбирают свою болезнь. Это болезнь случайно выбрала их. И их за это бессмысленно судить.
У алкоголика всегда есть выбор перестать употреблять. Да, это тяжело, но возможно. Многие алкашb и наркоманы по собственной воле бросило навсегда употреблять без всякой помощи психиатров.
Более того есть данные, что если человек с зависимостью верит, что он "больной" то, шансов бросить у него меньше. Ведь он же не властен на своей "болезнью", а это убеждение подавляет его волю. Так что рассказывая байки, что "зависимость это болезнь", вы в реальности вредите людям и уменьшаете их шансы на ремиссию.
It is time to think about addiction in terms of what the research shows, particularly the more recent epidemiological studies, and it is time to abandon the medical model of addiction. It does not fit the facts. The matching law, melioration, and hyperbolic discounting predict that drugs and similar commodities will become the focus of destructive, suboptimal patterns of behavior. These same choice models also predict that individuals caught in a destructive pattern of behavior retain the capacity to improve their lot and that they will do so as a function of changes in their options and/or how they frame their choices. This viewpoint fits the facts of addiction and provides a practical guide to measures that will actually help addicts change for the better.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3991824/
>У алкоголика всегда есть выбор перестать употреблять.
Так и у педофила всегда есть выбор перестать ебать детей. Да, это тяжело, но возможно.
Более того есть данные, что если человек с сексуальным влечением к несовершеннолетним людям верить, что он "педофил" то, шансов бросить ебать детей у него меньше.
Но проклятые психиатры в позорной коллаборации с маняэндокринологами почему-то предлагают химическую кастрацию против педофилии:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/29289377
https://the-steppe.com/razvitie/himicheskaya-kastraciya-pedofilov-kak-eto-rabotaet
Педофилия тоже не является болезнью, а химическая кастрация - лечением.
Чем же является педофилия?
Да и главный мой посыл был проигнорирован. Медицинская модель зависимости снимает с человека ответственность за свое поведение, делает его безвольным, а следовательно сокращает шансы на ремиссию. Пока сам человек реально не захочет бросить, ни один чудо-кукуятор его не спасет. Так что навязывая роль больного людям с зависимостью, психиатры вредят им, что для их профессии не впервой.
Фантазиями, если человек не пристает к детям. Преступлением, если к человек к детям пристает. Кстати, многие сексуальные преступления против детей совершаются людьми, которые не испытывают к ним особенного влечения, просто дети и подростки часто оказываются более удобной жертвой, потому что физически слабые, их проще обмануть. Ни преступление, ни фантазии - болезнью не являются, да и психическим расстройством тоже.
>многие сексуальные преступления против детей совершаются людьми, которые не испытывают к ним особенного влечения
Откуда ты все это знаешь? Про многие секс-преступления, про то, что испытывают такие люди? Ты практикующий в пси-сфере?
>Ни преступление, ни фантазии - болезнью не являются
Всё-таки хорошо, что в современном уголовном праве есть категории мотива и субъективной стороны преступления. А то диванные онанисты вроде тебя отправляли бы на бутылку любых людей, которые совершали любые и всякие деяния, просто отвечающие букве уголовного кодекса. Безотносительно их собственному состоянию на момент деяния и отношению к их деянию.
Книжки читал, статьи. Оно же всем одинаково доступно. Я же не кукуятор с интеллектуальным багажом в учебник Смулевича.
>Ты практикующий в пси-сфере?
Интересный вопрос. Думаю начать оказывать людям консультации, как слезть с фармы, но пока мало знаний для этого.
> вроде тебя отправляли бы на бутылку любых людей, которые совершали любые и всякие деяния,
Мань, мы этот вопрос уже тоже обсуждали. И выяснили, что бутылка в виде принудительного "лечения" часто куда хуже тюрьмы. Так что за преступление придется отвечать в любом случае и признанный невменяемым может понести куда хуже наказание в виде бессрочного принудительного "лечения". Но к педофилам (геронтофилам, некрофилам, любителям БДСМ) даже это никоим боком не относится, потому что у них нет бреда, галлюцинаций. Совершая преступление против детей - они делают моральный выбор и должны отвечать за него перед судом, а не перед психиатром.
>Интересный вопрос. Думаю начать
А, понятно. То есть ты просто читал книжки про секс-оффендерс, возможно, смотрел европейские и голливудские фильмы про них и ленты TLC типа Я стесняюсь свого тила. Но сам в реальной жизни с ними не общался. Кстати, это один из главных недостатков антикукуяторов - они реально не видели острых шизиков, не пытались рассказать им, какая отрава нейролептики.
>мы этот вопрос уже тоже обсуждали
Повторение агиток - это не обсуждение, маня.
>реально не видели острых шизиков, не пытались рассказать им, какая отрава нейролептики.
Мань, я видел. Для понимания расстройств нужна теория и практика. То что, эти люди часто не добрые ангелочки мне объяснять не надо. Тем не менее я все равно на их стороне и отношусь к ним с гуманизмом в отличие от вашей сраной психиатрической братии.
> а не перед психиатром
А кто перед психиатром за что-то отвечает? Психиатр в данном случае просто делает вывод о психическом состоянии человека на момент деяния и возможности отвечать за свои действия (вменить ему юридическую вину). Мораль его не волнует, мораль - это дело других инстанций.
Я не знаю, что там происходит сейчас. Вроде педофилов признают вменяемыми, если у них нет совсем жесткой психотики. Свою позицию я уже высказал : педофилия это не болезнь и не психическое расстройство.
>отношусь к ним с гуманизмом
А твой гуманизм в чем именно проявлется? Проклинать психиатрию на двачах и говорить, что шизофрения, деменция и гомицидомания - это не болезнь - это всё-таки недостаточно для гуманного гуманизма.
>совсем жесткой психотики
Слова настоящего историка психиатрии.
Кстати даже некоторые хардкорные кукуяторы подтверждают, что педофилия не является психическим расстройством и больничный по ней давать не надо:
[БОЛЬНИЧНЫЙ ПО ПЕДОФИЛИИ И ИНВАЛИДНОСТЬ ПО НАРКОМАНИИ]
https://psychiatr.ru/download/3268?view=1&name=%D0%91%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%BD%D1%8B%D0%B9+%D0%BF%D0%BE+%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D1%84%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%B8.pdf
[БОЛЬНИЧНЫЙ ПО ПЕДОФИЛИИ И ИНВАЛИДНОСТЬ ПО НАРКОМАНИИ]
https://psychiatr.ru/download/3268?view=1&name=%D0%91%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%BD%D1%8B%D0%B9+%D0%BF%D0%BE+%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D1%84%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%B8.pdf
>кукутор не выдает больничных((((
>виновата кукуятрия!!! проклятые!!!!
>НЕ виновато хуёвое трудовое право
>При отказе больного от показанного стационарного лечения листок нетрудоспособности не выдаётся.
Интересно, какой нормальный педофил будет лечиться от того, что является наивысшим наслаждением в его жизни - соблазнения и ебли детей? Это надо быть ёбнутым, чтобы пытаться вылечиться от лучшей радости в своей жизни - шприца, детей, бутылки, убийства и расчленения людей (см. Чикатило и Сливко).
> Проклинать психиатрию на двачах
Психиатрия проносит людям с расстройствами вред, ухудшает их состояние. Проклинаю только из-за этого. И конечно забавно потыкать палочкой самодовольно надувающих щеки адептов психаитрии, лишний раз указать им на косяки в их хлипких теориях и вредоносные практики.
> шизофрения, деменция и гомицидомания - это не болезнь - это всё-таки недостаточно для гуманного гуманизма
Ну хоть саентологом назвали и на этом спасибо. А дальше - смешал всю в одну кучу. Деменция - это нейродегенеративное заболевание, к неврологам. Концепт шизофрении скорее всего является ложным и такого единого расстройства не существует. Нужно просто быть скромнее и сказать, что пока мы мало знаем об этом и имеем лишь набор гипотез. Психиатрическое "лечение" шизфорении скорее всего приносит людям вред и долгосрочное употребление нейролептиков ухудшает исходы и качество жизни. И да, я в сотый раз повторяю, что моя критика психиатрической диагностики и психиатрической терапии - не означает того, что самих расстройств не существует, в этом плане я резко не согласен с Томасом Сасом (хотя в ряде других вопросах он сделал ряд блестящих догадок).
Как можно лечиться от морального выбора? Да, люди бывают злыми, жестокими, совершают чудовищные поступки. Но больными их моральный выбор не делают.
Педофилия, наркомания, алкоголизм, шизофрения - это не моральный выбор.
>Психиатрия проносит людям с расстройствами вред, ухудшает их состояние.
Ок, какая альтернатива психиатрии?
>Деменция - это нейродегенеративное заболевание
Здесь тоже нейродегенеративное заболевание, манюня?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Шизофреническое_слабоумие
Педофилия, наркомания, алкоголизм
Это моральный выбор.
>шизофрения
Это не моральный выбор, потому что психозы человек не выбирает.
Суровая, но справедливая Фемида с двачей. Всех рассудит и всем припишет выбор (или нет).
Слушай, а как ты читаешь мысли алкашей и педофилов по поводу того, что они сделали свой осознанный выбор бутылки и детишек? Интересно просто. Поделись плиз
Наверное также как ты читаешь их мысли о том, что внутри головы педофила сидит какой-то кукловод, который им манипулирует так, что он не может сделать выбора.
Просто погугли, сколько алкашей и педофилов входят в ремиссию (то есть больше не притрагиваются к бутылке и детишкам) до конца жизни.
>ко-ко-кая альтернатива гулагу
Альтернатива. Заход 2768-й.
Но я выскажу некоторые идеи. Во-первых надо признать провал психиатрии и запустить радикальную реформу, в ходе которой будет происходить обсуждение альтернатив. Новые исследования долгосрочного влияния фармы на исходы без денег Биг Фармы и людей зашкварившихся в сотрудничестве Биг Фармой. Полный запрет на недобровольное использование психотропных препаратов. Пересмотр диагностических систем. Более широкое участие психологов и социальных работников в сфере психических расстройств, сейчас у них там роль пажей при психиатрах. Исследование альтернатив вроде Сотерии и Открытого диалога. Открытие в психушках отделений, где не используются медикаменты. Вообще я много такого прожектерства могу набросать, но не думаю, что в нем есть смысл.
Тут многие еще не понимают, что проблема во многом в распределении ресурсов. Сейчас огромная река течет в психиатрию, небольшой ручеек в психологию, а другим совсем ничего. Они потратили что-то типа 20 миллиардов баксов на поиск генетических причин психических расстройств и биомаркеров, а выхлоп от этого - пшик. "Ну все там сложно короче" - вот итог исследований. Никакой новой терапии на основе этого создано не было, никаких улучшений в жизни людей с расстройствами не случилось. Огромные ресурсы тратятся на биологически ориентированную психиатрию, а толку от этого ноль. А ресурсы нужны хотя бы тупо для того, чтобы проверить альтернативы конвенциональной психиатрии. Без хороших исследований мы не можем говорить об э
эффективности Сотерии или Открытого диалога. А для хороших исследований нужны хорошие деньги, которые сейчас у тех, кто ищет давно, но не может найти ген шизофрении.
эффективности Сотерии или Открытого диалога. А для хороших исследований нужны хорошие деньги, которые сейчас у тех, кто ищет давно, но не может найти ген шизофрении.
>Пересмотр диагностических систем.
Так пересмотр постоянно делается. Вон будет ДСМ-5 скоро введен
>Исследование альтернатив вроде Сотерии и Открытого диалога
Исследовали дохуя. Да, крутая штука, но Сотерия сама установила высокий входной порог - первый эпизод, отсутствие госпитализаций и насильственных/уголовных деяний, возрастр до 30 лет. То есть Сотерия ограничивается только
>небольшой прослойкой таких пациентов
шизиков. А так крутая хуйня, конечно.
>ДСМ-5
Сборник теоретических конструктов с околонулевой валидностью. Вот его как раз нужно выкинуть в мусорное ведро и начать разработку с нуля при которой право голоса будет не только и не столько у психиатров, но также у психологов, социальных работников, философов и социологов психиатрии, специалистов а области нейронауки. В общем надо отказаться от монополии психиатров и привлечь специалистов со стороны. Возможно ряд диагнозов должны прямо указывать на наши сомнения в природе расстройств и мы должны говорить о "гипотезе о депрессии". Да, психиатрам будет неприятно выглядеть неуверенно в глазах пациентах и признаваться им, что они не понимают, что с ними происходит, но это будет лучше ложной убедительности, которая у них сейчас.
>философов и социологов
Они работают с реальными людьми, страдающими психическими проблемами и болезнями? То есть могут отличить в остром отделении токсический делирий от онейроида, скажем?
>Они работают с реальными людьми
Некоторые работают. Гофман полтора года проводил включенное наблюдение за психиатрами и пациентами во время работы на небольшой должности в психушке для прикрытия. Многие академические психиатры ответственные за диагностические системы гораздо, гораздо меньше времени провели с реальными пациентами.
Ты ни малейшего понятия не имеешь о медицинском образовании и ординатуре.
>во время работы на небольшой должности в психушке
Давай еще медсестер, санитаров и уборщиц психбольниц привлечем для разработки новой хорошей диагностики
>Ты ни малейшего понятия не имеешь о медицинском образовании и ординатуре.
Мы уже выяснили в предыдущих сериях, что никакими чисто медицинскими параметрами психиатр не руководствуется при постановке диагноза. Он смотрит на мышление, речь, поведение, рассказ человека о своих внутренних переживаниях. При этом собственно всему этому его не учат в медицинском вузе, потому что медицинское обучение сконцентрировано на работе с телесными патологиями. Собственно Гофман как социолог изучал в том числе и работу психиатров.
>Давай еще медсестер, санитаров и уборщиц психбольниц
Как ни смешно, но они часто разбираются в психических расстройствах даже лучше психиатров, потому что проводят много времени с пациентами, реально отвечают за поддержание порядка в заведении. У многих медсестер в отличие от психиатров нет никаких иллюзий, что уколы сплошь и рядом используются для наказания и дисциплины, а отнюдь не для "лечения", потому что они сами занимаются. Вообще простой момент, который не очевиден: психиатрическое образование и практика часто мешают психиатру разобраться в психических расстройствах и благодаря своему манямирку он сечет в психических расстройствах даже хуже тетки с улицы.
Алкоголики и наркоманы - да, а вот люди с псих.расстройствами - нет. Однако почему то психиатры и общество, ведомое мнением "врачей" презирают не людей, которые по собственной воле стали биомусором, а невиновных, не выбирающих чем заболеть. Алкашей и нариков спокойно берут на работу, а вот шизофреников в ремиссии - нет, да и людей с другими расстройствами не жалуют.
Сохранил пока не поздно https://arhivach.ng/thread/530840/
телеграм Ana_chernavina
Тг-канал тян, где она рассказывает о своем опыте в психушке (в самом начале записи). Обратилась с жалобами на депрессию, суицидальные мысли, апатию, не могла справляться с учебой и работой. В дурке выписали нейролепоту+ антидепрессант и может еще что-то. От нейролепоты ее сразу начало жестко крыть начались визуальные галлюцинации, дальше пошел бред. Психиатр, конечно использовал любимый заход "вини пациента и расстройство, но не таблетки", сказал ей, что типа это всегда у нее было, просто проявилось в данный момент. Все проявления психотического спектра у нее прошли после отмены таблеток. Да, сама тян не очень приятная: озлобленная, феминистка.
Тг-канал тян, где она рассказывает о своем опыте в психушке (в самом начале записи). Обратилась с жалобами на депрессию, суицидальные мысли, апатию, не могла справляться с учебой и работой. В дурке выписали нейролепоту+ антидепрессант и может еще что-то. От нейролепоты ее сразу начало жестко крыть начались визуальные галлюцинации, дальше пошел бред. Психиатр, конечно использовал любимый заход "вини пациента и расстройство, но не таблетки", сказал ей, что типа это всегда у нее было, просто проявилось в данный момент. Все проявления психотического спектра у нее прошли после отмены таблеток. Да, сама тян не очень приятная: озлобленная, феминистка.
Если психика психически больного предопределена его болезнью, то психика психически здорового предопределена его здоровьем. Люди отрицают свою свободу воли. Если вы считаете, что поведение психически больного обусловлено его болезнью, то ваше вашим здоровьем, вы не имеете свободу воли.
Каким образом кто-то может лечить психику? Люди совершают преступления, нарушают закон, унижают друг друга. В чём может состоять психическое здоровье, если всё общество состоит из преступников? Каким образом преступник может лечить? Преступники лечат преступников.
Обратите внимание, весь ваш форум состоит из унижений друг друга и из людей, которые находятся в униженном положении. Это потому что вы преступники. Либо унижаете, либо ищете способ выбраться из своего положения с такими же униженными. Вы не считаете себя преступниками, хотя у вас недостаточно силы или ума совершить преступление. Сила и ум - это то, что вы хотите приобрести для совершения преступления.
Что тебе даст твой репорт? Репорт - это применение силы. Если тебя не волнует правда, тогда тебя волнует только то, что прав тот, кто сильнее. Люди ненавидят правду, потому что если о ней все узнают, то все с ней согласятся, именно поэтому нужна сила - избавиться от правды. Люди сами сознаются, что все они преступники, сами говорят, что везде унижать будут определённый тип людей, так почему иногда они сознаются, а иногда отрицают? Или ты не отрицаешь, что все люди преступники? Психиатры преступники, пациенты тоже. Поэтому такое лечение, преступники получают по заслугам. Ты сам понимаешь в каком мире ты живёшь? Если нарушишь закон, то тебя накажут, если не будешь нарушать, то будут лечить. Тебя либо накажут за то, что ты преступник, либо за то, что ты психически болен. Об этом я и пишу, психически больные должны сначала доказать, что не являются преступниками, прежде чем просить о помощи. Или каждый человек достоин помощи? Нет, не каждый. Если это правда, которую ты ненавидишь, то она всё равно окажется правдой, люди не помогали преступниками и не будут им помогать, если ты сам такой же, в какой бы ситуации ты не оказался, люди всё равно будут к тебе безразличны и не примут ложь, что нужно помогать всем людям. Тогда о чём люди просят? О помощи? Они её не заслуживают. И такие люди как я примут любое изгнание, но никогда и никому не помогут. Пусть лучше меня из общества изгонят, чем я буду поддерживать общество. Ложь - это то, что все люди достойны помощи, ты ничего не добьёшься, пока не докажешь, что её достоин. Можно сколько угодно жить во лжи, избавляться от людей, которые считают, что есть люди, страдания которых ничего не значат, но ложь от этого правдой не станет и люди будут страдать и им всё равно никто не поможет. Если людям не нужна правда, то пусть живут во лжи и страдают. Это пиршество.
Люди отрицают, что они преступники, когда у них в жизни возникают проблемы, потому что понимают, что если об этом узнают, то им никто и никогда не поможет. Сначала они гордятся, что совершают преступления, а потом скрывают, когда в жизни всё плохо. Будто такая ложь на кого-то подействует, все прекрасно знают, что преступник, когда ему становится плохо, делает вид, что он человек хороший. Людям просят помощи и сострадания, а получают упрёки, которые заслуживают. Те кто не являются психически больными понимают, что если тем людям не помогут, то им тем более. Пусть люди делают вид, что им нужна помощь и их никто не судит, если их судят, то даже когда они будут страдать их продолжат судить! Нету места где прекратилось бы осуждение. Люди пытаются избавиться от этого, от того, что их судят. Думают, что их прекратят судить, прекратят осуждать, когда-нибудь, в самой тяжёлой для жизни ситуации, а их судят даже тогда! Не нравится осуждение? Тогда определённые люди вас покинут, а когда вы будете страдать, то вы перестанете для них существовать. Те кто вас судил не будут вам помогать. Человек отличается от животного тем, что у него есть закон, если вы желаете жить без закона и считаете, что всем нужна помощь, то вы можете ошибаться и человек для которого есть закон будет решать кому нужна помощь, а кому нет.
Напомню-ка я треды галоперидол-куна, покончившего с собой после псевдолечения ~16.05.2015
https://arhivach.ng/thread/70197/
https://arhivach.ng/thread/77763/
https://arhivach.ng/thread/83698/
Его же тема на survivingantidepressants
https://www.survivingantidepressants.org/topic/8555-lapd-haldol-withdrawal-and-brain-damage/
VK
https://vk.com/id168315209
https://arhivach.ng/thread/70197/
https://arhivach.ng/thread/77763/
https://arhivach.ng/thread/83698/
Его же тема на survivingantidepressants
https://www.survivingantidepressants.org/topic/8555-lapd-haldol-withdrawal-and-brain-damage/
VK
https://vk.com/id168315209
Жалко пацана, хороший был буденновец. В прошлом году общался с тянучкой: депрессия, бросил парень, проблемы с родителями - как следствие попытка ркн -> принудка в дурку. И там ее захуярили галочкой, даже без единого признака позитивки. Говно буквально поганит людям жизни под предлогом лечения.
У меня тоже на ноге чирий был, охуенный на рычаг похожий, я бля в больницу пошёл, мне вместо чирья ногу отрезали. А потом пришили.
Педофилия - это болезнь. В МКБ есть целый раздел f шифра с расстройством сексуальных предпочтений.
На заборе тоже написано "хуй", а там дрова лежат. В МКБ и гомосексуализм считался одно время "болезнью".
Сами пациенты неоднозначно описывают влияние нейролептиков на своё самочувствие, поведение, эмоции и чувство собственной личности. Общей темой при интервью с принимающими нейролептики людьми было их указание на возникшую заторможенность мышления, отупение, потерю мотивации и подавленные эмоции. Пациенты говорили, что из-за нейролептиков они чувствуют себя «как зомби» и «как овощ». Этот эффект переживался людьми как мучительный и вызывал у них трудности в повседневной жизни. В качестве положительного эффекта многие пациенты описывали влияние нейролептиков на некоторые симптомы психического расстройства, например на слуховые галлюцинации. Люди утверждали, что благодаря нейролептикам их стали меньше беспокоить «голоса» и навязчивые мысли. Также ряд людей утверждал, что благодаря седативному эффекту нейролептиков им стало проще засыпать и вообще они стали чувствовать себя спокойнее.
Распространёнными являются жалобы пациентов на чувство потери собственной личности под воздействием нейролептиков, утрату важных черт характера, ощущение себя ненастоящим. Однако существует небольшое количество пациентов, которые описывают, что эффект нейролептиков позволил им чувствовать себя снова нормальными, позволил вернуться к прежним занятиям, которые раньше приносили им радость. У значительного числа пациентов выработалось пассивное отношение к назначенным им нейролептикам, наряду с общей потерей самостоятельности и снижением способности принимать решения. Ряд пациентов безропотно терпели неприятные эффекты препаратов и не высказывали жалоб по этому поводу. Другие пациенты не могли объяснить, почему они принимают эти препараты, и говорили, что делают это только потому, что так сказал им доктор. Пациенты регулярно утверждали, что у них просто нет выбора и они вынуждены принимать нейролептики, чтобы избежать обострения и повторной госпитализации в психиатрическую больницу, хотя побочные эффекты им представляются тяжёлыми. В таких случаях люди расценивали нейролептики как «меньшее из двух зол»
Распространёнными являются жалобы пациентов на чувство потери собственной личности под воздействием нейролептиков, утрату важных черт характера, ощущение себя ненастоящим. Однако существует небольшое количество пациентов, которые описывают, что эффект нейролептиков позволил им чувствовать себя снова нормальными, позволил вернуться к прежним занятиям, которые раньше приносили им радость. У значительного числа пациентов выработалось пассивное отношение к назначенным им нейролептикам, наряду с общей потерей самостоятельности и снижением способности принимать решения. Ряд пациентов безропотно терпели неприятные эффекты препаратов и не высказывали жалоб по этому поводу. Другие пациенты не могли объяснить, почему они принимают эти препараты, и говорили, что делают это только потому, что так сказал им доктор. Пациенты регулярно утверждали, что у них просто нет выбора и они вынуждены принимать нейролептики, чтобы избежать обострения и повторной госпитализации в психиатрическую больницу, хотя побочные эффекты им представляются тяжёлыми. В таких случаях люди расценивали нейролептики как «меньшее из двух зол»
>В качестве положительного эффекта многие пациенты описывали влияние нейролептиков
>положительного эффекта
>нейролептиков
Пиздят, падлы, но не наебёте, пидорасы. Нейролептики - чистейший яд, сравнимый по токсичности разве что с эйнштейнием и батрахотоксином. Никаких положительных эффектов у них быть НЕ МОЖЕТ.
СТАЛ ОВОЩЕМ
@
ЗАТО ГОЛОСА МЕНЬШЕ БЕСПОКОЯТ
@
ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЙ ЭФФЕКТ НЕЙРОЛЕПТИКОВ
Да что тут рассуждать, если человек готов нанести вред себе из-за того, что ему мешают голоса, то может нанести вред и окружающим, которые говорят не то, что ему нравится. Поэтому, поймите уже, защитники психиатры, что эти психически больные такие же, как и вы, они наносят вред себе, потому что ненавидят, когда им говорят определённые слова, а вы можете нанести вред окружающим, если те будут говорить что-то, что вам не нравится. Вот теперь и живите с этим, когда вы избавитесь от людей, которые говорят не то, что вам нравятся у вас могут начаться голоса и тогда уже придётся наносить вред себе. Только бы избавиться от определённой информации.
Может вы общаетесь на этом форуме, потому что хотите избавиться от каких-то мыслей? Подумайте об этом. При этом есть люди, которые высказывают мысли, от которых вы хотите избавиться, общаясь с людьми, но люди ты могут высказывать те мысли, от которых вы желали спрятаться!
Вы только представьте, сколько ваш модератор моих постов удалил! Удаляет, банит, я возвращаюсь и пишу. Так же ваши мысли могут возвращаться и возвращаться, голоса могут возвращаться снова и снова. Так же как вы не можете избавиться от определённых людей, которые высказывают определённое мнение, которые неотступны, так же могут быть неотступны ваши негативные мысли и голоса в голове! Вы скрываетесь от своих мыслей здесь, но их кто-то высказывает, когда вы остаётесь в одиночестве они преследуют вас! Нет вам покоя, не в этой жизни!
Психиатр такой же психически больной, который избавляется не от негативных мыслей в своей психики, а от негативных слов, которые произносят о нём люди. Психически больной только верит, что его голоса прекратились и негативные мысли прошли, они всегда могут вернуться! Что это значит? Психиатр тоже верит в своё благополучие, что вот наконец-то общество выздоровело и не осуждает его! Ваше благополучие иллюзорно, люди всегда будут высказывать о вас своё мнение, так же как психически больные не могут избавиться от своей болезни.
Если человека можно наказать за его слова и за его поступки, тогда любого человека могли наказать за его слова или за поступки. Людей могли убивать и совершать над ними насилие за их слова, если вы считаете, что лечить человека, который говорит не то, что вам нравится является правильным, тогда любое преступное действие может быть наказанием за слова! Если вы оправдываете преступление совершённое из-за того, что говорит человек, тогда любое преступление совершённое над вами, любое насилие и любое убийство можно оправдать тем, что вы сказали не те слова. В любом слове мыслепреступление для вас существует, а значит вы за свои слова должны отвечать!
ЭФФЕКТ НЕЙРОЛЕПТИКОВ ПОЗВОЛИЛ ИМ ЧУВСТВОВАТЬ СЕБЯ СНОВА НОРМАЛЬНЫМИ(с)
@
НЕЙРОЛЕПТИКИ ЙАТ!!!!!111
Очень немногим по данным исследований. Небольшое количество таких довольных людей есть, так почему бы не давать нейролепоту только им? Большинство людей переносит эффект нейролепоты как неприятный и хочет перестать её принимать. Пролонги не просто так придумали.
Кстати одно другому не мешает, можно долго жить с голосами или другим проявлением психического заболевания либо значительно меньше но относительно нормально.
>хочет перестать её принимать
Пусть тогда не принимают
Если человеку не нравится лекарство, то пусть не принимает его совсем либо принимает другое, в чем проблема?
Проблема только в том, что этими псевдо-лекарствами закалывают насильно.
Никто никого не закалывает насильно. То, что у тебя не хватает мозгов или яиц подписать информированный отказ от лечения, сославшись на статью 12 Закона о психиатрической помощи, - лично твои проблемы.
Во первых большинство россиян юридически не грамотны и статьи о психиатрической помощи не читают, во вторых в отделении никто не даст тебе написать никакой отказ сославшись на то что ты сейчас не адекватен.
Плюс стоит добавить специфику рашкинского быта когда на права граждан любой человек имеющий малейшую власть кладет огромнейший болт, а суды всегда встают на сторону государства, а не гражданина так что жаловаться бесполезно если не имеешь кучи денег на юристов адвокатов и так далее.
Подавляющему большинству людей которые попадают в психушку действительно нужна помощь как минимум психолога, хотя они могут этого и не осознавать, однако у психиатров столько работы что с каждым пациентов разбираться что да как возможности нет, плюс можно добавить профессиональную деформацию от которой психиатры сами немного крышей едут и видят во всем и каждом психически больного.
Если когда нибудь тебе менты подкинут наркотики или в прямом смысле посадят на бутылку ты тоже будешь виноват в том что тебе не хватило яиц или правовой грамотности в условиях жесточайшего психологического давления?
Репортнул недовольного.
>большинство россиян юридически не грамотны и статьи о психиатрической помощи не читают
Безусловно, виновата в этом психиатрия проклятая.
>в отделении никто не даст тебе написать никакой отказ
Ёбаный бред. Идешь к завотделению или главрачу и говоришь, что хочешь подписать отказ, ссылаясь на ст. 12 закона 3185-1. Звонишь родственникам, друзьям, в случае чего. Ёбаный в рот, ты как будто в вакууме живешь без каких-либо социальных связей и возможностей хоть как-то настоять на своих законных правах.
Могут определить опасным для себя или для общества. Есть закон, есть статься закона, которая не имеет под собой ничего конкретного, только мнение психиатрической экспертизы об опасности пациента для себя или для общества. Ты не можешь доказать, что не являешься опасным для себя или для общества, потому что ты не знаешь об этом, ты не обладаешь знанием, которым обладает психиатр, ты не можешь сделать верное умозаключение опасен ли ты. Никто не знает, что такое опасность для себя или для общества, только психиатр знает, поэтому нужен экспертиза, которая состоит из экспертов, которые обладают этим знанием.
Хватит лгать, пожалуйста. Вы не понимаете к чему всё это? Если у вас такое общество, то его можно начать игнорировать, перестать общаться с людьми, научить людей перестать общаться с людьми. И обосновать это всё очень просто: "за слова вас могут наказать". И вы останетесь в одиночестве, потому что никто с вами не захочет общаться, из-за этих законов.
Я учу участников этого форума покинуть этот форум, затем изолироваться от общества, потому что общество тоталитарное, в нём нету свободы слова, мне не нужно сочувствие, мне не нужна справедливость, я только предупреждаю, что вы сами будете виноваты, если вас накажут за слово.
Хватит лгать, пожалуйста. Вы не понимаете к чему всё это? Если у вас такое общество, то его можно начать игнорировать, перестать общаться с людьми, научить людей перестать общаться с людьми. И обосновать это всё очень просто: "за слова вас могут наказать". И вы останетесь в одиночестве, потому что никто с вами не захочет общаться, из-за этих законов.
Я учу участников этого форума покинуть этот форум, затем изолироваться от общества, потому что общество тоталитарное, в нём нету свободы слова, мне не нужно сочувствие, мне не нужна справедливость, я только предупреждаю, что вы сами будете виноваты, если вас накажут за слово.
Вы только и делаете, что друг другу льстите, конечно вас нельзя наказать за слова. Если вы принимаете только слова лести, так это ещё один повод перестать общаться. Вот есть человек обладающий властью? Психиатр, судья? Им можно только льстить, иначе накажу за слово. Ещё один повод начать игнорировать людей обладающих властью. А потом ещё может оказаться, что люди которые уважают этих психиатров, которые принимают только слова лести, сами принимают только льстивые речи. Рассказать обо всё этом достаточно, чтобы они получили полный игнор от нормальных людей.
Позвонить можно только на домашний телефон, которого например у меня дома и родственников нет. Если человеку не обьясняют его законные права и не дают их реализовать, то виноват не человек, а в данном случае психиатрия.
Даже не хочу спорить с этим манямирком, где достаточно сказать "так-с согласно 12 статей Закона о психиатрической помощи я отказываюсь от вашего "лечения", так сразу психиатр с медсестрой вежливо улыбнуться и скажет: ну ок, ваше право.
А на самом деле что он скажет?
>Даже не хочу спорить с этим манямирком, где достаточно сказать продавцу "Пятерочки" "так-с согласно п. 1 ст. 18 Закона о защите прав потребителей я желаю вернуть ваш просроченный "товар" и вернуть свои деньги, так сразу продавец с директором вежливо улыбнуться и скажет: ну ок, ваше право, вот ваши деньги.
Разница в том что в пятерочке тебя не могут заколоть насильно тяжелыми препаратами и принудительно там не держат, а на счет того как в магазинах соблюдают права потребителей можешь в ютубе посмотреть. Тут дело даже не в психиатрии как науке, а СНГшной действительности
Мань, в пятерочке тебя никто силой не держит и выйти ты оттуда можешь в любой момент по своему желанию. В дурке никто не будут обращать внимания, чего ты там твердишь о каком-то законе, сильно интересно это санитару.
Ничего не скажут в лучшем случае, в худшем - поиздеваются. Максимум, что можно сделать - это попытаться уговорить психуятора заменить препарат на более легкий, но тут не права надо качать, а упрашивать и соизволит ли он так поступить - неизвестно. Те кто будет много про закон пиздить, требовать соблюдения своих прав - получат двойную дозу галоперидола за счет заведения.
В лучшем случае могут выписать чуть раньше если родственники напишут бумагу что забирают тебя под свою ответственность, но сразу отпустить - абсурд. В целом врачи делают это не со зла, а потому что если с их пациентом что то случится (например его машина собьет, даже если пациент не виноват в этом), им мало не покажется, а лечащего врача и посадить могут.
Мы сейчас обсуждаем не тему принудительной госпитализации вообще, а тему закалывания нейролепотой в стационерах. Потому что какой-то чел рассказывает в треде охуительные истории о том, что избежать этого можно бодро заявив психиатру "по закону права не имеете! я отказываюсь!". Подсказка: от этого эффект будет скорее всего противоположный.
Это одно и тоже, госпитализация как бы намекает на то что тебе нужно лечение, а лечение это нейролептики.
Назначение отупляющих психотропных препаратов, которые нарушают работу мозга не является никаким "лечением".
>эффект будет скорее всего противоположный.
Откуда ты это знаешь?
Как тогда чел оказался госпитализированным в психиатрический стационар?
Медкнижку можно получать в платной конторе с соответствующим отношением.
Необязательно же по месту жительства.
В фильме "Темпл Грандин" говорилось, что раньше аутизм считали детской формой шизофрении. Может, что-то выплыло в памяти у лечившего.
Учитывая отношение психиатров к своим пациентам это понятно даже ребенку.
Каким образом человек могут помочь нейролептики которые отупляют его?
Почему если психиатрия так хорошо помогает пациентам нет ни одного положительного комментария в ее сторону от самих пациентов? Почему если у человека болит сердце он не перестает принимать лекарство, ведь они действительно помогают, в отличии от психиатрии?
Я вроде не про это спрашивал, но анон дал прекрасную цитату
>В качестве положительного эффекта многие пациенты описывали влияние нейролептиков на некоторые симптомы психического расстройства, например на слуховые галлюцинации. Люди утверждали, что благодаря нейролептикам их стали меньше беспокоить «голоса» и навязчивые мысли. Также ряд людей утверждал, что благодаря седативному эффекту нейролептиков им стало проще засыпать и вообще они стали чувствовать себя спокойнее.
СТАЛ ОВОЩЕМ
@
ЗАТО ГОЛОСА МЕНЬШЕ БЕСПОКОЯТ
@
ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЙ ЭФФЕКТ НЕЙРОЛЕПТИКОВ
@
ЗАТО ГОЛОСА МЕНЬШЕ БЕСПОКОЯТ
@
ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЙ ЭФФЕКТ НЕЙРОЛЕПТИКОВ
Даже если чел попал в стационар в состоянии жесткого психоза, то это не делает автоматически все прцедуры, которым его там подвергают "лечением". Там и кроватям привязывают - это тоже "лечение"?
Положительные комментарии есть, это глупо отрицать. Другое дело, что люди могут ошибаться по многим причинам и думать, что психиатрия им помогает, когда в реальности им становится хуже. Для некоторых, как ни печально, психиатр - это единственный человек, готовый сочувственно выслушать их, поэтому они уважают психиатрию за это.
>в состоянии жесткого психоза
Оставлять человека в подобном состоянии без какой-либо интервенции - это человеконенавистничество, особенно для врачей, чей долг - помогать людям в болезненных состояниях.
Почему отечественные психиатры так любят ставить диагноз шизофрения?
+++
Но когда относительно адекватных людей ради наказания закалывают санитарки это отвратительно.
>Оставлять человека в подобном состоянии без какой-либо интервенции
Насильственное закалывание нейролепотой не является помощью, а многими переживается как еще более мучительный опыт. И не для помощи заклывают, а чтобы человек вел себя смирно и не доставлял проблем персоналу.
Да я уже 100 раз говорил, что главная цель нейролепоты в таких учреждениях - это поддержание дисциплины и усмирение, замаскированное под "лечение". В ПНИ даже людей с синдромом Дауна нейролепотой глушат, они что болезнь Дауна хотят так "вылечить"? Нет, конечно. Просто персоналу нужно чтобы поциенты тихо себя вели и все. А в связи с тем, что не всегда можно вычислить, какой пациент забузит, то лучше бабахнуть по всем превентивно. Так нейролептики получают и депресарики и люди угодившие в дурку после попытки ркн.
>я
Ну ты-то, конечно, большой молодец. Рыцарь без белого халата, гроза психиатров и философ медицины.
Я бы даже сказал СОЦИОЛОГ.
Согласие нельзя подписывать, уёбищам в халатах нельзя говорить ни единого слова
>им мало не покажется, а лечащего врача и посадить могут
У них нет ответственности
Спустя 7 лет после моей госпитализации. Теперь на этаком рубеже, моем рубиновом юбилее свободной жизни от фармы вижу уже другое. Да ломка по фарме временами возникала, но чтобы прийти к этим дауничам, и сказать лечите меня полностью, до такого дело не доходило. Их тандем ублюдочного вмешательства в чужую жизнь с их якобы отлаженной сотней лет методикой мне не зашёл. Настроили мою семью против меня, и мои разговоры, эмоции, убеждения - окзались никому не нужными. Не спорь, не говори, итак все твое мышление вылетело в трубу, осталась одна блажь. После пнд люди домой возвращаются с тубиком, гепатитом, не дай бог вичом. Пнд в разы хуже притона и теплосетей куда обычно стекаются никому не нужные люди. После пнд прибавляется проблем с памятью и самоопределением в этом мире. Ничего не распутывается, скорее наооборот. Никакого выхлопа от консервации в пнд я не ощутил. Смотреть телек и мыться раз в неделю, так я мог бы делать дома.
Психиатры это самые обычные врачи и люди. Ни разу не философы и не прогнозисты. Применяют стандартный подход ко всему что буянит и безработы, или тупит в одну точку, или якобы обычное чмо как все, но не ищет себе работу н месяцев после школы. Заливаются бюджетными деньгами и работают на показатели, а ставят себя вровень с корпорацией элона маска.
Психиатры это самые обычные врачи и люди. Ни разу не философы и не прогнозисты. Применяют стандартный подход ко всему что буянит и безработы, или тупит в одну точку, или якобы обычное чмо как все, но не ищет себе работу н месяцев после школы. Заливаются бюджетными деньгами и работают на показатели, а ставят себя вровень с корпорацией элона маска.
>В России с шизофренией живут 488 000 человек, но далеко не у всех из них она на самом деле есть. Психиатры часто путают ее с другими психическими расстройствами. Почему так происходит и как живут неправильно диагностированные пациенты — разбиралась корреспондентка СПИД.ЦЕНТРа.
https://spid.center/ru/articles/2627/
https://spid.center/ru/articles/2627/
Лоботамию не помешало бы насильно делать всем трапам.
Ну, с учетом того что многие врачи в целом и психиатры в частности со времени своего выпуска из Усть-Урюпинской медиинской академии в 70-ом ни разу больше ни в какую литературу не заглядывали то могут быть любые казусы.
Как будто скопище новых диагнозов из DSM-5 обладает более высокой научной ценностью. Реально, с каждым новым изданием диагнозов все прибавляется, в границы старых - расширяются. Было выдумано "детское биполярное расстройство" - херня ничем не лучше "детской шизофрении". В общем, это выдуманное различие между плохой, отсталой совецкой психиатрией и якобы хорошей, прогрессивной, современной американской. Жаба и гадюка. Обе вредны, обе не очень научны, обе не имеют отношения к медицине. Причем современная, американская гадюка к сожалению даже опаснее, ибо пока сохраняет прыть в отличие от полудохлой советской жабы.
А что за место жабы и гадюки? Есть другие варианты?
Сто раз отвечал про другие варианты, про реформу, смену парадигмы, изменение потоков финансирования, запрет принудительного использования психотропных препаратов, новые исследования, новую классификацию, отделения в больницах без медикаментов, ограничение роли психиатров в терапии, более широкие функции других специалистов, отказ вульгарного от био редукционизма итд. Но тебе читать, по ходу совсем лень. И ты лишь повторяешь как Попка-попугай, одно и тоже про то как мы должны лобызать гадюку в уста, потому олтернативы ей якобы нет, хотя тебе по много раз ответили.
Но коллапс текущей парадигмы психиатрии, конечно не на дваче решится. Недовольство уже нарастает, но пока у психиатров хватает сил отбиваться. Вот когда стул под их профессией конкретно зашатается, вот тогда можно будет наблюдать, как они сами станут искать варианты и изворачиваться, чтобы спасти свою шкуру и свой статус.
>смену парадигмы
А ты знаешь, где находится кнопка смены парадигмы?
>запрет принудительного использования психотропных препаратов
Принудительное психиатрическое лечение запрещено иначе чем по решению суда. Или ты имеешь в виду, что преступников, признанных невменяемыми, не нужно лечить? Ок, а как тогда с ними быть? В общие колонии помещать? А если у них там приступ психоза будет? Тоже препараты не назначать? А что тогда делать?
Кто такой преступник? Ты преступник, ты готов совершить преступление оправдывая это тем, что человек психически болен. Ты сам то можешь объяснить, что такое преступление? Есть преступное действие, ты оправдываешь преступное действие, ты не можешь объяснить, что такое преступление, если в одном случае насилие запрещено совершать, а в другом можно. В одном случае можно убивать, а в другом нельзя. Ты только получаешь монополию на насилие, вот и всё. Хватит лгать. Вы можете любую ложь оправдать тем, что нету альтернативы лжи.
Господи, опять двадцать пять, уже даже не смешно. Назначение психотропных препаратов не является "лечением". Так этот процесс называют психиатры, чтобы он выглядел солидно. При этом не могут предоставить ни одного доказательства, что их таблеточки реально лечат хоть одну паталогию в работе мозга. Всякое насильственное использование любых психотропных препаратов без согласия человека, в том числе и под предлогом "лечения" - должно быть запрещено.
Представим, что государство, которое имеет монополию на насилие, начнёт совершать преступления. Так, твои действия? Любые твои действия - преступны. Государство и люди, которые обладают властью, могут совершать любые преступления, а ты не можешь. Поэтому ты не можешь определить, что такое преступление, если любое преступное действие направленное на государство является преступлением. Тогда никто не сможет наказать государство и людей, которые обладают властью. Тогда нету никакого закона, человек, обладающий властью может делать всё, что угодно. Любые попытки наказать такого человека - преступление. Твоё государство на 100% определяет преступников и на 100% праведно? Если нет, тогда любой преступник может вершить правосудие.
>А ты знаешь, где находится кнопка смены парадигмы?
Это сложный вопрос, потом может напишу чуть подробнее. Прошлая психиатрическая парадигма рухнула в 1980 с дсм-III. Тогда власть потеряли психоаналитики, а на смену им пришли биологические психиатры, которые у власти до сих пор. Для этого должны совпасть несколько факторов: кризис старой парадигмы и появляение новой новой набирающей силу группы с своей идеологией. Сейчас очевидны знаки кризиса биологической психиатрии, но пока не особо заметы группы или коалиции, которая смогли бы ее пидорнуть.
Каких ещё преступников, кстати? Определение опасности для себя или для общества, ухудшения состояния, беспомощности - не является преступлением. Это судебное решение о принудительной госпитализации, которое не предполагает, что пациент преступник, он ещё ничего не совершил, его лечат заранее. И получается вот что, пациент ещё не совершил преступление, а над ним совершают. Пациента подозревают, что он может совершить преступление, но ещё никакого преступления не было, при этом совершают преступление над ним.
Если бы не было принудительной госпитализации, то этих людей бы отпустили. Они ещё ничего не совершили. Поэтому их признают опасными, никакой закон они ещё не нарушили.
> Назначение психотропных препаратов не является "лечением".
Ну дык назначение инсулина при диабете тоже не является "лечением" .
>Прошлая психиатрическая парадигма рухнула в 1980 с дсм-III.
А она знает о том, что рухнула?
>Каких ещё преступников, кстати?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Спесивцев,_Александр_Николаевич
>Если бы не было принудительной госпитализации, то этих людей бы отпустили.
Одного признанного невменяемым шизофреника в Астрахани отпустили
https://lenta.ru/articles/2019/10/18/psihiatr/
И что дальше? Нужно принудительно лечить человека до того, как он совершил преступление? Тогда всех нужно отправить в психоневрологические интернаты под строгий надзор, только люди обладающие властью имеют право на свободу. Ты должен работать, затем не выходить из своей палаты, а люди обладающие властью должны за тобой следить, то, что ты не обладаешь властью уже повод тебя лечить. Ты сам не понимаешь до какой степени парадоксально лечить человека до того, как он совершил преступление? Он ещё не совершил преступление, а ты уже совершаешь.
Почему ты не обладаешь властью? Идёшь против государства, враг государства. Ты должен работать на государство, на государственное учреждение. Если ты этого не делаешь, то уже опасен, не уважаешь законы, не хочешь делать государство лучше, думаешь о собственной выгоде. Только люди, которые работают на государство, имеют право на свободу, все остальные должны быть рабами, которые потенциально опасны, раз не выбрали на государство работать, а значит подчиняться власти. Поэтому всех, кто не работает на государство, нужно контролировать.
Ты хочешь определить преступника до того, как он совершил преступление? Замечательный мотив для преступления. Любой преступник мог так себя оправдывать, что люди, которых он убил, были потенциально опасны. Никто не верит в его правосудие, а он верит. Они не совершили никакого преступления? Так можно же людей, которые никакого преступления не совершили, лечить, подозревая их в том, что могут. Так вот, преступнику не важно, что это невинная жертва, для преступника это потенциально опасный человек был, а теперь мёртв.
И теперь я могу сказать, что люди, которых убили эти преступники, были потенциально опасны, могли сами убивать людей, но они умерли, тем самым их спасли от искушения.
Прочитал я эти две ссылки. Спесивцев обычный преступник, что не так в этом деле? Правосудие определило преступника тогда, когда смогло. Вопрос состоит в том, что ты хочешь мне сказать этой ссылкой. То, что нужно было определить, то, что он преступник до того как он совершил преступление? Так это было бы преступление! А по второй ссылке человек отбыл наказание за своё преступление, затем совершил ещё одно, сколько было таких случаев? Обычных преступников тоже отпускают, они потом снова совершают преступления. Что ты хочешь мне сказать этим? Я не понимаю! Мне безразлично какое наказание определили для людей, которые уже совершили преступление. Твоё правосудие наказывает, а точнее лечит людей, до того! Принудительно госпитализирует тех людей, которые ещё ничего не совершили! Нужно ещё больше таких госпитализаций, по твоему мнению? Мало тебе жертв невинных? Правосудие не может поймать настоящих преступников и определяет потенциальных? Да мне безразлично, пока твоё правосудие определяет потенциальных преступников, все жертвы - потенциальные преступники. А то умный ты какой, если убили психически здорового, то жертва, если убили психически больного, то потенциально опасен, хотя ничего не совершил. Если бы убили психически больных, ты бы как отреагировал? Если бы жертвы были психически больными, которые ничего плохого не сделали, но их подозревали, что могут? Подозревали врачи! Давай уже, прекращай про своё лживое правосудие рассказывать. Я твоим правосудием преступления и оправдываю.
ПЕРЕКАТ
ПЕРЕКАТ
ПЕРЕКАТ
ПЕРЕКАТ
ПЕРЕКАТ
Так а хуле шизику работать с нормальными людьми бок обок??
Критики психиатрии и антипсихиатрии тред №6
Собираем негативный опыт, делимся сомнениями, обсуждаем разоблачения.
В треде обсуждают:
- личный опыт о том, как психиатрия не помогла и навредила, как стало хуже после приема фармы
- негативный опыт принудительной или полученной обманом "добровольной" изоляции в психиатрической больнице
- обсуждение статей и исследований, которые критически анализируют доминирующую парадигму в психиатрии, показывают неэффективность методов терапии и отсутствие научности критериев диагностики
Прошлый тред: https://2ch.hk/psy/res/1071833.html#1078393