>>35566513 (OP) >Коммунист и ортодоксальный марксист грамотно отвечает на вопросы. Ну ландо ладно, как известно, калумнистам надо время от времени указывать их место у параши. Вопрос номер раз 1)Как относишься к Путину? 2)Как относишься к Кадырову? 3)Как относишься к Навальному?
>>35566792 Коммунист объявит 90% населения неправильными лишенцами и убъёт. Остальным десяти оставить ресурсов впроголодь, а остальное продаст капиталиствам, чтобы его дети и внуки эмигрировали в США.
А вообще ОП-тролль. Вбросил и слился, а мы тут бугуртим промежь себя.
>>35566513 (OP) 1.Марксисты так завидовали более жизнеспособному строю анархо-коммунистов, что вырезали их? 2.Сталин у труъ-марксистов не в почете? 3.Почему Гриб не выбрал Троцкого, если это был самый оптимальный вариант?
>>35566513 (OP) >ряяяяаа, мы швитыe калмунисты против расстрелов мирных демонстраций и митингов рабочих >новочеркасский расстрел >РЯААА ЭТА БЫЛ НИПРАВИЛЬНЫЙ КАЛМУНИЗМ/РАБОЧИЕ/ДЕМОНСТРАЦИЯ/ВЫ ВСЕ ВРЕТИ!!!!!!!111
>ортодоксальный марксист Ортодоксальный марксист это активный марксист или пассивный?
Аноним ID: Сексуальный Джон Сильвер08/01/20 Срд 12:46:39#22№35567034Двачую 1RRRAGE! 3
>>35566990 >новочеркасский расстрел Пьяное быдло громило город и выкрикивало антиправительственные лозунги. Очевидно любое государство примет меры.
Аноним ID: Злобный Король Дроздобород08/01/20 Срд 12:46:57#23№35567040Двачую 1RRRAGE! 0
>>35566513 (OP) >пик Это такая тонкота? Имеется ввиду, что комми не расстреливают демонстрации рабочих, потому что превентивно расстреляли рабочих в подвале вчк?
Аноним ID: Сексуальный Джон Сильвер08/01/20 Срд 12:47:50#24№35567057Двачую 0RRRAGE! 1
>>35567031 Активный. Ведь марксисты загнали под шконку либералов и националистов и 70 лет водили им хуем по губам.
>>35566513 (OP) Вопрос. Значит, имеется небольшое лчиное подсобное хозяйство, уровня 20 коров. Мелочь типа кур, кроликов не считаю. Построенное и подтяное своими руками на свои деньги, с 0 без привлечения государственных средств, акак гранты-хуянты, и без наемного труда ака батраки. Чисто семейное дело.
Как скоро в случае прихода коммунистов к власти меня объявят кулаком-мироедом, хозяйство помножат на 0, и когда мне начинать откапывать дедовский обрез?
Аноним ID: Сексуальный Джон Сильвер08/01/20 Срд 12:51:04#33№35567135
>>35567087 То есть рабочие имели право громить город и выкрикивать антиправительственные лозунги?
>>35566513 (OP) Вы пока даже наличие классов в обществе не доказали. Каждый адепт калмунизма под этим подразумевает что-то своё, как правило, в случае "угнетающих классов" речь идёт о наиболее дееспособной части общества, по канонам СЖВ, где самый бесправный и социально незащищённый "угнетатель и унтерменш" это белый мужчина гетеросексуал, цисгендер, дееспособный работоспособный, законопослушный налогоплательщик. В калмунизме, как источнике СЖВ примерно то же, как в Кампучии у пол пота, где расстреливали всех врачей, учителей, всех людей в очках итп "враждебные классы".
Аноним ID: Сексуальный Джон Сильвер08/01/20 Срд 12:53:12#38№35567167
>>35567150 Ну а США государство частников. Значит каждый имеет право в частном порядке громить город и призывать к насилию против власти.
Аноним ID: Сексуальный Джон Сильвер08/01/20 Срд 12:54:20#39№35567185
>>35567164 >Вы пока даже наличие классов в обществе не доказали Верно, классов нет есть сословия. Ты например холоп из низших сословий.
>>35567057 Так это сделали традиционные марксисты, а не ортодоксальные. Ортодоксальные марксисты верят в бога и ходят в церковь молится богу, а не Марксу-Энгельсу, вместо того, чтобы расстреливать попов и взрывать эти церкви. Не считаете ли вы таких "марксистов" предателями марксизма, раз они не молятся Марксу?
>>35567167 >Ну а США государство частников. Значит каждый имеет право в частном порядке громить город Имеет право громить свою частную собственность. А так как все в СССР принадлежало рабочим, то рабочие соответственно имели право громить что им вздумается.
>>35566513 (OP) Петух ты щелочной, а не коммунист. Ничего в предмете не смыслишь.
тру коммунист
Аноним ID: Сексуальный Джон Сильвер08/01/20 Срд 13:06:18#49№35567394
>>35567315 >Имеет право громить свою частную собственность. Пускай громит. Но те рабочие громили общественную собственность, а не свою частную. Другие рабочие им не делегировали право громить их общую собственность. Так с хуя ли они имеют право громить общественную собственность?
>>35567358 > тру коммунист Ну ты хоть поясни >>35567164 Калмунизм это сорт СЖВ. Абсолютно нежизнеспособная хуйня, при которой любое небыдло автоматически попадает в неправильные классы и подлежит расстрелу или угнетению и поражению в правах.
>>35566513 (OP) Почему коммунисты не могут в производственные кооперативы посреди рыночка?
Аноним ID: Сексуальный Джон Сильвер08/01/20 Срд 13:10:31#52№35567445
>>35567420 >при которой любое небыдло автоматически попадает в неправильные классы и подлежит расстрелу или угнетению и поражению в правах Вся верхушка КПСС была из небыдла и она устроила перестройку и переход на рыночек. Почему всю эту верхушку коммунисты не расстреляли ещё в начале 80-х?
Аноним ID: Сексуальный Джон Сильвер08/01/20 Срд 13:12:31#53№35567471
>>35567428 Потому что это взаимоисключающие экономические системы. Этот вопрос так же тупо звучит, как например вопрос к анкапу почему он не создал свой анкап рынок в государстве.
>>35567471 >почему он не создал свой анкап рынок в государстве Но ведь создают, например серыми зарплатами.
По сообщению Федеральной службы по финансовому мониторингу в 2018 году теневая доля в общем объеме ВВП РФ составила более 20 триллионов рублей, что в процентном отношении к общему внутреннему валовому продукту составляет примерно 20%. Сумма была рассчитана с учётом нелегальных или неправильно задекларированных импортных товаров, криминальной составляющей, скрытого дохода юридических лиц и неофициальной зарплаты рабочих, которая выплачивается в обход налогового законодательства. Четвёртую часть от общей суммы составляют «чёрные» зарплаты и прибыль от криминального бизнеса. Возникает вопрос: "Как можно посчитать долю теневого дохода в экономике, если данные о неформальном доходе нигде не учитываются?" Это сделать можно только на основе единственного показателя – информации о расходах граждан нашей страны.
>>35567582 Не всегда, но в основном да. Закон это сорт недобровольного договора. Такие договора нарушают NAP и небязательны к исполнению. Ну и сам можешь придумать оправдание почему 400 каких-то рандомных людей голосуя за абсурдный закон могут налагать на тебя какие одностороние обязательства, а ты на них не можешь никак повлиять.
Аноним ID: Сексуальный Джон Сильвер08/01/20 Срд 13:25:29#62№35567721
>>35567668 В котором отсутствует добровольность и за которое следует наказание от государства. Ну то есть, анкап который активно нарушает нап, потому что ему так выгоднее, это выходит уже некий метаанкап?
>>35567798 Ты считаешь, что нарушение закона неприемлемо ни при каких обстоятельствах?
Аноним ID: Сексуальный Джон Сильвер08/01/20 Срд 13:38:51#66№35567975Двачую 0RRRAGE! 1
>>35567893 Только в том случае если это касается напрямую твоей жизни. То есть, жизненнонеобходимо и альтернатив нет. Ну человек который платит серой зарплатой, я считаю не находится в крайней нужде и его жизнь не прервётся в ближайшие дни. Но вот желания хапнуть побольше у него хоть отбавляй.
>>35567471 >Потому что это взаимоисключающие экономические системы. В чем они взаимоисключающие? Рыночек напрямую запрещает кооперацию? Да вроде нет. Так же внутри своей частной компании коммунисты могут строить полностью равные отношения с общей собственностью. В чем собсно проблема? Только не надо опять про то что рынок порешает и капиталисты наймут Гитлера, внешне кооператив такая же компания на рынке как и остальные. >Этот вопрос так же тупо звучит, как например вопрос к анкапу почему он не создал свой анкап рынок в государстве. Скажи это черному/теневому/нарко рынку. Суммарно там в обороте бабок по-больше чем бюджеты некоторых стран.
>>35567279 Есть что-нибуть у Маркса про этот класс?
Аноним ID: Сексуальный Джон Сильвер08/01/20 Срд 13:46:14#69№35568110
>>35568032 >В чем они взаимоисключающие? В наличии частной собственности и законов. Я не стану что-то писать на эту тему, если её серьёзно разбирать, то это уже у реально профессионально образованных рыночников и марксистов. >Скажи это черному/теневому/нарко рынку. Это просто нарушение государственных законов. Анкап же про добровольный рыночек без ограничений, а не подпольный, с картелями и остальной грязью.
>>35566513 (OP) Почему философию капитализма изобрёл мамкин безработный дворянский девственник, а в РСФСР её продвигал барин уголовник с ворованным паспортом и уголовным погонялом?
>>35568614 Очередная хуета вроде инвалютных рублей/обычных рублей. Деление денег на наличные и безналичные - наличные можно потратить только на товары внутри страны, безналичные - для расчетов между предприятиями. Гипотетический профит в том что безналичные деньги нет смысла копить, их невозможно сложить под подушку, ими не дашь взятку и тд. По факту это настолько все костыльно и не продумано, что оно как коммунизм - вроде и должно работать, но как именно - хуй его знает.
>>35568110 >В наличии частной собственности и законов. Законы позволяют существование общей собственности, как и сам капитализм позволяет внутри компании устраивать свои порядки. единственное что он не позволяет так это диктовать эти порядки другим, и то пока у тебя нет крупного влияния. >если её серьёзно разбирать, то это уже у реально профессионально образованных рыночников и марксистов. Ну так тред как раз о вопросах к марксистам, или у нас тут очередная стирка штанов и мемчики со Срыней? Я не раз этот вопрос задавал, и пока что прямого ответа что именно мешает не получил, лишь отговорки и уходы от ответа. >Это просто нарушение государственных законов. Так анкап не подразумевает существования государства, с точки зрения анкапа как раз тут все законно потому что по NAP.
>>35568099 Классы это не градация, а отношение, отношение на собственность на средства производства. Это у Маркса. Номенклатура это анивей не Сечены, не Усмановы, а вполне осязаемые люди, которые могут получить по жепе. Генсек это да, слишком много власти, но анивей в тех же буржуазных демократиях, лидеры начинают войны, даже не спросив народа.
>>35570220 Алло, у него двадцать коров. С них столько молока, что он будем им торговать или перерабтывать его, о боже! средствами производства. В любом случае коммивыблядков надо стрелять, по хорошему с этой нечестью не договориться.
>>35570450 А теперь ты разуваешь глаза и еще раз вчитываешься в эту >>35569959 бумажку.
В ней есть пункты: >торговля Заметь без указания по себестоимости ты ее ведешь или с растлевающей прибылью. >облдание машинами [список] И тут опять похуй для чего они используются.
Этих двух пунктов уже достаточно чтобы красная гопота могла раскулачить анона с 20 коровами. Он кулак точка. Без молока красножопый игил как-нибудь перетопчется. Вон при царе тоже голодали и ничего.
Аноним ID: Эпатажный Хан Соло08/01/20 Срд 16:27:52#88№35570647
>>35570591 Ну так тогда вообще все изи, государство покупает молоко и тут же вешает продавшего, профит вообщем то. Правда это суицид настоящий.
Но вообще, этот вопрос надо изучить поподробнее, что как и для чего. > И тут опять похуй для чего они используются. Ну вообщем то да, средства производства общие же. Зачем ты их себе присвоить решил?
Аноним ID: Злобный Король Дроздобород08/01/20 Срд 16:45:04#90№35570944
>>35570647 Октябрьской революции не было. Был большевистский переворот. Ну или тогда надо признать мятеж генерала Франко революцией.
>>35566513 (OP) Допустим весь мир коммунистический, как коммунизм будет реализовывать стартапы и вообще определять человеческие потребности для улучшения качества жизни.
>>35570046 >как ты собрался держать предприятие без добавочной стоимости? например, каждый рабочий-совладелец добровольно будет скидываться на поддержание и развитие предприятия. Или есть какой-то иной способ это делать, не важно в коммунизме или капитализме?
>>35570271 Коррупция, капиталистические предприятия борятся с коррупцией, так как она уменьшает прибыль, а при коммунизме если кто-то спалил что кто-то ворует у государства ему отваливают кусок.
Аноним ID: Злобный Король Дроздобород08/01/20 Срд 17:08:53#95№35571317
>>35571165 >добровольно будет скидываться на А если не будет?
>>35571165 > каждый рабочий-совладелец добровольно будет скидываться
С чего скидываться будут то? Произвел за 100 продал за 100, деньги придется где то еще брать, если при капитализме предприятие не несет прибыль, оно того, закрывается нахуй.
>>35571317 Таким образом рабочие проголосуют деньгами за закрытие предприятия.
>>35571337 >Произвел за 100 продал за 100 Так поддержание предприятия должно входить в стоимость производства. Впрочем, раз мы в кап. системе находимся, то прибавочная стоимость тут будет т.к. внешне цена всеравно определяется рыночком. Вопрос в том что мешает внутри предприятия строить коммунизм, тоесть равное владение, отсутствие иерархии, эксплуатации, вот это вот все. Это уже потом если такие кооперативы еще появятся то между ними можно обмен товарами без добавочной стоимости совершать, тем самым формируя как бы свой собственный рынок.
>>35566513 (OP) Развелось слишком много коммунистов, и каждый называет коммунизмом что-то своё. Ты расскажи, о каком коммунизме говоришь именно ты. Его основные черты и отличия.
>>35571631 Ну это уже сингулярность получается, с загрузкой сознания в виртуальную реальность (где, естественно, всё бесплатно - потому что нереально) Только коммунисты что-то не очень похожи на трансгуманистов: вторые массово идут двигать прогресс, в универах, в айти-компаниях там, а первые машут красными флагами и дрочат на шизофазию Гегеля.
>>35571669 >виртуальную реальность (где, естественно, всё бесплатно - потому что нереально) Ты недооцениваешь способности капиталистов продавать ничто: большинство игра, ПО, даже музыка и фильмы сейчас продаются.
>>35571542 Можно псевдокоммунистическую построить, с равным владением и всем таким. Т.е условно говоря каждый рабочий владеет частью предприятия, естественно нету капиталиста, который просто стрижет барыши. Добавочную стоимость поделить между собой, после чего скинуться на развитие и т.д. Но это все псевдо.
то что ортодоксальный коммунист является собственником жилья - ежу пронятно! ответь: согласен ли деприватизировать свое жилье в пользу государства? не ссы никто у тебя его не отнимет - просто ты не сможешь его продать...
>>35566513 (OP) Почему доход рабочих в США и Европе вырос, а Маркс предсказывал их обнищание? Получается, теория Маркса не соответствует действительности.
>>35571697 > просто стрижет барыши. Да, как же это просто. Просто всем говоришь "Я капиталист!". Надеваешь цилиндр, монокль , сигару в зубы и вот ты уже гребёшь деньги лопатой.
>>35571801 Средства производства берёшь, учи мемы что бы не быть батхертом.
Аноним ID: Ленивый Майкл Майерс08/01/20 Срд 17:42:16#115№35571832Двачую 3RRRAGE! 0
>>35566513 (OP) А так же игнорируются вопросы о личном благополучии, безопасности и личной жизни граждан. Приветствуются вопросы о ракетах, космосе и коммунизме в галактике.
>>35566513 (OP) Тред не читай, сразу спрашивай. Что будет после стадии коммунизма? Какое дальнейшей развитие общественных отношений? Или коммунизм того, конечная стадия?
Аноним ID: Ленивый Майкл Майерс08/01/20 Срд 17:44:47#118№35571873Двачую 2RRRAGE! 0
>>35571839 После коммунизма будет фердализм, потом капитализм.
>>35571697 >Можно псевдокоммунистическую построить, с равным владением и всем таким. Т.е условно говоря каждый рабочий владеет частью предприятия, естественно нету капиталиста, который просто стрижет барыши. Вот, вопрос в том почему коммунисты даже не пытаются все это построить, не набираются опыта в формировании таких вот кооперативов с равным владением, не формируют свою сеть из правильный коммикомпаний? Вместо этого они поясняют на двачах за обсеры прошлого века. >Но это все псевдо. А почему это псевдо? Скорее это коммунизм в отдельно взятой компании.
Аноним ID: Ленивый Майкл Майерс08/01/20 Срд 17:48:22#121№35571936
>>35571886 Потому что коммунизм это первобытное общество.
>>35571838 >обменять не пизди - обменять как раз можно, даже можно обменять с доплатой >оставить в наследство не пизди - достаточно того что бы наследники были прописаны вместе с тобой >коммунистам не нужно а вот это верное утверждение и не потому что это религия, а потому, что коммунист ничего не собирается продавать - только получать и получать новые квартиры которые ему будут выдавать от предприятия за ударный труд...
Товарищи, этого >>35571939 в подвал, на допрос Узнаем, откуда он этих мыслей нахватался. Ну а дальше, согласно нашему самому справедливому уголовному кодексу...
>>35571923 >А почему это псевдо? Скорее это коммунизм в отдельно взятой компании. Проклятые капиталисты им неизбежно зальют в штаны. Плюс люди еще не те, надо воспитывать.
Кароч, мой личный детектор утопий 1. Они не работают сами по себе. Обязательно нужны особые условия. Которые естественным развитием общественных процессов не порождаются. 2. Люди не те. 3. Являются конечным, абсолютным этапом. После них ничего, они идеальны, вечны, неизменны. Короче рай, только на Земле.
Аноним ID: Ленивый Майкл Майерс08/01/20 Срд 17:53:05#125№35572037
Я правда что совок развалился потому что был культ выполнения и перевыполнения плана? Из-за него предприятия не модернизировались, иначе пришлось бы останавливать производство, а это недопустимо, вместо этого строили новые заводы. Итого элементарная нерентабельность загубила страну. Так это?
>>35572035 >Проклятые капиталисты им неизбежно зальют в штаны. Вот и я о том же. Никаких экспериментов или попыток, только пиздеж и нытье как же все ополчились против их идеального мирка.
>Они не работают сами по себе. Обязательно нужны особые условия. Ну это еще не утопия, для утопии условия должны быть нереализуемыми. А неестественные условия все же можно создать искусственно. В случае с коммунизмом они говорят что условия вполне реальны, только вот никто не пытается их сформировать - все только ждут что они сами появятся.
>Люди не те. Тут еще проще: если коммунисты это те люди, то почему они не соберутся в одном месте?
Вообще, любую утопию можно проанализировать научно, конкретизировав ее параметры и разрешив парадоксы. Другое дело что этого никто не делает, представляя утопию как что-то абстрактное, где все хорошо по определению.
Кстати забавный факт: за столько лет существования человечества оно до мельчайшей детали описало Ад, Рай же так и остался чем-то вроде крылатых безмассовых приматов на облачках, вечно поющих непонятно о чем и имеющих десятки девственниц непонятно зачем. Из этого следует вывод что люди вовсе не в Рай стремятся, и строить изначально Ад собирались. Так что может неестественная природа коммунизма это и хорошо.
>>35572234 >Никаких экспериментов или попыток, только пиздеж и нытье как же все ополчились против их идеального мирка. Тащемта неоднократно пытались запилить ИРЛ, результаты мы все отлично знаем. Даже если соберется 3,5 самых олдовых комми, то все-равно окажется, что есть буржуазные вырожденцы, родовые пятна капитализма, желание этого самого капитализма задавить прекрасное коммунистическое предприятие, чтобы другим неповадно было и т.п. И вообще, коммунизм может работать только в мировом масштабе, если где-то останется капиталистическая страна, то обязательно будет заливать.
Современные комми вообще достаточно жалкие. На серьезных щах рассуждают, что "нужен кто-то уровня Маркса/Ленина, чтобы запилить обновленную теорию", нет никакого плана, сколь-нибудь массового движения. Короче, не готовятся, а ждут.
>>35566513 (OP) Коммунизм - это первобытно-семейный строй. Только долбоёбы с лишней хромосомой ставят его выше капитализма. https://vk.com/sssrsoc Высший строй - это социализм. Лучше всего в совке было при Брежневе. Сталин людоед-авантюрист. Дискас.
>>35572549 Да похоже что современный коммунизм - это вообще не про экономику, общество или науку, а что-то вроде кружка для жалоб чтоб понять о том какой капитализм плохой. Что-то делать при этом они и не собирались, нужно было просто выпустить пар и дальше идти работать на барина.
>>35572613 >Высший строй - это социализм. Какой именно? Это понятия подходит как к НС, сталинизму, фашизму, так и к соцдему, например.
>Лучше всего в совке было при Брежневе. Цензура, полит. аресты, закрытые границы и все то за что мы так любим СССР. Уверен что там лучше было чем сейчас где-нибудь в ЕС?
>>35572613 Почему в самом лучшем совке не делали скосы у бордюров там, где переходы, чтобы людям удобно было ходить? Ведь в Европе такое было еще до войны. Почему люди массово ходят по автомобильной дороге мимо зебры? Почему в левой части фото разметка полос показывает то 2 полосы в одном направлении, то резко 3? Почему первая полоса такой ширины, что в ней помещается два автомобиля?
>>35572720 >Какой именно? Скандинавского типа. >Уверен что там лучше было чем сейчас где-нибудь в ЕС? Там и сейчас в ЕС сравнивать некорректно. Нужно сравнивать там и тогда в ЕС. Цензура была да, но и в ЕС и США цензура была и есть. Попробуй негра негром назови, посадят по самое небалуйся. По крайней мере за анекдоты при Брежневе уже не сажали. Границы тогда открыли, особенно евреи массово переезжали из совка, остальные не особо хотели и сейчас не особо хотят, хотя границы открыты и можно уёбывать хоть на все 4 стороны.
>>35572646 Это уже уровня сектантства, без шуток. То есть их гуру в середине 19-го века предсказал, что коммунизм неизбежен, наукообразно все обосновал, они и уверовали. А вы с саентологов проигрываете. Думаю, со временем коммунисты будут восприниматься примерно так же.
>>35572960 С другой стороны, это была попытка взять из религии концепцию Рая и реализовать ее самим, без Бога, ангелов и прочей мистики. Но что-то без Люцифера вообще никак, всеравно обратно скатываются в догматизм и ожидание пришествия.
>>35572966 >грудинин вроде как начал Где там общая собственность на средства производства? Грудинин максимум хороший капиталист, и то если верить его охуительным историям.
>>35572037 >иначе пришлось бы останавливать производство, а это недопустимо, вместо этого строили новые заводы а когда новый завод открывали, старый так и продолжал работать? или его всё-таки закрывали? Где нерентабельность-то?
Здравствуйте. Какой фирмы вы покупаете котлеты (полуфабрикаты)? Свинина или говядина? Добавляете ли вы соль во время жарки или после? Ну и про штаны... Джинсы-клёш, по-вашему, как скоро снова будут в моде? Вы предпочитаете slim или straight? Спасибо.
Снова тред, где ОП потом не появляется? по поиску по странице "OP" только в ответах на оп-пост было встречано, никто с таким флажком не постит тут. Очередной бесполезный тред.
>>35567136 Пролетариат, но в самом широком смысле слова, так как не имеет частной собственности на средства производства. Тот же генсек это нанятый работник (умственного труда) с крайне высокими полномочиями, но которого можно снять с должности.
>>35582776 >генсек это нанятый работник (умственного труда) с крайне высокими полномочиями смысл его снимать? Придёт такой же, а то ещё и хуже. Это всё равно, что выбирать главного конструктора АЭС. Ну, выберешь ты ваню, а он только ПТУ закончил. Что он сможет построить? Только хуйню из гавна и палок. А если вокруг него будет 100 инженеров, 100 конструкторов...а он только галочки "разрешаю/согласовано" ставить...то нахуя он нужен?
Приветствуются вопросы про двухконтурную денежную систему, диалектический материализм, экономические формации.
Игнорируется тупой троллинг уровня вопросов про котлетки и штаны.