Можете задавать глупые вопросы, а я пока что разберу типичные возражения
"Богатый лично у вас всё отобрал?"
Сравнимо с вопросом "Пыня лично виноват, что у вас дороги плохие?". Да, лично. Это дешёвая манипуляция, направленная на людей, у которых недостаточно когнитивных способностей, чтобы выстроить цепочку причинно-следственных связей. Богатые отбирают деньги через системные механизмы, начиная от налогов и заканчивая монополизацией. Богатым просто НЕВОЗМОЖНО стать, не отобрав что-то у других, и в конечном счёте те, кто бедны - это те, у кого отобрали больше всего. А отобрал кто? Богатый.
Сравнимо с вопросом "Пыня лично виноват, что у вас дороги плохие?". Да, лично. Это дешёвая манипуляция, направленная на людей, у которых недостаточно когнитивных способностей, чтобы выстроить цепочку причинно-следственных связей. Богатые отбирают деньги через системные механизмы, начиная от налогов и заканчивая монополизацией. Богатым просто НЕВОЗМОЖНО стать, не отобрав что-то у других, и в конечном счёте те, кто бедны - это те, у кого отобрали больше всего. А отобрал кто? Богатый.
Надеюсь Абу уже отправил твой айпи куда надо.
"Богатый просто больше работал"
Кто больше работал? Сынок чеченского чиновника? Лизя писькова? Муж путинской дочки? Богатый нихуя не работал, богатый только ВОРОВАЛ. Есть люди, которые считают воровство работой, даже паста была про это
НУ И ЧТО ЧТО ВОРУЮТ ТЫ САМ ПОПРОБУЙ ВОРОВАТЬ ЭТО НЕ ТАК И ПРОСТО ТЯЖЕЛО ЭТО ВОРОВАТЬ ТЫ ВОТ ЖОПУ ОТ ДИВАНА ОТОРВИ И УКРАДИ ЧТО НИБУДЬ А НЕ СЧИТАЙ ЧУЖИХ ДЕНЕГ ВОРУЮТ И ТЫ ВОРУЙ ВМЕСТО ТОГО ЧТОБЫ НЫТЬ И ЗАВИДОВАТЬ СНАЧАЛА УКРАДИ А ПОТОМ КРИТИКУЙ ВОРОВСТВО ЕМУ НЕ НРАВИТСЯ ПОСМОТРИТЕ У НАС ВСЯКИЙ ТРУД В ПОЧЁТЕ!
Но если мы не считаем воровство трудом, нужно признать - богатый ворует, богатый отбирает вашу жизнь, мучает вас непосильным трудом и убивает вас, как только вы теряете возможность работать. Из этого справедливым выглядит любое убийство богатея.
Кто больше работал? Сынок чеченского чиновника? Лизя писькова? Муж путинской дочки? Богатый нихуя не работал, богатый только ВОРОВАЛ. Есть люди, которые считают воровство работой, даже паста была про это
НУ И ЧТО ЧТО ВОРУЮТ ТЫ САМ ПОПРОБУЙ ВОРОВАТЬ ЭТО НЕ ТАК И ПРОСТО ТЯЖЕЛО ЭТО ВОРОВАТЬ ТЫ ВОТ ЖОПУ ОТ ДИВАНА ОТОРВИ И УКРАДИ ЧТО НИБУДЬ А НЕ СЧИТАЙ ЧУЖИХ ДЕНЕГ ВОРУЮТ И ТЫ ВОРУЙ ВМЕСТО ТОГО ЧТОБЫ НЫТЬ И ЗАВИДОВАТЬ СНАЧАЛА УКРАДИ А ПОТОМ КРИТИКУЙ ВОРОВСТВО ЕМУ НЕ НРАВИТСЯ ПОСМОТРИТЕ У НАС ВСЯКИЙ ТРУД В ПОЧЁТЕ!
Но если мы не считаем воровство трудом, нужно признать - богатый ворует, богатый отбирает вашу жизнь, мучает вас непосильным трудом и убивает вас, как только вы теряете возможность работать. Из этого справедливым выглядит любое убийство богатея.
>тред настоящего коммуниста
>поток шизоидных фантазий
Не обманул
>поток шизоидных фантазий
Не обманул
>В этом треде я хочу прямо заявить, что я стал коммунистом из-за ненависти к богатым.
Т.е. коммунизм - религия нищих? И если коммунист урвет кусок пожирнее, яхту там или коттедж за городом, он перестанет быть коммунистом, потому что хочет делить чужое, но не делиться своим?
сажи краснозадому
С чего ты взял, что сможешь убивать богатых?
У богатых хватило ума отобрать у тебя деньги, а ума защитить себя от долбоёбов вроде тебя - не хватит? Пососете хуи, чмо необучаемое. Делом бы занялись, самообразованием, приблизились бы к пониманию сути вещей. Нет, хочу убивать - таким как ты ничто не поможет.
"ко-ко-ко игра с ненулевой суммой, Атланты создали тебе канпуктеры"
Фантастика, сказка, которую выдумали для наивных дурачков, вроде райского сада на облачках. Странно, что в облачка теперь мало кто верит, зато в "ненулевую сумму" отчего-то верят все. При этом все полезные ископаемые на планете давным-давно разделены между конкретными людьми, но зато ненулевая сумма, да. Биллу Гейтсу мамаша продавила контракт в правительстве, но зато ненулевая сумма. Ну что Рокфеллер рабочих голодом морил это всякий знает. Нет никакой "ненулевой суммы", богатство ограничено и конечно. У одного прибавилось - у другого отнялось. Компьютер изобрёл не атлант-богач, а нищий бородатый гик.
Рудольфа Дизеля просто утопили, когда он стал мешать БОГАТЕЯМ. Я напоминаю, богачи вообще не стесняются убивать людей ради денег, это для них НОРМА.
Фантастика, сказка, которую выдумали для наивных дурачков, вроде райского сада на облачках. Странно, что в облачка теперь мало кто верит, зато в "ненулевую сумму" отчего-то верят все. При этом все полезные ископаемые на планете давным-давно разделены между конкретными людьми, но зато ненулевая сумма, да. Биллу Гейтсу мамаша продавила контракт в правительстве, но зато ненулевая сумма. Ну что Рокфеллер рабочих голодом морил это всякий знает. Нет никакой "ненулевой суммы", богатство ограничено и конечно. У одного прибавилось - у другого отнялось. Компьютер изобрёл не атлант-богач, а нищий бородатый гик.
Рудольфа Дизеля просто утопили, когда он стал мешать БОГАТЕЯМ. Я напоминаю, богачи вообще не стесняются убивать людей ради денег, это для них НОРМА.
>ненависти к богатым
К богатым? Это которых личный водила на личной илитной тачке возит по личным резиденциям, под личной охраной? Растрэлять контру нахуй!
>В этом треде я хочу прямо заявить, что я стал коммунистом из-за ненависти к богатым.
Это ошибочная точка зрения. Потому что если просто ликвидировать всех богатых людей, то общественная формация не изменится, а другие люди займут их место. Если изменится общественная формация, то неважно, что будут делать эти люди, если только они не будут активно саботировать и бороться с прогрессом.
Действительно, большая часть правящего класса не примет революцию. Но революция как таковая невозможна без ренегатов из правящих и привилегированных классов.
>Т.е. коммунизм - религия нищих? И если коммунист урвет кусок пожирнее, яхту там или коттедж за городом, он перестанет быть коммунистом, потому что хочет делить чужое, но не делиться своим?
Это был один из вопросов, на которые я хотел ответить
"А небось денег тебе дай, так ты сразу перестанешь быть коммунистом
Не совсем так. Я коммунист, потому что я ПОНИМАЮ что богатые делают и ПОНИМАЮ какие это несёт риски. Поэтому я буду разумеется делиться с бедными, но не из "альтруизма", а для того, чтобы они не ненавидели меня и не пытались убить.
Насчёт религии нищих ты совершенно прав. Я смотрю вокруг и вижу, что все эти анкапы и прочее быдло, которое ненавидит коммунизм, это всё люди, у которых решены жизненные проблемы. Живут они в бабкиной квартире, живут на попечении мамки с папкой, у них по сути нет причин переживать за свою жизнь. А вот скажи им, что если они через месяц должны принести откуда угодно 1000 долларов, или у них не будет еды и жилья, а они заболеют и будут неделю пластом лежать в кровати а потом ещё неделю отходить, в результате чего срок добычи денег сократится до двух недель - так небось сразу станут коммунистами.
Полностью поддерживаю!
Богатые такие богатые потому что умные, а ты бедный потому что тупой
Подавляющее большинство крупных состояний в мире это НАСЛЕДНЫЕ состояния. Их не создали люди, их создали семьи. Сынок чеченского чиновника кидает деньги в толпу не потому что он такой умный, что смог эти деньги у кого-то отобрать. Просто этого сынка никто не пытается убить и забрать у него деньги. Когда эти попытки происходят - например погуглите новости, как в Москве время от времени убивают "безработных" и похищают у них миллионы и десятки миллионов - всё прокатывает на "ура".
Они богатые не потому что умные, это СЛУЧАЙНОСТЬ. Просто они оказались в нужное время в нужном месте а ты нет. Люди должны сражаться со случайностью, должны привносить в мир порядок.
Опять же, богатых меньше чем бедных, если на одного богатого кинется 1000 бедных, он никак не выживет.
Ты путаешь технические заслуги перед обществом и украденное богатство.
Условно говоря, если человеку полагается по должности тачка, охрана и коттэдж, они прилагаются к ДОЛЖНОСТИ. Потом человек с должности ушёл и живёт как раньше, а тачка охрана и коттэдж перешли к другому человеку, который занял эту должность. Это обычная работа.
Отобрать деньги силой у тебя может только
а) Преступник
б) Государство
Никакой предприниматель, оперирующий на свободном рынке, не способен забрать у тебя ни рубля, если ты сам ему этот рубль не дашь. Рынок - это единственная возможная система кооперации свободных людей.
>Потому что если просто ликвидировать всех богатых людей, то общественная формация не изменится, а другие люди займут их место.
Эти другие люди будут бояться и вести себя немного иначе.
Причины про исходящего в ОТСУТСТВИИ СТРАХА.
Как на знаменитой картинке "да мы охуели и чо". Богатые могут делать всё, а им в ответ никто ничего делать не может.
>В этом треде я хочу прямо заявить, что я наконец-то осознал, что являюсь петухом.
>а) Преступник
>б) Государство
Найс тавтология у тебя
Очень верное утверждение.
Например, у меня и у моей семьи нет жилья. Поэтому я конечно буду выступать за формацию, которая обеспечивает всех граждан крышей над головой "просто так".
Например, у меня есть заболевания, на лечение которых у меня нет денег. Конечно, я буду поддерживать медицину, в которой со мной возятся бесплатно. И трудовую систему, в которой я могу болеть месяцами.
И так далее. Я оцениваю свои возможности и вижу, что у других людей просто ОХУИТЕЛЬНО ЖЫРНЫЕ СТАРТОВЫЕ УСЛОВИЯ по сравнению со мной. Конечно кроме коммунизма мне ничего не поможет, вся эта хуйня типа "учиться и работать" - мне нужно лет 40 чтобы доучиться и доработать до того уровня, с которого другие просто начинают.
>Никакой предприниматель, оперирующий на свободном рынке, не способен забрать у тебя ни рубля, если ты сам ему этот рубль не дашь.
"Вот видите, добровольно и с песней" (С)
Даже забавно, что анекдот про совок рынкобляди приводят на полном серьёзе, оправдывая свою систему.
>Рынок - это единственная возможная система кооперации свободных людей.
Нет. Право частной собственности основано на деспотическом насилии.
За исключением случая, если мы выводим определение собственности из общественного договора. Но если собственность - это продукт общественного договора, то всё под небесами - это общественная собственность, которым общество может распоряжаться посредством своих институтов.
Эти люди заставят тебя небылицами и террором создавать капитал, а потом его приватизируют.
>Причины про исходящего в ОТСУТСТВИИ СТРАХА.
Причины происходящего - в том, что любое государство - это диктатура. Правящий класс - класс капиталистов - организован и вооружён. Класс рабочих неорганизован. Если будут массовые чистки без организации это не решит проблему, что, кстати, показала история.
А как определять кто богатый кто бедный, вот африканцам и ты богатый
Существует определённый стандарт жизни. Это еда, одежда, крыша над головой, личное пространство, возможность лечиться и учиться. Это должно быть у каждого человека, если он ЧЕЛОВЕК а не животное, работающее на БОГАТЫХ.
Но богачам нужны животные. Поэтому они искусственно отбирают у нас жильё и еду и одежду, чтобы заставить нас работать за это. Они специально отбирают у нас возможности, чтобы мы сильнее мучались и постоянно находились в состоянии нищеты. Как я и написал выше, они забирают САМУ НАШУ ЖИЗНЬ. В этом смысле и африканцу, и мне, и любому из вас, должны быть доступны стандартные жизненные блага. Пока они недоступны, нужно убивать местных богатых - африканцам у себя, нам у себя, тогда богатые испугаются и начнут делиться. Каждая местность в состоянии дать хорошую жизнь местным жителям, но богатые всё оттуда забирают, в африке свои, у нас свои.
Существует определённый стандарт жизни. Это еда, одежда, крыша над головой, личное пространство, возможность лечиться и учиться. Это должно быть у каждого человека, если он ЧЕЛОВЕК а не животное, работающее на БОГАТЫХ.
Но богачам нужны животные. Поэтому они искусственно отбирают у нас жильё и еду и одежду, чтобы заставить нас работать за это. Они специально отбирают у нас возможности, чтобы мы сильнее мучались и постоянно находились в состоянии нищеты. Как я и написал выше, они забирают САМУ НАШУ ЖИЗНЬ. В этом смысле и африканцу, и мне, и любому из вас, должны быть доступны стандартные жизненные блага. Пока они недоступны, нужно убивать местных богатых - африканцам у себя, нам у себя, тогда богатые испугаются и начнут делиться. Каждая местность в состоянии дать хорошую жизнь местным жителям, но богатые всё оттуда забирают, в африке свои, у нас свои.
>Конечно кроме коммунизма мне ничего не поможет
Г-н Ломоносов при коммунизме жил или у него стартовые условия были ЖЫРНЫЕ?
Они и сейчас так делают.
Никто не даст "организовать рабочих". Только индивидуальный террор. Когда в США каждый работяга может взять оружие и убить буржуя - буржуи делятся с работниками и дают им вэлфер. А когда буржуй знает, что ему даже морду не набьют, он говорит "ну извини, надо подождать зарплату, кризис же".
Именно поэтому у тебя в примерах "несправедливости рынка" одни российские госчиновники, которые разбогатели на грабеже, а не в честной конкурентной системе? И именно поэтому ты хочешь еще больше государства в свою жизнь, но только на этот раз еще более грязноштаного?
>Право частной собственности основано на деспотическом насилии.
Я так понимаю, что коммунисты скупят у частников собственность по рыночной цене и отдадут ее в пользование "обществу"? Или как-то по-другому переход произойдет?
Т.е. в США коммунизм?
Г-н Ломоносов вырос в семье богатого по местным меркам купца.
Это если мы забудем о том, что гении рождаются раз в столетие, и срынкобляди по факту приводя такие примеры как бы говорят ЕСЛИ ТЫ НЕ ГЕНИЙ, ТО У ТЕБЯ НЕ БУДЕТ ЖИЗНИ И ДЕНЕГ ТЫ ДОЛЖЕН УМЕРЕТЬ В МУЧЕНИЯХ
Ну что ж, хорошо, значит и у меня есть моральное право убивать вас.
>Я так понимаю, что коммунисты скупят у частников собственность по рыночной цене и отдадут ее в пользование "обществу"?
Разумеется, класс угнетателей в целом не отдаст свою привилегию добровольно. Было ли упразднено рабство или феодализм по доброму желанию рабовладельцев или феодалов?
>искуственно отбирают жилье
Лул, и тут совок с его госжильем и невозможностью купить в собственность участок оказывается капиталистическим государством?
>Именно поэтому у тебя в примерах "несправедливости рынка" одни российские госчиновники, которые разбогатели на грабеже, а не в честной конкурентной системе?
А кто разбогател на честной системе? Гейтс, которому мамка контаркты подсовывала? Цукерберг, который спиздил код, потом постоянно спамил пользователей, а потом продавал личные данные пользователей всем подряд? Может Ротшильды, которые развязали войну ради прибылей?
>хочешь еще больше государства в свою жизнь
При чём тут государство, я топлю за то, чтобы наказывать богатых и пугать их. Государство им не поможет, вилы в бок и красный петух - вот ответ богачам, и никто их не спасёт. Любой рабочий может взорвать завод на котором работает, и срать на то, что буржуй потеряет сто миллиардов ЭТО ВСЁ РАВНО НЕ ТВОИ МИЛЛИАРДЫ, хуй на них.
> значит и у меня есть моральное право убивать вас.
Как быстро коммунист получает из ничего "моральное право" на убийство. Ты бы не выдумывал и не притворялся, а честно себе признался что ты завистливая нищая пидораха маньяк. Смирился со своей болезненной страстью к насилию и зажил бы мирно.
Задумайтесь о том, что есть частная собственность. Не приплетая софистики, а чисто функционально.
Существует некоторое количество материи. Некоторый человек заявляет: никто не смеет ничего делать с этой материей, а если кто попробует - я ёбну ему дубиной по башке.
Я думаю, что из этого абсурдно говорить о какой-то связи частной собственности со свободой или добровольным сотрудничеством.
Существует некоторое количество материи. Некоторый человек заявляет: никто не смеет ничего делать с этой материей, а если кто попробует - я ёбну ему дубиной по башке.
Я думаю, что из этого абсурдно говорить о какой-то связи частной собственности со свободой или добровольным сотрудничеством.
Ещё нет, но это пока.
>При чём тут государство, я топлю за то, чтобы наказывать богатых и пугать их
Вы несёте хуйню, пытаясь привязать совок или США к выдуманным ярлыкам, назвать их "коммунистическими" или "капиталистическими" государствами. Не хотите видеть, что государство отдельно а капитализм или коммунизм отдельно, это вообще несвязанные вещи.
Задумайтесь о том, что есть "моя жопа". Не приплетая софистики, а чисто функционально.
Существует некоторое количество материи. Некоторый человек заявляет: никто не смеет ничего совать в эту материю, а если кто попробует - я ёбну ему дубиной по башке.
Я думаю, что из этого абсурдно говорить о какой-то связи неприкосновенности жопы со свободой или добровольным сотрудничеством.
>Задумайтесь о том, что есть организм человека. Не приплетая софистики, а чисто функционально.
>Существует некоторое количество материи. Некоторый человек заявляет: никто не смеет ничего делать с этой материей, а если кто попробует - я ёбну ему дубиной по башке.
>Я думаю, что из этого абсурдно говорить о какой-то связи организма человека со свободой или добровольным сотрудничеством.
>Задумайтесь о том, что есть результат труда человека. Не приплетая софистики, а чисто функционально.
>Существует некоторое количество материи. Некоторый человек заявляет: никто не смеет ничего делать с этой материей, а если кто попробует - я ёбну ему дубиной по башке.
>Я думаю, что из этого абсурдно говорить о какой-то связи результата труда человека со свободой или добровольным сотрудничеством.
>Как быстро коммунист получает из ничего "моральное право" на убийство. Ты бы не выдумывал и не притворялся, а честно себе признался что ты завистливая нищая пидораха маньяк. Смирился со своей болезненной страстью к насилию и зажил бы мирно.
Вот-вот, и я о том же.
Когда богатый отбирает у тебя жизнь - это нормально, это "рыночек порешал", это "надо смириться и зажить мирно".
А когда нищий больше не может терпеть ограблений и встаёт на свою защиту - тут же начинается "ах красный террор ах грязные завистливые мужики-лапотники".
А вы как хотели? Вы думали, что вы можете убивать нас, а мы в ответ и не пикнем? Ну нет. Убиваешь бедного, ЗАЕДАЕШЬ ЕГО ЖИЗНЬ - будь готов к вилам в бок.
>Когда богатый отбирает у тебя жизнь
У тебя никто ничего не отбирал, тк ты родился с голой жопой и ничего для того, чтобы что то было ты не делал.
>А когда нищий больше не может терпеть ограблений
Как тебя ограбили, если у тебя нихуя не было.
>Убиваешь бедного, ЗАЕДАЕШЬ ЕГО ЖИЗНЬ - будь готов к вилам в бок.
Ой как страшно, мамочки.
Ух ты я вспомнил, что Фрицморген когда раскручивал свой журнал - это было примерно лет 10 назад - в том числе запостил сообщение примерно с таким названием: "Что удовлетворит Мою Жопу".
Пост был о туалетной бумаге, впрочем.
Потом он этот пост потёр, как многие другие подобные хайповые статьи, и в архив.орг это не попало, но сам факт очень многое говорит о проплаченных защитниках рыночка.
Твои аналогии - полная хуйня. Жопа и труд не является произвольным количеством материи. Частная собственность - да.
Особенно забавно насчёт результатов труда: социализм как раз и ставит себе цель неотчуждаемости продуктов труда.
> труд не является произвольным количеством материи
Ты сделал из говна и палок жопный стрекотатель.
>Задумайтесь о том, что есть жопный стрекотатель. Не приплетая софистики, а чисто функционально.
>Существует некоторое количество материи. Некоторый человек заявляет: никто не смеет ничего делать с этой материей, а если кто попробует - я ёбну ему дубиной по башке.
>Я думаю, что из этого абсурдно говорить о какой-то связи жопного стрекотателя со свободой или добровольным сотрудничеством.
>У тебя никто ничего не отбирал, тк ты родился с голой жопой и ничего для того, чтобы что то было ты не делал.
1) Я родился с голой жопой именно потому, что богачи отобрали. Отобрали то, что могло мне перейти по наследству, ограбили моих нищих родителей.
2) Я делал очень многое для того, чтобы чего-то добиться, а потом понял, что это так не работает. Чтобы стать богатым нет смысла учиться и работать, кто учится и работает остаётся нищим, а богачи это те кто ВОРУЮТ и кто ЗАЕДАЕТ ЖИЗНЬ другого.
А теперь попробуй "не приплетая софистики" объяснить разницу между "моя жопа" и "моя квартира", там и там кусок материи, который ты за каким-то хуем взял себе в собственность, а не отдаешь на благо общества, буржуй ебаный.
>труд не является произвольным количеством материи
>Ты сделал из говна и палок жопный стрекотатель.
>Жопный стрекотатель - частная собственность барина-капиталиста. Ты получил деньги, которые пошли на погашение кредитов на говяжьи анусы, которыми ты питался, пока делал оный.
>отобрали
Как блядь у тебя отобрали? Твои алкаши предки нихуя не делали, пока Ерохины кабанчиком подскакивали и ты такой: ну раз у меня нет, то значит отобрали, ведь боженька всем раздавал одинаково!
> Я делал очень многое для того
Что, например? Самое простое — ты мог бы вкатиться в кодинг и работать на западного барина за 3-4к баксов и не ныть на двочиках. ТАк что ты там сделал, кроме треда в параше?
почему ты считаешь, что ты заслужил все эти ресурсы?
У тебя нет никакой квартиры, пидорюндель, все барское.
>Как блядь у тебя отобрали? Твои алкаши предки нихуя не делали, пока Ерохины кабанчиком подскакивали и ты такой: ну раз у меня нет, то значит отобрали, ведь боженька всем раздавал одинаково!
>Как блядь отобрали? Твои рабы предки нихуя не делали, пока Ерохиуса кабанчиком подскакивали и захватывали рабов. и ты такой: ну раз у меня нет, то значит отобрали, ведь боженька всем раздавал одинаково!
>Что, например? Самое простое — ты мог бы вкатиться в кодинг и работать на западного барина за 3-4к баксов и не ныть на двочиках. ТАк что ты там сделал, кроме треда в параше?
>Самое простое - ты мог бы вкатиться в бандитинг и работать на Карфагенского господина за 3-4к денариев и не ныть на форуме. ТАк что ты там сделал, кроме треда в параше?
Двачую опа по всем пунктам, но особенно хочу отметить это:
Защитники баринов очень любят разлагольствовать о том, что буржуи получили свои несметные состояния исключительно благодаря выдающимся талантам, но но вот тему наследства упорно игнорируют.
Защитники баринов очень любят разлагольствовать о том, что буржуи получили свои несметные состояния исключительно благодаря выдающимся талантам, но но вот тему наследства упорно игнорируют.
Пидарашкинская нищедрань, как обычно, грудью встала на защиту яхты вексельберна от анонимных постов на дваче. Народ-куколд, хуле.
>Твои алкаши предки нихуя не делали
А, вот и сразу началось обвинение жертвы.
Буржуи так всё время делают. Постояно. Бедный? САМ ВИНОВАТ. Самовиноватники. Но это ложь, люди пашут годами, трудятся, учатся, но нихуя не получают, потому что всё у них забирают богачи. Просто однажды нужно людям осознать, что богач таким образом конвертирует их жизнь в своё богатство. И нанести ответный удар. Кто боится убивать - может наносить ущерб собственности, уничтожать заводы богачей, жечь машины и дома.
>Самое простое — ты мог бы вкатиться в кодинг и работать на западного барина за 3-4к баксов и не ныть на двочиках.
>Самое простое
Кормить в это время ты меня будешь, пока я буду ВКАТЫВАТЬСЯ В КОДИНГ?
Лечить меня тоже ты будешь?
Может быть пока я буду ВКАТЫВАТЬСЯ В КОДИНГ, я поживу у тебя бесплатно, а то аренда дорогая, знаешь ли.
И да, на случай если вдруг западный барин НЕ ЗАХОЧЕТ брать меня, у тебя есть какие-то ещё советы кроме как "ну ты тип учись и пытайся 40 лет, а потом умрёшь"? Я выше и написал. У богача это всё сразу есть, а я должен 40 лет учиться.
коммунист маньяк как всегда хочет раскулачить соседа мелкого ипэшника или успешного фрилансира
>почему ты считаешь, что ты заслужил все эти ресурсы?
>ЗАСЛУЖИЛ
Конечно. Лизя писькова заслужила ресурсы.
Сын Трампа безусловно тоже заслужил все свои ресурсы.
Ведь это так тяжело РОДИТЬСЯ В ПРАВИЛЬНОМ МЕСТЕ.
А кто не родился? Ну-ка хором! С А М В И Н О В А Т.
Ты неправильно понимаешь коммунизм. При коммунизме всем принадлежит всё в коммуне, а значит БОГАТЫ ВСЕ.
Так что тред является не более чем страшилкой для более обеспеченных людей в стиле "нищие придут и отберут".
>кассир из пятёрочки жалуется на то, что он потомок грязи и генетически не способен освоить навыки, позволяющие иметь доход выше мрот.
Слушай, а всякие айти-макаки, работающие на заморского барина за 300кк/псек и топовые врачи, юристы тоже у тебя из кармана деньги крадут?
Очередной ресентимент потомственного рабоче-крестьянского ржано-гречневого биомусора.
Ты бы ещё мог как-то съехать на чиновников и руководителей бюджетных параш, но ты просто ненавидишь всех, кто вписался в рыночек.
Я понимаю, что вы, ну крыло "теоретических коммунистов" так и представляете процесс.
А я пытаюсь в практику и то что я вижу напрямую - это ситуация того, что буржуев просто нужно напугать. Если буржуй потеряет свой завод который приносит ему прибыль или его шахта рванёт, он станет внимательнее относиться к тому, как живут люди, которые приносят ему доходы.
> В этом треде я хочу прямо заявить, что я стал коммунистом из-за ненависти к чистым штанам
У меня нет претензий ни к айти макакам ни к врачам, ни к юристам ДО ТЕХ ПОР ПОКА ОНИ НЕ НАЧИНАЮТ ЗАЩИЩАТЬ БАРЕНА И РАССКАЗЫВАТЬ МНЕ КАК Я САМ ВИНОВАТ.
Причём я не знаю ни одного "топового врача юриста айтишника" который не родился бы в "приличной семье" не получал бы соответсвтующее этой "приличной семье" образование вплоть до английских спецшкол и так далее.
Биомусор не тот, кто ненавидит богатых мразей, а тот, кто не стесняется этой богатой мразью быть и демонстративно плевать на бедных. Проверь свои привилегии, уёбок.
>коммунист
>Разговаривает как бандит
Кто бы сомневался.
>Разговаривает как бандит
Кто бы сомневался.
Но ИРЛ коммунисты уничтожают не богатых, а средних. Обычных, не нищих, а простых работяг и предпринимателей. При капиталистическом буржуе у меня хотя бы есть какая-то собственность и работа. При красном буржуе у меня не будет ничего, кроме пайки и гулага.
Индивидуальный террор не меняет системы. При современных средствах реагирования террористы заканчиваются гораздо раньше чем у нонейм буржуя возникнет некий страх за свою жопу. Мировой терроризм используют иностранные разведки чем и обьясняется их неуловимость, а ИТ против богачей просто форма суицида.
Суть в том, что до богачей нужно донести что капитализм давно устарел и купаться в роскоши да обладать властью гораздо ПРОЩЕ И КОМФОРТНЕЕ при коммунизме, когда устраняются излишние паразитические ограничения собственности.
Впрочем, они и сами это понимают, являясь частью коммуны олигархата.
Копни такого "коммуниста" поглубже и увидишь шизика социалиста.
Так я упираю на то, что проблема в богатых.
Так-то вообще любой предприниматель - бандит, вор, мошенник. Но понятно что нужно начинать с самых богатых и вниз.
Это как нацики. Они зачем-то убивают таджиков-дворников, хотя нужно-то например собраться и пойти войной на особняк чурочьего вора в законе. Но это они сделать ссут.
>При современных средствах реагирования террористы заканчиваются гораздо раньше чем у нонейм буржуя возникнет некий страх за свою жопу
Мне кажется, что ты преуменьшаешь возможности ИТ.
> Именно буржуи мешают нам жить, по сути они ЗАЕДАЮТ НАШУ ЖИЗНЬ. Они отбирают её.
Почему бы коммунистам не собраться в КОММУНУ и жить своей правильной жизнью, без работы на капиталистов, без презренных денег, натуральным обменом и работой на трудодни, без уплаты налогов? Рабочая же в теории модель. Или нет? Почему вы постоянно пытаетесь залезть в чужой карман?
> все буржуи должны быть уничтожены как класс
> в то время как сынок заместителя чеченского чиновника
Где смысловая между классическими буржуями-капиталистами и государственными ворами? Ты понимаешь, что ты - ебобо?
>без уплаты налогов?
Потому что государство посадит на бутылку?
Проблема богатых в том, что некоторые из них увлекаются коммунизмом. Нищего пролетария и классово близкого ему зэка-ауешника хорошо любить, когда ты живёшь за трёхметровым забором с охраной и быдло видел только на картинке.
Почему вы красные пидоры не соберетесь в коммуну рыл на 150 и не покажете как вы будете жить без богатых?
Я бы даже в интернет транслировал это убожество - было бы смешнее чем цирт уродов.
У тебя есть право так думать, но ты исходишь из своего массива доступной тебе информации, а я - из своего.
Тащемта, ИТ просто ускорит закручивание гаек в сторону жёсткой кастовости, да и богатые утратят мотивацию на отказ от привычных правил из страха за свою жизнь.
Для сторонников сохранения капитализма ИТ и его пропаганда отличный инструмент. Богатые будут бояться бедных, бедные будут ненавидеть богатых как и пару тысяч лет назад. Собственно эти тысячи лет и показали что метод не эффективен.
>Почему бы коммунистам не собраться в КОММУНУ и жить своей правильной жизнью, без работы на капиталистов, без презренных денег, натуральным обменом и работой на трудодни, без уплаты налогов? Рабочая же в теории модель. Или нет? Почему вы постоянно пытаетесь залезть в чужой карман?
Потому что
1) Земля поделена между буржуями. Буржуи не отдадут землю просто так это главная цнность, самая редкая и дефицитная, ДРУГОЙ ЗЕМЛИ НЕТ.
2) Коммуны не дают делать. По тем же самым причинам - буржуи должны ВОРОВАТЬ у людей, а люди тут отказываются? Нет, так не пойдёт.
>классическими буржуями-капиталистами и государственными ворами
Они свободно перетекают от одной категории к другой. Сегодня вор завтра капиталист и наоборот.
> Я коммунист, потому что я ПОНИМАЮ что богатые делают и ПОНИМАЮ какие это несёт риски.
В том-то и дело, коммикретин, что ты абсолютно не понимаешь, что богатые делают, чтобы зарабатывать деньги.
1) Ты ничего не сделал в своей, что бы захотели у тебя купить
2) Ты не организовал ни одного дела, ни одного предприятия, где нужно постоянно общаться с людьми и направлять их силы в одно дело
3) Ты не продал в своей жизни ни одного товара и не знаешь, что это такое вообще
4) Ты не придумал ни одной интересной идеи, в которую бы другие люди захотели бы вложить деньги
ЧТО ТЫ ВООБЩЕ ЗНАЕШЬ О ДЕНЬГАХ И ЛЮДЯХ, КОММИПИДОР?
>Богатые отбирают у вас деньги
Неверно, богатые наоборот отдают деньги, арендуя ум/руки арендодателя работника.
>которые есть концентрат вашей жизни
Неверно, жизнь - есть химические и физические процессы, протекающие в организме человеке или другом животном. Люди жили и до изобретения "денег", некоторые люди и сейчас живут без денег. Звери живут без денег. Не значит ли это, что твой тезис ложен?
> вы должны тратить по 10 часов
Не должны. В совке да, ты был ДОЛЖЕН работать, сейчас нет.
>Почему бы коммунистам не собраться в КОММУНУ и жить своей правильной жизнью, без работы на капиталистов, без презренных денег, натуральным обменом и работой на трудодни, без уплаты налогов?
А были же коммуны хиппи, и много в свое время, наверняка и сейчас есть. Они конечно не могли быть совсем автономны, но уже что-то. Но для отечественного левака(=мрази, ублюдка и психопата) это не вариант. Там ведь нет ГУЛАГа, никого не расстреливают, это не ррррряяя.
Богатые и без того живут практически в идеальной коммуне.
Никто из них даже не думает о деньгах, о том что можно что то украсть, совместно пользуются вещами друг друга и живут, удовлетворяя свои потребности, да работая исключительно добровольно и по возможностям.
>Нищего пролетария и классово близкого ему зэка-ауешника
Если ты посмотришь внимательно на богатых, то увидишь там в основном как раз нищих пролетариев, превратившихся из зэков-ауешников в уважаемых господ.
Потому что, ещё раз повторяю, богатство создаётся не умом или трудом. БОГАТЫЙ ПРОСТО УБИВАЕТ ЛЮДЕЙ, ВОРУЕТ ИХ ДЕНЬГИ, МОШЕННИЧАЕ, ОБМАНЫВАЕТ. Поскреби богатого - найдёшь очередного удачливого ауешника. Ну если он не богатенький сынок-мажор, но тогда ума и труда тем более нет.
Все умные и трудолюбивые нищенствуют.
Вот Сечин придумал много интересных идей, в которые другие люди хотели бы вложить деньги.
Яб посмотрел. Вангую там сразу начнутся голодные игоры.
Кстати ОП похож на шиза пикрелейт. Он пускал кровавуюпену этим летом во время гуляний.
Давай уточним: ты клепаешь сайты на пхп или делаешь ноготочки? Потому что апломба у тебя на Безоса, а сам ты, поди, в лучшем случае полунищий по мировым меркам хуеплет.
>Если ты посмотришь внимательно на богатых, то увидишь там в основном как раз нищих пролетариев, превратившихся из зэков-ауешников в уважаемых господ.
Это только в странах, где был коммунизм. Где коммунизма не было, у каждого по способностям.
1) Заводы и технологии отбирают у вас воздух и территорию, которые есть концентрат вашей жизни, то есть они по частям забирают вашу жизнь, они по сути НЕ ДАЮТ ВАМ ЖИТЬ. В то время как африканские племена живут в гормонии с природой, вы должны давитесь грязным воздухом, а машины мешают вам ходить, где вы хотите.
2) Поэтому мы тоже должны отбирать у заводов и технологий жизни, уничтожая их.
2) Поэтому мы тоже должны отбирать у заводов и технологий жизни, уничтожая их.
>богатые наоборот отдают деньги, арендуя ум/руки арендодателя работника.
Да-да. Работник делает товары целиком и полностью, а богатый отдаёт работникам ЧАСТЬ денег за эти товары. Конечно О Т Д А Ю Т.
>ты был ДОЛЖЕН работать, сейчас нет.
Опять срыночник приводит в пример совковый анекдот "Видите добровольно и с песней" на полном серьёзе.
Это просто лишний раз доказывает, что не было никакого коммунизма в СССР, а был тот же рынок с феодализмом просто другого сорта.
> Потому что государство посадит на бутылку?
Если ты не торгуешь своими товарами за презренные деньги, а раздаешь их или меняешь на другие товары - государству будет похуй. Инфа сотка
> Земля поделена между буржуями. Буржуи не отдадут землю просто так это главная цнность
Коммикретин, продайте с друзьями свои квартиры и купите свои земли.
> Коммуны не дают делать.
Любые религиозные мракобесы их организуют за просто так. Но коммипидоры почему-то не могут? Ты просто не веришь в свои силы, коммипидор
> Сегодня вор завтра капиталист и наоборот.
Это не так, коммипидор. Бизнесмен создает товары и услуги, у него другие привычки и другое отношение к деньгам. Государственный вор разворовывает бюджет и любой бизнес, кроме примитивной аренды, просто развалит, т.к. неспособен к нему
Я ещё понимаю ОПа так как он в аккурат по Смиту заботится о своём благе пусть и сомнительным методом. Но вот что я категорически не понимаю как можно являясь нищебродом топить за чужие капиталы на анонимной борде да ещё и БЕСПЛАТНО?
>Работник делает товары целиком и полностью
Работник продает не товары, а сдает в аренду свой труд/ум.
>Опять срыночник приводит в пример совковый анекдот "Видите добровольно и с песней" на полном серьёзе.
Пик
>продайте с друзьями свои квартиры и купите свои земли.
СРАНЫЙ ТУПОЙ БОГАТЫЙ УБЛЮДОК Я ТЕБЕ ВЕСЬ ТРЕД ПИШУ ЧТО У МЕНЯ НЕТ КВАРТИР, ТЫ МРАЗЬ ТУПАЯ ДАЖЕ НЕ МОЖЕШЬ ПРЕДСТАВИТЬ ПРОСТО ЧТО У КОГО-ТО НЕТ КВАРТИРЫ, НУ ВОТ БЛЯДЬ КАК ТАК МОЖЕТ НЕ БЫТЬ ЧЁРНОЙ ИКРЫ У ЧЕЛОВЕКА В ХОЛОДИЛЬНИКЕ У ВСЕХ ЖЕ ОНА ЕСТЬ, КАК И САМ ЕБУЧИЙ ХОЛОДИЛЬНИК, НУ ОТКРОЙ ВОЗЬМИ ДА ПОЕШЬ В ЧЁМ ПРОБЛЕМА ЧТОБЫ ЧЁРНОЙ ИКРЫ ПОЕСТЬ, В ХОЛОДИЛЬНИКЕ ЖЕ БЛЯДЬ СТОИТ СУКА КАК У МЕНЯ ГОРИТ МРАЗИ ВАС РЕАЛЬНО НАДО УБИВАТЬ ТУПЫХ СКОТОВ
так тут такое дело, что на словах Оп Лев Толстой, а на деле расстреляют кабанчиков местечковых, мелких ипэшников и ООО а усмановские конторы национализиют и просрут тк поставят «партийных»
А я и не топлю за капиталы, капитализм/социализм - сорта дерьма, социализм просто чуть большее дерьмо
Топят как раз за собственные права и возможности. Если даже у богатого не будет свободы распоряжаться своим имуществом и зарабатывать деньги, то у меня тем более, потому что средний класс прижать в сто раз легче, чем миллионера, а грязноштаны данным фактом успешно пользовались всю историю своей религии.
Это ты ещё забыл про тот факт что богатые сами печатают эти деньги, а с приходом цифровизации им даже на печать усилий тратить не нужно будет. Знай лепи себе на счета любые суммы как в артмани да плати холопам за их труд.
А чтобы в экономике по бумагам не надулся пузырь - выдавай липовые кредите всяким Угандам.
>Если ты не торгуешь своими товарами за презренные деньги, а раздаешь их или меняешь на другие товары - государству будет похуй. Инфа сотка
Пхахаха очень смешно в стране с палочной системой и литерали набутыливанием ни в чем не повинных людей.
Уровень знания экономики: коммунист.
Много Галицкий напечатал денег? Волош? Брин? Может Безос?
Красножопая мартышка смачно порвалась в собственном треде, кек. У многих грязноштанов квартиры таки есть, у салфетских дидов например, у некоторых даже в ДС. Только вот ни продавать их ради коммун, ни хотя бы пускать туда товарищей бесплатно они не спешат. С чего бы это, странно, вроде даже в Пынестане это пока не запрещено.
>как можно являясь нищебродом топить за чужие капиталы
Просто ты тупой как и любой коммипетух. Главный принцип либерализма, заключающийся в равенстве прав, твоя коммисекта отирицает наглухо. Когда имбецилы врод ОПа приходят за богатым нарушая его базовые права, равенство прав перестает существовать в принципе, и поэтому завтра уже придут за мной, а затем уже и за тобой. Дебилизм коммипетухов заключатеся в том, что они не могут мыслить на шаг вперед, дальше своих тупых хотелок пограбить богатого.
Сечин - это государственный вор, а не бизнесмен. Он же не строил РосНефть со всеми активами, ему её просто выделили из государственного имущества
> Давай уточним: ты клепаешь сайты на пхп или делаешь ноготочки?
Я мелкий предприниматель, владелец галеры в прошлом сам кодер.
> Потому что апломба у тебя на Безоса
1) Я делаю ПО, за которое люди платят СВОИ деньги
2) Я знаю, что организовать даже троих людей, чтобы они работали согласованно - это пиздец непростая и нервная работа
3) Я понимаю, что умение продавать товары и услуги - это в определенном смысле искусство. Хороший продажник - на вес золота
4) Я знаю, что работа по договору продуктивнее работы по принуждению
Бизнес создает товары, услуги и рабочие места. Коммихуесосы и 1/100 из этого не понимают.
> а сам ты, поди, в лучшем случае полунищий по мировым меркам хуеплет.
280-320к в месяц. С вероятностью в 95% это выше твоего годового дохода, коммихуесос
НАПЕЧАТАЛ ДЕНЕГ
@
БЫДЛУ СКАЗАЛ ЧТО ЗАРАБОТАЛ
@
А ОНО И НЕ ПРОТИВ.
Инфляция и вагоны бабла по хатам как бы намекают, что ты лишь СЛЕПО ВЕРИШЬ.
Пидорюндель, ты уже поражен в правах и фактически и формально.
Поехавший, ты за коммунистов социалистов принимаешь.
При коммунизме всё бесплатно и из этого и вытекает РАВЕНСТВО ПРАВ, когда один не имеет больше прав чем другой только на том основании что его диды наворовали.
Ну теперь я за коммунизм!
Еще идимот с конкретным типом мышления не отличает концептуальный диская от конкретной реализации.
То есть ты даже знаешь, что такое инфляция, но все равно считаешь, что можно просто так печатать ничем не обеспеченные деньги и расплачиваться ими без последствий?
>бесплатное
Бесплатное - это значит, что либо заплатил кто-то другой, либо кто-то поработал без вознаграждения, третьего не дано. Я так понимаю, работать просто так на заводе ты не захочешь, поэтому вопрос, кто будет за твои грязноштанные хотелки платить и почему?
>за коммунистов социалистов принимаешь.
Сорта сектантов. У одних рай на земле уже натупил и не надо умирать, другие в процессе ограбления строительства.
>При коммунизме всё бесплатно
Нет ничего бесплатного! Заруби это на своем тупом хую чмо!
Вот тебе доказательство:
Вселенная конечна => материя конечна => всегда будет дефицитный ресурс материи/энергии => чего-то не хватает и приходится этим меняться => это что-то становится деньгами => капитализм/счастье/заебись.
>сразу начнутся голодные игоры.
Особенно если устроить им железный занавес и запретить выезжать. Ух... было бы интересно. Жалко кстати что мы мало знаем о КНДР - там наверное такое творится если присмотреться. Особено в лагерях.
Никакого гуро и бдсм снимать не надо.
Создание коммуны не освободит ни от налогов ни от обязанности иметь лицензии на разработку недр и соблюдение дохуиллиона законов на производстве. Кроме того невозможно достижение имущественного равенства ибо кто то должен будпт держать у себя все деньги и оформлять на себя всё имущество чтобы платить налоги. Без этого всего коммуну даже в землянках не создашь, да и кто согласится жить в землянках?
> У многих грязноштанов квартиры таки есть, у салфетских дидов например
Родственники коммидебила порвут ему ебальник за такое предложение Но он почему-то думает, что чужие люди с легкостью отдадут свое имущество на благо коммунизма, достаточно только их призвать к совести. Умственная отсталость as is
У тебя ничего и нету, лол. Чем ты распоряжаешься, хрущевкой и логаном? Такие потешные рабы, а потом ещё орут на Борде а чо пидорахи такие рабы?? Ты сам такая же пидораха и пруфанул это итт.
>либо заплатил кто-то другой, либо кто-то поработал без вознаграждения, третьего не дано
Еще возможен дикий профицит. Воздух бесплатный потому что его дохуя, на условном Марсе воздух в балонах будет иметь свою цену.
Кстати в религии коммипетухов профицит ака перепроизводство это что-то плохое. Хотя после него как раз и возможен ко-коммунизм. Хрен поймешь эту секту.
Последсвия есть, но от них страдает не печатающий, а быдло у которого хавка выросла в цене в двадцать раз.
А потом можно и ДЕНОМИНАЦИЮ ПРОВЕСТИ и по второму кругу. Удобно чо.
Так что повторяю - ты лишь слепо веришь в то, что барины не печатают себе деньги сколько им надо чтобы холопы продолжали на них вьёбывать БЕСПЛАТНО. По факту же холопы содержат сами себя и баринов в нагрузку.
Воздух бесплатен т.к ты сам все делаешь, а не потому что его много. У тебя затраты на это 0. Впрочем, ввести платный воздух не проблема, как в Чиполлино.
> Создание коммуны не освободит ни от налогов
Ты бы почитал что-нибудь про налогообложение в РФ, красножопый дебил. Или мощности мозга не хватает?
> ни от обязанности иметь лицензии на разработку недр
> и соблюдение дохуиллиона законов на производстве.
Вы хотя бы накормите себя сами, хуесосы. Просто организуйте коммунну, где сами себя обеспечиваете едой, обычное крестьянское хозяйство на 50-100 семей, в которое бы бедные люди захотели бы поехать и жить. Какие, блядь, недра и заводы, если у вас, долбоебов, даже на 2 сотки земли на рыло не хватает мозгов собрать денег и купить?
Ну так все будет, как только с капитаглистами будет покончено.
Из Рашки каждый год вывозят минимум 4 тонны природноно газа на рыло. Средний холоп вроде тебя тратит 100 килограмм газа за год. Следовательно в год барины воруют у тебя обьём газа достаточный чтобы ты им пользовался 40 лет. И так каждый год, что с учётом экономии тобой газа хватило бы не только тебе до конца твоей жизни, но и правнукам бы обломилось. Да, ресурсы конечны, но если бы ими пользовались только мы - их бы хватило надолго.
Так что ты копротивляешься исключительно ПРОТИВ СЕБЯ.
>кто будет за твои грязноштанные хотелки платить и почему?
Мы предполагаем, что общество объеденные в мелкие коммуны, а далее федерации смогут решить этот вопрос. Существуют некоторые механизмы способные привлечь человека к труду. Ну как например общественное порицание, остракизм, и это кстати работает, вспомним общество охотников собирателей. Есть идеи предполагающие колоссальное снижение рабочего дня, по сравнению с интеллектуальными профессиями, и это тоже возможно. В виду того что коммунистическое общество высвободит гигантские людские ресурсы: военных, продаванов, бухгалтеров итд. Дискасс?
>но от них страдает не печатающий
У печатающего сбережения в каких-то своих магических долларах, которые не обесцениваются с инфляцией?
>крестьянское хозяйство на 50-100 семей
Мы тебе че хиппари или блять Герман Стерлигов?
Нормальные люди бандитами при твоих мыслях становятся. Но ссыкливые блохастые шарики называют это коммунизмом. Коммунист - гопник-омежка.
Аноним ID: Очаровательная Василиса Премудрая 16/01/20 Чтв 14:29:30 #121 №35671331 Двачую 6 RRRAGE! 0
А бесплатно(ну кроме коммуналки, ок) пускать идейных товарищей к себе в хату тоже нельзя, буржуй запрещает? Студенты и просто молодежь со всей страны были бы очень рады, и не отказались бы жить даже по трое в комнате, в общагах не лучше точно. А дид-пламенный коммунист в отельной комнате(как буржуй!) и всем норм. Глядишь и правда коммунистами бы стали от такой бескорыстности. Но ничего подобного не наблюдается, потому что левацкая мразота - это лицемерные, лживые пидоры. Моментально включают заднюю и отмазываются, когда предлагают ОБОБЩЕСТВИТЬ их собственность.
Ты из при социализме будешь в дерьме сидеть, расслабься.
Забирать награбленное не есть воровство.
При коммунизме перепроизводство как раз не является плохим потому что во первых ресурсы бесплатны, зарплат нет, налогов нет и обязанности платить за складские мощности для хранения товара временно оставшегося без спроса тоже нет. Поэтому завод который произвёл на миллион унитазов больше чем нужно не распродаётся с молотка чтобы покрыть издержки, а просто приостанавливает выпуск бессрочно. Налогов то нет. Через тыщу лет понадобились унитазы, пришёл зевающий Вася и дёрнул рубильник запустив линию.
Перепроизводство ненавидят капиталисты и их подсосы социалисты потому что это ведёт при капитализме К УБЫТКУ.
>Существуют некоторые механизмы способные привлечь человека к труду
Есть только один механизм, который способен привлечь человека к труду против его воли и он называется "принуждение". Неважно, на сколько ты будешь принуждать, на час или на десять в день, принуждение остается принуждением, а гулаг гулагом. А вопрос "кто будет платить" ты не затронул вообще. При рынке все понятно - у человека есть мотивация рисковать и пытаться зарабатывать деньги, производя какие-то полезные ресурсы/услуги, ведь он все профиты и убытки оставляет себе/своей семье и никакой вася-грязноштан не приходит и не требует распределить на благо общества. Кто и зачем будет рисковать или вообще трудиться в системе, которая распределяет "по справедливости" и не дает буржуям наживать капитал?
>Создание коммуны не освободит ни от налогов ни от обязанности иметь лицензии на разработку недр и соблюдение дохуиллиона законов на производстве
В Совке законов и ограничений такого толка была еще больше.
>все буржуи должны быть уничтожены
Это невозможно без уничтожения всего человечества целиком, но это норма, ты же дебил.
Это невозможно без уничтожения всего человечества целиком, но это норма, ты же дебил.
Ты как из долбильни вылез?
>Самое простое — ты мог бы вкатиться в кодинг и работать на западного барина
В кодинге даже на абсолютно червепидорские вакансии с зп $400-500 - коконкуренция 100 человек на место, без талантов и "горящих глаз" вкатиться нереально.
>Студенты и просто молодежь со всей страны были бы очень рады, и не отказались бы жить даже по трое в комнате, в общагах
А мне нравилось.
Широкое жилищное строительство, которое даже умеренные левые спокойно практиковали решает эту проблему.
К тому же могут существовать градации. С семьей - отдельная квартира одна или две комнаты. Холостой(ая) - комната в коммунальном жилье, студент - 4 живете в комнате в общаге. Справедливо, не?
Ему ли не похуй если он их сам в два клика создаёт? Артмани не юзал никогда?
А когда пузырь бабла надуется его спустят очередной сменой рубля на фубель или нолики уберут. Миллионы людей пососали с заглотом уже раз, второй раз так же пососут, а барину поебать повторяю. Он любой массив бабла себе напечатает. Бабло не на деревьях растет и его не марсиане привозят.
Лол, да кто бы сомневался.
Почему бы не проверить свои охуительные идеи осчасливливания всего человечество на мелкой коммуне и на своих семьях? Ммм? Если идея хороша - она должна сработать.
Правильно. Потому что в Совке был капитализм.
> Забирать награбленное не есть воровство.
Даже покупка краденного - это преступление, коммиребенок.
>да и кто согласится жить в землянках?
почему-то всей стране вы именно это и предлагаете. Продайте квартиры и закажите себе какие-то дома до въезда. Ну или стройматериалы.
И какого хуя ты ноешь? ты так же будешь ныть когда приджешь к власти?
Потому что как только коммуна разовьётся - придут шавки капиталистов, обвинят в нарушении капиталистического государства и очередной почёсывающий пузо капиталист ПРИРАСТИТ СВОЙ КАПИТАЛЕЦ за счёт конфискованного по манясуду. Ты коммунистов за идиотов держишь, пынямаю.
>Кто и зачем будет рисковать или вообще трудиться в системе, которая распределяет "по справедливости" и не дает буржуям наживать капитал?
Ясно конечно, что сейчас это трудно для понимания. Но ведь общества охотников, собирателей и общества до окончания неолитической революции могли существовать без экономического принуждения. Вероятно каждый понимал, что он важен и должен делать полезные штуки, а не сидеть как фуфел. Если могли тогда, то с современным НТП, развитой культурой, образованием, сможем и сейчас, только в сотни раз лучше.
Ну так что поделать, если система построена на продаже краденого? Придется забить на это, во имя большинства.
Именно так. Каждый будет знать что трудится для себя.
Если строит яхту - знает что завтра может выйти на ней в море, если производит станок - знает что может использовать его если понадобится и вернуть когда в нём нет нужды.
почему так? Ведь он увидит эффективность коммунистического хозйстования и сменит свою формацию?
Плюс у вас есть КПРФ которая получает 1мрд денег из бюджета ежегодно - они конечно вам помогут. Ведь вы расли на одних книжках. Которые верны потому что всесильны.
Аборигены же живут как то еще, они нахуй никому не нужны. Так как вы приблизительно на том же уровне с ними, то вам тоже не о чем беспокоиться
Марксизм и его производные эта идея в первую очередь индустриального общества, на него и направлена.
>на мелкой коммуне и на своих семьях?
Вот анархисты вроде как практикуют. Но они тоже тянуться по большей части к городским средам.
Окей, купили хату, дальше что? За еду придется горбатиться на барина т.е. уже ничего не изменилось , землю под охоту мы не купим, а за браконьерство на сгуху уедем. Ты забываешь о самом главном, обобществлении средств производства, а какие средства производства у мини коммуны?
>Каждый будет знать что трудится для себя
пока не окажется что трудяге коммиссару надо кормить детей, а трудягу хлебороба с семьей можно и кончить за амбаром.
>Земля поделена между буржуями. Буржуи не отдадут землю просто так это главная цнность, самая редкая и дефицитная, ДРУГОЙ ЗЕМЛИ НЕТ.
так арендуйте землю. Додо-пицца начинала с подвала(тоже арендованного кстати), сейчас доросла до сети. Потихоньку сможете выкупать землю в собственность, ведь ваши доходы будут выше буржуйских
>Коммуны не дают делать
Снова пиздёж. Сделайте слепой траст, закройте список акционеров. Для других буржуев вы будете ещё одним "ООО", "Красная Залупа", например. Как узнать, что за ней 100 акционеров, а не владелец Петров Иван Семёныч? Как вам противодействовать?
>Особенно забавно насчёт результатов труда: социализм как раз и ставит себе цель неотчуждаемости продуктов труда.
а дальше что? Коммуна сделала(купила) трактор. Я пахал на своём участке, вырастил 100 центнеров пшеницы, Вася пахал на своём - вырастил всего 50. Я продал излишки...и нанял Вася пахать на 2ух участках, а сам пью коктейли в барах?
Или нужно отнять у меня 25 и поделить по ШПРАВЕДЛИВОСТИ?
>Совке был капитализм.
Нет официальной частной собственности - нет капитализма. Социализм (даже хуевый совковый) - не капитализм. Ты тролишь или просто не читаешь нихуя?
Кто эти такие МЫ?
Пока что в землянках предлагаешь жить как раз ты. Игнорируя причём аргумет об обязательности соблюдения ВСЕХ законов капиталистического государства которые как раз и не позволят коммуне нормально функционировать.
Кто-нибудь может объяснить: почему коммипетухи постоянно создают такие треды? Это болезнь какая-то или троллинг?
> доходы
Ой еблан.... узнай что такое коммунизм и социализм, ебанько, а потом уже пиши свой охуенно важный пук.
>Или нужно отнять у меня 25 и поделить по ШПРАВЕДЛИВОСТИ?
Только если пашет Вася, а сам ты пьёшь коктейли в барах.
Сложность и издержки в поимке и содержании рабов, и усердие, проявляемое рабовладельцем, ни в коей мере никого не обязывает уважать его плантацию.
> Потому что как только коммуна разовьётся - придут шавки капиталистов, обвинят в нарушении капиталистического государства
Коммидебил, ещё раз: религиозные мракобесы делают свои коммуны просто по щелчку пальцев и живут в них годами и десятилетиями. Капиталистические законы коммуна может нарушить, только если начнет торговать своими товарами на рынке ЗА ДЕНЬГИ и не платить налоги.
> Ты коммунистов за идиотов держишь, пынямаю.
Я вас ни за кого не держу, вы и есть идиоты. Кровожадные и тупые, которые хотят забрать имущество, которое им никогда не принадлежало и убить случайных людей по материальному достатку.
>а какие средства производства у мини коммуны
Любые дружок. Мой батя вот продал хату - плазморез купил - пытается зарабатывать. сам работает, людей нанимает - буржуй типа.
А комми от него чем отличается? Тем что ничего не может и может только ныть и угрожать моему отцу и мне убийством?
Понятно, что при коммунизме, как и сейчас 99% не смогут гонять на яхтах, поршах и играть на топовых пеках потому что их мало, а вас много. То есть все ограничится каким-то набором благ и услуг, близким к текущим реалиям. Если перевести в рыночную плоскость, то какую зарплату бы надо получать, чтобы жить близко к уровню, как при текущем уровне НТП жилось бы при коммунизме, плюс-минус, господа коммунисты сможете примерно посчитать?
шизоид, что ты там высрал? Если владелец пиццерии покупает себе виллу и джип(с дохода), то и КОММУНА может позволить себе пару машин и коттедж с дохода(с обмена пиццей со всеми желающими)
Зачем ему менять формацию, лол.
Барины и без того живут в идеальной коммуне. Холопьё бесплатно вьёбывает содержа себя и баринов, которые нихуя не делают. Вьёбывают только потому что верят в деньги, которые барины открыто и не скрывая ПЕЧАТАЮТ САМИ.
Холопы в данном случае просто ТЕ САМЫЕ РОБОТЫ которые нужны для коммунизма более масштабного.
>Или нужно отнять у меня 25
Ну спасибо конечно, пойдет в общий амбар. Но нахуй ты столько старался, план то выполнен. Пока мы с камрадами пиво пили ты какой то хуйней занимался, Мы тебя звали к нам, но ты какую то поебень кукарекал про "продам излишки". И куда нам теперь эти излишки деть? Они нам и нахуй ненужны. Все и так будут сыты, без них.
>Только если пашет Вася, а сам ты пьёшь коктейли в барах.
то есть, будет отнимать мой урожай и делить??
С какого хуя, спрашивается? Ну, хорошо Васю нанимать не буду. Буду просто менять излишки на другую еду, одежду, развлечения и т.д. Так можно?
Ну вот видишь, твой батя вынужден участвовать в кап.системе и даже становится буржуем. Создание коммуны подразумевает посылание нахуй капиталогноя, иначе зачем ее вообще делать?
У кого этот владелец забрал "доход" мы тактично умолчим, конечно же. Школьник, не лезь в спор, а займись изучением чего либо, всяко профитней тебе будет, заодно и путь в люди пробить сможешь.
Зачем комиссару убивать того кто cвоим трудом производит хлеб? Какая то маняшиза очередной барской подстилки.
>Так можно?
Да.
>Потому что как только коммуна разовьётся - придут шавки капиталистов, обвинят в нарушении капиталистического государства и очередной почёсывающий пузо капиталист ПРИРАСТИТ СВОЙ КАПИТАЛЕЦ за счёт конфискованного по манясуду
То есть прямо как Хрущ национализировавший артели?
>Зачем комиссару убивать того кто cвоим трудом производит хлеб?
Потому что под полом прятал пуд хлеба от продотрядов, чтобы свою семью прокормить.
>У кого этот владелец забрал "доход" мы тактично умолчим, конечно же.
Давай, напиши, у кого владелец забрал этот доход. Наверно у людей, которым в лом месить тесто и тратить время на готовку, не? Или в коммуне я по 8 часов буду обязан готовить всем пиццу, а взамен получу 0(ноль дохода)?
Ёбнутый. Капитализм - это экономика доминирования процессов прямого эквивалентного обмена на рынке. Капитализм появился ровно тогда когда первая макака обменяла сочный плод на красивую ракушку.
В том то и дело что социализм был капитализмом, который работал на прибыль большинства, а не на прибыль меньшинства отчего и наебнулся.
При коммунизме понятия прибыли убытка нет в принципе, а обмен загнан под шконку, ибо нет смысла обменивать то что по закону твоё.
У тех, кто пиццу эту готовит/продает и т.д.
>Ну спасибо конечно, пойдет в общий амбар. Но нахуй ты столько старался, план то выполнен
Ну, вот видишь, ты и обосрался. Пока какпектилисты изобретают двигатели, трактора, удобрения, дроны для уборки урожая...калмуняки выдумывают план и пашут на лошадях.
То есть так и ходят в лаптях, зато все СЫТЫ и без этих ваших буржуазных излишков
Поэтому он с должности только вперед ногами уйдет.
Вербуют шизофреников. Сам ОП конечно никого убивать не пойдет, но если у некторых неустойчивых случится индуцированый бред от его треда, то он свою цель выполнил.
Вообще прикольно, что за комми всегда должен работать кто-то другой. Сами они ни в политбюро сидеть будут.
>иначе зачем ее вообще делать?
Чтобы кушать и не платить клятому капиталисту
Лол, зачем тебе слишком много? Некоторое перепроизводство это гуд, позволяет достичь изобилия , но ты мог лишнее время посвятить самообразованию/каким то полит вопросам/подумать как улучшить производство, что бы еще меньше пахать.
Ты получишь знамя передовика. Половину испеченной пиццы барин самый главный коммунист, председатель коммуны отвезет на рынок и продаст, деньги переведет на юр.счет коммуны и купит "общественный" лэндкрузер, на котором почему-то будет разъезжать только он сам и его семья по важным коммунистическим делам. Всё уже было тысячу раз, лол.
Пиздишь. Сейчас в Китае(да и в Германии) есть полностью(!) автоматические заводы. Только подвози ресурсы(+электричество), а на выходе вывози товар. Кто там кого эксплуатирует? 2-3 водителей грузовиков? Не мало ли будет дохода 2000-3000$ для владельца завода стоимостью миллионы?
А что бы так кушоть, нужно иметь место, где эту еду можно добыть, пнимаешь? Но ты это место не получишь, максимум приусадебный огород на котором все с замкадья и питаются хех
>но ты мог лишнее время посвятить самообразованию
Извините но кибернетика это лженаука, а философия с поэзией это контр-революция, посему все книги изъяты в госхран.
>каким то полит вопросам
Напомните, чем это отличается от коллективных чтений библии?
Зачем ему прятать хлеб, если он может произвести сколько угодно хлеба ещё взяв трактор со стоянки, заправив бесплатным топливом и засеяв любые подходящие площади? Ты сейчас опять делаешь проход в совки, но блять Совок был капиталистическим.
>Капитализм появился ровно тогда когда первая макака обменяла сочный плод на красивую ракушку.
Нет, он появился когда человек разумный разумный, в результате неолитической революции и усложнения средств производства для обработки с/х, получил представление о частной собственности. Ну, что появился капитализм в результате этого - это кстати тоже очень сильное упрощение.
>социализм был капитализмом
Я не совсем понимаю. На кого ты опираешься, когда такое заявляешь.
>Но ты это место не получишь, максимум приусадебный огород на котором все с замкадья и питаются хех
Ну купите десять дач друг с другом, что мешает?
Алсо, не пизди, замкадье уже давно в городах, а деревня после колхозов вымерла.
>подумать как улучшить производство, что бы еще меньше пахать.
Так у меня же план. А при привышении всё тупо забирают в общий амбар. Обычно места там не хватает и всё сгнивает. Идите вы нахуй со своей коммуной
ХОчу растить только на себя. Сколько вырастил - так и полопал. Я лучше всех вожу трактор и знаю секретики урожайности
>Зачем ему прятать хлеб
Потому что прод отряд решил, что товарищам из цк хлеб нужнее (надо же условия Брестского мира выполнять) и изъял 90% урожая.
Все технологии чтобы меньше пахать уже есть, но капиталистам не выгодно чтобы быдло бездельничало. Тогда оно думать начнёт не дай б-г. И хуй пойми до чего додумается. Поэтому и накачивают новыми поборами чтобы даже передышки не было.
> хлеба ещё взяв трактор со стоянки, заправив бесплатным топливом
Цепочка ещё проще. "Бесплатное" топливо будет продаваться буржуям, на часть прибыли покупать у них жрат(его будет получаться больше и быстрее), остальное - прятаться в буржуйских банках.
>Пока какпектилисты изобретают двигатели, трактора, удобрения, дроны для уборки
Мы левые, мы не хотим работать. Поэтому стараемся как можно сильнее упростить этот процесс. И целенаправленно двигаем НТП в этом направлении, а не хаотично, как рынок. Или думаешь в нашем обществе, нет ВУЗов, ученых, разработок? Да изобретать и развивать НТП - это природа человека.
так где ваша комунна где это все внедренно. Вам с 1мрда фининасирования КПРФ не найти денег на приличный трактор? Или чего?
>И целенаправленно двигаем НТП в этом направлении
Как там ОГАС поживает?
Ну так ищи сторонников, требуй вернуть книги. У вас диктатура пролетариата или что?
Напомни, чем ты отличаешься от ватного быдла?
Окей, купили. Живем себе, можно сказать село сделали, но нельзя же стопить прогресс, у кого там станочек можно взять, что бы всякие кружки делать? Денег у нас кстати больше нет т.к. живем изолированно от капитаглизма.
Ну расти, а вот захочешь ты тилибон и как ты его получишь? Ты же сам себя изолировал от других рабочих, которые с радостью помогли бы тебе в ответ на твою помощь в виде зерна
>позволяет достичь изобилия
Перепроизводство при капитализме, помогает лишь сгноить десятки тысяч автомобилей, и выкинуть ценные ресурсы на помойку. Охуительная система.
>Зачем комиссару убивать того кто cвоим трудом производит хлеб?
Лол. Потому что вырастить хлеб - это целый год не разгибать спины, возиться с урожаем. А наганом помахал 2 минуты и даже руки не испачкал.
А хлебороб - гандон, не на калмуну работал, а на себя. Не по-коммунистически это, расстрелять!
(причину, чтобы самому не работать, можно выдумать любую)
> КПРФ
Комрад, вы ничего не путаете? Это же подсосы пыни и те же буржуи, просто под красным флагом.
Проебали
>И целенаправленно двигаем НТП в этом направлении
Как там ОГАС поживает?
> но капиталистам не выгодно чтобы быдло бездельничало
Коммидебил, капиталистам первого мира уже лет 40 просто не нужно такое количество рабочих рук. Раздутая сфера услуг - это как раз работа капиталистов, чтобы хоть чем-то занять всю эту армию идиотов. Если просто их кормить, на что уже давно хватает ресурсов, будут получаться повсеместные гетто с преступностью. За последние десятилетия сдвинулись и образовательные программы, чтобы людей выпускать на рынок труда на 5-10 лет позже, эмансипируют женщин, чтобы меньше рожали, строят жилье, которое непригодно для больших семей, ЛГБТ.
Я как бе знаю.
>И целенаправленно двигаем НТП в этом направлении, а не хаотично, как рынок.
хуёво вы двигает. Даже коммунистический компьютер не смогли сделать. А какпекталисты - и комп, и айфон, и айпэд, и даже плойку. Нахуй идёте со своим движением
Да собственно не надо вспоминать продразверстку времен становления режима, можно почитать материалы "Хлопкого дела" времен развитого социализма, когда применялись натурально телесные наказания - порка кнутом за недосбор хлопка, которого по факту уже не было - все было выбрано под чистую. Но план есть план.
Когда на эти поля гнали профессуру, чтобы беи могли купить себе еще больше золота, а режим и партию это никак не беспокоило.
>Проверь свои привилегии, уёбок.
Мммм наканецта
Неправильные коммунисты? Что опять
>Извините но кибернетика это лженаука, а философия с поэзией это контр-революция
Ой блять началось. Современных левых почитай. А то вы думаете, что мы только и мечтаем как бы в сталинский этатизм вернутся.
Цэ был неправильный социализм/коммунизм
>Ну расти, а вот захочешь ты тилибон и как ты его получишь? Ты же сам себя изолировал от других рабочих,
Почему это я изолировал. Я ращу хлеб и меняю его на что хочу. А не на кнопочный тилибон стоимостью 100 мешков хлеба, потому что так решил плановик. А на современный смартфон с интернетом всего за 5 мешков
>Ну так ищи сторонников, требуй вернуть книги.
Ой передайте товарищу председателю, произошла чудовищная ошибка!
Тебе напомнить про то, что в рф капитаглизм? врёте можете не писать, я и так знаю, что именно это хотят написать праваки
>а режим и партию это никак не беспокоило.
>>хлопковое дело
>>расстрелы
>>все куллстори из показаний взятых в ходе дела
>>НЕ БЕСПОКОИЛО
Потешно, тоесть вы даже не можете убедить в верности своих идей сторонников КПРФ, которые зомбированы вашими книжками с детсвтва.
Ну и нахуй ты сюда пришел - если не можешь коммуниста из КПРФ убедить чтобы он буржуйские деньги на пожар мировой революции отправил.
Коммунист = куколдист.
>Я лучше всех вожу трактор и знаю секретики урожайности
Совет образованных агрономов и экономистов посоветовал как и сколько делать. Мы прислушались и делаем все заебись, и все у нас круто. А ты уже всю общину заебал юродивый.
>Современных левых почитай
Я лучше по делу "настоящего коммуниста" лучше наверно чего-нибудь, Маркса, про диктатуру пролетариата, Ленина, Сталина, Мао, Пол-Пота
>>>НЕ БЕСПОКОИЛО
наказания там наступили через почти десяток лет откровенного насилия над целой республикой. Этак почему-то развенчание культа сралина вашей же партией вы забываете, а тут - признание ошибок надо помнить.
>Раздутая сфера услуг - это как раз работа капиталистов, чтобы хоть чем-то занять всю эту армию идиотов
Вот тут двачую, эту капиталоблядь. Но это же не эффективно. Может рабочий день сократить, с такой то армией труда? А вот хуй.
Ну так никто меняться с тобой и не будет, лол. Собственность то общая, это ты там себе мешки захапал, ими и будешь всю жизнь жить.
Лол, я вас понял.
Я кстати капиталист и хочу сказать, что коммунизм нам необходим. А капитализму место на свалке истории.
>коммунистический компьютер не
Так коммунизма никогда не было. Как бы он появился.
>Я кстати капиталист и хочу сказать, что коммунизм нам необходим. А капитализму место на свалке истории.
>Я кстати капиталист
>коммунизм нам необходим
>А капитализму место на свалке
Так получается что ты коммунист, лол. Ахуенная логика, крякает как утка, выглядит как утка, плавает как утка, но не утка.
Анон, я сам в душе левак, и вот что думаю. Сначала стоит провести дерегуляцию экономики с целью порешать всяких эффективных менеджеров. Рубить бошки на голяк не имеет смысла, так как буржуи уже спиздили все бабло и будут его держать на западных счетах до тех пор, пока мы не заставим их сосать правовыми методами. Запад поможет.
И лишь после этого стоит переходить к конкретно левой повестке. Контроль за средствами в экономике, налог на наследство, введение БОД, льгот, а большего и не надо. БОД уже позволит нам продвинуться к цели на 95%, а остальное лично для меня уже не так важно.
>Совет образованных агрономов и экономистов посоветовал как и сколько делать.
Где вы образованных агрономов возьмёте, придурки? Все пашут на лошадях. А я трактор изобрёл и научился его водить.
Советовать вы можете сколько угодно, только в колхозе урожайность - 30ц/кг, а у меня - 100ц/кг.
Прислушались они и делают...ахаха
да вы даже повторить не сможете...секретики на то и секретики, что там знания нужны, а не ковыряние в жопе общим собранием
Двачую
Если бы народ жаловался, то всю хуйню бы быстро вскрыли, так пока не дошло до ЦК по совершенно другому каналу, то и 10 лет как раз оказалось пока раскрутили. Еще раз узбекам НОРМ (и до сихо пор так) от того что их гнобят как в средневековье, писали бы в спортлото - одного доносчика бы сгнобили местные мафиози, а на второго третьего кгб бы уже вышло и успешно расстреляли быстрее (в основном исполнителей конечно, высшее в такое случае расстрела бы избежало, но мест своих бы лишилось), то есть опять всё упирается в инертность челоческого материала, в революционный подход к социальной политике в совке, то есть опять же недостаточно комми совестский союз
Господа аноны. Продаваны, оффисобыдло и прочие не владеющие средствами производства. Почему вы не левые? Как вы можете объяснить свой классовый куколдизм. Или думаете что станете успешными и богатыми.
Ну вот видишь, с кпрф так же. Они называют себя коммунистами и пытаются такими выглядеть, но цели у них очень даже капиталистические. Какой коммунист например вообще пойдет на выборы в буржуазной стране?
Аааа, так ты просто тупой. Извини друг, сразу не догадался.
В общем не аргументация, а визги с сарказмом и утрированием, пынямаю.
Алсо уже давно производство зерновых автоматизировано и все технологии для этого есть. Засевание полей с помощью трактора и Ваньки просто куда дешевле при капитализме, а при коммунизме все бесплатно и нет причин использовать Ваньку, если можно выращивать продукт автоматизировано. Площади и электроэнергия бесплатны, урожай по умолчанию общественный. Даже если Ванька его посадил то он ему единолично не принадлежит. И комиссару не будет принадлежать. Урожай будет собран и доставлен на общественный склад с которого БЕЗ ЧЬЕГО ЛИБО РАЗРЕШЕНИЯ продуецию может брать любой гражданин.
>это ты там себе мешки захапал, ими и будешь всю жизнь жить.
ну и неплохо буду жить. А у вас голод будет и дефицит. Без хлеба-то
>Так коммунизма никогда не было. Как бы он появился.
То есть, для наступления коммунизма нужны мощные компьютеры и роботы. А нахуй тогда коммунизм будет нужен? К тому времени все и так, как сыр в масле кататься будут
>Площади и электроэнергия бесплатны
И волшебные феи все делают, чтобы коммунист не уставал.
>с которого БЕЗ ЧЬЕГО ЛИБО РАЗРЕШЕНИЯ продуецию может брать любой гражданин.
Я пришел, а Иван Говнов забрал последнюю порцию потому что жрет как не в себя из-за глистов и что мне делать? С чего вдруг в манямирке будет излишек ресурсов.
Без тебя то не убудет, у тебя же средств производства нету. А средства эти будут использовать более сознательные граждане.
> Но это же не эффективно.
В чем ты меряешь эффективность и эффективность ЧЕГО? Для этих людей просто нет занятия, а они хотят есть и потреблять
> Может рабочий день сократить, с такой то армией труда?
Их можно вообще отпустить на вэлфер, но от безделицы люди дичают. Дурацкая работа всеже лучше отсутствия работы, а 85% вообще неспособны сами себе найти никакого занятия. Ну не заставлять же их насильно работать, в самом деле? Лучше работает, когда ты сидишь дома и у тебя всегда есть жрат, а если ты перекладываешь бумаги из одной корзины в другую 8 часов в день, то тебе ещё хватает на модный телефон, какое-нибудь автоведро и раз в год в отпуск на море. 85% пойдет страдать за эти бонусы
> И комиссару не будет принадлежать. Урожай будет собран и доставлен на общественный склад с которого БЕЗ ЧЬЕГО ЛИБО РАЗРЕШЕНИЯ продуецию может брать любой гражданин.
Ну и я забираю с парой человек ВЕСЬ урожай, а потом когда наступает голод, продаю из под полы местным за то чтобы они стали моими рабами - одних пошлю коммисаров мочить, других другие склады грабить, третьи на полях работают, а я с парой таких же новой аристокартией пью коктейли
>Урожай будет собран и доставлен на общественный склад с которого БЕЗ ЧЬЕГО ЛИБО РАЗРЕШЕНИЯ продуецию может брать любой гражданин.
Тогда нахуй мне каждый день заводить трактор и ехать в поле, если я могу пойти на склад и взять всё, что хочу??
ну, коньячку и комсомолку для начала
>для наступления коммунизма нужны мощные компьютеры и роботы
Нужна эффективная экономическая и политическая система в мире социалистических государств. А не совок, который ты подразумевал.
>нужны мощные компьютеры и роботы
И это тоже не лишнее
Будет особая должность, которая будет распределять справедливо блага и OH WAIT SHIIII.....
Это идея, как внедрить производственные отношения уровня первобытно-общественного строя в сложную современную индустриальную систему производства. Во имя всеобщего блага и справедливости.
На деле закономерно получается херня.
Потому что комми не могут в логику и труд. А в убийства - могут
>С чего вдруг в манямирке будет излишек ресурсов.
Он уже есть. Посмотри сколько гниет автомобилей, сколько просрочки выкидывают из магазинов.
Тебя самого вальнут, дядя. Прямая демократия же. Примут решение в совете, что говнов петр пошел против пролетариев и его надо отправить в сибирь, а похищенную соц собственность вернуть.
>Посмотри сколько гниет автомобилей
Посмотри, сколько семей без авто по всему миру и подивись.
>Я пришел, а Иван Говнов забрал последнюю порцию
пысы
Лолирую ксати, порадовал.
>Будет особая должность, которая будет распределять справедливо блага
должность, ясное дело, с наганом, кожанкой и личным автомобилем? И попасть на неё может любой, даже с 3мя классами образования? Никакого блата и кумовщины? Ну, тогда ок...
> Примут решение в совете, что говнов петр пошел против пролетариев и его надо отправить в сибирь, а похищенную соц собственность вернуть.
ЗАШЕЛ В ОБЩЕСТВЕННЫЙ СКЛАД ЗА ГРЕЧЕЙ
@
ВЗЯЛ НА 200 ГРАММ БОЛЬШЕ "НОРМЫ"
@
ОТПРАВИЛИ В СИБИРЬ ДОБЫВАТЬ ЧУГУНИЙ
@
НУ ЗАТО НЕ ИПОТЕКА НА 15 ЛЕТ!
>Урожай будет собран и доставлен на общественный склад с которого БЕЗ ЧЬЕГО ЛИБО РАЗРЕШЕНИЯ продуецию может брать любой гражданин.
Какой необразованный комми.
Ты бы историю почитал. Про того же Оуэна, про его затею с биржей обмена и как она погорела.
>Примут решение в совете
Так совет то будет на моей стороне, именно демократия и сделаем меня новым царьком, ввиду того что я подсуетился и свободного амбара вывел все нямку себе в амбар, а жрать хотят все
Отменяешь деньги, запрещаешь вывоз ништяков из страны и все зарубежные счета превращаются в... Превращаются в... В хуйню, а их владельцев выкидывают с голой жопой на мороз, ибо уже не нужны станут.
Логистики в уме у коммуниста не существует. Впрочем, глядя на СССР не удивляешься.
Зато лозунги красивые: смари сколько просрочки, вот бы её голодающим раздать!
В твоем посте зеро логики, маня. Вора ебашить и пойдут, а еду вернут и продолжат жить как прежде. Тебе нужно уже под собой надо иметь мини армию, что бы ты мог через принуждение сделать себя царьком, а армия тебя дефала. Вообщем котрреволюцию так просто не сделать, но можно попробовать, да.
>Я пришел, а Иван Говнов забрал последнюю порцию
Лол. Коммунисты - народ сознательный. Всего будут брать в меру. нужен тебе золотой унитаз к примеру - а вот хуй, на сегодня потребности в каклетках нет, приходите к выходным
и потом, зачем тебе 2 автомобиля, 2 квартиры, 3 (моднючих) костюма?
Это всё излишества. Понимаешь, дубина, из-ли-ше-ства
>Про того же Оуэна, про его затею с биржей обмена и как она погорела.
Самолёт тоже не с первого раза взлетел
>на общественный склад с которого БЕЗ ЧЬЕГО ЛИБО РАЗРЕШЕНИЯ продуецию может брать любой гражданин.
Если я хочу забрать весь склад?
Зачем тебе весь склад?
Так они гниют, потому что капиталист не может их отдать за безценок. Цена упадет, за этим падут машиностроительные заводы, за ними металлообрабатывающие производства и так далее. Вот тебе эффективность капитализма. Я лучше выкину сложный аппарат в помойку, чем отдам просто так.
Какая пазница? Разрешения же не нужно.
Не твое дело. Написано БЕЗ РАЗРЕШЕНИЯ, следовательно, ниче никому сообщать не обязан.
>Прямая демократия
Это не демократия, а охлократия - власть толпы.
Демократия невозможна без законов, и равенства всех перед ними.
Коммунизм - это когда ты готов жить в говне, но тебя утешает что и все вокруг в том же говне.
Да вообще хуевая идея со складом. Лучше вот так: есть завод, который делает 5 000 автомобилей в год. Они значит на склад отправляются, а потом их разбирают в каком порядке? А остальные как? А если не автомобили, а сотовые телефоны?
Ну да, но когда весь склад исчезнет, то у людей возникнут к тебе вопросы. Ты же все съесть не можешь. Но вообще, они смогут просто к тебе приходить и брать еду, лол. Гениально и просто, не так ли?
Это проблемы не логистики, а перепроизводства и неэффективности распределения ресурсов.
>Вора ебашить и пойдут,
Так то же идиот как комми, он дал по мешку-два мешка нескольким соседям с ружьями. И они организовали соседский патруль. И толпу демократов встретят стрельбой.
>Я лучше выкину сложный аппарат в помойку, чем отдам просто так.
Ну так а зачем раздавать? Чтобы железный хлам заполонил дороги без нормального обслуживания? Раз у людей нет денег на покупку авто, откуда возьмутся деньги на ТО/налоги/топливо и тд?
>Вот тебе эффективность капитализма.
эффективность капитализма - это около 900 авто на 1000 человек. Эффективность социализма - 100 или около того.
Ну, может себе позволить выкидывать на помойку
два чая, вона Гилл Бейтс наворовал сука строчки кода у программистов индийских .
>Если я хочу забрать весь склад
В чем твоя потребность? Пиздюлину получишь и все.
То есть по коммипетушинным понятиям утащить все со склада можно. А теперь коммипетушня объясняет, почему каждый гражданин не захочет утащить со склада все, что только сможет.
>Вора
Он ничего же не украл, вон даже табличка висит "бери, сколько хочешь".
>потом их разбирают в каком порядке?
Самое логичное это первым делом скрутить колеса. Так же можно открутить зеркала, шильдик.
>В то время как сынок заместителя чеченского чиновника вообще не работает и при этом разбрасывает в толпу сотни тысяч рублей
Ты разницу между номенклатурой и предпринимателем в состоянии увидеть вообще? Для тебя капиталист и совковая номенклатура - это одно и то же. Чинуша назвал буржуем. Тупой дегенерат. Совком 2.0 ты только приумножишь таких чинушей.
Комми в своих лучших традициях будет пиздить стеклоочистители.
Там же полно мешков, а пушки у них. Они его и ебнут, мешки вернут, потом возьмут скок надо. Общественная собственность же, зачем кому то охранять тебя за нее? проще говоря эти мешки и так уже им принадлежат, как и всем членам общества
Ну почитай шолохова поднятая целина, там именно такая ситуация, люди с буржуйской жилкой очень хорошо умеют в манипулирование людьми, часто им деньги нужны именно чтобы использовать по максимуму социальное построение общества вокруг себя. Вор становится защитником, когда грамотно проведена работа с быдлом, быдло очень примет что 2+2=5 и пойдет защищать барина от коммисара, ведь барин даст жрат завтра, а коммисар может быть по честному только если барин не сожжет свой амбар во время штурма.
Логика которая работает у быдла она не про справедливость, а про живот и шкуру. И поэтому комми всегда говорят о том что челочество надо преобразовать на уровне базового мышления, иначе никакого коммунизма не будет
Но посоны народное вече помтаносило считать его крысой вором.
Ну так покажи, как централизованный госплан эффективно ресурсы распределяет. Пока история знает только не работающие примеры.
Почему нельзя доставить просрочку из условной пятерочки в африку и приходится её выкидывать - проблема сугубо логистическая.
>пишешь про коммунизм
>шавки барина что то квохчут про обмен
Коммунизм - это доминирование безобменных процессов на рынке. Да, можно обменивать, но НЕЗАЧЕМ, ибо всё бесплатно. Зачем меняться с тобой если то что ты предлагаешь можно взять и так? А если ты внезапно охуел и не даёшь брать, то под белы ручки и за шлагбаум к капиталистам. При коммунизме блага добровольно производят только те кто ГОТОВ к тому что всё произведённое передадут на склад. Кто не готов тот просто не работает. Даже не работая он имеет те же права на блага.
Тебе похуй, что ресурсы потрачены, воздух в говне, а ради чего? Сверхприбылей? Да и что плохо в дешевом доступном автомобиле.
Кстати да. Их тоже легко открутить.
> потому что капиталист не может их отдать за безценок
Может. И отдает. Например, скидки в салонах на прошлогодние модели, розыгрыши призов. Это, блядь, не план, а рыночек
Смотрим дальше, что помешает придти к нему и взять сколько надо? Соц собственность же, ему придется убивать приходящих, что бы защитить мешки, тут то повод и возникает ебануть говнова или отправить на колыму.
> Они значит на склад отправляются, а потом их разбирают в каком порядке?
меня больше интересует, почему в первую очередь их не разбирут те, кто их сделал? А так записывай порядок:
- люди из министерства
- глава обкома и его зам
- глава райкома и его зам
- глава горкома и его зам
- тёти срака из гастронома
- люди всех перечисленных выше
В общем, самые уважаемые люди. Вытираны ТРУДА, так сказать
А с чего бы им мешки возвращать? Оставят себе. Ну и так далее.
>Там же полно мешков, а пушки у них.
У кого у них? У соседей?
Так и у кабанчика есть пушки. И дело не в пушках, а в лидерских качествах - его соседи уважают и прислушиваются к его мнению.
Так он ещё и добро делает соседям - зерно даёт.
Так что экспроприаторов ждёт неприятный прием.
ПРоизводителю плохо. Ведь если он раздаст весь товар, то завтра уже никто не пойдет покупать какой нибудь поднявшийся кабанчик, или Сычов продавший бабкину хату. Алсо, еще раз: авто нужно обслуживать. Если у тебя нет денег на тачку, то и на обслуживании ты будешь выкраивать.
>что помешает придти к нему
Так при коммунизме ко мне домой еще любой бомж алкаш долбоеб товарищ припереться может без разрешения? Ахуеть
Зачем им эти мешки? Они возьмут сколько надо, зачем больше то? Что бы оно там стухло все что ли? Ну и опять же
Вот тут описано все.
> И поэтому комми всегда говорят о том что челочество надо преобразовать на уровне базового мышления, иначе никакого коммунизма не будет
Т.е. коммигной признает невозможность построения своего манямирка из обычных людей? Что там дальше - расстрелы неправильных людишек?
Ну так не частная собственность же, а у тебя еще и склад дома образовался, вот и ходят. Верни мешки и ходить никто не будет.
Бери хоть весь. Просто придут товарищи, возьмут приборчики и зададут несколько вопросов под укольчик. Если не было умысла нанести вред обществу то извинятся и уйдут. Но вот если был...
Норот не тот на Земляшке (( Не хочет за ради светлого будущего для всех разумных рас Галактики работать.
А как я могу запретить им ходить? Скажут, что вот у тебя дома на 200 грамм гречи больше нормы, значит склад.
Да не, вот у него как раз аргументация, а комми - популизм и визги про убийства. Даже для виду не могут потерпеть и никого не убивать.
Ну да, бесконечная война за ресурсы, отличное общество. У кого пушка и больше толпа - тот и молодец. Mad Max. Ещё раз убеждаюсь, что коммунизм это регресс и возвращение к первобытному общественному устройству.
>но НЕЗАЧЕМ, ибо всё бесплатно.
А откуда бесплатное появляется? Карл Мархс дает?
> При коммунизме блага добровольно производят только те кто ГОТОВ к тому что всё произведённое передадут на склад.
Т.е. работает НИКТО?
> Кто не готов тот просто не работает.
95%
> Даже не работая он имеет те же права на блага.
Все равны - но некоторые будут равнее
Скаблядь, как перестать проигрывать с этого коммистратега?
>Ну так не частная собственность же, а у тебя еще и склад дома образовался, вот и ходят. Верни мешки и ходить никто не будет.
Да, бля. Каждому по мешку - вот и склад пустой. Ещё неделя - и начнут ходить по домам. А потом и калмунизм подьедет - пустые полки склады и расстрелы невиновных врагов народа
А ты попробуй не делай, что прикажут, быстро пулю получишь в затылок. Оттуда вот все бесплатное.
Зачем им 200 грамм, когда склад полон? Вопросы могут возникнуть разве что когда склад пуст, люди с голоду того, немного теряют человечность. Но опять же, можно найти альтернативные методы, прийти к тебе за 200 грамм это уже крайность а пока до нее дойдет, ты уже их скушаешь
> Богатые отбирают у вас деньги
У тебя никогда не было денег, чтобы что-то у тебя отбирать, пидораха.
>ПРоизводителю плохо. Ведь если он раздаст весь товар, то завтра уже никто не пойдет покупать
Да я знаю как это работает, уже расписывал. Я к тому что капитализм по этой причине хуйня ебаная. План не знает например такой хуйни, он рационален.
>В этом треде я хочу прямо заявить,
ментяра опущенная брысь с моих двач...
>Так при коммунизме ко мне домой еще любой
Нет, твоя хата при коммунизме - твоя личная собственность. Коммунисты личную собственность не отчуждают.
> бесконечная война за ресурсы
Ты кстати в этом обществе и живешь, странно что ты еще капиталист.
Мешков достаточно на всех, даже с избытком, планчик же.
Точно также как капитализм по факту признает невозможность построения идеального капитализма (общества малых предпренимателей, аля атлант с крыльями) и вся фантастика о будущем капитализме - или дикий корпоратизм или город-страна-планета-аллах-тюрьма. Без изменений людей, из обезьян утопию не построить
Если какое то чмо убивает голодом а не пистолетом то оно перестаёт быть убийцей? Лол.
> когда склад полон
Ну это в манямирке, а ИРЛ склад пустой уже на следующий день.
Что план знает? Там будет другая крайность — 1000 машин и хватит вам, пешком походите. Алсо, завод-произвогдитель тоже так то по плану херачит, а потом ФАТАЛЬНЫЙ НЕДОСТАТОК и никому твои машинки не нужны ну как пример
говорят маркс пялил в очко сынка раввина энгельса
а?
а?
Двачую!
>убивает голодом
Почему бы тебе не выращивать еду и или не начать разводить животных, если тебе нечего есть?
> а ИРЛ склад пустой уже на следующий день.
Дядя, мы уже ушли из средневековья, сейчас можно спокойно всю планету прокормить.
Но все-таку у коммунистов есть одно хорошее качество
Они любят уничтожать других коммунистов аахахаха
Они любят уничтожать других коммунистов аахахаха
>убивает голодом
А еще могут убить отсутствием отопления зимой. Или нелечением тебя таблетками.
Ожидание:
>формацию, которая обеспечивает всех граждан крышей над головой "просто так"
Реальность:
>когда уже талоны на котлетки дадут((
>Они забрали нашу жизнь - мы можем забрать их жизнь.
>справедливым выглядит любое убийство богатея.
>животное, работающее на БОГАТЫХ.
>Любой рабочий может взорвать завод на котором работает
Как же все плохо, очень плохо
>Ты кстати в этом обществе и живешь, странно что ты еще капиталист.
А зачем мне коммунизм, если он предлагает лишь откат в прошлое?
По мере нарастания пиздеца твой коммунизм перерастет в современное общество, также как переросло первобытное, со всеми его плюсами и минусами, так зачем этот откат?
>Т.е. коммунизм - религия нищих?
Можно и так сказать. Демократия - религия плебса. Свобода - религия раба.
Ожидание:
> стану богатым и все будет хорошо
Реальность:
> когда уже выплачу ипотеку.....
>Мешков достаточно на всех, даже с избытком, планчик же.
а в планчике есть золотые унитазы, которые я могу поменять на излишки от перевыполнения плана?
А что будет за невыполнения плана - Колыма?
> Точно также как капитализм по факту признает невозможность построения идеального капитализма
Капитализм не является идеологией и ничего не декларирует, как ничего не декларирует письменность или бронзовове литье. Это просто технология обмена товарами и услугами. Коммунисты пытаются всунуть в индустриальное общество понятия первобытнообщинной группы охотников-собирателей с примитивным(буквально) пониманием справедливости и законности
Для убедительности нужно что-то более весомое, чем тыскозал.
Мы ушли от средневековых технологий, но с тем и популяция выросла в десятки раз.
У тебя в манямирке он пуст, у меня в манямирке он полон. Проблемы?
Осло, если у желающего производить зерно есть для этого все возможности то почему он не будет его производить? Потому что не кокпетализм? Тогда почему при снижении цены топлива производство зерна растёт, а при повышении - падает, а зерно гниёт на полях? Згачит ли это что когда топливо подешевеет до нуля ПРОИЗВОДСТВО ЗЕРНА БУДЕТ МАКСИМАЛЬНО ВОЗМОЖНЫМ? А, барская подстилка? А если еще налоговую и бюрократическую нагрузки убрать, ммм.
Ожидание:
>товарищи сделают мне квартиру с видом на Волгу
Реальность:
>отправляют на 10 лет в Сибирь из-за лишних 100 грамм гречи, квартиру с видом на Волгу получает самый главный коммунист района, в жизни не работавший
Коммунизм предлагает тебе равные возможности со всеми, а не так, что барин обеспечил жизнь на 5 поколений вперед, а ты кредит за мамкой выплачиваешь, работая на этого дядю.
Нуу, если кто то решит сделать этот толкан, то бери конечно. Другой вопрос, а зачем он нужен?
> А что будет за невыполнения плана
Ничего, просто не сможешь расти как рабочий, у ерохина будет новый ленинфон, а ты будешь со сталинрезер 3.
> стану богатым и все будет хорошо
Да нет, почему же. Меня вполне устраивает жизнь обычного человека, свободного от необходимости реализовывать чьи-то ебанутые фантазии, ака коммунизм.
Да, количества зерна связано только с ценой на топливо. Ни погода, ни земля, ни квалификация сотрудников роли не играют.
При капитализме для этого нужно купить ПРОИЗВОДСТВЕННЫЕ МОЩНОСТИ, а если у тебя на них есть деньги, то ты просто сходишь в магаз, а не будешь ебаться с посадками при неизвестном результате.
>Капитализм не является идеологией и ничего не декларирует
Ещё как является. Ты веришь, что твой завод принадлежит господину Дерипаске, который никогда на нем не был, но вправе класть себе в карман миллиарды.
>если у желающего производить зерно есть для этого все возможности то почему он не будет его производить
У тебя прямо сейчас есть все возможности готовить бургеры в маке, так еще и не бесплатно, а за деньги, на которые ты сможешь что-то купить. Почему ты не идешь готовить бургеры в маке?
а где в пынизме рынок ебана
>а ты кредит за мамкой выплачиваешь, работая на этого дядю.
Расскажи, как вообще без дяди будет существовать аналог Apple в вашем мирке? Будет там свой Кук получающий столько же сколько и уборщица, но при этом несущий огромную ответственность? Или никто ничего не несет, ни глава Apple ни глава СпэйсИкс с ракетами с люьдми на борту, ни главы АЭС?
Что же весомое тебе нужно? 1 человек с комбайном работает за 100, если бы не было такого изобилия, то все были бы фермерами, а не жили в городах.
Ожидание:
> Сделаем с коллегами бизнес и будем в масле
Реальность:
> заставили по дешевке продать акции и послали нахуй.
При капитализме для этого нужно купить ПРОИЗВОДСТВЕННЫЕ МОЩНОСТИ, а если у тебя на них есть деньги, то ты просто сходишь в магаз, а не будешь ебаться с посадками при неизвестном результате.
>заставили
Кто?
Капитализм - это просто возможность существование капитала и всё. Везде, где появляется вариант денег - появляется капитализм. Без идеологий и коммисаров капитализма
Ответственность кука исключительно в том, что бы компания несла прибыль. Все вообщем то, он нужен что бы набивать карманы инвесторов.
Коллэги.
И чтобы компания не раззлорилась. А ответственность главы SpaceX чтбы ракеты летали и не ебали, а начальника АЭС чтобы не было второй Чернобыля. И по идее за такое им платят больше, а как это решится в коммунизме, с какой целью кто-то возьмет ответственность?
>Просто придут товарищи, возьмут приборчики и зададут несколько вопросов под укольчик.
Ох, как красиво: чел ни в чем не виноват, но к нему уже приходят какие-то левые типы (они, кстати, в этом манямирке что-то производят, кроме допросов, арестов и убийств?), и начинают его натурально пытать (вот эти приборчики и укольчики - это комми так называет натуральные пытки, причем, ни за что)
>Если не было умысла нанести вред обществу то извинятся и уйдут.
Теперь смотри, анон, если чел ни в чем не виноват, то они перед ним за пытки аж великодушно ИЗВИНЯТСЯ.
И это, заметь, анон комми продвигают в рекламной, парадной версией коммунизма в треде. В реальности же все ГОРАЗДО хуже.
Это заслуга инженеров и ученых, а если капнуть глубже то всего общества в конечном итоге. Это не заслуга багатеньких пидоров как ты думаешь.
>Расскажи, как вообще без дяди будет существовать аналог Apple в вашем мирке? Гаджеты и развлечения проще всего реализовать через краудфандинг, донаты. Проснись, в современном мире годноту делают не корпорации, а талантливые одиночки, которые собирают деньги от заинтересованных людей. Капиталист пытается штамповать говно и фейлит.
Было уже. Колхозы называлось. Так себе идея для крестьян.
Впрочем, если паспорта отнять и угрожать убийствами - будут работать как миленькие
Чтобы таких желающих работать на общее благо бесплатно было не слишком много барины ввели понятие Трудовой кодекс и самоуправство. Первое не даёт права работать бесплатно, второе не даст тебе засыпать яму на дороге даже если она там пятидесятилетие отметила.
>Коммунизм предлагает тебе равные возможности со всеми
Коммунизм это не отдельная сущность, а люди его составляющие захотят жить лучше, захотят сделать лучше своим детям, ты же согласишься, что в рамках твоей риторики желать коммунизма это значит желать лучшего в первую очередь для себя, улучшения собственных условий существования?
В итоге по мере развития ты придешь к тому же самому, что есть сейчас. В первобытном обществе у всех были равные возможности (в рамках физических данных), в итоге это развилось в общество современное.
Комми просто завистливые, злобные идиоты.
> И чтобы компания не раззлорилась.
Такой цели нету при коммунизме, если никому не зашел ленинфон, то можно просто что то другое сделать, средства производства общедоступны.
Про прочее, если человек несет личную ответственность, всячески контролирует все это, то его труд офк достоин большего. Но грубо говоря, на аэс ответственность несут сами атомщики, а не некий гендиректор. Т.е. платить будут атомщикам за их труд, хорошо ессесна.
> А что будет за невыполнения плана
А еще его мудаком объявят, и тянки давать не будут.
>Гаджеты и развлечения проще всего реализовать через краудфандинг, донаты.
Давай давай ебани macOS + iOS + кучу софта, железа, серваки и тд и тп. Все равно в какой-то момент потребуется CEO/CTO и прочие люди принимающие решения.
Да, каждый инженер пришел и сделал свою часть работы, а задачи сам свормулировал и хуйяк чудо — полноценный работающий продукт. Ай да чудо инженеры.
При старте рыночка тоже, но как ты при коммунизме передашь корзине трудолюбие бати? Благодаря бате он не начнет с верхов, начнет оттуда же, откуда и батя.
Зачем ты виляешь жопой? У тебя есть возможность готовить бургеры и помогать кормить голодных пролетариев, так почему ты собака сидишь на мочане и нихуя не делаешь? И почему ты считаешь, что при коммунизме ты бы не сидел на мочане, а делал что-то полезное без принуждения со стороны?
Правильно. Колхозы работающие по правилам капитализма не взлетели точно так же как не взлетит газель заправленная водой.
>Это заслуга инженеров и ученых, а если капнуть глубже то всего общества в конечном итоге.
И это тоже было. Шарашки называлось. Ученых сгоняли под угрозой лагерей и расстрелов и вот тебе заслуга общества
Неудачник саси бибу, то что какой-то богатый чмырь купается в шампанском это вообще хуета хует, ни на что не влияющая. Капитал это не бабки в мешках, это активы, которые крутятся и участвуют в экономике. 99.9% "богатства" это активы, которыми нельзя вот просто так в момент распорядиться, протратить на шлюх и т.п.
>Да, каждый инженер пришел и сделал свою часть работы, а задачи сам свормулировал и хуйяк чудо — полноценный работающий продукт. Ай да чудо инженеры.
Ну план же. План работает без капиталистов.
Дак весь коммунизм - это проект газели, которая ездит на воде
>Да, каждый инженер пришел и сделал свою часть работы, а задачи сам свормулировал и хуйяк чудо — полноценный работающий продукт. Ай да чудо инженеры.
Ты изобрёл open source.
По твоему капитализм существовал в вавилонии в 5 тыс. лет д.н.э?
Ну тогда у тебя и первобытное общество коммунисты, да, окей
нахуй я вообще трачу время в этом говне, среди пидорашек без мозгов
>Ну план же. План работает без капиталистов.
И без людей.
>Капиталист пытается штамповать говно и фейлит
лол. Вот дурак-то. Ну уж колмуняки точно не повторят его ошибок...оу, вейт
Это ты виляешь жопой. Неофициально работать ЗАПРЕЩЕНО, а официально если работаешь ТО НЕЛЬЗЯ НЕ ПЛАТИТЬ.
Такой то уровень маняотрицания барской подстилки яебу.
> которые крутятся и участвуют в экономике
Спекуляция - воздух, пустота. Есть только реальные средства производства все остальное фикция.
>план
И кто его составит? Кого назначат главным инженером, кто будет налаживать поставки оборудования для инженеров, линий сборки, развозить сотрудников, налаживать логистику, организует разработку софта. Ответственный за безопасность на производстве?
Кто решит где и как будет строиться завод по произволству продукта? Кто его будет строить? Тоже план? И кто его составит? Кого назначат главным инженером, кто будет налаживать поставки оборудования для инженеров, линий сборки, развозить сотрудников, налаживать логистику, организует разработку софта. Ответственный за безопасность на производстве?
представляем что такого понятия как ЗП нет, все берут с общего склада
>А еще его мудаком объявят, и тянки давать не будут.
Так и сейчас нищих за мудаков считают и тянки не дают. Смысл городить сыр-бор?
Для тебя коммунизм это сталинский совок. Для меня - Европа, опен сорс, краудфандинг, волонтёрство. Мы живем в разных мирах.
Нет.
>первобытное общество коммунисты, да,
Да
>open source
Там уже давно рулят корпорации лол. Ну в проектах покрупнее. Да и место опенсорса на рынке мы тоже представляем.
То есть твоя проблема в том, что за работу тебе платят деньги, поэтому ты отказываешься работать, я правильно понимаю? Ну хорошо, так и быть, давай я тебе дам карту, а ты будешь на нее скидывать всю свою зарплату?
>нищих
>и тянки не дают
Да дают, только не мне
Именно так. Фикция которая позволяет меньшинству не работая жить в роскоши и вынуждает большинство даже усердно работающее жить практически в говне.
Сам опен морс и Линукс возник только благодаря тому, что Линус не захотел становиться капиталистом и открыл код своей ОС для всех. К чему привело одно некапиталистическое решение - к потрясающей экосистеме свободного по.
Батя передаст накопленное/связи. Уже зарождается неравенство, дальше - больше.
Аноним ID: Очаровательная Василиса Премудрая 16/01/20 Чтв 16:28:26 #363 №35673121 Двачую 0 RRRAGE! 1
Так что же, глисты? Почему коммунист не помогает коммунисту коммунистическими методами? Какие будут оправдания?
Очевидно, да. И это подтверждается опытом множества стран, где комми строили свою газель, заливали в нее воду, а потом рвались от того, что не едет.
Из-за подобных коммиблядей-провокаторов коммунистов и не любят.
В уничтожении буржуазии как класса, и в физическом уничтожении представителей буржуазии и кроется дьявол. Физическое уничтожение капиталистов, даже всех сразу, ни к чему не приведёт, и подавно не приведёт к социализму.
Мы предполагаем, что совет рабочих производства. Были случае эффективного захвата рабочими производства с его последующим успешным существованием.
Расскажи, как ты усердно работаешь и живешь в говне с пруфами
>к потрясающей экосистеме свободного по
Которым никто не пользуется, кроме специалистов и фриков.
Коммунисты не используют деньги. Если коммунист использует деньги то он капиталист.
Вас не любят, потому что вы людей убиваете, хотите всем свой бред навязать
>Линукс возник только благодаря тому, что Линус
писал лабу1. И завертелось, сейчас же 75% кода пишется коммерческими компаниями
https://arstechnica.com/information-technology/2012/04/linux-kernel-in-2011-15-million-total-lines-of-code-and-microsoft-is-a-top-contributor/
Это были не коммунисты.
>Тред настоящего коммуниста.
Вам в /ga/.
/Thread
Дак свалите в леса со своими дружками-коммунистами, оставьте людей в покое. Там живите натуральным хозяйством
Какие накопления? Мешок зерна украденный что ли? А связи, так нету такого неравенства, а трудолюбие связи не заменят.
>совет рабочих производства
И что они там нарешают? Выберут группу ответственных? Зачем брать ответственность? Чтобы в случае чего получить пизды, а если все ок, то жить как любой другой?
Какие критерии усердности ты считаешь пруфообразующими?
>Это были не коммунисты.
Да-да, конечно. Это были предатели, их надо расстрелять. Знакомая шарманка.
Где-то есть "настоящие коммунисты" (тм), но их никто не видел. Но вы только пустите их к власти и заживем, будем, как сыр в масле кататься, всем все дадим из амбара общественного
Или у тебя 1-2к рабочих будут решать об архитектуре нового процессора, логисстике и тд? И вот там 2 лидера по созданию линии сборки акселерометров, кого выбрать? Голосование? чтобы голосовали уборщицы, вебмакаки и строители по вопросу создания конвеерных лент? В общем, неясно.
Андроид и Макось - тоже Линукс.
>завертелось, сейчас же 75% кода пишется коммерческими компаниями
И что? Коммерсы пишут фичи для своего бизнеса и драйвера. А в ядро никто из них не полезет - зачем? Боссу от этого никакой прибыли.
Не знаю, понятие усердности ты ввел, ты и пруфай, а там посмотрим на силу доказательную пруфов твоих.
ой наоборот т.е., пишу с толкана.
Людей убивают не только коммунисты. Но коммунисты тоже, согласен. Однажды они взяли, и захуярили 8 миллионов человек, потому что эти люди пришли их уничтожить. Естественно, что на агрессию любой человек будет отвечать агрессией, при условии, что речь идёт о физическом уничтожении.
А "наш бред" - это результат научных изысканий тысяч людей. Вы как плоскоземельщики, которые орут "вы нам навязываете шарообразность земли!". Или антипрививочники.
Подавляющее большинство из мамкиных декоммунизаторов даже примерно не понимают, что такое коммунизм или социализм.
Какие деньги, гнида ты буржуйская, он предлагает тебе обобществить твою квартиру и пускать в нее жить студентов бесплатно, а то ты вообще охуел, наверное еще и собственная комната есть, пока пролетариат в общагах ютится.
>Макось - тоже Линукс.
Остановись, сучара, сам себя топишь.
>А в ядро никто из них не полезет - зачем?
по ссылке же
The number of developers who are actively contributing to a given version of the kernel has steadily grown from around 400 in 2005 to over 1300 by the end of 2011. Approximately 75 percent of individual contributors are professional software developers who are paid to work on the kernel. Volunteer developers who are known to be contributing without compensation still represent a larger segment of contributions than developers from any given company.
According to the Linux Foundation's statistics, volunteer developers contributed 16 percent of total changes in 2011. Red Hat, which is the most prolific corporate contributor, accounted for approximately 10 percent of changes made to the kernel in 2011. The second largest corporate contributor was Intel, which is responsible for 7.2 percent. IBM and Novell round out third and fourth place.
>Людей убивают не только коммунисты.
Но коммунисты и фашисты считают это нормой, в этом вы близки.
>А "наш бред" - это результат научных изысканий тысяч людей.
Ислам - результат научных изысканий тысяч ученых-исламистов. Примешь ислам?
Для начала личную собственность, вы ведь её не запрещаете. Что успел натырить со складов. Со временем эта личная собственность может помочь извлекать дополничтельные преференции. Связи не заменяют трудолюбие? Ну что же ты тогда при капитализме не пробился, трудолюбивый, в рабочую аристократию. Или ты лентяй?
Я вот тебе считай историю СССР пересказываю, спроси у своих родителей что ли, как быстро равенство стало неравенством. За 70 лет в СССР прошли путь, на который человечеству до этого потребовались тысячелетия - результат технического прогресса, накопление происходит в рамках пары-тройки поколений.
Ответь плиз тогда максимально подробно, как будет работать:
Как же раб держится за свой кусок мяса, как же это, жить свободно? Барин подачку не даст ведь....
Вас долбаебов просто кругами будем водить, пока не перемрете, а после уже пойдем в тру коммунизм. это так моисей делал, для справки, а то капитаглисты ведь тупые
Это не были предатели, это были просто не коммунисты.
Есть объективные показатели о том, кто является коммунистом. Объективные они потому, что марксизм - это в первую очередь научный подход. Если строить самолёт без крыльев - он не полетит, хоть усрись.
Коммунист выступает за диктатуру пролетариата и отмену частной собственности на средства производства. Если эти условия не выполняются - человек не коммунист, и враг прогресса.
Таким образом, Ленин, Энгельс, Сталин - коммунисты.
Хрущев, Брежнев, Пыня - не коммунисты.
Да, всё так, именно поэтому коммунизм это зло. Правильно написал.
Или ты хотел так коммунизм защитить?
>Или у тебя 1-2к рабочих будут решать об архитектуре нового процессора, логисстике и тд?
рабочим и должен принадлежать продукт! Они ручки на станке крутили! А инженеры, который процессор проектировали - так, гавно на палочке. Учёные вообще в гавне печёные.
Только труд, только хардкор!
>марксизм - это в первую очередь научный подход.
Ислам - результат научных изысканий тысяч ученых-исламистов. Примешь ислам?
ОП и ему подобные, особый вид - завистливый пидоран.
Вот собсно и всё, можно даже его высер не читать.
Я не против. Приходи и живи.
Личная на то и личная, права наследования нету. Батины шмотки вернутся обратно когда он отойдет в мир иной. А сына будет сам зарабатывать все, благо стартовые условия есть и нету сынка капитаглиста с миллиардами.
Для капиталистов т.е. убийство не норма? Ах да, не норма когда скажут по телеку, а когда покажут на дохлого пиндоса/муслю/русского/укра етс то можно.
Жду твой адрес и телефон.
>За 70 лет в СССР прошли путь, на который человечеству до этого потребовались тысячелетия
а зачем его проходить? Люди с рождения не равны. Кто-то может на скрипке играть, кто-то не может. Кто-то может космические корабли запускать, кто-то не может.
И вот эти коммунистические бредни...давайте каждого научим...научим кухарку управлять государством...любой сможет на скрипке играть или картины рисовать...
это обыкновенная ловушка для того, чтобы набрать олигофренов в свою секту
Как ты будешь это обеспечивать? Батя помер, пришли приставы и всё забрали? Ну так для этого потребуется мощный репрессивный аппарат, не? Который во-первых не может существовать без сильного государства, которое в коммунизме вообще-то отмирает, а во-вторых является почвой для злоупотреблений ограниченного круга лиц, а следовательно классового разделения и формирования того самого пресловутого неравества. Опять на те же грабли.
>Коммунисты не используют деньги. Если коммунист использует деньги то он капиталист.
То есть коммунистов не существует на пределами диких племен Африки и Южной Америки. Ну ладно, социалисты пусть будут тогда. Так почему красножопые диды с жилплощадью не помогают красножопой молодежи? Почему не желают своим примером служить делу социализма? Зачем сдают хаты Джамшутам за деньги, как мелкая буржуазия? Прадиды в бараках ютились и под пули шли! Что сказал бы Ленин?!
>Для капиталистов т.е. убийство не норма?
Нет, не норма. В мирное время массово расстреливать своих граждан капиталисты не собираются.
В отличие от
>И поэтому мы имеем полное моральное право их убивать любыми доступными способами.
> Но коммунисты и фашисты считают это нормой, в этом вы близки.
Как и сказано, марксизм ты не знаешь вообще. А почитал бы, довольно интересно. Коммунисты против насилия вообще. При коммунизме причины для насилия к себе подобным будут низведены к минимуму (но не изчезнут вовсе). В любом случае, мировая война - это свойство исключительно капиталистическое.
> Ислам - результат научных изысканий тысяч ученых-исламистов. Примешь ислам?
Ислам не может быть наукой, потому что это идеалистическое учение. А марксизм - материалистическое. Грубо говоря, убери из ислама человека или бога, и он не будет работать. Диалектический материализм работает без человека и без бога.
> И кто его составит?
В современности представляется, что будет единая система планирования, благо, технологии позволяют. А наработки вроде таргетированной рекламы помогут составить потребности.
> кто будет налаживать поставки оборудования для инженеров, линий сборки, развозить сотрудников, налаживать логистику, организует разработку софта.
Люди, которые умеют руководить, очевидно.
> Кто решит где и как будет строиться завод по произволству продукта? Кто его будет строить? Тоже план?
Тоже план. А в чём проблема? Мало ли у нас толковых инженеров? А при полном бесплатном образовании их вообще будет завались.
> Кого назначат главным инженером
Инженера, который лучше остальных шарит в проблеме. Определить сможем тысячей разных способов, сейчас же определяем эффективность сотрудников. KPI там, и тому подобное.
>аргументирует против коммунизма
>вот тебе КАПИТАЛИСТИЧЕСКИЙ СССР
Ясно, ещё один холоп боящийся коммунизма про который нихуя не знает из за страшилок которыми его пугает барин. Барин разумеется совсем не мотивирован врать, пынямаю.
>Остановись, сучара, сам себя топишь.
Кокой агрессивный пидораха. Ну ок, не Линус а бсд, хотя ты их не отличишь.
>по ссылке же
Ок, корпорации пришли когда ядро уже написано волонтерами и широко используется. Теперь они высужены его поддерживать потому что зависят от коммунистических технологий. К счастью, они пока не могут сделать их проприетарными.
Бять ну смогли же.
>Экономически FaSinPat стал успешным и смог расширить производство. В течение четырех лет работы было нанято более 170 новых рабочих, в результате чего общее число работников достигло 410 человек по состоянию на апрель 2005 года.[2]
FaSinPat стал налаживать отношения с обществом. С самого начала восстановленный завод пожертвовал плитку для общественных центров и больниц, организовывал и культурные мероприятия для общин на своей территории. В 2005 году на FaSinPat проголосовали за строительство клиники в бедных районах Nueva España. Жители Nueva España требовали такую клинику от провинциального правительства в течение двух десятилетий; FaSinPat построил её за три месяца.[3] Поддержка общества была очень важна в деле защиты восстановленного завода от поступавших угроз.
Собственность общая как бы, у сынку своя квартирка будет, с тянкой там будет жить, а батина вместе со всем содержимым поедет в соц собственность обратно.
Так капитаглист и не гражданин, что не так?
>коммунизм
>все бесплатно
>зарабатывать
Срынкодебил, плес
Очень поверхностное понимание концепции.
> давайте каждого научим...научим кухарку управлять государством...любой сможет на скрипке играть или картины рисовать...
Об этом не сказано нигде, кроме правой пропаганды
> Люди с рождения не равны.
Коммунизм это не отрицает. Никакой уравниловки. Люди с рождения не равны, и в условиях общественной собственности на средства производства каждый может развиваться так, как ему нравится. Умеешь рисовать - рисуй. Хочешь в космосе работать - лети. Кайфуешь от вождения машины - води.
Ты споришь не с коммунистом, а с нацболом или троцкистом. Имей ввиду.
>единая система планирования
Да, да, запланируйте мне в 2007 году Айфон. Странно, что смог запланировать такое только Джобс, а остальные побежали повторять.
>Люди, которые умеют руководить
И кто их назначит и как понять, что вот этот умеет руководить, а этот нет?
>Инженера, который лучше остальных шарит в проблеме
У тебя нет ни квалификации это определить, ни ответственности перед выбором. KPI тоже хуйня, которая абьюзится на раз.
Так в итоге кто получит пизды за неправильно выбранного галвного инженера или руководителя отдела поставок?
Жди. Труд добровольный при коммунизме.
ЕСЛИ ЖДЁШЬ ЗНАЧИТ ЕСТЬ ЗА ЧТО.
СССР был построен не на принципах марксизма? Это опять неправильный коммунизм? А где правильный?
Хорошо, давай посмотрим на революционную кампучию, там вообще был самый настоящий коммунизм, который установили без промежуточных этапов большой кровью через силу. Окей, как там сейчас поживают красные кхмеры? Ой, они развились в современное капиталистическое общество из первобытного ада, как же так получилось?
Ну да, денег как таковых нету, все бесплатно. Но это не значит, что будучи бичем безработным у тебя золотой сортир будет. Будет жилье, еда и прочие необходимые вещи, прочие как и репутацию придется с 0 заработать.
1) Желание обеспечить свою семью и детей у многих людей гораздо сильнее, чем желание обеспечить самого себя. Отнимать у них право передавать свой капитал детям - то же самое, что просто отнимать у них заработанные деньги, разницы никакой.
2) На рынке эти деньги и так рано или поздно вернутся в экономику, сын-мажор без способностей просто их потратит на блага для себя, то есть ему придется заплатить рабочим за постройку яхты, машины, дома и т.д. Любое наращивание капитала всегда связано с риском проебать деньги, нет такого места, куда ты просто кладешь накопления и тебе гарантированно без рисков капает процент.
Алсо мы хорошо видим цикл жизни проприетарных систем.
1. Берёшь бесплатную университетскую разработку, которую оплатило общество
2. Вливаешь деньги, продвигаешь разработку в каждую щель, демпингуя.
3. Давишь и скупаешь конкурентов.
4. Прекращаешь развивать, доишь устаревшее говно десятилетиями.
>сын-мажор без способностей просто их потратит на блага
Спиздит часть моих благ. Да с хуяли.
Ты не перескакивай на квартирки, личная собственность ими не ограничивается.
Что если батя захочет передать именно личную собственность своему сынке? Ну там продукцию дефицитную или ещё какие ценности? Автомобиль, кампудахтер, ещё что-нибудь?
Или в обществе всеобщего равенства из личной собственности будут только грязные труханы и зубная щетка? Ну тоже так себе перспектива.
> Да, да, запланируйте мне в 2007 году Айфон. Странно, что смог запланировать такое только Джобс, а остальные побежали повторять.
В 2007 был капитализм. Рабочие сейчас не у власти, если ты заметил. И заметь, что Джобс его только рекламировал, а разработали софт программисты, металлы добыли шахтеры, платы наклепали рабочие на заводах. Благодаря их труду появились айфоны, а не благодаря Джобсу.
> И кто их назначит и как понять, что вот этот умеет руководить, а этот нет?
Ну например прямым голосованием работников этого предприятия. Как правило, в коллективе самый знающий работник ценится, разве нет? Он и поможет когда нужно, и посоветует. Почему бы не взять его?
Если таких нет - го попробуем по очеред-и. У кого лучше получится справляться - того и оставим.
> Так в итоге кто получит пизды за неправильно выбранного галвного инженера или руководителя отдела поставок?
Пизды раздадим себе сами. В наших интересах всё делать правильно. Если допустили ошибку - исправляем коллективно. Короче,всё как щас, только без буржуя над вами.
Я напоминаю,что топ-менеджер или начальник отдела - не капиталисты.
Каких твоих благ? Поясни без метания говном.
>Как и сказано, марксизм ты не знаешь вообще. А почитал бы, довольно интересно.
Почитай веды, говорят, интересно, почитай Коран, говорят, интересно.
>Коммунисты против насилия вообще.
Забыл добавить "настоящие"(тм). Вон ОП не против, вон
этот
>Просто придут товарищи, возьмут приборчики и зададут несколько вопросов под укольчик.
тоже не против.
Или они ненастоящие? Вы там хоть между собой разберитесь, кто какое течение коммунизма проповедует.
>Ислам не может быть наукой, потому что это идеалистическое учение. А марксизм - материалистическое.
Ученые-исламисты есть. Есть их труды. Вот ознакомься, прими ислам.
>Диалектический материализм
Ты ж неграмотный. Натянуть сову диалектического материализма на глобус общественных отношений - не равно наука. И коммунизм - это не про философию, а про то, что отнимут все и поделят
>Об этом не сказано нигде, кроме правой пропаганды
именно об этом и сказано. Ах, я мог бы стать скрипачём. НО у меня не было денег на престижную школу в Москве. А в Саранске вообще не было муз. школ, да и скрипки там были убитые, а учителя сами толком играть не умели
ВОт если бы КАЖДЫЙ мог крутую школу закончить...вот тогда все бы и заиграли
> Умеешь рисовать - рисуй. Хочешь в космосе работать - лети. Кайфуешь от вождения машины - води.
То есть работать никто не будет? Хочу целый день дрифтовать на машине, а вечером ебать бабу рисовать мазню а-ля чёрный квадрат. Пойдёт? Примите меня в коммунисты?
Как ты можешь что то у трупа отнять, дятел что ли? Он мертв, вещи ему не нужны, а дети всем обеспечены, сыты/образованны/одеты и т.д.
Про сына мажора все фигня, обычный сын работяги тоже может проебать все и ему даже легче это сделать, в этом и "баланс".
А по факту, если у тебя уже есть ярд зелени, то шанс продолжить дело очень высок, а вот работяге придется все с 0 делать, да. Там пара поколений нужно, что бы выйти на крупный рынок суметь.
>FaSinPat
Это где захватили небольшое ГОТОВОЕ сравнительно простое производство?
Представляю как будет это работать в сфере процессоров.
The sort of...
Если говоришь с мусульманином, то какая разница мне суннит он, шиит или ваххабит вообще? Он для меня мусульманин, вникать далее не обязательно.
> СССР был построен не на принципах марксизма?
Изначально был. В 1961 году на 20 съезде КПСС стала заметна реакция, когда Хрущев отменил диктатуру пролетариата. А если точнее, то ещё раньше, после убийства Берии. Где-то в партии недосмотрели, и допустили троцкистов. Неудивительно, война была, не до партийных разборок.
> Хорошо, давай посмотрим на революционную кампучию, там вообще был самый настоящий коммунизм, который установили без промежуточных этапов большой кровью через силу. Окей, как там сейчас поживают красные кхмеры? Ой, они развились в современное капиталистическое общество из первобытного ада, как же так получилось?
Диктатуры пролетариата я там не наблюдал. С чего бы это социализм?
Любая монополия, которую ты сможешь вспомнить, возникла только при поддержке репрессивной машины государства, дающей этой монополии уникальные привилегии и по сути возможность отнимать деньги у людей без их согласия через трату гос. средств на собственные нужны. Лучшим способом борьбы с монополиями всегда был и будет свободный рынок.
Кроме того только при коммунизме ИЗБЫТОК СПЕЦИАЛИСТОВ является РЕЗЕРВОМ кадров, а не ОБУЗОЙ на горбу налогоплательщиков. Бесплатность благ же. Пока на специалиста нет спроса он не сосёт хуй, а совершенствует себя в специальности не вкатываясь с нуля В КОДИНГ потому что хоцца жрат. В итоге есть спец знающий свою специальность на ебейшем уровне при коммунизме и спец имеющий десяток специальностей на низком уровне при капитализме с практикой ПОКА СКАКАЛ с работы на работу.
Кто заберет все вещи мертвого бати? Кто их вообще будет учитывать и как? Допустим, он успел переместить в квартиру сынке всё, что он пожелал завещать перед смертью, твои действия?
Ценности это эквивалент, пнимаешь? Вазку можно продать, получить бабок и взять себе еду например. А кому твоя ваза понадобится в комм обществе? Кто и на что ее обменяет? Вещи теряют смысл как инструмент накопления, так что людям будут нужны чисто используемые вещи. Сотик там, одежда и т.д. Компилятор если сынко захочет, то либо возьмет если их много либо пойдет в пограмисты.
>Джобс его только рекламировал
Ну и заодно концепцию сформулировал без лагающих списочков и уебищных резистентных экранов.
>разве нет?
Точить на станке и управлять 1000 точителями на станке разные вещи.
> го попробуем по очеред-и
Ахуенно эффективно
> Почитай веды, говорят, интересно, почитай Коран, говорят, интересно.
Ну, Коран я читал, не целиком, правда. Ничего страшного или экстраординарного не обнаружил.
> Забыл добавить "настоящие"(тм)
Ошибаешься. "Настоящие" в этом контексте легко заменяются на "правоверные". А марксизм к вере ни к какой не имеет никакого отношения, только проверенные факты и диалектические выводы. И эти выводы работают хоть в человеческом обществе, хоть при разработке реактора.
>Он мертв, вещи ему не нужны
Почему ты считаешь, что право распоряжаться "вещами трупа" принадлежит тебе, а не его детям, которым он оставил данные вещи в наследство?
> а вот работяге придется все с 0 делать
Прямо как пришлось все с нуля делать владельцу бизнеса или его отцу/деду.
Ну окей, допустим мы ему оставляем, раз батя такой хитрый у нас. Вот сынку с медалькой, комбидахтером и еще чем то там, как он эти накопления использует? Что они ему дадут?
проблема в том, что большая часть экспроприаторов будет лежнем лежать в колхозе. тут даже вротенберг покажется положительным персонажем.
>разработали софт программисты, металлы добыли шахтеры, платы наклепали рабочие на заводах. Благодаря их труду появились айфоны, а не благодаря Джобсу.
Ну самосоздался почти. А софт, металл и платы объединили в айфон объединители? И что ими двигало при этом?
Именно так и будет. Нужен золотой унитаз - бери. Но если он бесплатен и уже не повышает статус то нахуя он тебе нужен? По старой памяти посидишь, говно поразмазываешь и вернёшь.
> То есть работать никто не будет? Хочу целый день дрифтовать на машине, а вечером ебать бабу рисовать мазню а-ля чёрный квадрат. Пойдёт? Примите меня в коммунисты?
Примем. Покатаешься день, два, а дальше? Пусть год, или два. Не заниматься ничем - дело довольно скучное, не находишь. Сейчас ты должен работать, чтобы выживать. А если это отменить - сможешь заниматься, чем нравится. Ведь учиться и трудиться - это основа человеческого сознания, разве нет? Мы именно этим путём достигли капитализма, например, а не остались на ветках пальм.
> ВОт если бы КАЖДЫЙ мог крутую школу закончить...вот тогда все бы и заиграли
Да не все! А только те, кому интересно. У некоторых от рождения нет слуха. Хочешь попробовать? Пожалуйста! Не получилось - добро пожаловать в другую сферу, где интересно. Человек вообще довольно разнообразен
С управлением справились - да, эффективно - да. Чего тебе еще надо? И со сложным производством все будет так же. Когда ты ебашишь на заводе ты уже знаешь как делать все правильно и эффективно. Думаешь на наукоемком производстве глупые люди работает - нет ясен хуй, они еще лучше управятся. А уж как вырастут показатели производства без армии бесполезных менеджеров - мое почтение, ненадо никаким ебаланам будет платить.
>ГОТОВОЕ
А им что надо было сначала в поле выйти и начать фундамент закладывать. Может после буржуазной французской революции, надо было все старые феодальные мануфактуры по сносить и поля затоптать.
Принадлежит обществу. Вещи общественная собственность все же. Да и все общественное.
Ну вот видишь, неравенство на лицо. Это как диды в армии, их ебли теперь они ебут. А может просто жить добропорядочно без всей этой казарменной гомосятины?
Хорошо, в СССР до 1961 не наблюдались описанные процессы? Почему ты считаешь реакцию реакцией, а не закономерным развитием общества?
В камбодже не было переходных этапов к коммунизму, он был установлен сразу, так что никакой диктатуры пролетариата и социализма, сразу отмирание государства, института семьи и прочие радости. Правильнее коммунизма я не знаю.
>Но если он бесплатен
И будет 2 вида авто:
— аналог ОКИ с говенным пластиком, слабым двигателем и печкой вместо климата, скрипучими ручками и отсутстсивем шумки
— и порш макан с кожей, турбодвигателем и комфортом
Чо как там распределить? Кожи и турбодвиателями на всех все равно не напасешься.
Ок, приведу пример.
Есть постулат из физики: "Тепло движется от горячего к холодному", если упрощённо. Проведя эксперимент, ты в этом убедишься.
Есть постулат из диалектики: "Количество переходит в качество" - упрощенно. Проводишь эксперимент, возьмёшь кусок льда, будешь его греть. Он некоторое время будет оставаться льдом, потом льдом с водой, потом просто водой. Количественные изменения (температуры) перешли в качественные (агрегатное состояние).
И первый и второй эксперимент подтвердятся столько раз, сколько экспериментов ты не проведешь. А значит это - доказанный закон природы.
>А им что надо было сначала
Они работали уже на готовом оборудовании, с готовыми процессами внутри завода, с готовыми договорами и логистикой. ВОт я про что.
> Вещи общественная собственность
Не все, личная собственность это личная собственность.
>Ну, Коран я читал, не целиком, правда. Ничего страшного или экстраординарного не обнаружил.
Дак я и не говорю, что страшно, я говорю, что можно много чего читать. Был бы смысл в этом. Коммунизм обгадился и доказал свою полную несостоятельность во множестве стран.
>А марксизм к вере ни к какой не имеет никакого отношения, только проверенные факты и диалектические выводы.
Религия чистой воды, эти все демонстрации, партийные собрания и прочая коммунистическая чушь. У вас даже свои книги есть, типа капитала, которым вы слепо поклоняетесь
>И эти выводы работают хоть в человеческом обществе, хоть при разработке реактора.
Да, да я в курсе, что в совковых вузах заставляли учить всякий бред про теорию коммуниста, в том числе и физиков. Конечно, для проектирования реакторов этот бред не нужен. За рубежом без него справились
> Ну и заодно концепцию сформулировал без лагающих списочков и уебищных резистентных экранов.
Внёс свой вклад, не спорю. Как дизайнер он неплохой. Но свой бабос он зашибал не за зарплату дизайнера, а именно из-за ВЛАДЕНИЯ корпорацией.
> Точить на станке и управлять 1000 точителями на станке разные вещи.
Разные, я разве говорю, что одно и то же. В конечном итоге, благодаря совокупному труду управляющего и рабочих появляется продукт. Продукт этот мы так или иначе распределяем в обществе, мы его создали для того, чтобы его потребили. И нахуя тут капиталист-владелец? Напомню, что при социализме нам незачем гнаться за прибылью.
> Ахуенно эффективно
Ну, конкретно мои менеджерские качества очень ограничены, я тебе не гений. А способы определения эффективности производства и рабочей силы давным-давно есть.
Это не доказывает истинность коммунизма.
На практике все коммунистические теории обгадились. Не сменился капитализм коммунизмом, хотя людей убили много
>Есть постулат из диалектики: "Количество переходит в качество"
А если нагревать кусок мяса, то он сначала будет просто мясом, потом прожаренным мясом, а потом сгорит нахуй. Вот так мы опровергли этот постулат.
Или еще пример: если взять теплое пиво, то оно не вкусное, но стоит его остудить и оно будет вкуснее, а потом замерзнет и будет хуйней. Где получать награду?
Рано или поздно использует, для того чтобы получить преференции в обществе, обменять на привилегии, это и называется неравенство.
>благодаря совокупному труду управляющего
Управляющему что с этого?
>Принадлежит обществу.
Дети бизнесмена - не часть этого общества? Почему они не могут забрать себе все наследство? Кто и как решает сколько пайки можно, а сколько нельзя?
>Ну вот видишь, неравенство на лицо
Вижу, как предлагаешь это решить? Отнять деньги у заработавшего их человека сразу как он их заработал? Но тогда у него не будет никакой причины зарабатывать, да и без репрессивной машины это не сделать. Отнять после смерти без передачи по наследству? Но опять же, многих людей мотивирует зарабатывать именно желание обеспечить семью, если они будут знать, что после их смерти семье достанется хуй да нихуя, то мотивации работать не будет.
Вернутся в экономику, да. Просто ты умолчал что вернутся в экономику Европы или штатов, а пидарашка этих денег не увидит.
> А софт, металл и платы объединили в айфон объединители?
Китайские инженеры, наверное. Хз, кто этим занимается.
> И что ими двигало при этом?
Зарплата. Жить то надо. Зарплата в конечном итоге пойдёт на удовлетворение потребностей.
Коммунизм - это РЕЛИГИЯ неудачников.
Двачую, коммунизм случится
после смерти, лол
Ну да, решать будут партийная номенклатура "ответственные товарищи" (тм) и чуваки с наганами. Комми топят за коммунизм, потому что надеются, что пайки распределять и наганом махать именно они будут.
Ты почему-то представляешь коммунизм как общество абсолютного изобилия, где никто ни в чем не нуждается в принципе. Ну так расскажи, как оное изобилие будет достигнуто.
> Хорошо, в СССР до 1961 не наблюдались описанные процессы?
Я не обнаружил. Если можешь указать на конкретные события, то буду только рад.
> Почему ты считаешь реакцию реакцией, а не закономерным развитием общества?
А это разве противоречие? Реакционное развитие общества, это нормально и естественно. Французская буржуазная революция была задавлена вскорости, только вот теперь во Франции всё равно капитализм.
> В камбодже не было переходных этапов к коммунизму, он был установлен сразу, так что никакой диктатуры пролетариата и социализма, сразу отмирание государства, института семьи и прочие радости. Правильнее коммунизма я не знаю.
А правильный коммунизм нельзя объявить. Коммунизм - закономерный этап развития общества. Если производственные силы не позволяют - хоть усрись, но построить ничего внятного не получится. Это, кстати, одна из причин развала СССР, не хватило мощностей оптимально рассчитать плановую экономику целого огромного государства.
>Зарплата. Жить то надо. Зарплата в конечном итоге пойдёт на удовлетворение потребностей.
Стоп. Он сидел себе, сидел, клепал платы, получал зарплаты, удовлетворял потребности, а потом решил айфон сделать что ли? В чем его мотивация? Или там должность есть "придумываттель айфонов"? Который за такую же зарплату, как клепатель плат, придумывает айфоны?
>Коммунизм - закономерный этап развития общества.
А, всё, расходимся, этот мирный. Ну посиди, подожди, пока коммунизм наступит. Удачи
Ты слишком сильно светишься. И зачем тебе нужна политика чтобы оправдывать свои действия, сегодня и так много людей живут так как ты пишешь.
Никаких. Коммунизм насытит избыточно внутренний рынок, а внешний рынок купируется тем что для продажи и вывоза из коммуны кирпича, принадлежащего сразу ВСЕМ нужно получить разрешение на это У ВСЕХ.
>У вас даже свои книги есть, типа капитала, которым вы слепо поклоняетесь
Нет, марксизм это развивающиеся движуха, которая постоянно дополняется и пересматривается. Ясен хуй, что ортодоксальный марксизм XIX хуево применим к современности. Ты не смотри на ебалнов совкодрочеров с их дейвайсами СТАЛИН 3000.
Потому что неравенство порождает. Почему кто то должен ползти со дна, а кто то с верхов?
Деньги предлагаю убрать, а собственность сделать общественной.
Семья обеспечена, сыты/одеты/образованы и т.д., какое желание, маня? При капитализме бесконечное накопление нужно что бы случайно на помойку не улететь и шикарно жить, все. При коммунизме твоя семья гарантированно обеспечена.
Комплюхтер что ли продаст? И на какие привилегии, быть работягой типо? Или ученым? Конкретизируй уж.
>Лучшим способом борьбы с монополиями всегда был и будет свободный рынок.
Подводный камень - нет стороны, которая могла бы его поддерживать.
Буржуазные революции тоже задавили в множестве стран, однако сейчас у нас почему-то везде капитализм. Да и феодализм настал не сразу, были откаты к рабовладению. В чём проблема? Обгадились раз - получится во второй. Причём независимо от моего или твоего желания.
> Религия чистой воды, эти все демонстрации, партийные собрания и прочая коммунистическая чушь. У вас даже свои книги есть, типа капитала, которым вы слепо поклоняетесь
Ты же не читал капитал, не так ли? А про генную инженерию не хочешь порассуждать, без знаний? Капитал - это экономический труд. Почему-то труды Кондратьева или Адама Смита не называют библией.
> Да, да я в курсе, что в совковых вузах заставляли учить всякий бред про теорию коммуниста, в том числе и физиков. Конечно, для проектирования реакторов этот бред не нужен. За рубежом без него справились
Я ж не спорю. А первобытные люди научились разводить огонь без знания второго закона термодинамики. Однако закона это не отменяет. Это не навязывание типа поведения, это описание того, как работает природа. Нравится, или нет, но это работает. И пофигу, верят в это, или не верят. Как и во второй закон термодинамики
>что при социализме нам незачем гнаться за прибылью.
То есть нечем стимулировать работников.
>Почему они не могут забрать себе все наследство
Потому что МЫ так скажем. Достаточно?
У нас и так эпоха изобилия. Но людей надо заставлять покупать, товарный фетишизм поэтому вырабатывают в населении т.е. потреблядство
Да у вас на кого не посмотри, странные персонажи
Что такое прибыль узнай, клоун. У рабочих ее и нету в кап странах.
Я талантливый инженер-новатор и хочу запустить производство летающего такси.
При страшном капитализме я разрабатываю прототип проекта на бумаге, бегу по бизнес ангелам и если я их убеждаю, то получаю бабло и старт проекту. Нанимаю талантливых инженеров, дизайнеров и маркетологов с рабочими ЗА ДЕНЬГИ и через 5 лет выпускаю такси либо просираю бабки инвесторов и жидко пернув умираю
А при коммунизме как мне построить такой заводик? Ну если в план не влезаю никак и никто и не думал строить эти такси. Как мне лучших инженеров нанять?
При страшном капитализме я разрабатываю прототип проекта на бумаге, бегу по бизнес ангелам и если я их убеждаю, то получаю бабло и старт проекту. Нанимаю талантливых инженеров, дизайнеров и маркетологов с рабочими ЗА ДЕНЬГИ и через 5 лет выпускаю такси либо просираю бабки инвесторов и жидко пернув умираю
А при коммунизме как мне построить такой заводик? Ну если в план не влезаю никак и никто и не думал строить эти такси. Как мне лучших инженеров нанять?
В кап странах уже давно практикуется раздача акций работникам.
>Коммунизм - закономерный этап развития общества.
И что, все конец истории? Не верю. Коммунизм просто способ распределение товаров и услуг, справедливый и лучший, на мой взгляд, способ, но не закономерность.
Фига, где мне акции получить? Не подскажешь?
>Почему кто то должен ползти со дна, а кто то с верхов?
Почему кто-то должен рождаться слепым, а кто-то зрячим? Почему кто-то должен попадать в аварию и становиться инвалидом, а кто-то жить до 90 лет здоровым?
>При коммунизме твоя семья гарантированно обеспечена.
Ты не отвечаешь на основной вопрос - зачем кому-то работать и производить при блага при коммунизме, если либо все и так есть, либо произведенный "излишек" благ отнимут в пользу хуй знает кого?
>Ты же не читал капитал, не так ли? А про генную инженерию не хочешь порассуждать, без знаний? Капитал - это экономический труд.
У меня красный диплом по экономике, чего ты мне тут затирать собрался?
Сравнить генную инженерию и экономику - это просто новый уровень какой-то.
>Почему-то труды Кондратьева или Адама Смита не называют библией.
Потому что про их сектантов я не знаю, а вот вас на сосаче развелось дофига.
Напоминаю, у мусульман тоже есть ученые, изучающие Коран. От этого Ислам наукой не становится
Коммипидоры никак не хотят понять, что идеи хорошо выглядящие на бумаге, в реальном мире сосут.
>Потому что МЫ так скажем
> А если нагревать кусок мяса, то он сначала будет просто мясом, потом прожаренным мясом, а потом сгорит нахуй. Вот так мы опровергли этот постулат.
Ты его только что доказал. По твоему, кусок сырого мяса и кусок сгоревшего мяса - одно и то же?
То же, что и остальным - продукцию, удовлетворение потребностей и удовлетворение от результатов труда. Мож, пораньше его в санаторий отправим, ибо трудился больше других.
После смерти и случится. Никто не предлагает делать его завтра. До его возникновения ещё лет 100 или 1000, кто может предсказать?
> Стоп. Он сидел себе, сидел, клепал платы, получал зарплаты, удовлетворял потребности, а потом решил айфон сделать что ли? В чем его мотивация? Или там должность есть "придумываттель айфонов"? Который за такую же зарплату, как клепатель плат, придумывает айфоны?
Мы щас про социализм? Если да, то его мотивация - скука. Все обеспечены айфонами 1, делать нехуй. Придумаешь новый. Почему бы и не придумать, если заниматься можно чем угодно? Не придумаешь ты - придумает другой, кому интересно.
> А, всё, расходимся, этот мирный. Ну посиди, подожди, пока коммунизм наступит. Удачи
А не мирные - это и не коммунисты, лол. За социализм придётся побороться, это да. Не столько за социализм, сколько за выживание, когда буржуи гайки закрутят так, что дышать станет невозможно. А строить коммунизм с томогавками и арбалетами - такое себе.
Дохуя ответов получается, все успевают следить? Могу съебать, если неинтересно
Ну в яндекс устройся и получай.
Гендиректор Apple Тим Кук недавно заявил, что все работники, включая продавцов в магазинах, будут поощряться правом на бесплатное получение определенного количества акций, пишет The Wall Street Journal. Раньше эта опция была доступна только топ-менеджменту. Сам Кук в 2011 г. получил 1 млн акций Apple. Гендиректор Twitter Джек Дорси в конце октября поддержал коллегу, объявив, что отдаст 1% акций компании из своего пакета, чтобы «реинвестировать его в наших людей». Сделай сотрудников акционерами, и ты усилишь лояльность так, как это не удается с помощью зарплаты, уверяют менеджеры. Учитывая стоимость акций компании, бонусы работников куда больше, чем если бы им платили наличными.
Наши компании тоже внедряют схемы премирования с помощью акций в качестве долгосрочного стимула для сотрудников. О запуске новых программ в этом году, в частности, объявили «Яндекс», Mail.ru Group и Qiwi. Интерес к вознаграждениям на базе акций в России у работодателей вырос отчасти потому, что из-за кризиса у многих компаний просто нет средств на денежные премии, говорят эксперты. По данным исследования «Банка данных заработных плат HeadHunter», выплатить бонусы за 2015 г. точно решили всего 8% компаний-респондентов. Еще 55% работодателей примут окончательное решение в зависимости от показателей по итогам текущего года. «Слово «бонус» сейчас воспринимается как ругательство, средний менеджмент на время просто его забыл. Однако работать без всяких гарантий на падающем рынке – не самый лучший мотиватор», – говорит Сергей Ражев, управляющий партнер Cornerstone.
На длинном поводке
Как пишет The Wall Street Journal, драйвером роста популярности схем вознаграждения на базе акций стали стартапы, капитализация которых благодаря интересу венчурных фондов исчисляется цифрами со множеством нулей. За ними потянулись и другие компании, констатирует Дэн Уолтер, гендиректор консалтинговой фирмы Performensation.
Джоэл Холланд, гендиректор VideoBlocks, хвастается, что с 2012 г., когда он стал делиться акциями со своими 57 сотрудниками, компанию покинуло человек меньше, чем пальцев на руке. Чтобы закрепить людей в фирме, длительность опциона установили на четыре года. «Я хотел создать культуру настоящей вовлеченности, а не жизни до получки», – говорит Холланд.
>Ты его только что доказал. По твоему, кусок сырого мяса и кусок сгоревшего мяса - одно и то же?
>
Качества не получилось правда.
Зачем тебе такси? Чего ты там строить собрался? Быстро дяди в синих фуражках с тобой-дураком разберутся. Иш чего выдумал.
Времени много свободного? А Капитал наизусть выучил? А зачет по марксизму-оленизму сдал?
В шарашку его, пущай изобретает
> рождаться слепым, а кто-то зрячим?
Мы не можем повлиять на это, но человечество даже сейчас борется с болезнями, в том числе и врожденными. А на общество повлиять можно, его можно изменить. Но капитаглист как всегда слеп и гуманность ему чужда.
Блага не с небес падают во 1. Во 2 труд так или иначе делает нас лучше, просто гнить на диване не всем по душе хотя я лично может так и жил бы, просто существуя и философствуя
>Я не обнаружил. Если можешь указать на конкретные события, то буду только рад.
Указать тебе на процесс формирования номенклатуры как привилегированного класса, например? Указываю, хотя ты и сам в курсе, просто зачем-то юлишь.
>А это разве противоречие? Реакционное развитие общества, это нормально и естественно.
Однако, несмотря на то, что половина планеты в 20 веке так или иначе пыталась в коммунизм, теперь коммунистических стран практически не осталось. Можешь считать это реакцией и ждать установления коммунизма, вопрос точки зрения. Главное мотыгой никого не бей.
>А правильный коммунизм нельзя объявить. Коммунизм - закономерный этап развития общества.
Вообще-то, марксизм это именно про революционный путь перехода к коммунизму. Это в манифесте компартии написано, если что. Или тоже коммунизм неправильный? Если было рано, так расскажи, кто и когда решает, что "пора"? Вот 100 лет назад мамкины аналитики левых взглядов пророчили скорый крах капитализма, они ошиблись, цена ошибки - десятки миллионов жизней.
Ну хуле не периферийный капитализм можно и кость по больше бросить. Ты же понимаешь что капитализм подразумивает, что если есть страны на это способные (богатые), то другие живут в дерьме (3 мир) (периферийный капитализм).
> По твоему капитализм существовал в вавилонии в 5 тыс. лет д.н.э?
Были деньги - были и капиталисты
> Ну тогда у тебя и первобытное общество коммунисты
Внезапно, ДА
Хех, это отлично однако. Хоть что то приятное, что борьба не стоит на месте и условия улучшаются.
Посмотрю обязательно.
При коммунизме никто ничего не распределяет. Видишь что в машине никого нет - берёшь. Видишь, что там кто то сидит - не берёшь. Жалуешься в горком, завод ДОПРОИЗВЕДЁТ ещё автомобилей, чтоб с избытком было. Зато если произойдёт пиздец то машины можно спокойно взять ИБО БЕЗ КЛЮЧЕЙ или отогнать если пожар. А не аак сейчас когда пожарка стоит перед затором из вёдер.
Да уже было, не пизди
Ахуенно придумано, сидеть а обгаженной спермой Ашота машине только потому что так решил какой-то дядя.
> И что, все конец истории? Не верю. Коммунизм просто способ распределение товаров и услуг, справедливый и лучший, на мой взгляд, способ, но не закономерность.
Зачем конец истории? Коммунизм тоже не может быть лишен противоречий вообще. Это, можно сказать, начало человеческой истории, единой человеческой цивилизации. Стругацких почитай, например, они там пытались фантазировать на этот счёт.
> А при коммунизме как мне построить такой заводик? Ну если в план не влезаю никак и никто и не думал строить эти такси. Как мне лучших инженеров нанять?
А чобы не влезать? Подстроим, если проект годный. Летающее такси нужно всем, это удобно и быстро для всех членов общества.
> У меня красный диплом по экономике, чего ты мне тут затирать собрался?
Буржуазной идеалистической? Я прям не удивлён.
> Сравнить генную инженерию и экономику - это просто новый уровень какой-то.
С чего бы? И то и то объясняют процессы, происходящие в природе (человеческая деятельность - часть природы).
> Потому что про их сектантов я не знаю, а вот вас на сосаче развелось дофига.
Да вон каждый со значком анкапа выёбывается.
> Напоминаю, у мусульман тоже есть ученые, изучающие Коран. От этого Ислам наукой не становится
Коран - идеализм. И не может стать наукой. Марксизм - материализм, как физика, химия, естествознание.
Была нищая страна, в которой разрыв между бедными и богатыми был выше, чем в любой капиталистической стране когда-либо. Это справедливость такая или что?
А если берешь машину, а в ней насрано и обшивку с сидений кто-то срезал, то что тогда?
Качество - не в смысле пиздато. Качество - синоним свойства, если угодно.
>То же, что и остальным - продукцию, удовлетворение потребностей и удовлетворение от результатов труда.
То есть - нифига?
ну и зачем ему управлять, а не тупо сидеть, платы делать. Фильм совковый Афоня помнишь? Как слесарь не хотел мастером становиться? "Зарплаты та же, а хлопот - во"
>Мож, пораньше его в санаторий отправим, ибо трудился больше других.
Вот это уже интересно. Кто распределяет отправку в санаторий? все одновременно уйти ж не могут? Появляется неравенство в вопросе как минимум отдыха в санатории
>Мы щас про социализм? Если да, то его мотивация - скука. Все обеспечены айфонами 1, делать нехуй. Придумаешь новый. Почему бы и не придумать, если заниматься можно чем угодно? Не придумаешь ты - придумает другой, кому интересно.
А почему ему нечего делать? Он не работает? У него нет работы? Почему ему нечего делать?
>За социализм придётся побороться, это да.
А, ну все, недолго музыка играла. Они убивать нас хотят на пути построения СОЦИАЛИЗМА. Так себе.
>Дохуя ответов получается, все успевают следить? Могу съебать, если неинтересно
Да, это было бы хорошо, уйди пожалуйста и не приходи никогда
>Комплюхтер что ли продаст? И на какие привилегии, быть работягой типо? Или ученым? Конкретизируй уж.
Даже работягой можно быть очень по-разному: можно кайлом махать, а можно бумажки перекладывать. И когда это зависит не от твоих способностей, а от того, с кем ты смог "подружиться" - это то самое неравенство, с которым борятся коммунисты. В самом зачаточном виде, потому что чем больше накопленных благ, тем шире твои возможности. Не знаю, зачем я тебе банальные вещи объясняю.
Если ты топишь за казарменный коммунизм, то он рано или поздно разбивается о современный технический прогресс. Также как первобытное общество превращается в капиталистическое, тащемта.
>Подстроим
Так кто, как? Ты почему за всех говоришь? Твоему соседу например нужнее ликероводочный завод, а тете сраке детский сад для внуков. Кто мы то? Как ты это все организуешь? Устроишь голосование? Ну ок, все "за". Осталось упросить примерно 5-10к человек организовать доставку материалов ля строительства завода, найти инженеров, сборщиков, логистов, метрологов и тд. Откуда они возьмутся?
Мы высоко моральное общество.
Ну короче вы постулируете для f(x) = y. отлично, абсолютно верно как и бесполезно.
> Указать тебе на процесс формирования номенклатуры как привилегированного класса, например? Указываю, хотя ты и сам в курсе, просто зачем-то юлишь.
Процесс я и сам в курсе. Ты мне укажи, в какой момент номенклатура стала реакционным классом.
> Однако, несмотря на то, что половина планеты в 20 веке так или иначе пыталась в коммунизм, теперь коммунистических стран практически не осталось. Можешь считать это реакцией и ждать установления коммунизма, вопрос точки зрения. Главное мотыгой никого не бей.
А в 18-м все пытались в капитализм. И большинство соснуло. А потом всё равно буржуазия стала правящим классом, а раньше сосала.
> Вообще-то, марксизм это именно про революционный путь перехода к коммунизму.
Революция - не переворот, её нельзя приблизить, отдалить или вызвать. Революция - смена формации, когда революционные массы настроены на изменения (ну и там ещё пара важных пунктов). Когда все пункты совпадают, происходит революция.
> Вот 100 лет назад мамкины аналитики левых взглядов пророчили скорый крах капитализма, они ошиблись, цена ошибки - десятки миллионов жизней.
Что-то не припомню, чтобы там точных цифр кто-то давал. Опять же, всем ученым свойственно ошибаться. Революция случилась, это данность. Жить с этим как-то нужно было. Как смогли - так и получилось, и весьма неплохо получилось, кстати. Крайне резкое развитие общества в мире вообще, в социалистическом в особенности. Выход в космос, ядерная энергия.
>когда революционные массы настроены на изменения
Камрад ну это XIX. Щас по другому надо думать, устарело.
>А на общество повлиять можно
Повлиять на то, что у одного ребенка есть миллион по наследству, а у второго нету ты можешь только одним путем - отнять у первого и дать кусочек второму. Даже если у тебя есть идеальная система распределения, которая не захапывает себе по дороге половину этого миллиона, то все равно нужен человек, который будет определять, сколько "справедливо" иметь, а сколько нет. По каким критериям лично ты собрался определять, у кого отнять, а кому дать и почему ты считаешь, что насильственное отчуждение собственности имеет что-то общее со справедливостью?
И поэтому игнорируете правила русского языка?
>Буржуазной идеалистической? Я прям не удивлён.
Ну экономика тоже НЕПРАВИЛЬНАЯ, как и другие коммунисты ИТТ, как и уоммунизм в СССР и других странах. Суть ясна: что на глобус не налезает, то неправильно. А так как не налезает ничего, то дело не тупой теории, а в том, что все везде неправильно. Как правильно - знают комми, пустите во власть.
>С чего бы? И то и то объясняют процессы, происходящие в природе (человеческая деятельность - часть природы).
С того, что однозначного понимания происходящих процессов в экономике нет. И быть не может, как и в прочих социально-экономических науках. Генная инженерия - уже точная наука. Здесь верное объяснение одно.
>Да вон каждый со значком анкапа выёбывается.
Это не отменяет того, что коммунизм - вероучение сектансткого толка, причем деструктивное, так так призывает убивать людей.
>Коран - идеализм. И не может стать наукой. Марксизм - материализм, как физика, химия, естествознание.
Марксизм - как физика? Ты уже толстить начал.
Еще раз. Марксизм провалился, как нежизнеспособная теория уже во многих странах.
Ты ещё Эйнштейну за это предъяви. Все физические законы можно твоей функцией объяснить.
> ну и зачем ему управлять, а не тупо сидеть, платы делать. Фильм совковый Афоня помнишь? Как слесарь не хотел мастером становиться? "Зарплаты та же, а хлопот - во"
Афоня - про поздний СССР. Я понял к чему ты, я не говорю, что в совке был рай. Однако уж точно работяги вроде меня имели куда больше власти над собой и обществом.
Не хочется управлять - не управляй. Найдётся кто-то ещё, кому хочется. Никому не хочется? Чтож, будем управлять выборочно, по полгода. А хули, кому-то надо же.
> А почему ему нечего делать? Он не работает? У него нет работы? Почему ему нечего делать?
Так всё. Плановая экономика посчитала, что нужно миллион айфонов. Работяги этот миллион собрали, больше не надо. Чем ещё заниматься?
> А, ну все, недолго музыка играла. Они убивать нас хотят на пути построения СОЦИАЛИЗМА. Так себе.
Кого "вас"? Несогласных? Живите себе. Если ты - крупный буржуй, то можешь отдать всё в общественную собственность добровольно. Не хочешь - заберем. Сопротивляешься, и убиваешь рабочих - уж сорян, придётся грохнуть.
> Да, это было бы хорошо, уйди пожалуйста и не приходи никогда
Не с тобой одним беседа. Двач, кстати, тоже общий. Уже сейчас, в твоём классном капитализме.
>Жалуешься в горком
Вы следите за руками его: тут уже часть работает в горкоме и решает, сколько машин производить, пока остальные вкалывают, но, по его мнению, неравенства все еще нет.
Ну так в этом и суть, в обществе уже равенство, что ты бабе каппе дашь за место на заводе?
Объясни рабочую концепцию на замену. Чота никто пока теорию не дорабатывает.
>Коран - идеализм. И не может стать наукой.
мусульмане так не считают. для них Коран объективен, как для тебя - коммунизм.
Всё остальное оставлю без внимания.
> Еще раз. Марксизм провалился, как нежизнеспособная теория уже во многих странах.
Есть теория получше? Капитализм дохнет. Кризис культуры, технологий, науки. Чем заменим, есть варианты?
>коммунизм
>распределять
Срынкодебил, не тащи в коммунизм капиталистическую хуетень.
этот прав. Коммунизм только при первобытно-общинном строе возможен.
>Есть теория получше?
Ээээ, как бы тебе объяснить, ЛЮБАЯ теория, где не нужно убивать людей, лучше коммунизма.
То есть капитализм - это конец истории? Другого строя не будет? Никогда? Ни через 10, ни через 100 лет?
>Всё остальное оставлю без внимания.
Быстро спекся. Впрочем, если б побольше знаний было и способности рассуждать, не топил бы за комми
Бесплатные ресурсы, труд добровольцев, неограниченный ввоз, запрет на вывоз, отсутствие налогов и бюрократии, голый учёт произведено/потреблено для целей планирования производства.
И всё.
Например? Так, чтобы рабочая, без мировых войн, и чтобы мне не приходилось трястись за жизнь из-за того, что никто не поможет больной матери и не выгонит из дома за просроченную ипотеку?
Да-да, комми тупые, я помню. На вопрос ответь
>То есть капитализм - это конец истории? Другого строя не будет? Никогда? Ни через 10, ни через 100 лет?
Вот просто объясни мне, как ты этот тезис вывел из моих слов? Вот просто логика ваша интересна да знаю я, что у комми нет логики, знаю
Ну смотри: коммунизм невозможен, социализм тоже.
Другого строя чота никто не предложил. То есть, капитализм останется до конца?
Поздравляю, идеалист, такой теории не существует, в жизни ВСЕГДА будут бедствия, опасности и лишения при коммунизме, конечно, их будет больше
Пересмотри свои взгляды с хорошим психологом. Он поможет выработать более адаптивные методы, как справляться со своими страхами, помимо веры в светлое будущее и капитал
В начале 20 века физики тоже думали, что близки к теории всего, а потом хуяк и СТО/ОТО и квантмех. Так и тут, если нового строя пока нет, не значит, что его не будет никогда.
До конца чего останется?
Придет какая-то новая формация, которой мы пока не знаем.
При рабовладельческом строе возможно было предсказывать появление капитализма? Или он был где-то описан?
При коммунизме свобода рынка гарантируется бесплатностью ресурсов и средств производства. ты можешь создать конкурентное производство с нуля. Это будет чистая конкуренция РЕПУТАЦИЙ, а не капиталов
Ок, пускай со всем перечисленным будет. Даже на мировую войну согласен. Строй какой на замену может прийти? Какие они вообще существуют в идеалистическом манямирке?
Пилите перекат.
>При коммунизме свобода рынка гарантируется бесплатностью ресурсов
>Даже на мировую войну согласен.
Еще б ты не согласен был. Вы ж ее и жаждете.
"Мы на горе всем буржуям мировой пожар раздуем"
> В начале 20 века физики тоже думали, что близки к теории всего, а потом хуяк и СТО/ОТО и квантмех. Так и тут, если нового строя пока нет, не значит, что его не будет никогда.
Кто-то работает над выработкой новой теории? Может, существуют какие-то наработки, о которых я не в курсе?
До конца существования человеческого разума, если угодно.
При рабовладельческом строе была основана концепция феодализма. А при феодализме - капитализм. В чём противоречие?
Да похуй, тут полтора демагога осталось. Да и я скоро съебу. Пущщай тонет
Всем спасибо за тред, кстати
Насчет реакционности, это тебе как марксисту виднее, я не оперирую этой терминологией. Когда номенклатура стала не равна пролетариату? Да когда сформировалась бюрократическая элита. Недолго равенство и демократия прожили в советской россии.
И тем не менее, сейчас капитализм доминирует. Ты можешь верить, что это временно, просто не убивай никого, хорошо?
Революция не обязательно социалистическая, тащемта. Так что это немного не так работает, если в обществе назрели политические изменения, это не означает автоматически, что изменения будут в сторону коммунизма, исторический опыт это не подтверждает.
А социалистическую революцию коммунистам приходилось именно что вызывать со всеми вытекающими. Вот февральская не была социалистической по факту, она случилась, потом большевики в удобный для себя момент устроили переворот. И это не данность, а осознанное действие ленина сотоварищи.
Не знаю, как ты связываешь развитие общества и социализм, другая половина мира не пыталась в социализм и добилась не меньших успехов, в чем-то даже больших. Социализм не показал какого-то заметного рывка, тащемта, россия осталась практически на тех же позициях, что и во времена РИ.
Это Троцкий сказал, кажется. Он не коммунист
Так революция не равно война, маня. Войны ведут капитаглисты за ресурсы.
>ты можешь создать конкурентное производство с нуля.
Как? Ты приходишь в ГОРКОМ, говоришь, хочу создать производство, выделите мне станки, рабов и сырье?
А станков нет, в плане не было, что тебе присрется производство. Работа и так у всех есть (не будет же безработицы/или будет?), нафиг ты кому там со своим прожектом?
Сначала платили одним видом денег, теперь двумя. Потом тремя сотнями видов будут платить. Ух, аж до костей проняло ЭФФЕКТИВНОСТЬЮ И РАЦИОНАЛЬНОСТЬЮ КАПИТАЛИЗМА.
А мне пофиг, убивать меня будут на войне или во время революции. Это для комми нужна теория, мне практика ближе.
>ГОРКОМ
А там председатель стейки из оленины жрет и крабами заедает, которых в плане не было.
Ну тогда беги из общества в лес, там точно не убьют.
Дак естественно. Я понял систему вашу. Он и не марксист, наверное. Все, что не по тебе, то не коммунизм. Неуловимый джо прям какой-то.
>При рабовладельческом строе была основана концепция феодализма. А при феодализме - капитализм. В чём противоречие?
Ну-ка, ну-ка, основателей концепции феодализма из рабовладельческого строя приведи
А беги-ка ты сам в лес, там сможешь коммунизм построить. Со справедливостью и честным распределением ресурсов. Идеальный прям коммунизм. На что заработал - то и получил.
Но вам ведь так не хочется, это же НЕПРАВИЛЬНЫЙ коммунизм
Вообще с пальца высосанная претензия. Все машины твои по закону - бери чистую. Нет чистых? Помой. Не хочешь мыть - никто не заставит.
> Насчет реакционности, это тебе как марксисту виднее, я не оперирую этой терминологией. Когда номенклатура стала не равна пролетариату? Да когда сформировалась бюрократическая элита. Недолго равенство и демократия прожили в советской россии.
В 1961 году номенклатура перестала быть рабочим классом, и стала буржуазией. Я к тому и веду. Захватили привелегии, и начался закономерный откат.
> И тем не менее, сейчас капитализм доминирует. Ты можешь верить, что это временно, просто не убивай никого, хорошо?
Не буду :3
> Революция не обязательно социалистическая, тащемта. Так что это немного не так работает, если в обществе назрели политические изменения, это не означает автоматически, что изменения будут в сторону коммунизма, исторический опыт это не подтверждает.
Революция - это качественные изменения, напомню. Смена власти - не революция. Смена правящего класса - революция. А класса у нас два - владельцы средств производства, и наёмные рабочие. Ну и какие остаются варианты?
> Вот февральская не была социалистической по факту, она случилась, потом большевики в удобный для себя момент устроили переворот.
Переворот устроили массы, которых заебал царь. Большевики просто развернули переворот в революцию, как это всегда и бывает. Алсо, революция 1905 года - революция, потому что был феодализм, а к власти шли лавочники. У них не срослось может и зря, не спорю
> Не знаю, как ты связываешь развитие общества и социализм, другая половина мира не пыталась в социализм и добилась не меньших успехов, в чем-то даже больших. Социализм не показал какого-то заметного рывка, тащемта, россия осталась практически на тех же позициях, что и во времена РИ.
Лолшто? Аграрная экономика, а через две пятилетки - индустриальная. За 20 лет с нуля создан весь спект потребительских товаров. За 40 - выход в космос. Не прорыв?
Что касается западных стран - неслабым образом повлияла как раз русская революция 1917-го. Буржуи смекнули, что если у русачков получилось, может получиться и у американских рабочих. Поэтому надо было задабривать. Совок рухнул, и вот результат - свободного жилья больше, чем бездомных, пенсий хуй, здравоохранение хуй, образование хуй.
В этом и подвох. Никто мыть не будет, тк не свое.
Ну ошиблись, бывает, больше стейков сделали, не выкидывать же. Вот и жрет. Ну и друзьям/знакомым раздает-помогает. Ну и Директору обувной фабрики, у которого тоже перепроизводство случилось нечаянно, за лишнюю пару обуви подкинет
Ну вот и будет куча засранных машин. А за чистенькую - доплачивай чем-нибудь
> Дак естественно. Я понял систему вашу. Он и не марксист, наверное. Все, что не по тебе, то не коммунизм. Неуловимый джо прям какой-то.
Можешь смеяться сколько влезет, а есть рабочая теория. Против диктатуры пролетариата - не коммунист. Против общественной собственности на средства производства - не коммунист. Всё просто. За сложностями - изучай более глубоко, если есть желание.
> Ну-ка, ну-ка, основателей концепции феодализма из рабовладельческого строя приведи
Спартак, например. Или философы античности, они частенько писали. Аристотель тот же. Ещё задолго до феодализма, кстати.
Значит, наебашим роботов. И жратву пусть они готовят. Изи же, уже сейчас можно. Просто невыгодно правящему классу.
1. Моешь и ремонтируешь сам.
2. Жалуешься в обком, указываешь номер машины и команда добровольцев отремонтирует и вымоет без страха в охотку с использованием современных инструментов ведь всё бесплатно и если что то сломается неустранимо то машину отправят на переработку.
Кстати, антикомми, подумайте, откуда в политаче засилье коммунистов? Из воздуха появились, или являются реакцией на происходящие события?
>Лолшто? Аграрная экономика, а через две пятилетки - индустриальная
Совки дореволюционного уровня промышленного производства достигли только в 34.
Бля, не тот линк. Ладно, готов принять на веру, что 1934-й. Значит, три пятилетки.На предыдущем графике темпы роста промышленности видны всё равно
>Захватили привелегии, и начался закономерный откат.
Вот только власть и привилегии номенклатура получила не в 1961, а куда раньше. Или ты сталинист намекаешь, что это при хруще случилось, ну так это неправда, ленин раздал власть, а сталин привилегии.
>Смена власти - не революция. Смена правящего класса - революция.
У тебя сугубо марксистское понимание процесса, видимо. А оно выходит очень ограниченным, потому что выходит, что всё что не социалистическая революция - не революция вовсе. Это странное мнение.
>Переворот устроили массы, которых заебал царь.
Царь уже полгода как отрекся к тому времени. Ты можешь сказать, что народ заебало временное правительство, но большевиков народ тоже не особо приветствовал, к власти они пришли через ультранасилие, в первую очередь над крестьянством, которое всё-таки представляло большинство населения РИ в то время. Городской пролетариат, от имени которого выступали коммунисты, был в меньшинстве.
>Аграрная экономика, а через две пятилетки - индустриальная.
Вся индустриализация - за счет сотрудничества с мировой буржуазией на хуёвых условиях, кстати, потому что выход из войны, дефолт РИ и национализацию иностранных капиталов, капиталисты не оценили почему-то. Сотрудничая с иностранным капиталом "по-хорошему" можно добиться результатов не хуже, а то и лучше, как в китае, например. Или в сингапуре, если на то пошло. Не вижу тут достижений именно социалистического способа производства.
В смысле "отдай" ? Он же это всё в кармане не держит лол. Прописываешь новый положняк и всё. Сам он понятное дело не согласится, но кто его нахуй поддержит? Бывшие подчинённые которым всё по новому положняку отошло? Повизжит и смирится. Будет как все на общественный склад ходить. А работать захочет - пусть работает на том же заводе которым владел единолично. Не справится - заменят, справится - обнимут, уважать будут.
Они решают сколько производить, но произведённым единолично не владеют. Проблемы?
При капитализме внезапно НУЖНО УБИВАТЬ ЛЮДЕЙ. Ради прибыли. На этом блять весь рынок оружия стоит не одну сотню лет. Или ЭТО ДРУГОЕ?
Здоровья, товарищ.
> Вот только власть и привилегии номенклатура получила не в 1961, а куда раньше. Или ты сталинист намекаешь, что это при хруще случилось, ну так это неправда, ленин раздал власть, а сталин привилегии.
Какие конкретно привилегии и какую конкретно власть имел партработник над передовиком-стахановцем или видным ученым-физиком, или ведущим врачом? Врачу ещё и платили побольше. Речь про дохрущёвский период, разумеется.
> У тебя сугубо марксистское понимание процесса, видимо. А оно выходит очень ограниченным, потому что выходит, что всё что не социалистическая революция - не революция вовсе. Это странное мнение.
Революция - смена общественных отношений.
Был первобытный коммунизм, он же общинный строй - стало рабовладение. Было рабовладение - стал феодализм. Был феодализм - стал капитализм. Был капитализм - стал социализм.Всё это революции, сиречь качественные изменения общественных отношений. И заметь, после каждой революции общество делало качественный скачок как в технологиях, так и в культуре.
> Царь уже полгода как отрекся к тому времени. Ты можешь сказать, что народ заебало временное правительство, но большевиков народ тоже не особо приветствовал, к власти они пришли через ультранасилие, в первую очередь над крестьянством, которое всё-таки представляло большинство населения РИ в то время. Городской пролетариат, от имени которого выступали коммунисты, был в меньшинстве.
Во время октябрьской - да. Мы про февральскую говорили. Во время октябрьской, да, заебало Временное правительство. Его тоже скидывал не Ленин и не большевики. Большевики просто звхватили рули в свои руки. А террор красных - отдельный миф, с развенчанием с цифрами и пруфами можно ознакомиться здесь
http://wiki.istmat.info/%D0%BC%D0%B8%D1%84:%D1%87%D0%B5%D1%80%D1%82_%D1%81_%D0%BD%D0%B8%D0%BC%D0%B8_%D1%81_%D1%8D%D1%82%D0%B8%D0%BC_%D0%BA%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%8C%D1%8F%D0%BD%D0%B0%D0%BC%D0%B8
Вообще ресурс рекомендую, там безэмоционально и с пруфами.
> Вся индустриализация - за счет сотрудничества с мировой буржуазией на хуёвых условиях, кстати, потому что выход из войны, дефолт РИ и национализацию иностранных капиталов, капиталисты не оценили почему-то. Сотрудничая с иностранным капиталом "по-хорошему" можно добиться результатов не хуже, а то и лучше, как в китае, например. Или в сингапуре, если на то пошло. Не вижу тут достижений именно социалистического способа производства.
Полностью социалистического способа производства в условиях "социализма в отдельно взятой стране" не бывает по моему мнению. В любом случае придётся сотрудничать, ибо транснациональные корпорации появились уже середине 19-го века Ост-Индийская торговая компания, например. С иностранной буржуазией придётся договариваться, не без этого.
Что до уровня развития, просто сравни уровень жизни и права американского или немецкого рабочего до создания СССР. Работа по 14 часов, детский труд, расстрел демонстраций.
Долбоёб я уже заёбся повторять что никто при коммунизме нихуя не распределяет. Нужно тебе? Бери на складе. Нечего взять? Создай или добудь, загрузи на склад.
Необучаемые сука со своим ебучим говносовком в мозгах.
Партработники входили в сталинские тройки, например. Какая ещё власть тебе нужна, лол. Госдачи, госмашины и прочая тоже со сталина начались, если что. И почему ты приводишь в пример рабочую аристократию, которая и при царях жила неплохо, возможно даже лучше, чем при большевиках?
>Революция - смена общественных отношений.
Но это совершенно не означает, что строго буржуазия с пролетариатом меняются местами и всё это происходит под впечатлением от марксистских идей, вариантов таки больше. Теория формаций не нашла практического подтверждения, далеко не везде было рабовладение или феодализм. А значит не валидна и существует только в манямире коммунистов.
Ресурс очень сильно ангажированный, не претендующий на нейтральность, я бы ему не доверял, статья про "число расстрелянных" там вообще огненная. Красный террор и число погибших в гражданскую войну не отрицает даже советская статистика и историография, собственно, только оттуда и черпаем инфу и даже она, наверняка искаженная, ужасает.
Генри форд - проклятый капиталист и монополист начала прошлого века ввёл 8-часовой рабочий день ещё до революции в РИ. И это было обусловлено экономически, человек уставал работать на конвеере и допускал ошибки. Почему улучшение условий жизни рабочих - не следствие технического прогресса, а имеет именно идеологическую основу? Нипанятна.
К этим благам доступ имели не только партийные работники. Тысячи их.
> Но это совершенно не означает, что строго буржуазия с пролетариатом меняются местами и всё это происходит под впечатлением от марксистских идей,
А что, у нас ещё какие-то классы подвезли? Классов всегда два, эксптуатирующий и эксплуатируемый. Третьего не дано. Либо нагибаешь ты, либо нагибают тебя.
> Теория формаций не нашла практического подтверждения, далеко не везде было рабовладение или феодализм.
И где произошел переход напрямую? Таки везде эта тенденция сохраняется.
> Ресурс очень сильно ангажированный, не претендующий на нейтральность, я бы ему не доверял, статья про "число расстрелянных" там вообще огненная. Красный террор и число погибших в гражданскую войну не отрицает даже советская статистика и историография, собственно, только оттуда и черпаем инфу и даже она, наверняка искаженная, ужасает.
В гражданской войне участвовали не только красные, если что. Чота число жертв "белого террора" считать не особо принято. О деятельности того же калчака почитай, как он славно поураганил в Сибири.
> Генри форд - проклятый капиталист и монополист начала прошлого века ввёл 8-часовой рабочий день ещё до революции в РИ. И это было обусловлено экономически, человек уставал работать на конвеере и допускал ошибки. Почему улучшение условий жизни рабочих - не следствие технического прогресса, а имеет именно идеологическую основу? Нипанятна.
Пр Форде капитализм был прогрессивной формацией. Капитализм принёс нам неслыханный прогресс, с этим никто не спорит. Конвеер, радио, медицину. Но, во-первых, и развивался в Штатах подольше на тот момент, во-вторых, в России буржуазная революция провалилась. Наверное, можно было бы сделать иначе, и построить вполне себе нормальный капитализм на месте РИ, но, как сам видишь, не срослось. Мы можем только делать выводы. Я, к примеру, тоже считаю, что социализм на то время был нежизнеспособен, и даже при этом он дал колоссальный буст развитию общества.
Сейчас нам нужно думать о сегодняшнем дне, и капитализм себя изжил.
>Создай или добудь, загрузи на склад.
Ну и где же блять равенство? Кто-то берёт со склада, а кто-то загружает? С хуя ли те кто создают должны сдавать на склад где им может достаться, а может и не достаться?
> во-вторых, в России буржуазная революция провалилась.
Это в каком же месте она провалилась?
Тысячи? На многомилионную страну. Нет, не неравенство.
Кто взял власть, тот и получил в свои руки аппарат подавления и принуждения, совершенно не обязательно это будет пролетариат. Даже так, скорее всего это будет не пролетариат. Сколько там пролетариев было среди старых большевиков, кстати?
В США не было феодализма, например.
Конечно участвовали не только красные и красная историография (сюрприз) делает на этом акцент. И тем не менее, число жертв белого террора меньше, чем жертв красного. И продразверстка, комбеды, борьба с мешочничеством это не изобретения белых почему-то.
Кто тебе сказал, что капитализм себя изжил? Может он ещё 1000 лет просуществует, в чем проблема? Я тебя уже спрашивал, кто решает, что пора сворачивать капитализм? И на основании чего он это делает? Теоретики марксизма 100 лет назад ошиблись и утопили отдельные страны в крови, почему им надо верить?
Поссал тебе в ебало от имени всех советских тружеников, падаль гоблиновская
На, почитай на досуге:
Вопрос: Как долго Вы планировали свой побег, и что включало в себя планирование?
Беленко: Что касается эволюции моих взглядов и принятия решения бежать, я не могу назвать точного времени. Я принял это решение в связи с недовольством этой страной. Я старался изо всех сил. Я был одним из их лучших пилотов-истребителей. Когда я был молод, то был увлечён идеями социализма и коммунизма, — они были очень привлекательны, потому что сулили полную занятость, бесплатное образование, бесплатную медицинскую помощь, хорошую пенсию, бесплатный уход за детьми и так далее. Но позже я обнаружил, что эти идеи служили только коммунистической номенклатуре, а остальное население было фактически рабами. Я сделал вывод, что не могу изменить эту систему. Система настолько велика, что я не могу её изменить, как и существовать внутри неё нормальным человеком. Лучшим выходом для меня было «развестись» с этой системой. Я был лётчиком-истребителем, но это не имело никакого отношения к моему решению бежать. Если бы я не был лётчиком, я все равно нашёл бы способ убежать из этого концентрационного лагеря. Даже сегодня [1996], со всеми лозунгами и всеми свободами, эта страна по-прежнему остаётся закрытым обществом. Мне потребовалось длительное время, чтобы принять решение, но окончательное решение я принял за месяц до бегства, и когда его принял — был очень доволен собой! Я чувствовал, как шагаю на вершине облаков. Я чувствовал себя свободным.
Равенство в том, что если ты не хочешь работать на общее благо то работай только на своё границы которого будут равны площади твоего жилища. Вынес за пределы халупы равнозначно подарил обществу. Брать как и прежде ты можешь бесплатно всё вне зависимости от твоей включённости, ибо технологии производства не средневековые и работать всем уже не нужно. Тебе лишь не позволено за счет бесплатности начать грести всё под себя, опустошая склад за складом. Даже одного не опорожнишь, а жилище уже набито доверху и девать больше баоахло некуда.
И поэтому мы имеем полное моральное право их убивать любыми доступными способами.
Они забрали нашу жизнь - мы можем забрать их жизнь.
Все эти теоретические рассуждения о "счастье всего человечества", все эти жалкие заигрывания с "общественностью" на тему того, что "с одной стороны, с другой стороны" - могут быть уместны на ТВ-шоу, но на анонимном форуме следует писать и говорить прямо, освободившись от лицемерия.
И правда состоит в том, что:
1) Богатые отбирают у вас деньги, которые есть концентрат вашей жизни, то есть они по частям забирают вашу жизнь, они по сути НЕ ДАЮТ ВАМ ЖИТЬ. В то время как сынок заместителя чеченского чиновника вообще не работает и при этом разбрасывает в толпу сотни тысяч рублей, вы должны тратить по 10 часов каждый день просто чтобы получить еду и крышу над головой.
2) Поэтому мы тоже должны отбирать у богатых жизни, пока они не одумаются и не остановятся.