Вот говорят о том, что вирусы сильней человека и сколько бы он не придумывал новые лекарства и вакцины - они все равно мутируют. Насколько это правда? Неужели люди так никогда не победят вирусы и инфекции и они так будут косить людей но только в разных ипостасях? Неужели и через 70 лет природа-матушка подкинет очередную хуету в духе СПИДа? Или же человечество сможет их победить окончательно? Или вирусы будут но не настолько сильные?
Мы не можем быть абсолютно уверены в возможности или невозможности чего-либо.
В возможности - можем.
Разве что в твоем манямирке. Сходи-ка почитай методологию науки чтоль.
>Неужели люди так никогда не победят вирусы и инфекции и они так будут косить людей но только в разных ипостасях?
Как только поймут, что мы живём в агрессивной среде и помещение человека в изолированный контур с самого рождения - одно из необходимых условий для биологического бессмертия - так и победят.
> Насколько это правда?
На все сто. У того же ВИЧа белки "трезубца", отвечающие за узнавание лимфоцита, гипервариаьельны, поэтому вырабатвать против них антитела смысла нет. В этом смысле вирусы непобедимы для чисто биологических средств - вакцин и прочей седой хуйни. Ждем наномашины.
>Вот говорят о том, что вирусы сильней человека и сколько бы он не придумывал новые лекарства и вакцины - они все равно мутируют. Насколько это правда?
Хуита.
Вот в чем дело. Если речь идет о судьбе дного человека или семьи, вирусу радости мало. Однако, человеству вцелом, которому ты предлагаешь победить вирусы, вред от них не столь очевиден. А для жизни на планете вирусы играют, скорее, позитивную роль. Разносят информацию, стимулируют измечивость. От того припрода-матушка их и подкидывает, наверное.
Это бессмысленно, человек с рождения не стерилен, у взрослого 2 кило бактерий, без них он труп. И еще неизвестно какие вирусы и бактерии какие функции выполняют в человеческом организме. Так что единственная возможность - это изучать их дальше и пытать изменять среду под себя, только теперь и в биологическом смысле. Наверное все начнется с биосфер, в которых опасные вирусы и паразиты будут исключены на 100%.
Какая польза от гриппа или герпеса? Ежегодно сотни тысяч погибают от гриппа и еще куча мучается с герпесом.
Вирусы несут молекулу РНК, записывают ее в геном, в том числе и герпес, и грипп. Налицо движение, эволюция. Потеря сотни другой тысячь для семи миллиардов, очевидно, нечуствительна. Большего я не утверждаю
>Какая польза от гриппа или герпеса?
>некоторые микробы способны частично подавлять репликацию ВИЧ и тем самым замедлять прогресс СПИДа. Отсюда следует, что ВИЧ в состоянии непосредственно взаимодействовать с другими инфекционными агентами в тех тканях и органах, где он с ними сосуществует. Есть все основания считать, что такие взаимодействия могут приводить к весьма нетривиальным эффектам
http://elementy.ru/news/430830
Вот еще:
>у ВИЧ-инфицированных африканских детей на пике заболевания корью число вирусов иммунодефицита в крови значительно сокращается, а по завершении острого периода возвращается к прежнему уровню. То есть вирус кори подавляет ВИЧ. Несколько лет назад мы выяснили, что это работа хемокинов — разновидности белков-цитокинов, регулирующих иммунный ответ. Хемокины цепляются к тем же рецепторам на поверхности клетки, что и вирус иммунодефицита. Под влиянием вируса кори молекул хемокинов становится гораздо больше, и ВИЧ далеко не всегда удается найти место для «парковки».
http://elementy.ru/lib/431565
Алсо не могу найти, была статья что то насчет вич и гепатита.
Вот интересная статья:
http://elementy.ru/news/430551
>Интерес к белку TRIM5α — одному из сотен бойцов противовирусного фронта — связан с тем, что у многих приматов (например, у тех же горилл) этот белок обеспечивает эффективную защиту от ВИЧ (HIV-1), а у человека, к несчастью, он совершенно бессилен против этой смертельной инфекции.
>Это бессмысленно, человек с рождения не стерилен, у взрослого 2 кило бактерий, без них он труп.
Двачую, у человека на 1 клетку организма приходится 100 бактериальных. По оценкам что-то вроде тысячи видов всяких симбионтов у каждого человека, внутри и на коже.
Подружки пиздили о чудо-бадах для полного очищения организма от паразитов
@
Посоветовал кремацию
:3
> человек с рождения не стерилен
Так понятно что нужно до рождения изолировать. (через плаценту вроде микроорганизмы не проходят)
> у взрослого 2 кило бактерий, без них он труп
Есть ли пруфы на то что труп?
>не победят
себя они только способны победить
Ванга предсказала что через дохуя лет мы научимся побеждать любую болезнь
Ну покушай антибиотики по 3 грамма/день пару месяцев, проверь. Потом расскажешь.
>кукарику ааа рибеночка жалко
Только ребеночек в этом возрасте тупее даже коровы, которых убивают миллионами каждый день.
Каким образом то, что без добродушной микрофлоры нам придётся туго в мире бессердечных микроорганизмов доказывает, что мы не сможем жить без микроорганизмов вообще?
А как ты себе представляешь житье с настолько изменившейся средой организма? Живут твои симбионты, потребляют вещества, выделяют вещества, их сотни триллионов, тысячи видов разных, организм как-то преспособлен к этому, а потом хуяк и их нет. Скончай книжку Карл Циммер, "Паразиты. Тайный мир.", охуенная. В частности там есть предположение что аллергии мучают современных людей из-за недостатка глистов в организме. Раньше глисты и прочие прессовали иммунную систему, а теперь доктора всех вывели и она стала гиперчувствительной, на мирные белки кидается. В Африке говорят аллергий почти нет.
Не факт, что "природа матушка подкинет очередную хуиту". Может статься, что и сам ВИЧ в будущем мутирует до формы, способной передаваться бытовыми путями. Все-таки, тот же ВИЧ слабозаразен и риски инфицирования зависят еще и от вирусной нагрузки в крови у человека, но что будет при условии, что вирус сможет передаваться в быту или воздушно-капельным путем? Будет жость. Хотя, "что будет, а чего не будет" это все гадание на кофейной гуще.
Про глистов знаю: "нет такой аллергии, которую не вылечит один-единственный гельминт"
Но аллергию вызывают аллергены - а если ты в стерильной среде сычуешь - аллергенов там нет.
Если какие вещества, выделяемые микроорганизмами действительно необходимы - в чём я лично очень сомневаюсь (9 месяцев жили - не тужили) - их можно искусственно добавлять в кровоток через напечатанную на принтере плаценту, присасывающуюся к источнику очищенной и обогащённой кислородом крови (сегодня этот источник занимает целые шкафы - ну так и компьютеры когда-то целые шкафы занимали)
>Но аллергию вызывают аллергены - а если ты в стерильной среде сычуешь - аллергенов там нет.
Аллергию может вызывать что угодно, вода например.
>их можно искусственно добавлять в кровоток
Можно отрезать ноги и ходить на костылях. Твой дремучий организмоцентризм из тех времен когда смутно представляли что такое жизнь.
> Аллергию может вызывать что угодно, вода например.
Метилировать иммуноглобулины. либо вообще вырезать их из генома.
> Твой дремучий организмоцентризм из тех времен когда смутно представляли что такое жизнь.
Где вас делают? Подобный аргумент я слышал о своём предположении, что язык возникает между первой и второй сигнальными системами (слово произносится непроизвольно, но у слушателя посредством зеркальных нейронов вызывает осознанный отклик).
"молодой человек, ваши гипотезы из античной эпохи" - аргументация из эпохи средневековья.
Хорошо когда есть ноги, но когда их нет (или когда плохо работают) - даже костыли будут в радость (не говоря о более современных разработках). А наши "ноги" всё же недостаточно хорошо работают люди умирают
>9 месяцев
В эти 9 месяцев иммунная система у организма отсутствует как класс. Тимус только закладывается, лимфоидной системы тоже толком нет.
мимошел, тред не читал
Этот тред про то, как пидорашки не знающие биологии срутся с пидорашкой не знающим биологии.
Оброс лицепальмами и скрылся
Оброс лицепальмами и скрылся
>в чем он неправ.
В интернетах, d'oh!
А правда, что если человека оградить от патогенных микробов, то имунная система так и не разовьётся? и такой человек погибнет, если столкнётся с патогенными микробами в позднем возрасте (а если не столкнётся не погибнет. во всяком случае от аутоимунных заболеваний)
Я довольно давно сижу в сцае. Просвещать народ бесполезно. Хуже, наверное, только политологам: тема относительно близкая, кажется людям простой и каждая блядь имеет свое мнение, основанное на "многовековом опыте каких-нибудь говноедов", при этом плюет на пруфы. Поэтому сколь-нибудь давно сидящие здесь биологи или узкую тематику обсуждают, или иногда вставляют реплики. Потому что остальное - метание бисера.
мимошедший выше
Нет, развиваться не перестанет.
Нет, от аутоиммунных заболеваний не погибнет (при условии, что все остальные системы работают без сбоев и забарьерные антигены живут за барьерами).
Однако, регуляция иммунки будет напрочь порушена, поэтому реакция на антигены будет развиваться так, как конкретному организму повезет.
> Просвещать народ бесполезно.
Не нужно экстраполировать свою неспособность объяснять (либо необучаемость своих тупых знакомых) на целый свет
залечивал противопрививочников и вичдинаялистов, рассказывал о строении белков, хромосом и прочей перды - наблюдал понимание
Ну ок, значит, я просто пришел во время функционирования здесь наиболее тупых гмохейтеров, савельевоебов и тролля-биохимика (если он действительно был биохимиком, лол).
>я хороший анон
Допустим!
> я слышал, что иммунная система человека (позвоночных вообще?) быстро приспосабливается к новым вызовам (вирусам там мутировавшим, или хз). Правда ли это?
Ну как бы да, в этом суть имунной системы: опознать неприятеля и уничтожить. Она учится убивать вирус по ходу болезни. Именно поэтому ты и болеешь собсвенно (иначе бы вирус в тебе так не расплодился в первую очередь).
>Насколько быстро? За одно поколение может?
Ты уже наверное понял, что ты хуй? Но все же поясню.
СУКА ПИДОР, ОТЛИЧАЙ ОРГАНИЗМ ОТ ПОПУЛЯЦИИ, СУКА. Имунная система организма и "стадный иммунитет" это совершенно разные пласты бытия.
Чтобы ты понял: имунная система, это не набор готовых dll'ек, "от гриппа", "от гонорреи", и т.д., а адаптивная search-and-destroy ебанина. КОгда мы поднимаемся на уровень популяции, там вообще начинается чистый матан, статистика и прочая частота аллелей. Просто запомни: не смешивай организм и популяцию - это харам!
Но тот звон, который слышал ты, это скорее альтернативный сплайсинг: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%D1%8C%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%81%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D0%B9%D1%81%D0%B8%D0%BD%D0%B3
Но из этой статьи, ты скорее всего хуй чего поймешь, потому что, давайте посмотрим правде в глаза: "После транскрипции в процессе сплайсинга интроны удаляются из пре-мРНК."
Поэтому я поступлю лучше, я посоветую тебе книжку:
http://proxy.flibusta.net/b/346557/read
Непростое чтиво, но самое простое из того, что что я знаю. Прочитай лучше полностью, но интересующий нас сейчас момент находится в самом конце, ищи раздел "Взаимное узнавание".
Ну где ж я злой? я вон тебе даже книжку дал почитать, даже к нужному месту в ней направил.
А что "СУКА ПИДОР", так это чтобы ты запомнил, что не надо путать организм и популяцию. НИКОГДА. И выуить разницу. Очень многие нубы этим грешат. и очень сложно в такой ситуации что-либо объяснять, потому что огромную часть ответа нужно посвящать мухо-котлетной сепарации и говорить о двух слабосвязанных областях одновременно.
хотя, на деле я просто ебаный сноб, ня
> я не могу себе представить, как она узнает, кто плохой, а кто хороший
Более того, это вообще пиздец сложная штука. с наскоку не возьмешь.
Но вообще вот: https://en.wikipedia.org/wiki/Major_histocompatibility_complex
> "После транскрипции в процессе сплайсинга интроны удаляются из пре-мРНК."
могу объяснить это (и всё остальное в той статье) хоть ребёнку. предложивший спасаться от внешней среды вечным хиккованием в автономной стерильной капсуле начиная с эмбриогенеза
> посоветую тебе книжку:
http://vk.com/doc28596122_203616111
починил тебе. по твоей ссылке без картинок.
> Между прочим, палеонтологи недавно установили
Поясните, пожалуйста, почему в науч-попе не обязательно ссылаться на первоисточники? И есть ли толковый алгоритм самостоятельного поиска первоисточников (случайный перебор гугл.сколара по ключевым словам не канает)
> 95%
какое универсальное правило, однако:
> Недавно было показано, что у примерно 95 % мультиэкзонных генов человека наблюдается альтернативный сплайсинг.
но автор должен ориентироваться на 5% тех, кому действительно интересно.
http://www.membrana.ru/particle/17622
C помощью вирусов мармазеткам привили ген, благодаря которому они теперь могут отвисать в элитных клубах Москвы и светиться, например. Вероятно, есть кто-то прошаренный, кто с помощью них же и нам прививает какие-то гены.
Не то. Вот это:http://www.membrana.ru/particle/13805
Чтоб победить все вирусы, людям надо отказаться от использования ДНК.
Либо стерилизовать нахуй всю планетку.
/thread
Либо стерилизовать нахуй всю планетку.
/thread
Вся материя в нашей части вселенной находится в постоянном, непрерывном движении, а вместе с ней движемся и мы с вирусами, как области этой самой материи, так же движутся и наши клетки - единицы живой материи, из которых мы состоим. Значит и они изменяются, как и вирусы. Не так быстро, конечно, но до сих пор скорости изменения хватало и хватит ещё не на одну тысячу лет, с нашими то темпами развития науки и техники, ох, лол. А то, что эти вирусы так неблагоприятно влияют на нас - лишь субъективное мнение, продиктованное догмами современной морали и простейшей житейской логикой, не более того. Это значит, что ты можешь быть не подвержен заболеванию неким вирусом по неизвестной нам причине, и сможешь продолжить жизнедеятельность вместо того, кого этот вирус прибрал к... Что там у этих вирусов вместо рук?
В общем, всё будет окей, с тобой или без тебя, в любом случае, так что можешь спокой но готовиться к ЕГЭ.
бамп во имя этой темы
> Есть ли пруфы на то что труп?
Без бактерий твоя кожа как минимум зарастет коростой через неделю. Ну и бактерии в кишечники дофига чего переваривают, причем у полных людей куда эффективнее, поставляют витамины.
> кожа как минимум зарастет коростой через неделю
Откуда короста если мы изолировали организм от остальных организмов?
> Ну и бактерии в кишечнике
Кишечник - это вчерашний день. Плацента - за ней будущее. Машинные методы чистки/обогащения крови - вот это всё.
А сложнейшие каскады гормональной регуляции кишок, которые на всем организме отражаются, как машинными методами регулировать будем-с?
А мощнейший лимфоузел организма в аппендиксе антигенами снабжать?
Не слышу ответа.
мимошел
Ввяжемся в битву - а там разберёмся. На мышках поэкспериментировав. В конце-концов, в эмбриогенезе всё было замечтательно, и если бы матка вывозила - можно было бы и дальше там урчать.
Ну вот как придумаешь/ют механизм искусственной имитации паракринной регуляции хоть чего-нибудь - милости просим. До того это не более чем кукареканье.
Паракринная регуляция - это механизм имунной системы или имеет и иное значение? Если первое - то зачем нам имунная система, если мы изолировали организм?
Бля, ну ты и дебил. В гугле забанили?. Нет, не только иммунка. В первую очередь вспоминаются все те же кишки (которые не нужны, я помню, но тем не менее) и половая система, где весь контроль созревания, скажем, сперматозоидов на ней сидит.
Таких примеров, в действительности, сотни. Тонкость в том, что гормоны при этом нужны строго локально. Нет, таргетной доставкой это на современном этапе не лечится, современные умения в таргетную доставку - антитела, а с ними проблемка - огромная масса побочных эффектов при введении.
Ну, то есть грубо все выглядит так:
- пришла, например, пища в желудок
- подействовала на механо- и хеморецепторы
- паракринно - выделяются сотни всего, типа субстанции Р, серотонина, дофамина, NO, гистамина и бог весть еще чего;
- эти вещества модулируют выброс гормонов ЖКТ, которых довольно много и большая часть запускается именно с желудочных гормонов либо энтеральной нервной системы, которая зависит в основном от желудочных гормонов, лол;
- итог на системном уровне - запуск работы печени (секретин), выброс в кровоток оравы гормонов, регулирующих обмен веществ прямо или косвенно, а также нейроэндокринное действие на ЦНС, потому что жратву поглощать хорошо и приятно.
Т.е. на паракринном уровне надо вводить вещества очень тонко, зато их набор поменьше. Можно еще и в кровь вещества вводить, но их надо много и нужен тщательнейший мониторинг их концентрации. Потому что в конечном итоге это влияет на важные вещи: уровень глюкозы, липолиз/синтез жирных кислот, половую систему, на мозги, наконец. Последнее, конечно, проще (хотя как там сами кишки будут себя чувствовать и реагировать на это, вопрос). Но в любом случае - стоит ли игра свеч?
> Откуда короста если мы изолировали организм от остальных организмов?
Похоже ты не знаешь даже таких простых вещей. Эпидермис постоянно обновляется, идет слущивание верхнего рогового слоя. Если бактерии не будут его жрать, то будет короста.
> Кишечник - это вчерашний день. Плацента - за ней будущее. Машинные методы чистки/обогащения крови - вот это всё.
Влажно.
упс, сажу убрать забыл)
да епт
Если не придираться к словам (есть и ДНК, и РНК-вирусы), то в подавляющем большинстве случаев кусок генома, перенесенный вирусом (тем же герпесом) изменяет геном соматической клетки, никак не меняя генотип потомков. И спасибо если хозяин не сдохнет от рака.
Книжки, которые тебе дал тебе тот добрый анон, почитай, но иммунитет - это целый комплекс систем.
Как >это не набор готовых dll'ек, "от гриппа", "от гонорреи"
которые узнают самые общие вещи, вроде веществ, характерных для клеточных стенок бактерий и паразитических грибов, так и
>адаптивная search-and-destroy ебанина.
развивающаяся в отдельно взятой тушке
>Если бактерии не будут его жрать, то будет короста.
А если мытся?
>мытся
Не вылезая из искусственной матки? Лол. Особенно с учетом того, что без игр в кубики и подражания соседям ты и руки-то контроллить нормально не сможешь. Миелинизация - она такая, если не пройдет - моторика на всю жизнь будет на уровне годовалого ребенка.
Спасибо за содержательный ответ (если можешь порекомендовать литературу по теме - прошу порекомендовать). Но лучше видео (гематология воробьёва без наглядности лабораторных работ как-то со скрипом вкатывает. почти на месте стоит)
> стоит ли игра свеч?
Раз цель игры - биологическое бессмертие, задача - оптимизировать использование свечей (компьютеры тоже когда-то целые комнаты занимали - как сегодня машины для диализа шкафы занимают, но с привлечением специалистов в эту область (чем я сейчас и занимаюсь) неизбежно ужмутся до размера имплантов в течении нескольких десятков лет.
> без игр в кубики и подражания соседям
Монитор подключенный к интернетикам по всему периметру "матки", интерфейс в виде кубиков и всего остального доставляемого "заводиком", обслуживаемым роботами, управляемыми из матки посредством считывания движений "пилота", наблюдающего на "мониторе" передачу с камер, установленных на роботах, представляющих из себя пары металлических рук например.
>чем я сейчас и занимаюсь
Чет в голосяндру.
вторая стадия. good, good..
Вернись в /сыфы, студентик.
Вирус меняет генотип, но только если несёт смерть потенциальному потомству носителя с какой-то минимальной долей вероятности. Даже если водитель перевернулся на трассе, чихнув соплёй с "безвредным" вирусом, этот вирус удалил из генофонда чуточку лишней информации. Или тянка не дала питурду, увидев свисающую из носа соплю, и не родила ему отпрыска.
умышленно перешёл к третьей? сначала тебя незамечают, затем над тобой смеются, затем с тобой сражаются, а затем ты победил или действительно есть претензии к моей идее? Перенаселение может быть? Но проблема перенаселения становится проблемой сохранения энергии: человеку для своей жизни нужно определённое количество массы и определённое количество энергии (и для того и для другого есть бесконечность космоса и сервис товарно-денежных отношений - и здесь чем больше народу, тем проще достать необходимые ресурсы: именно люди их изобретают, добывают, создают, доставляют (даже если со временем общество людей начинает включать в себя машинные формы жизни (достаточно сложные, чтоб обращаться с ними как с юридическим и даже физическим лицом), животных (ограниченных внутри контура изначально поддерживаемом их хозяином, и с завершением воспитания и обучения - переведённых на вольные хлеба как личность, как друг хозяина, как гражданин страны), наверняка многие зелёные будут даровать свои ресурсы на сохранение и более простых форм жизни: защищённые от пожаров леса как в , но со светофильтрами дабы защитить организм от повышенной солнечной активности. Впрочем, подобные "бриллиантовые дворцы" будут у каждого, кто использует кислород и иные продукты зелёного мира в своей жизни.
> Вернись в /сыфы, студентик.
Если там есть что-то подобное - кинь сссылку на тред - сам беллетристику бросил читать когда понял, что она дезынформирует, а вокруг столько книг, которые действительно несут знание.
>поддерживаемом
поддерживаемого
такие длинные предложения путают, но и тренируют мозг на создание и восприятие длинных и сложных мыслей, когда к ответу задаётся вопрос, на который тут же ищется ответ и так далее до простейших интуитивно понятных и легко доказуемых
поддерживаемого
такие длинные предложения путают, но и тренируют мозг на создание и восприятие длинных и сложных мыслей, когда к ответу задаётся вопрос, на который тут же ищется ответ и так далее до простейших интуитивно понятных и легко доказуемых
16-РF говорит "клинические шкалы в пределах нормы" - могу пройти для тебя любой другой тест, но давай лучше сделаем это в /b/ - неплохая была бы традиция выносить туда все личные разборки - давай, детка, сделай меня посмешищем, или себя - ну так "иногда мы побеждаем - иногда учимся"
Здесь же можешь рассказать что именно в или в или где ещё itt вызвало твою детонацию. То, что я "привлекаю специалистов"? Но ведь вбрасывая свои фантазии в открытый доступ я стимулирую специалистов (которые присутствуют даже в этом треде) размышлять над этими вопросами под моим углом. Более того, я готов оплачивать заинтересованному специалисту его исследования, если они будут отвечать на мои вопросы (чтоб мои деньги работали там, где я сам не могу - сам я, к сожалению, специализируюсь в другом.)
