Допустим, пришли социалисты к власти, а рубль упал ниже плинтуса и экономика вперде. Как быть? Как эту проблему решить с точки зрения политэкономии и других нерыночных теорий?
Ну короче мы эта введем заградительные пошлины и своё производство сразу будет лудше чем сссре
Но это явно не твоя стратегия. Твоя пикрелейтед.
Очевидно же.
Ты что охуел? Деньги - буржуазная категория.
Ограниченное золотое обеспечение. Как и было в совке.
Есть рубль внутренний, для своего скота; а есть рубль экспортный, для торговли.
Есть рубль внутренний, для своего скота; а есть рубль экспортный, для торговли.
Отберем все деньги у олигархов и поделим.
Конечно, коммипидоры дали всем свободу быть богатыми везде где пришли к власти и так оно и есть! Эти страны процветают.
Все национализировать, человеков загнать в ГуЛаг, начальником назначить Сечина, в миг поднимут с колен.
Просто зачистить население от неблагонадёжных, подрывающих стабильностью. От денег вообще отказаться, выдавать продукты по талонам.
Новый рубль + отвязка валюта от мировой системы. Для операций с иностранцами использовать их валюты/инвалютный рубль, для управления своей экономикой использовать внутренний рубль. Из-за этого по крайней мере валютная спекуляция влиять на страну перестанет вообще.
Далее - суть кризиса в том, что страна платит за заграничные товары нефтью. Выхода два - либо увеличить стоимость нефти/ввозить более дешёвые товары, либо развивать свою промышленность. Кроме нефтяников почти никто деньги не зарабатывает - они либо зарабатывают те деньги, что зарабатывают нефтяники, либо нищенки с разваливающихся заводов. Из-за того, что спрос нефтяников на товары и услуги падает из-за меньших прибылей с нефти, то и получается безработица (спроса-то нет!). Решение очевидное - нужны рабочие места не в сфере услуг, которая уже расти не может, а в сфере производства.
Олсо, не думайте, что я предлагаю воротничков на заводы сгонять. Полным-полно безработных выпускников всяких ПТУ, им просто нужно дать ЁБАНУЮ РАБОТУ, и сразу ВВП и удвоится и утроится.
Деньги - буржуазная категория. Тем более измерение труда в деньгах (ВВП) а не в человекочасах - противоречит трудовой теории стоимости карла маркса.
Расстрелять буржуазного предателя, империалистическую подстилку.
Да очень просто - всех расстрелять.
>Деньги - буржуазная категория
Пруфы?
>В 20-х годах были сделаны попытки вести учёт по затратам «трудовых единиц».
>Юрий Ларин писал, что постоянное отмирание денег возрастает по мере возрастания организованности советского хозяйства, и деньги утратят своё значение как сокровище и останутся только тем, чем они являются на самом деле: цветной бумагой.
>Признание денег с началом НЭПа происходило с таким же трудом, как и признание купли-продажи.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%82%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%B3#.D0.92.D0.BE.D0.B5.D0.BD.D0.BD.D1.8B.D0.B9_.D0.BA.D0.BE.D0.BC.D0.BC.D1.83.D0.BD.D0.B8.D0.B7.D0.BC
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D1%83%D0%B4%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%8C
>Полным-полно безработных выпускников всяких ПТУ, им просто нужно дать ЁБАНУЮ РАБОТУ
А ветер дует потому что деревья качаются? Просто все эти уебки нихуя не могут полезного, либо не соглашаются работать за адекватную оплату.
да такая хуйня. есть у меня дядька, в семье не без урода. за 15 тысяч "он не ебан" работать, а за 30 тысяч "работать же надо, а у меня здоровье в 50 лет уже не то". в жизни работал 4 года. нашел выход, стеклотару утилизирует и бухает. на вид как бомжара
Чтобы дать им работу, нужно сначала организовать производство. То есть достать капитал, приобрести средства производства, найти рынок сбыта. А у нас в мире и так перепроизводство фактически, приткнуться некуда.
Это улучшит обстановку на некоторое время, а дальше как?Ведь по-любому производство будет отставать от ведущих экономик мира.
Социалисты не могут придти к власти физически. Они слишком малочисленны, маргинальны, дискредитированы, тупы, нет теоретиков и вождей. Другое дело, что в России вообще нет нормальных партий с программой, как например, в начале 20 века. Кляты большевики.
>А у нас в мире и так перепроизводство фактически, приткнуться некуда.
Если у нас перепроизводство, то почему существуют голодающие в масштабах целых стран? Нет, няш, это не перепроизводство, это отсутствие платёжеспособного спроса в масштабах планеты. Дай людям работу, они начнут производить, то, что они произвели, они меняют меж собой и потребляют. Всё просто, это лишь буржуи выдумывают новые категории в попытке усложнить очевидную систему.
Большевики на момент февральской революции тоже были крайне малочисленны, но Ленин удачно подобрал момент и в час наибольшего ослабления Временного правительства(поражение наступления на германском фронте, невозможность ввода реформ, разочарования народа) поднял бунт.
Просто напоминание, что временное правительство было собрано целиком из левых партий, ни одной правой среди них не было. Даже если бы "бунт" не произошёл, максимум, на что могли бы рассчитывать мамкины либералы - это социалдемократия с запретом свободно-рыночных и либеральных партий.
>почему существуют голодающие в масштабах целых стран?
Потому что существуют страны, где изрядную часть населения составляют умственно неполноценные пассионарии - нигры, муслимы, прочие фанатики. В пирамиде потребностей которых "В РАДИОАКТИВНУЮ ПЫЛЬ" приоритетнее жрат.
Ой дурак. Перепроизводством текущую ситуацию нельзя назвать банально потому, что некоторым не хватает даже для удовлетворения базовых потребностей. То, что ты там написал вообще никоим боком к этому не относится.
>некоторым не хватает даже для удовлетворения базовых потребностей
Это ты за них решил? А они вот думают, например, что их базовая потребность - красиво разлететься на кусочки под крик аллахакбар. Или потраллить пиндосов. И ради этого согласны жить без еды, воды и медицины. И сколько ты не производи, они будут слать тебя нахуй и реализовывать СВОИ базовые потребности.
Между партийной номенклатурой.
свергнуть комунистов и решить проблему рычночным путем
Ну в труху же!
Легко! Запретить калории и голод. Потом написать десять тысяч книг про пользу и духовность голода и почему еда и одежда есть западное оружие против России. Ввести каннибализм для омона.
1. Печатный станок забираем себе. Биржи закрываем (вообще все). Полная национализация крупных предприятий (никаких АО) и их смежников (дочек).
2. В госсекторе вводим госплан. Расстрелы расхитителей и попильщиков прилагаются.
3. Заводы ебашут в три смены (безработица уменьшается). Проводится добровольная коллективизация в деревнях и селах в с.х.
4. Все торговые сети национализируются. Вводится министерство внешней торговли.
5. Вывод валюты запрещен. Все покупки иностранных товаров проводятся через минестерство внешней торговли.
6. В связи с внешполитической ситуацией объявляем призыв на 3 года. От призыва освобождена студентота и люди которые принесут с места работы в госучереждении справку о необходимости оставить человека на гражданке.
7. частичная расконсервация оружия и техники (оборонка ебашит в 3 смены).
8. Печатаем бабло под строительство заводов и вообще всего подряд.
Безработных 1-3%. Армия 1,7 млн человек. Курс фиксирован и устанавливается государством. Креаклы подавляются спецназом и танками. Играет гимн СССР.
Малочисленны по отношению к тогдашнему социалистическому движению, или вообще? Какие-нибудь 20 - 30к. с 100к. сочувствующими и тяга к социализму страны в целом это тебе не сегодняшние 200 поехавших маргиналов и ещё 500 интернет-социалистов и с тотальной дискредитацией социалистических идей в целом.
>запретом свободно-рыночных и либеральных партий.
Вот про такие дискредитации я и говорю. ЗАПРЕТОМ, уёбище ты мразотное, тираническое. Меньшевики и эсеры видели в буржуазии прогрессивные исторические силы, которые должны будут поставить в России высокоразвитый капитализм и свободы. Это Членин всех шокировал своей оппортунестической теорией построения коммунизма за 2 года из аграрной разорённой страны.
"Заебись" рограмма. Только смотри, чтобы тебя не убили за такие шутки.
Одну треть населения расстрелять, другую заморить голодом, третью держать в обязательной трудовой повинности.
>Меньшевики и эсеры видели в буржуазии прогрессивные исторические силы, которые должны будут поставить в России высокоразвитый капитализм и свободы.
И именно поэтому никто твоих меньшевиков и эсеров не стал защищать, а даже наоборот, слили их всей страной. Буржуи народу перестали нравиться, программы меньшевиков и эсеров слишком консервативными были, чтобы их принял народ, желающий перемен здесь и сейчас, а не когда-нибудь потом.
Не пора ли придумать универсальную модель государства, социалисты ебаные?
>программы меньшевиков и эсеров слишком консервативными
>временное правительство было собрано целиком из левых партий
division by zero
Через 3 месяца нам вообще только военный коммунизм поможет. Через 2 года нам не поможет ничего. О чем Володя и сказал нюхнув кокса на пресухе.
Ничто не мешает быть левым и при этом поддерживать буржуев, как твои эсеры и меньшевики. Стремление поддерживать некие аспекты общества без каких бы то ни было на то обоснований - это консерватизм.
На самом деле с точки зрения марксистской политэкономии даже советские рубли не являются деньгами, т.к. они не универсальное средство покупки (фабрику, завод на эти деньги не купишь - только потребительские товары), накопления капитала (капитал ими не сколотишь, а за ростовщичество сгущенка), и получают эти рубли только за работу на государство (если не учитывать черный рынок).
В общем по Марксу эти рубли - не деньги, а трудовые квитанции - эквивалент, позволяющий взять у общества потребительских товаров столько, сколько внес трудового вклада.
Ну т.е. еще проще - по Марксу в СССР денег НЕ БЫ ЛО, а были трудовые квитанции, деньгами не являющиеся по его теории.
Ну я не буду здесь объяснять про трехконтурную денежную систему с наличными, безналичными и инвалютными рублями, существовавшую в СССР.
А оставшиеся креаклы будут ссать друг другу в ротешники с золотыми имплантами и купаться в крови младенцев.
То-то они на выборах в учредительное собрание набрали 40% голосов!
Продавать ресурсы и строить ракеты, очевидно же.
Если цена на ресурсы упадет - разваливаться кхуям.
Неизменная и проверенная стратегия левых на протяжении всей истории.
А Навальный за кого?
Особенно "радует", когда непонимающие этого либерашки начинают плакаться, что курс доллара был фиксированным.
Рассказывай мне мифы и сказки. Потом расскажешь мне, что большевики революцию народную устроили, а не ночной, заговорческий сверхсекретный переворот, в котором участвовало 50к. человек, под лживой маской взятия власти советами.
Всё могли защищать всех, большевички набрали 25%, а ты уже говоришь про народную поддержку. Большевики оказались сильнее, жёстче, организованней, лживей, клеветнечей, беспощадней, быстрее. Они завоевали Россию силой оружия и безграничным террором. А ты тут мифы лепишь. Никто уже не хотел никаких перемен, кроме улучшения жизни, чем более ухудшалась жизнь людей, тем они становились слабей и аполитичнее. Предлагали защитить учредительное собрание, но они боялись контрреволюции справа больше. Если бы они обратились к генералам, как это сделали спустя год в Германии их собратья, то от твоих мразей-большевиков и мокрого места бы не осталось, уёбище.
>Ничто не мешает быть левым и при этом поддерживать буржуев, как твои эсеры и меньшевики.
Упорно продолжаешь делить на 0.
>Стремление поддерживать некие аспекты общества без каких бы то ни было на то обоснований - это консерватизм.
Прочитай в википедии определение консерватизма, неуч.
> В госсекторе вводим госплан. Расстрелы расхитителей и попильщиков прилагаются.
Госплан чего? Нефти и газа? Не говоря уже о том что расстрелы - не нужны.
> Заводы ебашут в три смены (безработица уменьшается).
Заводы сначала построить надо. А те что пока есть, не работают в три смены не зря: очевидно что на спрос их продукцию не настолько большой.
> Проводится добровольная коллективизация в деревнях и селах в с.х.
Когда советская власть проводила коллективизацию, на селе было много мелких частных хозяйств, которые теоретически должны были выиграть от объединения в одно крупное. Сейчас поля зарастают бурьяном, действующих с/х произвозителей - мало, основная часть продовольствия ввозится из за рубежа.
> Вывод валюты запрещен. Все покупки иностранных товаров проводятся через минестерство внешней торговли.
Ну охуеть теперь. Сами ничего не производим, так давай запретим все привозное: вместо телефона лаптем будем пользоваться, ездить на тазах, жрать - кору дубовую.
> В связи с внешполитической ситуацией объявляем призыв на 3 года
Милитаризм в худшей форме. Если ты хочешь в КНДР, ты знаешь как туда добраться.
> частичная расконсервация оружия и техники (оборонка ебашит в 3 смены).
А нахрена нам столько оружия? Войну захотел?
> Безработных 1-3%. Армия 1,7 млн человек. Курс фиксирован и устанавливается государством. Креаклы подавляются спецназом и танками. Играет гимн СССР.
Молодец. Пол Пот и Ким Чен Ир в одном флаконе. Только к социализму это не имеет никакого отношения.
>
Ну думаю было бы еще легче, благодаря трехконтурной системе. Уменьшили количество инвалютных рублей и сократили возможность конвертации рублей в валюту населением. В то же время промышленность не останавливала своего развития и получала бы средства под конкретны цели с некоторой корректировкой производственных планов и объемно-календарного планирования.
Да у нас уже и в четыре смены можно людей нанимать, в некоторых случаях тяжёлого ручного труда не плохо бы и по два часа-час смену устроить. Производительность труда общемировая достаточно высокая, а такие смены ещё в 1970ых годах можно было устроить.
Хотя не предствляю, как такая ситуация могла бы произойти в компьютеризированной социалистической экономике с чем-то типа ОГАС, ведь количество рублей в экономике точно контролировалось, а также контролировались покупка инвалюты, а нефтедоллары тратились бы на закупку иностранного оборудования и потребительских товаров.
Наладить производство самого необходимого ячейками по принципам самоорганизации, например. Организовать между ними сырьевой и продуктовый обмен.
>Только полный засев земли хорошим зерном яровых хлебов и хороший их урожай помогут нам оправиться от военной разрухи и поддержат силы революции в ее лучших для нас, тружеников, делах, говорили в это время крестьяне.
А когда анархисты поставили им вопрос: «А Временное Правительство в Петрограде, а Центральная Рада и ее Секретариат в Киеве? Они ведь прямые враги этого великого дела революции, которое вы стремитесь поддержать?». Ответ всегда был один, и с одинаковым революционным пафосом: — «Да мы же организовываемся для того, чтобы Временное Правительство разогнать, а Центральную Раду с ее Секретариатом не допустить восторжествовать. Мы думаем, что до весны мы покончим нянчиться с правительствами». «Кто это вы?» — бывало задаешь вопрос.
— Мы, крестьяне и рабочие. Вы ведь сами ездили к рабочим г. Александровска. Они тоже, как и мы, хотят жить свободно и независимо от черт батька знает где взявшихся на нашу голову властей, правительства и прочей заразы»…
Не пытайся понося неадекватных товарищей реабилитировать себя и свою идеологию. Оружие нужно, что бы показать, как мы окружены врагами. Также нужен кризис. Без войны и кризиса социалистическая власть не может осуществлять свою диктатуру и монополию на голос от имени народа.
Кстати, а что такое 3 смены, о которых вы тут говорите? Я знаю только 4 смены, как круглосуточный завод, где мамка работает.
> Оружие нужно, что бы показать, как мы окружены врагами. Также нужен кризис. Без войны и кризиса социалистическая власть не может осуществлять свою диктатуру и монополию на голос от имени народа.
Это ты сам придумал? Кстати, разве это не рашколибералы, стремятся установить свою диктатуру, запретив коммунистические партии, воюя с историей и с памятниками, силой подавляя народные выступления связанные ухудшением уровня жизни в результате бездумных либеральных реформ?
Где же тут либеральные реформы? Пока я вижу только монополизацию рынка гос. компаниями, что выглядит, кстати, очень по-коммунистически.
Такие как ты - от лица революционеров восхваляющие рабство - позорят всех тех, кто умер за идеалы революции когда-то. Памятники он сберечь хочет! А запомнить лозунг свобода-равенство-братство ты можешь? Человек должен быть на первом месте. Власть рождает паразитов.
Та, было уже. Половину страны сажаем (виновен каждый, пока не доказана его невиновность, и даже после этого), они строят нам железные дороги и заводы, добывают ресурсы. Вторуюу половину держим в страхе и завтавляем обслживать то, что построила первая половина. 0.001% рулит всем. Прикрываемся социализмом, все нормуль.
Диктатуру? Нее. запрет коммунистических партий это для защиты от диктатуры, ибо диктатура встроена в генетический код социализма-коммунизма. С памятниками и историей не нужно воевать. Нужно просто признать, что история не была чем-то возвышенным "но не получилось" или "плохо", но "образование хорошим было", значит всё-таки что-то было хорошее. Нет, надо признать, всё это было одной большой ошибкой и не кривить душой. "Памятники"? Это что, какой-то заслуженный исторический и значимый деятель, Ленин? Нет, это тупой тиран, обожествление уродливого культа нужно было партии. Элементарно почистить говно. Предложи ещё памятники Гитлера поставить в количестве 9500 шт. поставить в Израиле.
Народные выступления? Неее. Мы же либералы. Это коммунисты присваивают себе право на голос и на всезнания блага "народа", "народ" это синоним коммунистической партии, бюрократии, а живой несогласный народ, это контрреволюционеры, гадины, пособники капиталистов и "враги народа", потому что их слово противоречит слову опекателю народа - партии. Там, где есть общество, есть партии, есть государство нет необходимости для такой тирании.
Что же мешать тебе открыть конкурирующую компанию? Разве только коррупция, но сегодня коррупция - важнейшая скрепа путинской вертикали власти. Кстати, обрати внимание, что большинство высокопоставленных чиновников сегодня - из либералов пришедших к власти в 90х.
Возможно я на твой счет погорячился. Но СССР прогнил с рождения, про это нельзя забывать и вспоминая о нем требуется четко отделять мух от котлет, чтобы не последовать его примеру.
По идее на бы послать экономику и ввести национальный индекс "щастья" за основу, и делать все не для того, чтоб была туча бабла, а чтоб народ был счастлив.
И фальсифицировать "щастье" вбросом какой-нить химии в еду перед выборами правильной правящей верхушки.
> Госплан чего? Нефти и газа? Не говоря уже о том что расстрелы - не нужны.
Всего госсектора. Нужны.
> Заводы сначала построить надо. А те что пока есть, не работают в три смены не зря: очевидно что на спрос их продукцию не настолько большой.
Поебать на спрос. Максимальное производство товаров нас волнует.
> Когда советская власть проводила коллективизацию, на селе было много мелких частных хозяйств, которые теоретически должны были выиграть от объединения в одно крупное. Сейчас поля зарастают бурьяном, действующих с/х произвозителей - мало, основная часть продовольствия ввозится из за рубежа
Еблуш, с.х априори убыточно если оно конкурирует с западным с.х. оно убыточно вдвойне. Наша цель - занятость и продовольственная безопасность.
> .Ну охуеть теперь. Сами ничего не производим, так давай запретим все привозное: вместо телефона лаптем будем пользоваться, ездить на тазах, жрать - кору дубовую.
Долбаебушка, где ты вычитал про запрет привозного?
> Милитаризм в худшей форме. Если ты хочешь в КНДР, ты знаешь как туда добраться.
Просто иди нахуй, очень скоро ты поймешь нахуя нужен этот пункт.
> А нахрена нам столько оружия? Войну захотел?
Хочешь мира, готовься к войне.
> Только к социализму это не имеет никакого отношения.
Вводная была спасти страну, а не манядолбаебов здесь потешить.
Пришла пора напомнить, что рыночный либерализм -это социально-дарвинистская идеология, которая не подразумевает свободы кого-либо кроме буржуев-рабовладельцев. Подлинная же свобода для всех немыслима без равенства, в том числе и равенства имущественного как самой простой его формы.
Поехавший? А граждане, рабы что ли? Свобода для всех.
Хотя, наконец-то, по большому счёту ты прав. Равенство это было бы круто, прекрасно. Жаль, что, мы живём на земле, а не в сказке, уёбко-бро.
Кто ж спорил? СССР вовсе не был эталоном социализма, можно и получше сделать.
> Поебать на спрос. Максимальное производство товаров нас волнует.
Лол, ты заляпал жиром мой новенький монитор...
Что не так? Любое говно можно продать. В Китае, например, под это все и заточено. Или ты собрался 30 лет ждать, когда мы сделаем новых ученых и инженеров? Опровергай.
> запрет коммунистических партий это для защиты от диктатуры
Запрет это уже диктатура. А иначе, поздравляю: в мире никогда не существовало диктаторских режимов, ибо всякий режим демократичен для его сторонников. Магия двоемыслия :)
>А граждане, рабы что ли?
А разве нет? Буржую не нужно каждый день в 7 утра тащиться на работу. Если же рабочий не хочет вкалывать, он окажется на помойке и сдохнет с голоду. Так что простые люди - зарплатные рабы, как есть. Тем временем автоматика постепенно развивается, в перспективе приближаясь к полной, в результате чего при социализме/коммунизме зарплатное рабство можно было бы ликвидировать. При капитализме же буржуи будут жировать до безумия, а все остальные будут горбатиться над ненужной хуйнёй за подачку просто из-за того, что хозяева не хотят лишаться имущественных привилегий.
Это называется жизнь, уёбко-бро. До Проекта Венеры с его тотальной роботизацией всего и абсолютной ненадобности работать ещё лет 300, поэтому такие разговоры на нашем с тобой веку бессмысленны. Кто не работает - тот не ест, ты всё понял абсолютно правильно. Разве не такой принцип был у советской власти, там даже девиз такой был, поехавший!!! Где же совковый девиз "можете не работать, будете жить хорошо и сыто"?! На счёт буржуя ты заблуждаешься, на буржуе лежит огромная ответственность и он работает больше и напряжённей другого рабочего. Мифы про ожиревшую ленивую свинью оставь детям в совке. Буржуй разоряется, пополняя ряды рабочих или безработных, если он с совковой карикатуры. А вот с единственным работодателем - совком, тут дело обстоит хуже.
Ещё раз подмечаю, что "постепенно" развиваться не надо здесь. Пока не будет абсолютно полной автоматизации всего, в 26 веке блять, хотя даже тогда нужна будет сфера услуг, проститутка, тренер и прочие.
>Это называется жизнь, уёбко-бро
Страх смерти от голода что-ли жизнь? Или ты о чём?
>Это называется жизнь
Это называется социальный дарвинизм, и хорошего в нём не больше, чем в фашизме, который, строго говоря, является одной из его форм наряду с капитализмом и прочими сортами людоедства.
>Проекта Венеры с его тотальной роботизацией всего и абсолютной ненадобности работать ещё лет 300
Вообще-то 5-10 лет с точки зрения технологии. Хотя на практике он не будет реализован никогда, поскольку правящему классу это невыгодно, а эффективность работы современных спецслужб исключает возможность революции, если только её не проводит спецслужба более развитого государства.
>на буржуе лежит огромная ответственность и он работает больше и напряжённей другого рабочего
Лел, для управления компанией топ-менеджеры есть, которые суть такие же зарплатные рабы, только лояльные хозяевам из-за размера подачки over 9000. Все мажоры так и живут - компанией предков управляет зарплатный раб, а сам мажор живёт на бабло, к получению которого не приложил никаких усилий.
Что ж вы такие тупые. Я о том, что жизнью называется то, что если ты видишь несправедливость и чисто теоретическую возможность их исправления (всеобщее счастье, братство, мир во всём мире, никому не надо работать, ололо), то это не значит, что можно всё действительно исправить, это утопия, мечта.
Страх голодной смерти это совково-карикатурное преувеличение. Но можешь называть и интерпретировать это как угодно. Работа есть работа.
Ты тоже можешь называть и интерпретировать несправедливые явления жизни как хочешь и называть это как хочешь, хоть социал-дарвинизмом, хоть как.
Ты бы сказал хотя бы 50 - 100 лет, лол, поехавший, ты хоть понимаешь, что значит автоматизировать ВСЁЁЁЁ? Ты знаешь как это реализовать, как оно должно работать, кто это будет делать? Даже авторы Проекта Венеры не знают. Ладно, иди нахуй.
>Что же мешать тебе открыть конкурирующую компанию?
То что налоги 25% перед зарплатой, 13% после, 18% НДС. И коррупция. И 158 бумажек необходимых для постройки дома. И мусора которые дань собирают.
Вы понимаете почему все занимаются интернетом? Потому что там мусорни гораздо меньше и возможностей у неё меньше, и налоги ниже, и капитальныхх вложений ненужно. Вот поэтому очень много умных людей и занимаются пикселами-байтиками, а не автоматизацией физческого труда.
>то это не значит, что можно всё действительно исправить
Или значит. Суть левого радикализма вообще и коммунизма в частности в том, что рабам похуй на возможные неудачи. Они уже на днище, терять нечего.
>кто это будет делать
Искусственный интеллект, разумеется. Срок, который я указал, есть оставшееся время до его предполагаемого создания, полученное путём интерполяции текущей скорости развития данной области техники. С его созданием у человечества не останется технических проблем, только политические.
>До Проекта Венеры с его тотальной роботизацией всего и абсолютной ненадобности работать ещё лет 300, поэтому такие разговоры на нашем с тобой веку бессмысленны.
Если собраться и предложить несколько вариантов автоматизации самых важных отраслей труда (еда, дома и коммуникации, энергия) то можно автоматизировать 90% экономики за 20 лет.
Более того, это всё автоматизируется и само, рыночная экономика может этого достичь если её не будут травить национальные государства.
>Даже авторы Проекта Венеры не знают
Они и не пытаются предложить реальный технический проект, да и ты не пытаешься.
Что стоит почитать книжки, собрать источники, сделать сайт, привлечь внимание к идее? Но ты этого не делаешь, и никто не делает.
Но если всё же хочешь сделать - начни с аграрной отрасли
>А разве нет? Буржую не нужно каждый день в 7 утра тащиться на работу.
Да лан, можно средним программистом работать полгода и полгода отдыхать. Можно работать продавцом одежды за 22к в месяц два через два, т.е. половина месяца - твоя. Можно в макдаке работать, там немного похуже (30к в месяц за фултайм), но и на эти деньги можно жить два месяца в съёмной комнате например.
По факту даже в этой убогой, побитой, разодранной стране, где рыночная экономика еле дышит, рынок дал нам возможность 50% своего времени тратить на то что мы считаем нужным, а ещё смартфоны с 4-ядерным процессором за 4490 рублей. И компьютеры с широкполосным интернетом которые может позволить себе любой.
>Искусственный интеллект, разумеется.
Нарм мичта, но сильный ИИ всегда был через 10 лет вот уже полвека. Впрочем, для автоматизации 90% физического и 80% интеллектуального труда и не нужен сильный ИИ (что бы этот термин не значил), достаточно машинного обучения: deep learning, random forest. Эти технологии действительно поменяют роль человека в экономике в ближайшие 10-20 лет. Уже меняют.
Нужно чтобы умные люди собрались и накидали проект автономного поселения которое эффективно владеет землёй (с помощью автоматизации) и зарабатывает больше чем тратит. Когда это будет и первый пилотный проект покажет хорошие результаты то люди потихоньку начнут продавать свои бетонные коробочки и покупать долю в одном из таких поселений, где их ждёт долгая и счастливая жизнь (работать будет ненужно, людей с естественной склонностью к технической работе и желанием заработать сверх принятого в данном поселении basoc income будет достаточно всегда, они и будут поддерживать инфраструктуру).
Чтобы жить хорошо нужно владеть машинами которые делают всё что нужно для твоей жизни.
Тогда было рано, и начинать такие вещи сверху дурно. Нельзя ставить эксперименты над народом, пусть энтузиасты-добровольцы ставят эксперименты над собой.
> Нарм мичта, но сильный ИИ всегда был через 10 лет вот уже полвека. Впрочем, для автоматизации 90% физического и 80% интеллектуального труда и не нужен сильный ИИ (что бы этот термин не значил), достаточно машинного обучения: deep learning, random forest. Эти технологии действительно поменяют роль человека в экономике в ближайшие 10-20 лет. Уже меняют.
У меня от этой хуйни ПЕРСЕПТРОН и НАМ ЭЛЕКТРИЧЕСТВО ГЛУХУЮ НОЧЬ РАЗБУДИТ.
У меня от этого 2014 года
>We present a model that generates free-form natural language descriptions of image regions. Our model leverages datasets of images and their sentence descriptions to learn about the inter-modal correspondences between text and visual data.
http://cs.stanford.edu/people/karpathy/deepimagesent/
>Preliminary results demonstrate that Neural Turing Machines can infer simple algorithms such as copying, sorting, and associative recall from input and output examples.
http://arxiv.org/abs/1410.5401
>We present a state-of-the-art speech recognition system developed using end-to-end deep learning. Our architecture is significantly simpler than traditional speech systems, which rely on laboriously engineered processing pipelines; these traditional systems also tend to perform poorly when used in noisy environments. In contrast, our system does not need hand-designed components to model background noise, reverberation, or speaker variation, but instead directly learns a function that is robust to such effects.
http://arxiv.org/abs/1412.5567
А от 2011 у меня распознавание визуальных образов лучше-чем-человеческими-экспертами:
http://people.idsia.ch/~juergen/superhumanpatternrecognition.html
Можно смотреть на это глазами обывателя и ждать пока тебе всё предприниматели сами принесут на блюдечке (а они уже начали), а можно самому качать реализации этих алгоритмов, разбираться с особенностями их применения и автоматизировать простые операции с их помощью.
Спасибо братишкам геймерам за то что сделали такой-то рынок для продажи видеокарточек, без этого у нас не было бы такого deep learning. Сейчас самое время заняться проектами автоматизации, а через пять лет будут все ресурсы для реализации.
>Да лан, можно средним программистом работать полгода и полгода отдыхать.
Не знаю как у вас, но в ДС с доходом меньше $2000 в месяц жить оче хуёво. Поэтому приходится вкалывать. И это ещё при медобслуживании уровня "русский авось" - на случай серьёзной болезни денег нет, а нужно их дохуя.
>сильный ИИ (что бы этот термин не значил)
Это условное обозначение ИИ, обладающего всеми функциями интеллекта человека. Для автоматического производства и НИОКР он не нужен и даже вреден - только разумных машин как самостоятельной политической силы нам не хватало. Требуется же deep learning, способный к полноценному моделированию произвольных процессов.
>Киберсин
Работал неплохо и мог бы взлететь, но буржуи в США и Европе, обосравшись кирпичами от возможных последствий для позиций капитализма, устроили в Чили цветную революцию. ОГАС в совке слили скорее сами партийцы, побоявшись лишиться власти, хотя пара заказных статей в западных изданиях, которые те читали, всё же помогла им в это поверить.
>пусть энтузиасты-добровольцы ставят эксперименты над собой
Не получится - ресурсы, необходимые для замкнутой системы, есть даже далеко не у любой страны, а если система будет открытой, её сольют, прекратив с ней торговлю, как только от подобного примера возникнет угроза для политических позиций правящего класса.
Спроси у Карла с Фридрихом.
В дс2 можно снимать комнату за 8к и есть достаточно хорошо ещё за 8к. Ну на 20к в месяц можно жить неплохо. Бетонные коробочки конечно дорогие, потому важно научиться их делать больше.
>Требуется же deep learning, способный к полноценному моделированию произвольных процессов.
Уже есть (называется LSTM network), уже масштабируется, с видеокартами следующего поколения и того что за ним будет применим для многих практических задач.
>а если система будет открытой, её сольют, прекратив с ней торговлю
В современном глобальном рынке такое невозможно, если товары такой группы будут дешевле товаров других фирм то никакая политика не сможет долго мешать их купить. Даже та же нефть которая под эмбарго торгуется себе на чёрных рынках.
Думать о том что в мире все хотят тебя поработить это глупая паранойя, никому это не нужно.
Основная проблема современных людей в том что они из-за своей инерционности, склонности к избеганию самых малых рисков делают те же решения в своей короткой жизни что делали их родители и деды и прадеды, и пашут как бешеные на фултайм работах копя на дом, или в случае рашки на бетонную коробочку.
Со стороны это очень глупо выглядит, это на планете-то с таким богатством ресурсов и энергии, а теперь и компьютеров и сетей - на планете где все могли бы быть богатыми и практически ни в чём себе не отказывать.
Почему люди живут так глупо? Я в последние годы склоняюсь к тому что сильно не хватает предпринимателей и энтузиастов которые и организовывают технику и людей так чтобы извлекать ресурсы из этой среды, тем самым делая богатыми себя и всех остальных. Большая часть ресурсов так и остаётся недобытой, благ - непроизведённой, а большинство людей просто делит между собой то что добыто, работая на bullshit jobs всю свою жизнь.
Посмотрите на себя, давно ли вы задумывались как и из чего произведены вещи вокруг вас, все эти бетонные дома, автомобили, компьютеры, кабели, подстанции? Большинство людей в россии и других неразвитых странах - подавляющее большинство считает все наши блага данностью свыше и абсолютно не представляет себя на месте их создателя, никогда не пытаясь что-то улучшить или изменить. Они сами выбирают для себя судьбу пожизненного наёмного рабочего, зависимого от работы и от денег, неспособного к жизни без них.
Потому и живём все как рабы.
Если активно будут использовать ЭВМ в производстве в сочетании с направлениями на работу, то скорее всего взлетит.
Если будет совковый маразм с запретом западной культуры, одежды и т.п. то нифига не выйдет.
Если будет совковый маразм с запретом западной культуры, одежды и т.п. то нифига не выйдет.
>Почему люди живут так глупо? Я в последние годы склоняюсь к тому что сильно не хватает предпринимателей и энтузиастов которые и организовывают технику и людей так чтобы извлекать ресурсы из этой среды, тем самым делая богатыми себя и всех остальных. Большая часть ресурсов так и остаётся недобытой, благ - непроизведённой, а большинство людей просто делит между собой то что добыто, работая на bullshit jobs всю свою жизнь.
Тихо, ты сейчас разрушишь суеверия пидорашек по поводу того, что набор человеческих потребностей, количество благ и спрос на услуги строго ограничены и фиксированы.
>Они сами выбирают для себя судьбу пожизненного наёмного рабочего, зависимого от работы и от денег, неспособного к жизни без них.
>Потому и живём все как рабы.
Всё это бла бла бла от пустозвоном вроде Кийосаки, не имеющее реальное базы. Красивые сказки для МАЛАДЫХ ДА ЗВОНКИХ. Во-первых, наёмный рабочий избавлен от огромного количества рисков. И пока ты петушок-фрилансер, ныкающий доходы по левым счетам, тебе большая их часть невдомёк. Так же как такая вещь как ответственность перед заказчиком, которую ИПшник несёт своим имуществом - ведь ты пользуешься [временной] неспособностью законодоательства призвать тебя к ответу за ущерб, нанесённый тобой заказчику и лишить жилья и счёта в банке. Ну а если ты серьёзно обустроился и завёл ООО/ЗАО/ОЛОЛО, то получай вдобавок ещё некислый багаж еботни и рисков.
Про необходимость поиска работы, без каких-либо гарантий з.п. знает даже фрилансер (с работодателя можно стребовать з.п. по контракту, подать в суд, хай бос как хочет вертится, и находит деньги и рынки сбыта), про то, что на реальном рынке, а не петушинном одеске, тебе придётся бегать, лавировать, перетирать, договариваться, пить в бане, ручкаться с отвратным хуйлом, лишь бы заработать, он хотя бы слышал.
Ну и вот, допустим, есть погромист Валерий, который любит погромировать, но ненавидит бухгалтерию, перетирание с какими-то левыми кентами каких-то муток и пьянки в бане с ценным господрядчиком (блевать его от этой ваты тянет). Он, блядь, погромировать хочет, и не париться ни о чём. И чтобы деньги на счёт падали в оговоренные законом сроки, в оговоренном количестве. И если завтра заказчик вдруг кинет с баблом - чтобы это была него его проблема, а дяди, а он свою з.п. получил в полном объёме.
Иди кудахтай молодым да ранним о своём бурении небес.
>Во-первых, наёмный рабочий избавлен от огромного количества рисков.
Да, это так, но 8 часов жизни в день это слишком высокая цена просто за то чтобы иметь еду и место для жизни, ну и за простые вещи типа автомобиля и компьютера.
С технологией 2014 года вполне можно бесплатно сделать домик для каждого и 1000$ basic income. Можно, если работать каждый день своей короткой жизни не над очередным entertainment-software которое вообще не экономит ничей труд (зато постоянно ломается и требует 150 человек для поддержки) или не на тупой работе типа макдака (которая неавтоматизирована просто потмоу что ты дешевле в т.ч. политически), а делать что-то что уменьшает на какую-то малую дельту количество труда необходимое для поддержания заданного уровня жизни.
Да, непросто, да, не сразу, нет, не на уровне государства. Но если всю жизнь продолжать крутиться как белка в колосе то ничего и не получится.
Короч я считаю единственная годная достойная работа это та что автоматизирует что-то (пусть хотябы на 0.1% в день). И я думаю если люди одумаются и будут заниматься именно такой работой, то через 10-20 лет работать вообще будет нинужно.
Где я неправ?
красиво, но што производить на эксорт?
бирескитапаля? - нинужны
шлюх? - рабство кагбе уже всё и везде, не прокатит.
Слищком илитний товар, лол.
экспорт клюквы, медвежьих шкур , репы редиса, вятского кваса? можно даже квасопровод захуячить но никому он не нужен же - не взлетит - утонет.
АНИСОВУЮ проебали - этот бренд не наш её вообще пидарахи не производят, ёбаная самбука овладевае.
йобтафон? оверпрайседчайнамейд
йобтамобиль? проебали
ЛАДА 2015 ? данунахуй, за 2тыр евров я некробмв3 в йропе бу куплю.
КОКОШНИКИ?МАТРЁШЕК?
ВАТУ? - поздно - на рынок уже не войти - он на дне
НУ? ну что? калаши с коллиматорами? -китай дешевле
единственное что взлетает у рашки строить АЭС
но это как то мало, не?
Вообще надо понаделать заповедников и возить сюда на вертолетах илиту - стрелять горных барашков с ми8 и оленей с су25, барышень подавать к столу, СПА в рюзской бане устраивать, играть на гармошках.
КОЗАКИ- те которые геи, а не те которые пидорасы с шашками могут даже стать этакой кончитойвурст - тип секстуризм для пидорасов, можно даже день открытых дверей в рюскеармии делать джля иностранцив за сотни евро, но этого все еще мало
кто больше7
>На самом деле с точки зрения марксистской политэкономии даже советские рубли не являются деньгами... если не учитывать черный рынок.
А если учитывать черный рынок - это самые настоящие деньги.
Не имеет значения что было на бумагах в высоких кабинетах. Черный рынок был, был огромным, и в нем расплачивались зачастую рублями.
Вся суть социалистов:
>скорее всего взлетит.
Они с радостью будут ставить эксперименты над людьми, даже не имея примерного представления, работает на практике то, что они предлагают, или нет.
>Думать о том что в мире все хотят тебя поработить это глупая паранойя
Не следует считать, что моральные качества среднестатистического буржуя сильно выше, чем у гопника с раёна или двачера-мизантропа. Стремление к превосходству, возможность вытирать об других ноги для правящего класса является не менее значимой мотивацией, чем непосредственно материальные блага, а возможно, и куда более сильной. Кроме того, речь не только о порабощении - завтра, увидев успешную комунну, народ перестанет верить пропаганде, и не станет далее терпеть буржуйских болванчиков в правительстве. А если к власти придут коммунисты, то буржуи лишатся и заводов, и бабла. Так что чисто материальная мотивация тут тоже присутствует.
>все могли бы быть богатыми и практически ни в чём себе не отказывать
Это невозможно хотя бы потому, что богатство - относительный показатель. Нельзя быть просто богатым, но можно быть богаче кого-то. Дикарь в пещере, если бы даже и знал такое понятие, как бедность, не считал бы себя нищим - ведь все вокруг него были в таком же положении. Богатство и бедность возникают при неравенстве в распределении благ, в обществе же, где материальные потребности людей удовлетворены на равном уровне, богатых и бедных нет. Это, однако, не значит, что все материальные потребности удовлетворены, и люди не будут ни в чём себе отказывать - желания человека безграничны, а на золотой дворец каждому на планете ресурсов не хватит.
>работает на практике то, что они предлагают, или нет.
Так похуй же, пролетариям нечего терять, кроме своих оков, получить же они могут весь мир. Если не взлетит, попробуем ещё разок, а потом ещё, и так пока не отладим.
по сравнению с той хуйнёй, которую делает капитализм с миром сейчас -любой эксперимент будет оправдан.
Капитализм делает 4-ядерные смартфоны за 20% средней зарплаты, ещё он делает видеокарты которые могут 410^12 операций в секунду, за 80% средней зарплаты. Ну и еду всю, дома, машины. Кучу всего.
>Стремление к превосходству, возможность вытирать об других ноги для правящего класса является не менее значимой мотивацией, чем непосредственно материальные блага, а возможно, и куда более сильной
Правящий класс это уже профессиональные политики а не предприниматели, они действительно любят власть, как ты и сказал. Но государство вообще лишнее, об этом я с самого начала говорю. Государство мешает прогрессу, и является тем самым цементом на котором держится нынешняя система состоящая из затаксованного бизнеса, финансового сектора и подавляющего большинства граждан на наёмных работах. Государству выгодно чтобы этот порядок был стабилен и продолжался до бесконечности. А нам невыгодно потому что мы хотим жить а не пахать.
>Богатство и бедность возникают при неравенстве
Ну, люди в любом случае неравны из-за генетики и уникальноо опыта, и это нормально, это даёт возможность виду приспосабливаться. Но это не значит что люди не могут устроить себе комфортную жизнь с basic income которого хватает на основные нужды + немного сверх них чтобы каждый мог жить так как посчитает нужным.
>Так похуй же, пролетариям нечего терять, кроме своих оков, получить же они могут весь мир. Если не взлетит, попробуем ещё разок, а потом ещё, и так пока не отладим.
Есть разница между коммунарами и коммунистами, коммунары это энтузиасты которые на практике пытаются доказать жизнеспособность своих идей и устроить себе жизнь, а коммунисты это воры и сволочи - отнять, поделить. Так вот вторых гораздо больше среди левых.
то о чём ты говоришь, про пьянки и бани это реалии руского бизнеса, мне действительно такое неинтересно. Особенно потому что руский бизнес очень часто построен вокруг контрактов с государством, откатами, распилами, никому ненужными проектами. А одеск ты походу не любишь потому что он делает такую же работу как и ты но дешевле. Покупателям, кстати, от этого только лучше.
Вообще программирование, системное администрирование часто специально чтобы программисты оставались нужны для поддержки этих систем, так получается потому что даже большинство программистов не верит в автоматизацию, и не желает делать себя нинужными. Это глупо.
>специально
специально усложнено
Ну знаете, убогий этот язык шелла, десятки протоколов и языков для отображения простой веб-страницы, использование ОС с архитектурой из 70-х годов.
Но это уже разговор для другой борды.
Внутрений рубль и инвалютный рубль, это типа рубль и чеки внешпосылторга да?
Вот что меня бесит в коммипидорах так это показушная равенство, показушная чисто в речах с трибун, статьях газет, в сочинениях вождей и пиздеже в идеологии, в остальном же чисто кастовая система с отдельными магазинами, дачами, ресторанами и прочей иерархией потребления. Почему к примеру не одна коммиопущенка не хочет вспоминать магазины "Берёзка" где иностранные ништяки продавались только элите и не за рубли? Почему не одна коммиблядина толкая пылкие речи о полёте Гагарина в космос не упомянет того что за одеждой и мясом в северных городах выдавали по талонам после огромной очереди? Красножопая хуйня об этом стыдливо замалчивает, зато о плюсах плановой экономики может графоманить хоть весь день.
Алсо капиталисты тоже ёбаные мразь, но хотя бы в отличие от коммипетухов они не скрывают кастовое положение людей в обществе.
Покормил пидорасов, больше сносов памятников ленина вам суки.
Вместо того, чтобы говорить на языке рациональности, отрицать катострофичность марксизма для человечества, левыми движет жажда мести, желание все разрушить.
>Так похуй же, пролетариям нечего терять, кроме своих оков, получить же они могут весь мир. Если не взлетит, попробуем ещё разок, а потом ещё, и так пока не отладим.
В переводе на человеческий - у меня в руках нож и я дурак. Делаю что хочу, мне нечего терять.
>по сравнению с той хуйнёй, которую делает капитализм с миром сейчас -любой эксперимент будет оправдан.
В переводе на человеческий - они первые начали, что хочу то и делаю.
Я капиталист. Я отрицаю "кастовость" людей. В капиталистическом обществе сумасшедшая вертикальная мобильность. Ты не просто можешь забраться с самого низа на самый верх и твое происхождение из "низов" никого не волнует, ты даже можешь приехать из другой страны, выучить язык, ассимилироваться, получить образование и забраться на самый верх.
Национализируем все крупные предприятия, после чего откажемся от рубля полностью, введем советские единицы, наладим отношения с западом, отдадим крым украм, отправим на Колыму всех правоблядей, церкви под склады, весь бюджет на модернизацию и строительство заводов, АЭС.
Торговые сети можно не национализировать я думаю, т.к это будет лишняя морока с закупкой товаров.
>Короч я считаю единственная годная достойная работа это та что автоматизирует что-то (пусть хотябы на 0.1% в день). И я думаю если люди одумаются и будут заниматься именно такой работой, то через 10-20 лет работать вообще будет нинужно.
>Где я неправ?
Ты считаешь всех людей похожими на себя.
На самом деле это не так. В соответствии с принципом Парето 20% таких как ты не будут скучать, они будут что-то исследовать, изобретать, творить и создавать.
А 80%, если у них вдруг появится масса свободного времени будет бухать, колоться, разрушать все вокруг себя и активно подсерать остальным 20%, просто от скуки.
"Ты че, ботан, да?"
И то, что существует тупая монотонная работа на 8 часов - на самом деле благо для таких.
Они чем-то заняты, что придает их жизни смысл. Отними у них эту тупую работу - охранники, билетные кассиры, слесари низких разрядов, точащие никому не нужные гайки и прочие такие - они просто будут раздавлены свалившимся на них свободным временем, сойдут с ума от собственной ненужности.
В мире существует огромное количество людей, чье время нужно как-то утилизировать. Собственно на это и работает вся индустрия компьютерных игр, кинематографа. Развлекательное телевидение, популяризация туризма, фабрика развлечений и т.д.
Если внимательно посмотришь на исторический процесс, идет постепенное увеличение первой части людей - придумана не одна сотня креативных профессий. Думаешь, откуда сейчас такое количество фотографов, дизайнеров, художников, визажистов и вообще непойми-кого, кто по сути не создает чего-то полезного, но занят чем-то созидательным. Этот процесс и должен идти постепенно, не спеша. Тебе не обязательно надо точить гайки на заводе - тебе никто не мешает остановиться, подумать, изучить что-то новое и заниматься тем, чем хочется. Но многим проще быть маленькими винтиками в огромной машине.
Все люди разные.
Ничего прекрасней нельзя было услышать. Кто будет делать искусственный интеллект? Появится сам через 20 лет. Как он будет делать это? Да вобьём в него, ёпты, чтобы рай на земле сделал и дело с концом...
Ну, тут надо конкретно говорить. Роботы добывающие ресурсы без помощи человека, автоматические машины разгружающие и отгружающие это, роботы, работающие в сложнейшей цепочке производства и не требующие помощи. Всё это уже появится через 20 лет само, ага. И это лишь детско-поверхностные рассуждения, как всегда все говорят про, ололо, заводы, есть ещё много сложнейшей организации системы человеческой деятельности, услуг и прочего. Даже за миллиард лет при самой крутой технологической сингулярности не удастся сделать что либо без вообще человеческого контроля.
Всё это видели. Забавная игрушка, которая работать не будет.
P.S. И мы ещё не говорим, про уже 100 раз разобранную тему, что "ИИ", "автоматическое производство" уже как бы знают, что производить и для кого? Видимо, как всегда, коммунисты будут решать, что есть потребности и что есть необходимо. Не стоит вскрывать вам эту тему, так как быстро убьётесь об стену философии: что такое "потребность", что такое "желание", и где находится их границы? Как бы там ни было, и потребности и желания становятся сразу новые, по мере удовлетворения старых потребностей. Я и смотрю как с помощью охуительной научности автоматизаторы будут централизовано удовлетворять потребности 10 млрд. человек. Хотя бы тут и выясняется утопия, нельзя физически обеспечивать "поровну" желания.
>завтра, увидев успешную комунну, народ перестанет верить пропаганде,
Хорошо ты себя уничтожил. А не появилась она такая успешная, потому что создание таковой находится под тотальным запретом во всех странах мира? 1 бывший коммунист с 12 летним стажем рассказывал, как много он видел кооперативов и коммун, как гарантировано всё это разваливается из-за отсутствия ответственности, срачей, малых рисков и прочего.
>В соответствии с принципом Парето 20% таких как ты не будут скучать
Ну, это грубо приложено, ниоткуда не следует что энтузиастов 20% и не меньше или не больше.
>А 80%, если у них вдруг появится масса свободного времени будет бухать, колоться, разрушать все вокруг себя
В развитых странах такого нету, даже когда люди зарабатывают много денег то просто живут приличной жизнью и радуются.
>И то, что существует тупая монотонная работа на 8 часов - на самом деле благо для таких.
Ну, никто не мешает им заниматься этой работой, просто им ещё деньги будут и без этого платить. Деньги никогда лишними не бывают.
>они просто будут раздавлены свалившимся на них свободным временем, сойдут с ума от собственной ненужности.
Это не будет такой проблемой если люди будут привыкать к такому, правильному порядку вещей с детского возраста. Да и переход на basic income не будет мгновенным, мы говорим о десятилетии.
>Собственно на это и работает вся индустрия компьютерных игр, кинематографа. Развлекательное телевидение, популяризация туризма, фабрика развлечений и т.д.
Вот и отлично, эти индустрии никуда не денешься.
> тебе никто не мешает остановиться, подумать
Ну вот в раше реально квартиры дорогие а зарплаты низкие, это мешает. Но даже такое положение дел добрее к человеку чем 50 или 100 лет назад, да, у людей есть возможности.
>Кто будет делать искусственный интеллект? Появится сам через 20 лет. Как он будет делать это? Да вобьём в него, ёпты, чтобы рай на земле сделал и дело с концом...
А то, у комми (у вербуши например)часто так бывает - работать должны роботы, но сам комми сделать хоть что-то для этого, хоть ардуину запрограммировать не готов. Не для того родился.
>Ну, тут надо конкретно говорить.
Абсолютно согласен. Есть технический концепт правда он придуман давно и не для земных условий http://www.islandone.org/MMSG/aasm/
>автоматические машины разгружающие и отгружающие это
Это не так сложно, на складах есть уже. Kiwa systems например.
>Роботы добывающие ресурсы без помощи человека
Это сложнее, тут автоматизация только начинается.
>работающие в сложнейшей цепочке производства
В автомобильном производстве это есть, для более простых работ есть rethink robotics baxter, но этого недостаточно, да.
>есть ещё много сложнейшей организации системы человеческой деятельности, услуг и прочего.
Многое из этого на западе перестраивается сейчас через веб-сервисы. Самые яркие примеры - airbnb, uber.
>Даже за миллиард лет при самой крутой технологической сингулярности не удастся сделать что либо без вообще человеческого контроля.
Ну тут уж ты загнул. Разве что в том смысле что человек останется целеполагающим существом, а машины, какими бы сложными и умными они не были останутся лишь инструментами - с этим согласен.
Я согласен с тем что начинать сразу с промышленности сложно, потому предлагаю начать проект автоматизации с аграрной отрасли, как открытого так и закрытого, гидропонического типа.
>Видимо, как всегда, коммунисты будут решать, что есть потребности и что есть необходимо.
С этим тоже согласен, я же не комми, я предлагаю людям самим брать кредиты, организовывать ОАО для своей комуны, закладывать те или иные принципы (удовлетворение тех или иных потребностей) в её основу. Остальное решат люди которые будут покупать доли в этих ОАО и жить в них. В конце концов эволюционно найдутся приемлимые решения.
>магазины "Берёзка" где иностранные ништяки продавались только элите и не за рубли
Не элите, а тем, всем, кто за границей работал. И чеки существовали не как валюта для элиты, а как ограничение для валютных расходов. Вот я и поймал тебя на пиздеже.
>Забавная игрушка, которая работать не будет.
Работала.
>В 1972 г. во время всеобщей национальной стачки, благодаря Киберсину правительство организовало снабжение столицы продовольствием с помощью 200 грузовиков, оставшихся верными правительству, в обход бастующих 50 000 водителей.
И когда без пруфов, но с уверенностью говорят, что работать не будет, это:
> лишь детско-поверхностные рассуждения
>Хотя бы тут и выясняется утопия, нельзя физически обеспечивать "поровну" желания.
Ну так и рынок этого не может сделать.
>Хотя бы тут и выясняется утопия, нельзя физически обеспечивать "поровну" желания.
>На самом деле это не так. В соответствии с принципом Парето 20%
1. нет никакого принципа Парето, это такое же ни на чем не основанное шаманство типа пирамиды Маслоу.
2. а вот соотношение есть и это соотношение не 80:20, а 95:5.
это так, просто мимопроходил
>Вот я и поймал тебя на пиздеже.
Начнём с того что ты коммиопущенка и сосёшь хуи это раз
Чеки были разные по стоимости
Чеки нельзя было обменять за рубли, а только за доллары
Доллары были у тех кто выезжал за границу, а это была лишь элита СССР
Итог чеки были лишь у элиты?
Вывод? Коммиблядок соснул сам у себя, поздравляю опущенка.
>сосёшь хуи это раз
Разве это плохо, другу если :з
Да никак. Когда леваки приходятся к власти пиздой накрывается все - бизнес, налоговая система, политическая система, в такой стране становится просто неприятно находится. И все кризисы приходятся разруливать правым, потому что соц режимы имеют свойство рушиться после очередного кризиса.
>Начнём с того что ты коммиопущенка и сосёшь хуи это раз
Начнем с того, что ты очень быстро порвался.
>Чеки были разные по стоимости
>Чеки нельзя было обменять за рубли, а только за доллары
И что?
>Доллары были у тех кто выезжал за границу, а это была лишь элита СССР
>Итог чеки были лишь у элиты?
Нет. Не вся элита работала за границей и не все, кто работал за границей, были элитой.
Вывод? У тебя капитальные проблемы с логикой.
Ответ неправильный и беспруфный к тому же. Откуда ты его взял? Из манямирка, вестимо.
Нахуй иди, лол.
>И что?
Этот коммипидор вообще охуел, хождение доллара в стране запрещенно, к долларам имели доступ иностранцы, работники мида и моряки, а обычный работяга получавший рубли мог только купить панталоны из картона, как итог лучшие иностраные вещи втриторога доставались только узкому кгугу лиц. И так вопрос коммиопущенцам: где тут классовое равеноство?
>нет никакого принципа Парето, это такое же ни на чем не основанное шаманство типа пирамиды Маслоу. а вот соотношение есть и это соотношение не 80:20, а 95:5.
А это и есть суть принципа - в любой системе меньшая часть людей обладает чем-то в бОльшем объеме, чем большинство.
Взять хоть финансы, хоть уровень IQ, что угодно - везде будет разделение. Само соотношение не так важно, 80\20, 95\5 - не имеет значения. Суть тут в том, что есть меньшинство тех, кто устанавливает правила, и большинство тех кому удобнее жить по этим правилам. Может я не так ясно выразился, но в нашей стране существует большинство тех, кому проще, когда за них все обдумали и решили. И я не о политике, а вообще об ответственности.
>В развитых странах такого нету, даже когда люди зарабатывают много денег то просто живут приличной жизнью и радуются.
Такое есть везде. Другое дело, что это зависит напрямую от уровня культуры и образования. Дело тут не в количестве зарабатываемых денег, а в отношении к жизни. Если необразованному человеку с невысоким культурным уровнем дать столько денег, сколько ему захочется, то вряд ли он начнет чем-то интересоваться, изучать что-то, создавать. Он просто их пробухает. Пример - нигры в америке.
>И то, что существует тупая монотонная работа на 8 часов - на самом деле благо для таких.
>Ну, никто не мешает им заниматься этой работой, просто им ещё деньги будут и без этого платить. Деньги никогда лишними не бывают.
Ты не понял, эти люди не должны выбирать, работать или не работать. Они должны работать, потому, что так НАДО. Даже если их деятельность не приносит ничего, просто работа ради работы. Суть в том, чтобы дать им смысл и цель в жизни. Ты в армии был? Знаешь, чем опасен скучающий солдат, который ничем не занят?
>Это не будет такой проблемой если люди будут привыкать к такому, правильному порядку вещей с детского возраста. Да и переход на basic income не будет мгновенным, мы говорим о десятилетии.
Да, должно быть именно так, образование, культурный уровень должны развиваться с раннего детства. Должно пройти много лет, пока основная масса станет готова к этому.
> тебе никто не мешает остановиться, подумать
>Ну вот в раше реально квартиры дорогие а зарплаты низкие, это мешает. Но даже такое положение дел добрее к человеку чем 50 или 100 лет назад, да, у людей есть возможности.
Уверяю тебя, те, кто реально хотел, уже давно купил себе квартиры. Опять же, слово "зарплаты" подразумевает наемную деятельность. Никто не запрещает тебе учиться, с самого раннего детства, учиться и поднимать свою квалификацию всю жизнь. Естественно, это должно идти от семьи. У нас сейчас учиться не то, что немодно, но и считается чем-то позорным. "Че ты с книжками, ботаноид, че как не пацан". Сама система обучения построена так, что получить на выходе умного (а не заученного) человека просто исключение, а не правило.
Возможностей в этой стране до недавнего времени была просто масса, надо просто не сидеть на жопе, и ждать, когда тебе сделают хорошо, а самому крутиться и пытаться понять суть происходящего вокруг.
Еще раз, ты просто судишь всех людей по себе и своему окружению. Считаешь, что все люди ответственные, высокоморальные и трудолюбивые существа. Это не так.
Вот у тебя в интересах автоматизация, алгоритмы ИИ, робототехника, ТЫ создаешь будущее. А есть некий Вася, у которого в интересах бухло, бабы, тачки и подраться. И для него слова "автоматизация, алгоритмы ИИ, робототехника" сродни изощренным ругательствам. Ну даже в страшном сне ему не приснится, что он вдруг в здравом уме решит приобщиться к этой сфере.
И никакой такой Вася не создаст нового алгоритма компьютерного зрения, дай ты ему хоть вагон денег и свободного времени. Ему просто не придет это в голову. А вот докопаться к ботану, который "не как все", с ликом бледным от "мониторного загара" и в очках, который рассеянно идет по улице, обдумывая реализацию такого алгоритма он сможет.
А Фридрих-то за рыночек и опускает коммипетухов. Аноним ID: Моисей Фирсович 
21/12/14 Вск 03:09:58 #123 №7117676
21/12/14 Вск 03:09:58 #123 №7117676
Постоянные отклонения цен товаров от их стоимостей составляют необходимое условие, при котором и в силу которого только и может проявляться сама стоимость товара. Только благодаря колебаниям конкуренции, а тем самым и товарных цен, прокладывает себе путь закон стоимости товарного производства, и становится действительностью определение стоимости товара общественно-необходимым рабочим временем. И если при этом форма проявления стоимости — цена, — как правило, выглядит несколько иначе, чем стоимость, проявлением которой она служит, то стоимость разделяет в этом случае судьбу большинства общественных отношений. Король также выглядит в большинстве случаев совершенно иначе, чем монархия, которую он представляет. Поэтому тот, кто в обществе товаропроизводителей, обменивающихся своими товарами, хочет установить определение стоимости рабочим временем, запрещая конкуренции осуществлять это определение стоимости путём давления на цены, то есть единственным путём, каким это вообще может быть достигнуто, — доказывает только, что, по крайней мере в этой области, он усвоил себе обычное для утопистов пренебрежение экономическими законами.
> Новый рубль + отвязка валюта от мировой системы. Для операций с иностранцами использовать их валюты/инвалютный рубль, для управления своей экономикой использовать внутренний рубль.
Молодец, хороший агент жидорептилоидоаюв, ты только что опять развалил совок 2.0.
> к долларам имели доступ иностранцы, работники мида и моряки
То есть уже не элита вся элита и не только она. Государство, даже социалистическое, не может обеспечивать всех иностранными товарами, оно за них не отвечает, потому что не производит. Капиталистическое же государство, не замутненное совком, отказывает своим гражданам даже в гарантированном приобретении своих товаров. Продолжай хлебать говно.
Хуета.
Вопрос не в том, что имеются
>Постоянные отклонения цен товаров от их стоимостей
а в том, кому эти отклонения принадлежат.
Приведенный абзац - демагогия, подмена понятий собственности и прибавочной стоимости, Маркс даже полструи на обоссание не потратил бы
>Работала.
>В 1972 г. во время всеобщей национальной стачки, благодаря Киберсину правительство организовало снабжение столицы продовольствием с помощью 200 грузовиков, оставшихся верными правительству, в обход бастующих 50 000 водителей.
Блять. Охуеть просто. Это не ты доказывал, что СССР первым изобрело искусственный интеллект, типа там летающая хуйня что-то сама определяла? В таком случае, деревянные совковые счёты являются технологической сингулярностью. Нет что ли? И ещё я знаю, как решить все проблемы. Для всех строим дома. А что с безработицей? Все строят дома. Всё гениальное просто!
>Это не ты доказывал, что СССР первым изобрело искусственный интеллект, типа там летающая хуйня что-то сама определяла?
Нет, не я. Аргументы, помимо приписывания мне чужих мыслей, будут?
>Для всех строим дома. А что с безработицей? Все строят дома.
Добро пожаловать в реальную экономику. Работа нужна для того, чтобы обеспечивать население продуктами его же труда.
Или, если немного переиначить, что не произведёшь, то не съешь.
Они уже были, или ты слишком тупой? Такая мелочь, как снабжение 200 грузовиками города тянет на ИИ управления плановой экономикой так же, как калькулятор на технологическую сингулярность. Хотя перед этим надо задать вопрос, способна ли плановая экономика вообще работать хорошо?
>Хотя перед этим надо задать вопрос, способна ли плановая экономика вообще работать хорошо?
Конечно способна. Аргументы Мизеса/Хайека разбивает даже ребёнок, а их личная теория о том, что достаточно только цен, не выдерживает критики - достаточно посмотреть на рублетреды, чтобы понять, что кроме цен необходимо ещё знать инсайд с производств, потому что цены есть производная, а не источник.
А если я не хочу работать, хочу квариры сдавать в ДС? Или ты всех жильём обеспечишь и в ДС никто не поедет?
>А если я не хочу работать, хочу квариры сдавать в ДС?
Раскулачим и отберём твои квартиры
И сразу
>всех жильём обеспечишь
Вон сколько домов пустых стоит, а если отобрать у вашего брата-рантье его источник дохода, то всем-всем-всем квартир хватит.
я занимаюсь ии. мне никто не платит. и не заплатит. поому что деньги - это риски. и готовый продукт должен быть и жнецом и швецом и на дуде игрецом. так что никому это не нужно. ни архитекторам ни капиталовладельцам. так же как и с итером. на него выделили 200кк вместо 1ккк.
>А если я не хочу работать, хочу квариры сдавать в ДС?
То тебя рыночек невидимой рукой пидорнет: в кризис твои квартиры в дс не нужны, т. к. работы нет.
Притча: идёт русский мужик по широкому бескрайнему полю. Видит, Ленин на табурете сидит, пишет 10 том принципов построения коммунизма. Мужик подходит к нему и говорит "можешь ли ты кратко описать суть коммунистического плана модернизации экономики России?"; Ленин посмотрел на мужика, и сказал "национализация"; мужик недоуменно переспрашивает "поконкретнее, в чем суть"; Ленин ему отвечает выразительно "Национализа'ция"; мужик грозно переспрашивает "ты что, дурак, я спрашиваю, в чем суть"; Ленин орёт "НАЦИОНАЛИЗАЦИЯ"; тогда мужик говорит "да ты видимо болен, если не можешь ответить на простой вопрос"; Ленин берет бумагу, карандаш, и большими буквами пишет слово "НАЦИОНАЛИЗАЦИЯ", затем немного подумав, говорит мужику "забудь всё что я тебе сказал, кроме первого". И мужик с криками "долой капитализм", "землю крестьянам, фабрики рабочим" пошел штурмовать Зимний.
>Они должны работать, потому, что так НАДО.
>Они должны работать, потому, что так НАДО.
100% PIDORASHKA
>Считаешь, что все люди ответственные, высокоморальные и трудолюбивые существа. Это не так.
Не считаю, считаю что мы можем разработать систему которая будет давать достаточное количество благ каждому, без всяких обязательств с его стороны. Не сейчас так через 20, 30 лет. очень может статься что это будет выгоднее чем заставлять людей пазать и иметь повышенные рсики восстания и т.д.
>А есть некий Вася, у которого в интересах бухло, бабы, тачки и подраться.
Дадим ему это, если он и с этим вымрет не оставив потомства - ну ок, естественный отбор. Не забывайте что большая популяция посредственных особей нужна чтобы в ней в небольшой доле соединялись гены и получались хорошие индивиды.
>А вот докопаться к ботану, который "не как все", с ликом бледным
Это решается нелетальным (газ, шокеры) и летальным оружием, свободный гражданин - вооружённый гражданин.
>я занимаюсь ии. мне никто не платит. и не заплатит.
Эти фирмы тоже занмаются ИИ, кучу инвестиций подняли: http://vicarious.com/ http://numenta.com/ http://www.braincorporation.com/ http://www.clarifai.com/ http://www.enlitic.com/ http://www.micropsi-industries.com//
И те что сверху на пике тоже подняли. Так что кто-то точно может поднять.
Кстати, расскажи может немного про то чем занимаешься, какое направление, интересно. Просто может ты ерундой какой-нибудь бесперспективной занимаешься которую даже по бенчмаркам не прогнать (с ерундой часто бывает что её качество работы нельзя померить на стандартных бенчмарках).
Может твоя работа действительно интересна и эмпирически подтверждает работоспособность (как у https://github.com/brohrer/becca - классный проект), но чаще бывает обратное.
>так же как и с итером. на него выделили 200кк вместо 1ккк.
Итер это неудачный мегапроект который уже http://www.nature.com/news/fusion-project-struggles-to-put-the-pieces-together-1.11669 15 миллиардов евро сожрал и отложил запуск на несколько лет. Это типичный пример того как государства пытаются что-то построить и у них получается очередной распил.
Экономически выгодной термоядерный синтез может получиться в ближайшие 10-15 лет, но не в ИТЭРе, а скорее в одном из http://www.generalfusion.com/ http://www.helionenergy.com/ http://en.wikipedia.org/wiki/Tri_Alpha_Energy,_Inc.
Ну где там технократ, интересно что там у него с ИИ
