Когда уже правобляди прозреют? Даже дураку очевидно, что эта леди (как и остальные капиталисты) лишь хочет больших прибылей, а никак не улучшить благосостояние бедняков.
Самая богатая женщина в мире, а также самый богатый человек Австралии Джина Райнхарт очень любит раздавать советы беднякам (добавим, что многие буржуи мнят себя учителями). Например, эта железорудная леди посоветовала беднякам… еще больше работать. И поделилась собственным рецептом борьбы с нищетой (Джина унаследовала свое богатство от отца). Социально необеспеченным гражданам она предложила не завидовать никому, а работать. А также отказаться от курения, пьянства и развлечений. А чтобы повысить занятость австралийцев, посоветовала уменьшить налоги и минимальную зарплату до шестисот долларов. Идеальными рабочими, которых так ненавидит миллиардерша и поэтесса Джина Райнхарт (не напоминает другую богемную мадам – Евгению Васильеву из «Оборонсервиса»?), являются африканцы: они ухитряются трудиться от зари до зари за 2 доллара в день.
>>7137200 Потому что у меня есть деньги, чтобы их купить. Если население всё разом начнёт эти товары бойкотировать, то я присоединюсь к бойкоту, а в одиночку нет смысла бойкотами заниматься.
>>7137231 Ты лучше объясни, почему капиталисты так явно говорят, что хотят низвести население до состояния рабов? >>7137250 А вот и первая порватка. Правобляди всегда пытаются игнорировать неудобные им треды.
Те же амбиции у австралийки и в политике. Как и Лэнг Хэнкок, Джина высказывалась за отделение богатой ресурсами Западной Австралии от основного государства. Она уверена, что страна паразитирует на ресурсах Западной Австралии (прекрасно понимая, что главный паразит народа – она сама). Безусловно, она ненавидит экологов и разных зеленых. Они ведь наступают прямо ей на пятки, а точнее на ее доходы. Скупила несколько старых австралийских газет и телеканал, чтобы дискредитировать не только различных гринписевцев, но, самое главное, ненавидимых ею социалистов. Что тоже вполне логично: эти еще заставят работать за 2 доллара в день на ее собственных шахтах! В Австралии уже принят парламентом закон о налоге на добычу полезных ископаемых. Согласно ему, компании, которые добывают невозобновляемые природные ресурсы из недр материка, должны возвращать в бюджет 35% прибыли, если их оборот превышает $75 млн (средний бизнес не трогают). Бороться с неудобным для миллиардерши законом призваны СМИ, скупленные Райнхарт. Австралийские работяги, как и различные сатирики, просто обожают Джину и ее «поэтический талант». Она давно стала предметом насмешек в глазах простых тружеников.
>>7137188 >посоветовала беднякам… еще больше работать. Внезапно, этот совет почему-то отлично работает и в социалистической кокономике. Вообще не вижу, в чём тут подъёб, много и хорошо работаешь - больше зарабатываешь, от формации, конечно, что-то зависит (в капитализме заработаешь побольше, в социализме относительно меньше), но принцип в общем случае неукоснительно соблюдается.
>>7137338 Первый долбоёб пошёл. Я ещё понимаю, если бы призыв больше работать сопровождался гарантиями больших зарплат как при социализме, так ведь буржуй же наоборот при этом минимальный размер оплаты труда требует снижать.
Аноним ID: Назар Карпович 22/12/14 Пнд 10:25:08#15№7137373
>>7137338 >много и хорошо работаешь - больше зарабатываеш Ты либо долбоеб, либо наслушался росказней о американской мечте.
Почему вообще у коммипетуха какие-то проблемы с этим? В его любимом совке работали даже не за хуёвую зарплату, а за то, чтобы вертухай не вышиб тебе мозги. Покажите мне капиталистов, которые силой оружия берут под контроль людей так же, как коммибляди?
>>7137377 Меня энта тема мало интересует. У меня свои вопросы имеются, ты как представитель левых идей должен просвещать одурманенных, каковым я и являюсь. Так ответишь на вопрос или же ты отказываешься?
Я вот тут часто вижу коммунистов, которые рассказывают о злых капиталистах и буржуях, грабящих простых людей, а также о равенстве коммунизма. Ну то что эти ребята не жили при Союзе, это полбеды, тут интересно другое. Если подсумировать претензии коммунистов, то выходит, что основная идея, которая ими движет - это зависть к тем людям, которые смогли добиться успеха и стали обеспеченными. Вне зависимости от того, честно или нечестно человек скопил капитал, коммунист все равно придумает свою версию его добычи. Даже если человек усердно трудился, повышал квалификацию, добивался успеха шаг за шагом, коммунист выльет на него ушат дерьма. Следующий пункт тоже забавный, получается что если человек дает людям работу и платит за нее - он эксплуататор! Да, именно так, с негативной окраской. Если коммунистам возразить, мол, но ведь при Союзе люди тоже работали и получали деньги, в таком случае вы тоже эксплуататоры, тогда коммунист начинает мямлить по поводу артелей, иногда даже признает что они тоже эксплуататоры, но они типа хорошие эксплуататоры, мол у них равенство и братство Хочу вспомнить еще об одном - часто коммунисты говорят что если в их распоряжении был бы суперкомпьютер, то он сделал бы плановую экономику весьма выгодной. Значит ли это что коммунизм невозможен без суперкомпьютера? Если да, тогда выходит что коммунизм не самодостаточен.
>>7137404 Не одно поколение работавших на изонс под дулами стволов людей уже давно отдыхает в земле, а коммунизм не то что не построили, его даже на горизонте никогда не было видно. В то время как в государствах белых людей, которые придерживаются принципа свободы деятельности для своего населения, жизнь всё лучше и лучше от года к году.
Начал крупный бизнес со спекуляции тяжёлыми наркотиками (бывш. президент Phillip Morris), но это ладно. Состояние получил и раздул до рекордных размеров в результате приватизации государственной (т.е. народной) телекоммуникационной сети Мексики (телефоны, сотовая сеть, всё такое), причём захапал всю сеть целиком, то есть, стал монополистом, и задрал тарифы до небес. Охуеть как справедливо.
2. Билл Гейтс
Первое, чем прославился - изобрёл копирайт на компьютерные программы. Первое, на чём крупно заработал - купил за бесценок права на чужую операционную систему для тогда только начавших выпускаться компьютеров IBM PC и выиграл конкурс на оснащение этой системой всех PC с соответствующими отчислениями (авторы DOS не смогли бы выиграть конкурс, потому что система была недоделана, а Билл смог, потому что конкурс судила его родная мать). Затем, втёршись в доверие к IBM, совместно с ними разрабатывал систему OS/2, выбрал подходящий момент и свалил, надолго парализовав проект и спиздив и свои, и чужие разработки, из которых слепил свою систему Windows NT. Потом Билл сделал доброе дело: навсегда похоронил в говне либерастический тезис, будто хороший товар в конкурентной борьбе всегда побеждает плохой. Это, разумеется, о Windows 95. Вошедшая в книгу рекордов Гиннеса рекламная кампания заглушила голоса специалистов о том, что система - говно и вчерашний день, а её широкое внедрение отбросит (и таки отбросило) всю индустрию софта на несколько лет назад. Когда многим это стало понятно и на горизонте нарисовались альтернативы - восставшая из пепла OS/2 и чудом появившийся Linux - Билл вступил в противозаконный сговор с продавцами компьютеров: все компьютеры продавались вместе с Windows, а если покупатель решал реализовать своё право снести Windows и вернуть себе деньги, то бюрократы Microsoft и менеджеры продавцов компьютеров отфутболивали его друг к другу до бесконечности. Ну, и, конечно, резвился, как любой другой монополист: скупал потенциальных конкурентов, скрывал форматы данных и плевал на стандарты. Сейчас, правда, вынужден вести себя более прилично - хакеры-анархисты под предводительством сына генсека компартии Финляндии таки поставили охуевшего буржуя на место.
>>7137369 >Я ещё понимаю, если бы призыв больше работать сопровождался гарантиями больших зарплат как при социализме Краснозадая обезьяна опять позорится на незнании простейших основ? Что-то давненько тебя не было, упоротая ты наша красная порватка, мамка запретили компом пользоваться пока оценки не исправишь?
>>7137188 все правильно: работать, не пить, не курить, и поменьше развлекаться. Что не правильно, я не понимаю? Разве коммунисты не призывают к тому же?
>>7137447 >тяжёлыми наркотиками Как что то плохое >изобрёл копирайт на компьютерные программы. Ну расскажи мне о том какие у меня закопиращенные программы под лицензиями gpl, mit, bsd на компьютере >купил за бесценок права на чужую операционную систем И? > OS/2 Мёртворождённое говно >будто хороший товар в конкурентной борьбе всегда побеждает плохой Так ведь юниксы уже давно победили спермачей на серверах и суперкомпутерах. > чудом появившийся Linux То что уже тогда существовали UNIX-машины с риск процессорами(и даже до билла) тебя конечно не ебёт?
>>7137480 Разница в том, что в нормальном обществе ты сам решаешь, работать тебе, развлекаться или еще что-то делать и сам несёшь за свои решения ответственность, а у красножопых за тебя решает чинушок из госплана, и если ты посмеешь его ослушаться, тебе пиздец.
>>7137369 Больше работаешь -> больше опыт, скилл и стаж (хотя третье довольно формальная шняга). Не хотят больше платить тут - по собственному желанию и идёшь к тому, кто предложит больше. А опытный недиванный специалист по актуальному профилю почти всегда и везде дефицитная штука, за которую готовы платить. Ну кроме коммимирка, где инженер работает за 120руб инвариативно.
>>7137447 >Это, разумеется, о Windows 95. Вы, петухи, хоть бы не пиздели о том, в чем не разбираетесь. Голоса спецалистов у него там. OS/2, восстающая из пепла. Охуительные истории, в общем.
А теперь считаем количество ответов либерашек по теме дискуссии. Из 37 постов сколько их, а сколько - нелепых попыток перейти на дискуссию о голодоморогулагах?
>>7137709 Какая дискуссия возможна с коммипидарасом который даже в своем убогом манясоциализме не разбирается, и более того, пытается кукарекать перед господами, о сторонних материях? Воистину, коммунист на сосаче хуже ольгинца, те хоть за деньги себе необучаемыми ебанатами выставляют, ты же делаешь это совершенно бесплатно.
>>7137709 >а сколько - нелепых попыток перейти на дискуссию о голодоморогулагах? Ноль. Что, впрочем, факта не отменяет - комминомика почему-то работает только и исключительно или в режиме голодоморогулага, или в режиме нефть в обмен на продовольствие. Исключения из этого принципа, если покопаться, можно даже обнаружить (Куба, вроде, не голодает) но при этом мерзкая капиталистическая Швейцария, где нет даже такого шикарного климата, живёт почему-то в тыщу раз лучше.
>>7137709 а в чем тема дискуссии? в том, что тезис - если не хочешь жить нищей пидорахой - работай, не бухай, не кури, поменьше проебывай деньги на развлечения - не верен? а что тогда верно?
>>7137809 >А обсуждаем мы грязное бельё капиталистов. Обсуждаем мы то, какие комибляди хуесосы на примере тебя. Давай, расскажи нам когда ты в первый раз почувствовал желание всё отобрать и поделить? Тебя насиловал отчим под Битлз? Или может твоя мама пиздила тебя книгой "Атлант расправил плечи"?
>>7137809 >>7137767 Итого - 10 постов с попыткой сменить тему дискуссии на другую из 50 постов всего. Обсуждение капиталистов официально признано НЕПРИЯТНЫМ для либерашек. >>7137859 Что буржуи ищут больших прибылей любыми способами, а тезисы либерашек удивительным образом похожи на буржуйские призывы работать больше, получать меньшую зарплату и меньше радоваться жизни.
>>7137901 >получать меньшую зарплату и меньше радоваться жизни. Вот это-то ты откуда взял вообще? Извиняюсь за переход на личности, но твоя проблема именно в том, что ты думаешь, что принцип из оп-поста не работает в капмирке. А он, о ужас, работает. Несколько веков загнивания капмирка, который всё загнивает-загнивает, да никак не загниёт, это подтверждают.
Аноним ID: Назар Маркелович 22/12/14 Пнд 11:09:45#59№7137977
>>7137188 Мммм, вопрос к серпастому. Почему необучаемый с тремя классами должно получать после 8 часов гайкокручения столько, сколько и ценный специалист, который четверть жизни обучался, продолжает обучение в процессе работы и постоянно повышает свою квалификацию? Это при том, что спеца почти невозможно заменить, а гайкокрутов полна улица.
>>7137970 Конечно работает. Вон сколько богатых нынче некогда бедных рабочих, которые отказывали себе в пропитании и развлечениях и работали по 16 часов в сутки на нескольких работах.
>>7137977 >который четверть жизни обучался, продолжает обучение в процессе работы и постоянно повышает свою квалификацию? Ну ты тоже не лучше чем серпастый. Чем твой вечнообучаемы так дорог обществу что ему должны платить больше чем гайкокруту? Важно не сколько он там обучался и сколько у него бумажек об обучении, а ЧТО он УМЕЕТ. И если он имеет три диплома и семь сертификатов , но при этом ничего не умеет - с чего ему платить то?
>>7137977 В ОП-посте о другом говорится. Прочитай внимательно. Та леди предлагает не повышать квалификацию, она просто предлагает работать больше при этом активно пытаясь уменьшить МРОТ, заодно добиваясь отделения Австралийской Сибиру от основного государства под лозунгами кормежки Сибирой Сиднея.
>>7137982 Не рушит, а лишь подтверждает. Без своего станка, без своего средства производства рабочий нихуя не зарабатывает, ибо всё прибавочную стоимость забирает буржуй-владелец станка.
В самый разгар второй мировой войны, летом 1942 года Тадао открыл свое предприятие. Купил на заводе, где до этого работал, за бесценок токарный станок, связи с потенциальными заказчиками у него уже были, а токарного мастерства ему было не занимать. Токарный станок поставили во дворе, где был построен специальный сарай-мастерская с минимумом необходимых приспособлений. При наличии целеустремленности и дружной семьи для начала этого было достаточно. Очень скоро Тадао, изготавливая детали для военных самолетов, вернул кредит и заработал на свадьбу. Мать уже несколько лет как выбрала ему невесту, но он ждал - жениться без денег в Японии не принято. Неожиданно Тадао предложили за бесценок фрезерный станок. Вещь это была безусловно полезная - на нем можно было изготавливать сковородки, примусы, печурки, которые в послевоенное время пользовались повышенным спросом. Заработанные с помощью станка деньги позволили семье Касио не только выжить в трудные послевоенные годы, но и заняться планированием будущего. К тому времени Тадао уже увидел работу вычислительной машины, и его мысли были неразрывно связаны с ней.
>>7138082 >Без своего станка, без своего средства производства рабочий нихуя не зарабатывает, ибо всё прибавочную стоимость забирает буржуй-владелец станка. Ну так пусть рабочий кредитнётся, купит станок, будет пахать не на дядю, а на себя. Какие проблемы-то вообще?
>>7138082 >Без своего станка, без своего средства производства рабочий нихуя не зарабатывает, ибо всё прибавочную стоимость забирает буржуй-владелец станка. Ну так пусть рабочий кредитнётся, купит станок, будет пахать не на дядю, а на себя. Сам буржуем станет, будет мерзко загнивать, закусывая рябчиков ананасами, какие проблемы-то вообще?
>>7138112 Проблемы в том, что незапрещение наёмного труда есть суть разрешение лоховодства. Очевидно, что для всех было бы лучше, если бы каждый владел станком, а не работал на буржуя, отдавая прибавочную стоимость. Разводить лохов же запрещено законом, а разводить рабочих на их прибавочную стоимость почему-то нет.
>>7137994 Сперва ответь мне, почему мнение какой-то неизвестной мне тетки должно меня ебать?
Понимаешь, коммиблядь, одна из основ либерализма в том, что власть принадлежит множеству и решает консенсус. Еще есть профсоюзы со своими организованными забастовками. А в вашем убогом совке все решает вождь, и если вождь решит уменьшить вам МРОТ, вы будете сосать, затягивать пояса и кукарекать про загнивающий капитализм.
>>7138029 >а ЧТО он УМЕЕТ Оу, я же указал, что на работе его трудно заменить. Ок, уточню - он обучается постоянно для того, что бы быть лучшим специалистом в своей области, а не ради корочек. А так как он один на весь завод, его по сути даже заменить некому во время отпуска. >>7138031 Но ведь повышение квалификации заинтересован сам рабочий. Вот я, к примеру, работая слесарем, научился сварке и резке металла газовым резаком. Да, как не смешно, я специально ходил вместе со сварщиком, и часто делал его работу. Зато потом я могу легко приварить одну железяку к другой.
>>7138131 Типа кредиты бессрочные и невозвращаемые? Проиграл. >>7138140 >Проблемы в том, что незапрещение государства есть суть разрешение лоховодства. Очевидно, что для всех было бы лучше, если бы каждый владел нефтяной скважиной, а не работал на страну, отдавая прибавочную стоимость. Разводить лохов же запрещено законом, а разводить граждан на их прибавочную стоимость почему-то нет.
>>7138189 Во-первых, государство собирает налоги, а не прибавочную стоимость. Во-вторых, да, государство не нужно, а нефтяная скважина не может находиться в частной собственности банально потому, что именно государство гарантирует нахождение скважины в частной собственности. >>7138186 В ОП-посте о другом говорится. Прочитай внимательно. Та леди предлагает не повышать квалификацию, она просто предлагает работать больше при этом активно пытаясь уменьшить МРОТ, заодно добиваясь отделения Австралийской Сибиру от основного государства под лозунгами кормежки Сибирой Сиднея.
>>7138131 Какое-то время да, но кредит штука хоть и средней приятности, но вполне конечная и выплачиваемая. А если он рукожопый мудак, который делает хуёвые или ненужные людям вещи и потому погорел - то это чья проблема, кроме как его? За велфером пусть в Швейцарию едет и там натурализируется.
>>7138140 А почему в коммимирке всеми станками владеет де-факто гос-во? (чсх в самом мерзком капрежиме есть АО, акции которых можно купить кому угодно, хоть тем же рабочим и самим владеть своим предприятием)
>>7138223 >налоги, а не прибавочную стоимость Какая разница в названии способа отъема денег у населения? >именно государство гарантирует нахождение скважины в частной собственности А буржуй гарантирует тебе станок. Улавливаешь сходство?
>>7138261 >Зачем буржуй пытается ухудшить жизнь рабочих? >Да ему это в кайф просто))) >>7138263 Потому что мы здесь обсуждаем не коммунизм и не социализм, а капиталистоблядей и их кумиров. Успокойся уже, никто с тобой не собирается голодоморогулаги обсуждать. >>7138282 Ответа на что? На очередную порцию либеральных мифов? Слишком высоко о своих мифах думаешь, раз считаешь, что на них отвечать должны. >А буржуй гарантирует тебе станок. Улавливаешь сходство? Улавливаю. Любая иерархия суть государство, всё верно. Ты только что вместе со мной обоссал либертарианцев. Ну как, рад этому?
Аноним ID: Назар Маркелович 22/12/14 Пнд 11:32:40#85№7138340
>>7138223 >Та леди Обычный чекнутый трудоголик, который требует от рабочих такого же отношения к работе, какое и у нее самой. >Она сидит в офисе с утра до вечера, никогда не уезжает в отпуск и даже среди ночи направляет работникам гневные е-мэйлы с требованиями срочно выполнить какое-то поручение.
Асло, есть ссылка на новость, кроме серпастых ресурсов?
>>7138329 >Успокойся уже, никто с тобой не собирается голодоморогулаги обсуждать. Нормально себе с акционерных обществ бомбануло. Диво дивное - оказывается, завод рабочим может принадлежать и в условиях мерзкого загнивающего капитализма, причём буквально, вплоть до возможности на совете акционеров пидорять директоров, а не на словах, как к коммимирке (где всё от и до принадлежит государству). Чсх я ни слова о голодоморогулагах не сказал.
>>7138329 >Ну как, рад этому? Т.е. ты признаешь, что ничем не лучше обоссаного либертарианца? Нахуй ты нужен тогда со своим несуществующим коммунизмом? >Слишком высоко о своих мифах думаешь, раз считаешь, что на них отвечать должны. ВЫВСЕВРЁТИ
>>7138340 >Обычный чекнутый трудоголик >Джина унаследовала свое богатство от отца >>7138391 Читаем википедию, даём тебе пососать: В советское время до середины 60х годов колхозы именовались сельскохозяйственными артелями.[источник не указан 1739 дней] В промышленности и сфере услуг существовали промысловые артели. Ленинградская артель «Столяр-строитель», начав в 1923 году с саней, колес, хомутов и гробов, к 1955 году меняет название на «Радист» — у нее уже крупное производство мебели и радиооборудования. Якутская артель «Металлист», созданная в 1941 году, к середине 50-х располагала мощной заводской производственной базой. Вологодская артель «Красный партизан», начав производство смолы-живицы в 1934 году, к тому же времени производила ее три с половиной тысячи тонн, став крупным производством. Гатчинская артель «Юпитер», с 1924 года выпускавшая галантерейную мелочь, в 1944-м, сразу после освобождения Гатчины делала остро необходимые в разрушенном городе гвозди, замки, фонари, лопаты, к началу 50-х выпускала алюминиевую посуду, стиральные машины, сверлильные станки и прессы. И таких примеров успеха — десятки тысяч. В блокадном Ленинграде выпуском автоматов Судаева (ППС) занимались артели, которые располагали машинным парком, станками и прессами, сварочным оборудованием, достаточно высокими технологиями. При Сталине предпринимательство — в форме производственных и промысловых артелей — всячески и всемерно поддерживалось. Уже в первой пятилетке был запланирован рост численности членов артелей в 2,6 раза.[2] В самом начале 1941 года Совнарком и ЦК ВКП(б) специальным постановлением «дали по рукам» ретивым начальникам, вмешивающимся в деятельность артелей, подчеркнули обязательную выборность руководства промкооперацией на всех уровнях. На два года предприятия освобождались от большинства налогов и госконтроля над розничным ценообразованием. Единственным и обязательным условием было то, что розничные цены не должны были превышать государственные на аналогичную продукцию больше, чем на 10-13 %. >>7138392 Т.е. ты не понимаешь, что загнал сам себя в угол своим же аргументом о сходстве любой иерархии с государством? Потому что твой аргумент заключался в том, что буржуй сходен с государством в деле гарантии частной собственности за некоторую плату, и с этим аргументом я согласился. В моей теории нет внутренних противоречий, которые ты этим аргументом пытался высветить.
Аноним ID: Назар Маркелович 22/12/14 Пнд 11:44:09#90№7138488
>>7138460 >даём тебе пососать: Скажи, а заводом рабочие могли владеть в реальных коммистранах? Ну вон Магниткой там или я не знаю ЗиЛом? Не артелью по высеру смолы-живицы, лол, а чем-то реально значимым? Нюанс: речь о реальности, а не о том, что там на бумаге было про заводы рабочим.
>>7138549 Государство является инструментом народа или его части, у него нет своей воли, только воля некоторой группы лиц. Да, государство всех ебёт, ибо является тем, что принуждает к труду. Слышал про лозунг "построим коммунизм к такому-то году" в социалистических странах? Так вот: коммунизм наступит тогда, когда не будет больше нужды в принуждении к труду, т.е. когда отомрёт государство (и иерархия). Так что, как видишь, никаких противоречий нет.
>>7138551 >Могли и владели. Не в частной собственности, конечно, а кооперативно а эти рабочие заинтересованы в том, чтобы по максимуму удовлетворять свои потребности, верно?
>>7138594 Ну так что, построили? Если рассуждать так, то противоречия действительно нет. Есть невозможность осуществления этого, лол.
Вероятность того, что в загнивающих странах изобретут молекулярный рекомбинатор и роботов и сделают ненужным труд как таковой на порядки выше, чем вероятность построения вашего мифического коммунизма.
>>7138657 >Если рассуждать так, то противоречия действительно нет. Есть невозможность осуществления этого, лол. Докажи невозможность. А противоречий нет. Ты меня них ловил, но поймать не смог. Просто признай это, лалка. Я ж вижу, что ты пытаешься с логикой к спору подойти, пытаешься меня на ошибках в логике поймать, так и поступай логично сам
>>7138645 тогда почему в СССР имел место дыфысыт товаров, рабочие ведь владели средствами производства и заинтересованы были в том, чтобы выпускать больше товаров?
>>7138657 >Вероятность того, что в загнивающих странах изобретут молекулярный рекомбинатор и роботов и сделают ненужным труд как таковой на порядки выше, чем вероятность построения вашего мифического коммунизма. Социализм есть следующая за капитализмом стадия развития общества. А за социализмом следует коммунизм. Капитализм - это не альтернатива социализму, это предыдущая ему формация.
>>7138698 Потому что дефицит в совке - это дефицит на полках, а не в холодильниках. Всё, перестаю с тобой говорить. Опять шарманку про голодоморогулаги завели.
>>7138718 >бремя доказательства Это не логическая ошибка, это всего лишь нарушения правил спора. Логическая ошибка - это когда из А не следует В. Олсо, возможность доказывается очень просто - раз когда-то так в первобытном обществе было, значит, возможно и сейчас.
>>7138777 >>7138765 Ну вот, начались круговые самоотсосы. Животная суть правоблядей начинает себя проявлять. >>7138769 Вы сознательно уводите дискуссию в иное русло. Даже если я действительно сосну в том споре, который вы затеваете, это никак не повлияет на этот спор.
>>7138719 Хуже. Не генсек, а целая прорва протиральщиков штанов, называющаяся "госплан". В прниницпе, идея была ок применительно к реалиям годов 20-х, когда наличие у человека 2 пар штанов, пары галош и сапогов было нормально безотносительно качеств этих предметов, а вот в 80-х это уже смотрелось обществом выживания на фоне загнивающего общества потребления.
>>7138706 >Социализм есть следующая за капитализмом стадия развития общества. А за социализмом следует коммунизм. Капитализм - это не альтернатива социализм Если все так просто и последовательно, тогда ты должен сидеть тихо и мечтать о том, как через тысячу лет заживем. Чего ты добиваешься в этом споре? Про ту тетку тебе пояснили с двух разных точек зрения — с одной стороны, это типичный трудоголик с манией сперва добейся, с другой — мнение отдельно взятого индивидуума мало что решает в современном капиталистическом обществе, как бы громко он не кукарекал.
В отличие от ваших влажных мечтаний и теорий об идеальном обществе загнивающие сегодня имеют вполне работоспособную и стабильную систему, в которой вменяемый человек в 90% случаев может заниматься тем, чем хочет и иметь пристойные доходы и уровень жизни. А у вас что? Развалившийся СССР? КНДР? Китай, вставший на капиталистический путь? Признайтесь, вы проиграли.
inb4 план Даллеса, в СССР жили лучше, гейропейские ценности и т.д. Не продавайте себя дешево.
>>7138793 >если я действительно сосну Разве хоть раз было иначе? Сколько ты тут тредов создавал? И в каждом треде одно и то же ты сосешь в споре, обижаешься, начинаешь, кричать что все тут врут и утирая сопельки пропадаешь, может сразу перейдешь к последний стадии?
>>7138721 мне просто непонятно, как надо строить коммунизм. ты утверждаешь, что средства производства принадлежали рабочим, т.е. заинтересованы были производить больше товаров, но в тоже время имел место дыфысыт. не понимаю.
>>7138820 >Если все так просто и последовательно, тогда ты должен сидеть тихо и мечтать о том, как через тысячу лет заживем. Что тебе мешает понять, что оно не само придёт, а только лишь в результате наших усилий? >мнение отдельно взятого индивидуума мало что решает в современном капиталистическом обществе, как бы громко он не кукарекал. Если у этого индивида нет денег. А у неё, ВНЕЗАПНО, они есть, и она свободно покупает как чиновников, так и газеты и телеканалы. >А у вас что? Развалившийся СССР? КНДР? Китай, вставший на капиталистический путь? Признайтесь, вы проиграли. А у вас что? 20-30 стран, которые живут нормально, и 170-180, в которых пиздец, голод и нищета? Признайтесь, вы проиграли.
>>7138852 Не 30 а раза в два больше, и остальные ниггеры и необучаемые клоунов вроде тебя которые строят коммунизм феодализм. Любая страна победившего правого либерализма живет в 100 раз совковых параш. У нас есть примеры успешных стран и не одна, у вас нихуя кроме манямирка. Убей себя клоун. Хватит засирать доску.
>>7138886 Все коммистраны были успешны (для своих условий, конечно), лалка. Настолько, что чтобы доказать их неуспешность обязательными условиями являются либо экономическая блокада, либо прямой саботаж, либо спонсированная против них война.
>>7138886 Ах да, назови все успешные капстраны. Я это ещё щедр был, что сказал 30, на деле их штук 15 всего. 15/185 отношение. Успешные коммистраны? 10/10 примерно, потом что весь СЭВ был успешен. Так что все переходим в коммунизм, пацаны. >>7138940 СССР, Чехословакия, Польша, ГДР, Югославия. Начинай орать врёти и начинай врать по голодоморогулаги.
>>7138956 Ну, как бы это сказать-то... назови хоть одну соцстрану, против которой бы не воевали, не вводили санкций и не происходили спонсируемые западом попытки госпереворотов.
>>7138852 >Что тебе мешает понять, что оно не само придёт, а только лишь в результате наших усилий? А что тебе мешает понять, что это может быть неосуществимо? Зачем разрушать то, что работает ради того, что является недоказанной теорией с негативным опытом реализации на практике? >она свободно покупает как чиновников, так и газеты и телеканалы. Только вот таких как она мало, а тех, кого надо покупать много. Нахуя ей это, если она сама при деньгах и добилась всего, что ей надо? >А у вас что? 20-30 стран, которые живут нормально, и 170-180, в которых пиздец, голод и нищета? Признайтесь, вы проиграли. Проиграли в том, что некоторые необучаемые ищут русский путь, строят коммунизм, поощраяют авторитарные/диктаторские режимы? Или ты сейчас плавно переведешь на эксплуатацию? В таком случае прошу привести цифры доходов, которые загнивающие получают с экспулатации негров в Нигерии.
>>7138953 >СССР Проиграл загнивающему западу, чсх последние 20 лет своего существования жил в режиме нефть в обмен на ВСЁ. Да далеко не распиздатая нынешняя РФ тоже так может.
>Чехословакия, Польша, ГДР, Югославия Без поддува со стороны СССР схлопнулись одна за другой за один год буквально.
Аноним ID: Назар Маркелович 22/12/14 Пнд 12:22:35#128№7138986
>>7138929 >СССР, Чехословакия, Польша, ГДР, Югославия Но ведь они сливали по всем параметрам. Яркий пример - ГДР, которая была куда менее успешной чем ФРГ. Более того, это была такая успешность, что властям ГДР пришлось построить стену, что бы народ не бежал в загнивающий капитализм.
Аноним ID: Павел Нагибович 22/12/14 Пнд 12:23:34#129№7138996
>>7137928 Обои и ремни, которые сделали капита...oh shi~
>>7138986 Тсс, он тебе сейчас нагуглит трёх юродивых, которые съебались из западного Берлина в восточный и расскажет, что стена была чтобы как раз западный Берлин не разбежался.
>>7138929 >для своих условий, конечно >экономическая блокада, либо прямой саботаж, либо спонсированная против них война ПРОИСКИ ЗАПАДА, да? Опять в обосрамсе комми виноват кто угодно кроме самих краснозадых.
>>7138973 >Зачем разрушать то, что работает Угадай, с какими лозунгами феодалы во Франции защищались от французской революции? >Нахуя ей это, если она сама при деньгах и добилась всего, что ей надо? Действительно, почему капитализм вообще работает, если капиталисты уже добились всего, что им нужно? >В таком случае прошу привести цифры доходов, которые загнивающие получают с экспулатации негров в Нигерии. Держи пасту. Так вот, «Шоколадный рай». В сущности, это, конечно же, не история никакая, а весьма поверхностный разбор частного случая восхищения Этожеевропой. Замечено, что всякие там тётки (а иногда даже дядьки), возвращающиеся из скоротечных командировок на Запад, имеют обыкновение привозить в качестве сувениров коробки с дивным французским/бельгийским шоколадом. Презентуя это порождение дюти-фри родным и знакомым, тётки, как правило, исполняют ритуальный гимн: «Вы попробуйте, какое качество! Этожеевропа! И всего 13 евро! У нас за такую цену только говно какое-нибудь купишь!». Вот уж что да, то да. Не дал Господь России нормального производства шоколада. Что-то есть, но не то, что Этожеевропа, конечно. И то сказать – Россия импортирует в год тонн сто какао-бобов, а Этожеевропа – раз в пятнадцать-двадцать больше (при объёме мирового рынка – порядка трёх миллионов тонн). Куда уж тягаться, где уж там руку набивать… Вообще, если брать статистику по странам, то больше всех закупают какао-бобов шаловливые Нидерланды – порядка 20 процентов от всего урожая. Если же брать в целом, то 70 процентов мирового урожая какао-бобов уходят четырем транснациональным компаниям: американской Hershey Foods, английской Cadbury Shweppes и швейцарским Nestle и Interfoods. … Тут маленькое отступление. Почему я не даю точных цифр и злоупотребляю невнятными понятиями типа «около», «порядка», «примерно» и т.д. Дело в том, что рынок какао-бобов очень изменчив и весьма хило прогнозируется. Ситуация на нём зависит от нескольких крайне интересных параметров, и непредсказуемо меняется год от года, оставаясь, впрочем, в каких-то приблизительных рамках. Так что там, где год назад были 70 процентов, сегодня могут быть 55, а через полгода – 80. Но общая картина вырисовывается. Так что если кому нужны подробности – то в гугл, ещё раз. А я буду люто усреднять и наёбывать. Так вот, мировой урожай какао-бобов мы трогать не будем. У нас есть Западная Африка, производящая 70-80 процентов какао-бобов, причём бОльшую массу их даёт такая страна как Кот-д’Ивуар (около трети всех какао-бобов мира), и ещё примерно столько же вместе – Гана, Нигерия и Камерун. Почти весь их урожай уходит в Европу (Нидерланды, Германия и Франция, если не считать всякую мелочь), США и Японию. Соотношение ясно, правильно? Дивный шоколад за 13 евро коробка, производимый в Этожеевропе, делается из какао-бобов, выращенных в знойной жаркой Африке. Точнее – в Западной. Если ещё точнее – давайте ограничимся Республикой Кот-д’Ивуар. Сейчас я много о чём не буду говорить. Не буду говорить об уровне младенческой и детской смертности в этой стране… О её месте в рейтинге зараженности иммунодефицитом… О том, что экспорт какао-бобов дает ей четверть ВВП… О том, что прежний президент Лоран Гбагбо опрометчиво объявил о планах по национализации экспорта какао и немедленно был свергнут французским спецназом с разрешения Совбеза ООН, и отправлен в Гаагу… О том, что кресло президента Кот-д’Ивуар занял чиновник МВФ Алассан Уаттара, немедленно введший эмбарго на экспорт какао-бобов, спровоцировавшее невиданный рост цен на бирже… О том, что, по данным Financial Times, накануне этого кризиса кто-то из участников рынка скупил 7 процентов мировых запасов какао-бобов и заключил огромное количество срочных контрактов (фьючерсов и опционов), получив сказочные прибыли после эмбарго Уаттара… О том, что наибольшие объемы торговли этим продуктом – на Лондонской фьючерсной бирже (LIFFE) и Нью-Йоркской бирже кофе, сахара и какао (CSCE)… О том, что с Ганой, Нигерией и Камеруном дело обстоит примерно так же, как и с Кот-д’Ивуар, а местами даже хуже.
>>7138971 назови хоть одну соцстрану, которая бы не объявляла запад классовым врагом, не проводила агрессивную внешюю политику и не подготавливала мировую красную революцию.
>>7139008 Конечно. Отсутствие нужды в сплочении перед внешней угрозой освободило бы дохуя денег, которые бы пошли на улучшение жизненных условий, а не защиту от агрессии.
>>7138953 >СССР Настолько успешен, что пиздил у загнивающего технологии для ВСЕГО, а собственное население в итоге променяло коммуниздический рай на жвачки и импортную джинсу. Успех, чо.
>Чехословакия Настолько успешна, что от съеба в загнивающий капитализм ее пришлось удерживать танками.
>Польша Променяла комми на жвачку и джинсу еще раньше самого совка.
>ГДР Государство, где люди добровольно рисковали здоровьем и жизнью, лишь бы съебать в близлежащий капитализм. Настолько, что пришлось строить стену, чтобы их не выпускать.
>>7139056 А теперь ты смотришь на доклад ООН, на статистику, а не исследования очевидцев, и сосёшь с проглотом. >>7139026 Не собираюсь развенчивать мифы. Сначала докажите их правдивость, ёпт.
>>7138929 Кампучия была особо успешной. Кто в этом сомневался и вообще носил очки, был зарублен мотыгой в о славу идей всепобеждающего коммунизма. Три миллиона буржуазных отрыжек были закатаны под плодоносные рисовые поля. И, кстати, никакой войны при Пол Поте в Кампучии и блокады страны под руководством выпускника Сорбонны, не было. Пока охуевшие от происходящего под боком , менее живодёрствующие вьетнамские комми, не выпилили в Камбодже более ярых сторонников марксизма-ленинизма.
Аноним ID: Назар Маркелович 22/12/14 Пнд 12:31:16#140№7139083
>>7139038 Но ведь и капстраны тоже тратили много денег на поклейку танчиков. >>7139026 И к чему ты это запостил? Объясняйся. Или ты хотел приравнять страны третьего мира к капитализму и на фоне их показать что соцблок был выигрышным?
>>7139056 Вот справедливости ради Югославия была, пожалуй, единственной соцстраной, где реально можно было пусть и небогато, но по-человечески жить. И поддув от совка там был крайне условный, они довольно-таки сами по себе были, чсх с западом не срались, а выгодно торговали, оттого и профит. Единственная соцстрана, которую даже мне жалко, что просрали.
>>7139083 >Но ведь и капстраны тоже тратили много денег на поклейку танчиков. Отставание стран соцлагеря же было. А вот ГДР, например, которая была изначально богаче, чем Россия, или Чехословакия та же, были богаты что при социализме, что при капитализме. Я показал тебе доклад ООН, дуралей. Я понимаю, что статистика для либерашек как для черта кадило, но ты уж терпи, факты-то признавать нужно.
>>7138953 ))) Охуенные страны. Все в три раза хуже своих соседей. >экономическая блокада, либо прямой саботаж, либо спонсированная против них война. И чего же эти успешные страны не справились с жалкими капиталистами??
>>7139072 На что я там смотреть должен, уеба? На то, как у ГДР ВВП почти в 2 раза меньше, чем у ФРГ или на то, как Великая Советская Держава экономически соревнуется с такими флагманами промышленности как Греция, Уругвай и ЮАР?
Аноним ID: Назар Маркелович 22/12/14 Пнд 12:39:17#149№7139196
>>7139145 > А вот ГДР, например, которая была изначально богаче, чем Россия, или Чехословакия та же, были богаты что при социализме, что при капитализме. Верно, однако половина германии при капитализме была богаче, чем другая ее же половина при социализме. >Я понимаю, что статистика для либерашек как для черта кадило, но ты уж терпи, факты-то признавать нужно. Что признавать? Что по США обгоняли СССР?
>>7139169 >>7139167 >ВВП Сравнивают по потреблению, а не по ВВП. ВВП вообще капиталисты придумали, чтобы хоть как-нибудь свои страны оценивать нормально, потому что рыночек в принципе посчитать невозможно. Сосите, господа, сосите. Давайте и дальше отрицайте статистику, ведь иначе вы неспособны что-либо доказать.
>>7139196 >Верно, однако половина германии при капитализме была богаче, чем другая ее же половина при социализме. Богаче на 5%. Охуеть разница. Всего-то 9 позиций разницы. А признавать я требую то, что соцстраны были лидирующими на Земле наряду с капстранами-метрополиями, как я и говорил. Богатых/бедных стран 15/185 при капитализме, 10/10 богатых/бедных при социализме. Очевидно, что социализм лучше, чем капитализм.
>>7139200 > Сравнение по ВВП > ВЫ НЕ ТАК ВСЕ СРАВНИВАЕТЕ И ВРЕТИ, МАМ, ПОЧЕМУ ОНИ НЕ ДЕЛАЮТ КАК Я ИМ СКАЗАЛ?! Вторая традиционная стадия пригорания пионера пошла.
>>7139133 В чем это я преувеличиваю, герр Шейбан? Вы отрицаете наличие сотен людей бежавших в ФРГ через берлинскую стену? Или может быть события пражской весны придуманы агентами ЦРУ?
>>7139115 Это, разумеется, американцы же сгоняли всех людей хуярить мотыгами рис на полях и попутно расстреливали слишком образованных?
Коммуняка поадекватнее смотрится по всему треду, чем капиталистодети. Давно заметил такую тенденцию. Есть, конечно, ольгинцы с совковым флажком -- те ёбнутые наглухо. А вот когла вменяемый коммунист пишет -- приятно почитать иной раз.
>>7139237 >Богаче на 5% ВВП ГДР на душу населения - 8000 ВВП ФРГ на душу населения - 14730
Товарищ коммунизд, вы в глаза долбитесь?
>>7139200 >Сравнивают по потреблению, а не по ВВП. Ну это вообще ПУШКА. Может мы еще по количеству ватников на душу населения сравнивать будем? Тогда-то СССР точно впереди планеты всей.
>>7139015 >Алассан Уаттара Надевает галстук и бабочку.
>С понедельника ведущий мировой производитель какао-бобов Кот-д´Ивуар вводит эмбарго на экспорт какао сроком на один месяц. Как пишет Financial Times, решение о запрете экспорта какао-бобов принял победивший на президентских выборах Алассан Уаттара. Таким образом он планирует лишить финансовой поддержки экс-президента страны Лорана Гбагбо, не желающего передавать полномочия. В этом же ключе принято решение приостановить поставки на внешние рынки из страны и кофе.
>Непризнанный руководитель Кот-д'Ивуара Лоран Гбагбо объявил о намерении национализировать экспорт какао. Об этом 8 марта пишет The Financial Times со ссылкой на сообщение государственной телерадиокомпании страны. Решение стало ответом на действия конкурента Гбагбо, избранного президента Кот-д'Ивуара Алассана Уаттара, который в январе издал запрет на экспорт какао-бобов и кофе. Продажу бобов за рубеж указ Уаттара объявил "финансированием незаконного режима". Эмбарго должно было сохраняться в течение месяца, но в конце февраля его действие было продлено.
В общем, ты умолчал пару моментов и приплел обязательную для коммидрочера и фаната теорий заговоров поебень про удачные фьючерсы и скупку 7% какао-бобов. Лолка, ты же сам сказал, что на этом рынке 4 крупных игрока, делящих подавляющие объемы этого продукта. Не вижу ничего странного в покупке значительного объема продукта. К тому же, что за 7%? От годового выпуска? Месячного? От массы твоей мамки? В общем, обычная популистская цифра. Далее, контракты и фьючерсы заключаются постоянно, ежедневно, тысячи их. Но коммиблядь скажет, что это все спланировано злобными капиталистами.
Затем ты переставляешь факты таким образом, чтобы они выглядели в нужном тебе ракурсе. Например, ты сказал, что старого президента вынесли из-за его намерения национализации индустрии. Но вот источники говорят, что это случилось после спорных выборов. Не знаю, насколько честна там эта фигня, но старый получил на 5% меньше нового, но некоторые результаты аннулировали, и старый получил больше нового. И тут то начинается: новый вводит эмбарго на месяц, а старый после этого угрожает национализировать весь бизнес. И тут вмешивается ООН.
Что же мы видим? Ну во-первых, коммиблядь — лживое уебище, передернувшее факты под себя. Во-вторых, видно то, что старый президент провел какие-то махинации с выборами, в итоге спровоцировав конфликт. В третьих, я не отрицаю то, что после введения эмбарго корпорации могли повлиять на ООН. Но я считаю, что основным фактором было то, что в ООН обратился новый президент.
Аноним ID: Назар Маркелович 22/12/14 Пнд 12:56:54#162№7139383
>>7139237 >А признавать я требую то, что соцстраны были лидирующими на Земле наряду с капстранами-метрополиями, как я и говорил. Капстраны->Соцстраны->Банановые Респблики. >Богатых/бедных стран 15/185 при капитализме Тут ошибка. Ты вкидываешь все страны, не принадлежащие соцблоку, в капиталистический блок. Однако большинство из этих стран не более чем феодальные колонии. Если подойти по делению на страны, то они делятся на первый мир -США, Канады, Австралии, Западная Европка, Японцы и тд, второй мир - бывшие соцстраны, Мексика, Латинская Америка и тд, и третий мир - Африки и прочие Азии.
>>7139115 Почему, если коммиблядь, то сверхманевренный дебил? Я тебе написал, что во время правления красных кхмеров, которое началось в 1975 г., войны в Кампучии не было, а ты мне втюхиваешь операцию Меню за 1970г.! И ,кроме того, даже советские коммунисты были вынуждены опиздинеть от того мегапиздеца,который творили в Камбодже их духовные собратья. Но, раньше всех, про кампучийских коммунистов, догадались вьетнамские, которые и выебали красных кхмеров. В общем, из 7 лимонов аборигенов, капчучийские коммунтистические братья выпилили 3. Больше не успели. Поскольку, считали, что достаточно 1 миллиона. Но, эти проклятые вьетнамцы! А так, - да. Коммунисты ни в чём не виноваты.
>>7139200 >ВВП вообще капиталисты придумали, чтобы хоть как-нибудь свои страны оценивать нормально, потому что рыночек в принципе посчитать невозможно. А ещё капиталисты придумали компьютер, с которого ты эту хуиту написал и программное обеспечение. Соси, коммиблядь, соси.
>>7139505 Либерия. Эксплуататоры оказались немного неправильными и негровы выкупали на волю и даже оплатили им не только обратный билет в Африку, но и землю, чтоб им было там где жить. Чсх репатриированные негры первым же делом объявили местных аборигенов своими рабами. Ну в общем негры это негры, применительно к ним и капитализм, и коммунизм вырождаются в ебанько. разве что Санкара там вроде на человека был похож
>>7139592 Что характерно, у нас до сих пор камунизьм в стране. Да, можно купить машину, комп, съездить в европку, посмотреть как нормальные люди живут, но вопрос права собственности не решен, завести свой бизнес практически нереально. А весь большой бизнес у людей из кооператива. Эдакий совок с нэпом 20-х годов. Так что коммиблядь зря тут борится. Я нас до сих пор совок.
Аноним ID: Назар Маркелович 22/12/14 Пнд 13:15:59#178№7139687
>>7139625 Один мой знакомый, который работал в Африке, привез забавную фразу, которой он объясняли любой пиздец. - У них ритуальное сношение в анал! - Это Африка, сэр.
- Шаманы говорят что их магия не действует на белых! - Это Африка, сэр.
- У них на похоронах едят усопших! - Это Африка ,сэр.
https://www.youtube.com/watch?v=2KNI2s0QbeE Работа на капиталистоблядев! В сранной США. Нельзя делать одну и ту же работу больше 2-ух часов подряд! Нельзя ничего тяжелого поднимать!
>>7140098 Ещё первый президент Габона норм был, пожиже и больше смахивал на диктатора, но диктатора уровня южнокорейских, которые вытягивали свою страну из говна, пусть и не очень демократичными методами.
>>7141676 НС и фашизм всегда были противореволюционным движением, и традиционно считались правыми. Да кого это ебёт вообще, главное уничтожить ордынских пидоров.
Самая богатая женщина в мире, а также самый богатый человек Австралии Джина Райнхарт очень любит раздавать советы беднякам (добавим, что многие буржуи мнят себя учителями). Например, эта железорудная леди посоветовала беднякам… еще больше работать.
И поделилась собственным рецептом борьбы с нищетой (Джина унаследовала свое богатство от отца). Социально необеспеченным гражданам она предложила не завидовать никому, а работать. А также отказаться от курения, пьянства и развлечений.
А чтобы повысить занятость австралийцев, посоветовала уменьшить налоги и минимальную зарплату до шестисот долларов. Идеальными рабочими, которых так ненавидит миллиардерша и поэтесса Джина Райнхарт (не напоминает другую богемную мадам – Евгению Васильеву из «Оборонсервиса»?), являются африканцы: они ухитряются трудиться от зари до зари за 2 доллара в день.