В чём ущербность такого подхода?
Да всё в тех же ресурсах и в принципе устройства нашего подлунного мира.
Любые ресурсы распределены по территории, то есть — в пространстве. А подходе «гнезда параноика», «защищённого дома», «эко-зело-круто-поселения» или «сталкера с калашом» мы так или иначе себя от этих ресурсов отделяем.
И забудьте о аптечках, патронах и еде, разбросанной всюду на «обозреваемой местности». Мир будущего будет очень беден на ресурсы и на возможность поживиться чем-то бесхозно-полезным. У каждого ресурса в мире будущего будет хозяин, у которого на него будет прав не меньше, чем у вас. Потому что «кольт уравнивает всех».
Кроме того, в случае «гнезда параноика» мы попадаем в ловушку того, что я уже когда-то давно назвал «силой куба».
При увеличении геометрических размеров куба (длины каждой из его граней) в два раза, его объём вырастает в восемь раз, а площадь его граней — всего в четыре раза. То есть, при прочих равных, объём куба растёт в два раза быстрее площади поверхности этого трёхмерного тела.
С шаром или с другим трехмерным телом будет то же самое.
Такая же ситуация есть у нас и в случае периметра квадрата и его площади. При увеличении стороны квадрата вдвое, его периметр тоже вырастает в два раза, а площадь квадрата — уже в четыре раза. То есть, при прочих равных, площадь любого участка растёт вдвое быстрее его периметра.
Да всё в тех же ресурсах и в принципе устройства нашего подлунного мира.
Любые ресурсы распределены по территории, то есть — в пространстве. А подходе «гнезда параноика», «защищённого дома», «эко-зело-круто-поселения» или «сталкера с калашом» мы так или иначе себя от этих ресурсов отделяем.
И забудьте о аптечках, патронах и еде, разбросанной всюду на «обозреваемой местности». Мир будущего будет очень беден на ресурсы и на возможность поживиться чем-то бесхозно-полезным. У каждого ресурса в мире будущего будет хозяин, у которого на него будет прав не меньше, чем у вас. Потому что «кольт уравнивает всех».
Кроме того, в случае «гнезда параноика» мы попадаем в ловушку того, что я уже когда-то давно назвал «силой куба».
При увеличении геометрических размеров куба (длины каждой из его граней) в два раза, его объём вырастает в восемь раз, а площадь его граней — всего в четыре раза. То есть, при прочих равных, объём куба растёт в два раза быстрее площади поверхности этого трёхмерного тела.
С шаром или с другим трехмерным телом будет то же самое.
Такая же ситуация есть у нас и в случае периметра квадрата и его площади. При увеличении стороны квадрата вдвое, его периметр тоже вырастает в два раза, а площадь квадрата — уже в четыре раза. То есть, при прочих равных, площадь любого участка растёт вдвое быстрее его периметра.
Исходя из этой нехитрой логики мы сразу же можем понять, почему «сила куба» и «сила квадрата» играют против выживальщиков-одиночек и против малых коллективов.
Что проще отопить — частный дом или три подъезда девятиэтажки?
Ответ, несмотря на кажущуюся убогость девятиэтажки по сравнению с высокотехнологичным частным домом, очевиден — проще отопить девятиэтажку. Ведь в девятиэтажке вы отвечаете только за внешнюю стену вашего «жилого корабля», а справа, слева, сзади и часто — и сверху и снизу вас подпирают такие же тёплые квартиры, которые прижались друг у другу своими задними стенками.
Сейчас многие жалуются на убогость и неповоротливость ЖЭКов и ОМСД, но реальность нового мира будет ничуть не лучше.
Вы построили красивый «пассивный дом»? Хорошо, а сколько бы вам обошлось поменять столярку на качественную, утеплить внешнюю стену дома и поставить рекуперацию воздуха на вентиляцию? О вентиляции надо договориться с соседями? Ну да, человек ведь существо социальное. А в соседней квартире пусть и алкоголики, но не зомби же.
Привлеките их к разгрузке оборудования, заставьте помогать монтёрам, коль у них денег нет.
Что проще отопить — частный дом или три подъезда девятиэтажки?
Ответ, несмотря на кажущуюся убогость девятиэтажки по сравнению с высокотехнологичным частным домом, очевиден — проще отопить девятиэтажку. Ведь в девятиэтажке вы отвечаете только за внешнюю стену вашего «жилого корабля», а справа, слева, сзади и часто — и сверху и снизу вас подпирают такие же тёплые квартиры, которые прижались друг у другу своими задними стенками.
Сейчас многие жалуются на убогость и неповоротливость ЖЭКов и ОМСД, но реальность нового мира будет ничуть не лучше.
Вы построили красивый «пассивный дом»? Хорошо, а сколько бы вам обошлось поменять столярку на качественную, утеплить внешнюю стену дома и поставить рекуперацию воздуха на вентиляцию? О вентиляции надо договориться с соседями? Ну да, человек ведь существо социальное. А в соседней квартире пусть и алкоголики, но не зомби же.
Привлеките их к разгрузке оборудования, заставьте помогать монтёрам, коль у них денег нет.
Вы провели электричество в свой удалённый объект? Поздравляю, вы не будете терять время на эрзац-методы получения электричества. Но я не думаю, что быстрее аварийщики приедут к вам, а не к тем, кто им заплатил где-то в 100 раз больше.
Вы считаете, что у вас много денег? В мире будущего у всех будет много денег, как мы сказали в самом начале.
Болит зуб? Плохо. Вам нужен доктор. А доктор, скорее всего, не будет жить на соседней улице, если вы забрались в «элитный коттеджный посёлок».
Вы поставили охранять вас хорошо обученных людей? Замечательно. А пожар — тоже они будут тушить?
А охранять доставку к вам еды? Воды? Газа? Электричества? А чинить ваш сортир — тоже будет кто-то нанятый?
Вы думаете, что и без сети вас спасёт солнечная батарея на крыше вашей единоличной фазенды?
Почитайте о том, что такое солнечная батарея, например, в условиях благодатного Казахстана. http://rus.azattyq.org/…4945420.html Вот так, чтобы «по-взрослому, без трусов». В условиях, когда вроде и «магазины полны», а не так, что «сломалось, так сломалось, умерла, так умерла!».
Вы считаете, что у вас много денег? В мире будущего у всех будет много денег, как мы сказали в самом начале.
Болит зуб? Плохо. Вам нужен доктор. А доктор, скорее всего, не будет жить на соседней улице, если вы забрались в «элитный коттеджный посёлок».
Вы поставили охранять вас хорошо обученных людей? Замечательно. А пожар — тоже они будут тушить?
А охранять доставку к вам еды? Воды? Газа? Электричества? А чинить ваш сортир — тоже будет кто-то нанятый?
Вы думаете, что и без сети вас спасёт солнечная батарея на крыше вашей единоличной фазенды?
Почитайте о том, что такое солнечная батарея, например, в условиях благодатного Казахстана. http://rus.azattyq.org/…4945420.html Вот так, чтобы «по-взрослому, без трусов». В условиях, когда вроде и «магазины полны», а не так, что «сломалось, так сломалось, умерла, так умерла!».
«Я привез ее из Китая за две тысячи юаней (по нынешним подсчетам – 49 тысяч тенге, или 310 долларов США). Это самый маленький генератор мощностью в 40 ватт, предназначенный для небольшой семьи. Вначале мы смотрели телевизор, слушали радио. Однако сейчас все вышло из строя. Остался основной агрегат, который собирает солнечную энергию. Я присоединил его к аккумулятору. Днем через него заряжаю аккумулятор, а вечером использую для освещения, – говорит животновод Жаналык Даулетканулы, живущий на отгоне недалеко от села Кеген.»
Жильё на отгоне — это именно то, что предлагают создатели «гнезда параноика». Ты, мил-друг-человек, поживи немного на «отгоне», посмотри телевизор при свечке, а там глядишь, и «угрожающее положение» как-нибудь рассосётся.
Не рассосётся. Угрожающее положение — это не обучение девственницы оральному сексу. Тут «первого раза» не будет.
Единожды начавшись, угрожающее положение будет длится, и длится. И длится. Пока люди не научатся жить в ситуации изменившегося мира, рухнувшей инфраструктуры и недостатка ресурсов.
И процесс этот будет идти ступеньками, с весёлыми выкриками «Да когда же я сдохну! Фух, пронесло. Нет, лучше бы я сдох позавчера».
Помощь не придёт. Ведь никакой помощи «извне» не предусмотрено. Помощь может лишь возникнуть внутри самих перерождающихся и приспосабливающихся обществ.
Жильё на отгоне — это именно то, что предлагают создатели «гнезда параноика». Ты, мил-друг-человек, поживи немного на «отгоне», посмотри телевизор при свечке, а там глядишь, и «угрожающее положение» как-нибудь рассосётся.
Не рассосётся. Угрожающее положение — это не обучение девственницы оральному сексу. Тут «первого раза» не будет.
Единожды начавшись, угрожающее положение будет длится, и длится. И длится. Пока люди не научатся жить в ситуации изменившегося мира, рухнувшей инфраструктуры и недостатка ресурсов.
И процесс этот будет идти ступеньками, с весёлыми выкриками «Да когда же я сдохну! Фух, пронесло. Нет, лучше бы я сдох позавчера».
Помощь не придёт. Ведь никакой помощи «извне» не предусмотрено. Помощь может лишь возникнуть внутри самих перерождающихся и приспосабливающихся обществ.
Почему же столь успешны певцы кризиса, жопоголики и параноики всех мастей, которые упорно, раз за разом, предлагают вам вить уединённые гнёзда вдали от цивилизации?
Да потому что, и в самом деле, выживут отнюдь не все.
Многие общества, коллективы и города обрушатся в состояние абсолютного нуля ещё до начала острой фазы кризиса.
Первым в мире будущего в кризисное состояние попадёт транспорт. Именно он сейчас больше всего зависит от жидкого топлива. Можно сказать, что жидкое топливо — это и есть современный транспорт.
Пусть вас не радует 1 429 млн. тонн нефтяного эквивалента для «возобновляемых источников» в общем балансе потребления. Основные составляющие возобновляемой энергии — это энергия ГЭС и дрова.
Да потому что, и в самом деле, выживут отнюдь не все.
Многие общества, коллективы и города обрушатся в состояние абсолютного нуля ещё до начала острой фазы кризиса.
Первым в мире будущего в кризисное состояние попадёт транспорт. Именно он сейчас больше всего зависит от жидкого топлива. Можно сказать, что жидкое топливо — это и есть современный транспорт.
Пусть вас не радует 1 429 млн. тонн нефтяного эквивалента для «возобновляемых источников» в общем балансе потребления. Основные составляющие возобновляемой энергии — это энергия ГЭС и дрова.
Поэтому-то вы и читаете сейчас такие грустные новости из Детройта. Бывшей процветающей автомобильной столицы США. Сейчас там можно снимать новую экранизацию книги «Я — легенда» сразу без декораций.
Детройт присоединился к городам Стоктону, Сан-Бернардино и графству Джефферсон в штате Алабама. Сейчас он может отсрочить часть выплат из своего 18-ти миллиардного долга.
Около 60 000 строений, или 15% от общего числа зданий в Детройте, уже заброшены и оставлены владельцами на растерзание природе и людям, еще 78 000 строений не используются, а 38 000 из таких строений уже находятся в аварийном или угрожающем состоянии. Согласно официальной статистике, если что.
Наглядно ситуацию с реальной жизнью в Детройте уже описали много раз и, если кто-то хочет посмотреть ещё раз, то ссылку найти всегда легко.
Впрочем, понятное дело, город ещё живёт и люди даже в такой непростой ситуации не теряют надежду.
http://egland.livejournal.com/93045.html
http://dr-mart.livejournal.com/680377.html
http://macos.livejournal.com/714925.html
Вы всё ещё роете землянки?
Подальше от «обречённых» Москвы и Санкт-Петербурга?
Ну, что вам сказать. У каждого — свои причуды.
И да. «Сила куба» и «сила квадрата» касаются в полной мере и таких больших образований, как современные страны.
В посте прямым текстом дается то, от чего придется умирать «на земле». Вы можете не верить автору, не настаиваю. но вы всегда можете проверить эти его предположения — достаточно пожить недельку где-нибудь в дальнем замкадье. На земле. Внимательно осматриваясь вокруг.
Опыт охраны гаражного кооператива в «лихие 1990-е» подсказывает мне, что защитить девятиэтажку в городе будет принципиально легче, чем дом в глухом селе.
Тогда все отдельно стоящие гаражи просто тупо раскурочили в ноль, а кооперативы организовали дежурства и там проблем с ворьём не было.
Боялись.
Подальше от «обречённых» Москвы и Санкт-Петербурга?
Ну, что вам сказать. У каждого — свои причуды.
И да. «Сила куба» и «сила квадрата» касаются в полной мере и таких больших образований, как современные страны.
В посте прямым текстом дается то, от чего придется умирать «на земле». Вы можете не верить автору, не настаиваю. но вы всегда можете проверить эти его предположения — достаточно пожить недельку где-нибудь в дальнем замкадье. На земле. Внимательно осматриваясь вокруг.
Опыт охраны гаражного кооператива в «лихие 1990-е» подсказывает мне, что защитить девятиэтажку в городе будет принципиально легче, чем дом в глухом селе.
Тогда все отдельно стоящие гаражи просто тупо раскурочили в ноль, а кооперативы организовали дежурства и там проблем с ворьём не было.
Боялись.
Понять, какие стратегии будут более эффективными после окончания эры доступных углеводородов, несложно — нужно просто вспомнить, какие стратегии выстреливали до ее начала, сделав некоторые (не слишком радикальные) поправки на современные технологии.
Любовно обустроенных дальних хуторов вы среди этих стратегий не найдете. Человек — существо не просто социальное, а эусоциальное. Поэтому не случайно в качестве весьма сурового уголовного наказания в эпоху низких энергий практиковалась такая вроде безобидная вещь, как изгнание.
Защищенные схроны могут сыграть лишь сугубо тактическую роль — переждать пару месяцев острой фазы энергетического кризиса, пока жители больших человейников не станут морально готовы принять изменившиеся правила игры. Вот тогда к ним можно будет выйти во всем белом, и возглавить движение по возрождению человечества.
Правда, с 98% вероятностью новые лидеры будут выдвинуты именно из того людского бульона, который будет вариться в коллапсирующих мегаполисах. А гнезда параноиков сыграют роль разбросанных по карте ресурсных бонусов, охраняемых вооруженными, но малочисленными монстрами. Идеальные приманки для новых общностей, кристаллизующихся на развалинах нефтяной цивилизации.
Любовно обустроенных дальних хуторов вы среди этих стратегий не найдете. Человек — существо не просто социальное, а эусоциальное. Поэтому не случайно в качестве весьма сурового уголовного наказания в эпоху низких энергий практиковалась такая вроде безобидная вещь, как изгнание.
Защищенные схроны могут сыграть лишь сугубо тактическую роль — переждать пару месяцев острой фазы энергетического кризиса, пока жители больших человейников не станут морально готовы принять изменившиеся правила игры. Вот тогда к ним можно будет выйти во всем белом, и возглавить движение по возрождению человечества.
Правда, с 98% вероятностью новые лидеры будут выдвинуты именно из того людского бульона, который будет вариться в коллапсирующих мегаполисах. А гнезда параноиков сыграют роль разбросанных по карте ресурсных бонусов, охраняемых вооруженными, но малочисленными монстрами. Идеальные приманки для новых общностей, кристаллизующихся на развалинах нефтяной цивилизации.
Все ссылки битые или вирусные, не ходите по ним. Расписаны очевидные вещи с попыткой изобразить умное лицо и претензиями на наукообразность. Сажа в общем.
>кооперативы организовали дежурства и там проблем с ворьём не было.
>Боялись.
А чего боялись-то? Уж не того ли, что ментов вызовут? Охуеть удачный пример.
Этот уёбок на рулет ещё своё говно понёс. ёбик одним словом
>Инстинктивный, животный посыл сразу же понятен и приходит на ум первым: «ствол, патроны, тушёнка, фляга, бежать, землянка».
> «ствол, патроны,
Для охоты?
неосилил
этого двачу
этого двачу
>А подходе «гнезда параноика», «защищённого дома», «эко-зело-круто-поселения» или «сталкера с калашом» мы так или иначе себя от этих ресурсов отделяем.
Ноуп. От каких ресурсов выживало себя отделает? От нефт-газа-патронов?
Или от еды? Каким образом огород в лесу или на крыше девятиэтажки или еще где отделает выживалу от ресурсов?
>Мир будущего будет очень беден на ресурсы и на возможность поживиться чем-то бесхозно-полезным
С чего это? Людей, положим стало в 10-ть раз меньше, и значит остального резко стало меньше в 10-ть раз? Это еще почему?
>При увеличении геометрических размеров куба (длины каждой из его граней) в два раза, его объём вырастает в восемь раз
И?
Кто-то говорит про постройку купола?
>При увеличении стороны квадрата вдвое, его периметр тоже вырастает в два раза, а площадь квадрата — уже в четыре раза.
А я это вижу так: при увеличении периметра всего в 1,5 раза - площадь(огорода, например) увеличивается АЖ в 2,25 раз.
Ну ты дибил тупорылый! Во время пиздеца сначала ресурсов станет в 10 раз меньше, а людей останется столько же, следовательно, ресурсов на всех будет очень не хватать и начнутся ожесточённые битвы за выживания, за еду. Ты плохо знаешь историю Голодомора? Банды вооружённых коммисаров терроризировали беззащитных крестьян и выгребали из их погребов всё, что могли найти. А всякие одиночные маргиналы не могли поживиться крестьянским зерном и занимались людоедством и трупоедством, нападали на первого встречного из тех, кто слабее. И если какой-нибудь битард устроит себе где-нибудь в лесу уютненькое гнездо параноика с маленьким огородиком, его найдут и еду отожмут. Могут ещё и самого съесть. А что касается "не найдут", то посмотри плотность сельского населения, на 1 кв. км человек по 10 есть, это только на северо-западе, где не густо. В более благополучных местах плотность населения уже больше. В менее благополучных местах никакой огородик не взлетит и как только запасы кончатся, наступит мучительная и голодная смерть. Чёрные копатели в поисках металлолома в такие далёкие северные ебеня заезжают и такое отыскивают, охота за едой будет более суровой и беспощадной.
А, то есть, ты ещё и без ствола решил выживать? Ну ты тогда вообще сказочный долбоёб. Для охоты ствол использовать, конечно же можно, но гораздо больше он пригодится для того, что бы защищать своё добро. Ты что, думаешь, вся страна будет в пиздеце, все будут подыхать с голоду и смотреть на сытого и довольного тебя? Да у тебя эти запасы завтра же отнимут, а тебя самого сожрут живьём.
ответы на твой впрос здесь
Ой, инфантильное школоло жизни вообще не знает и что-то пытается кукарекать. Мафия/бандиты делили заводы, гаражи им нахуй были не нужны. Гаражи были нужны бомжам, алкашам, наркоманам и им подобным для металлолома, запчастей и прочих ништяков. Автомобили тоже на запчасти разбирали, дачи обворовывали, выносили всё, что могли вынести, даже урожай. А боялись, что пизды могли дать и не кулаком или рёмнём, а дубинкой, арматурой, монтировкой, огнестрелы даже были. Милиции вообще было не до этого, времена были суровые.
Ой, ой, смотрите как пердак-то порвало! Позволь узнать причину твоего баттхёрта.
Все ссылки прекрасно работают, специально их повторю:
https://lurkmore.to/%E2%80%A6%D0%BA%D0%B0
http://www.berkem.ru/
http://egland.livejournal.com/93045.html
http://dr-mart.livejournal.com/680377.html
http://macos.livejournal.com/714925.html
У меня все ссылки работают, почему же ты ниасилил? Ты когда-нибудь слышал про такие сайты как lurkmore.to или livejournal.com ? Всё работает, никаких вирусов. А если так вирусов боишься, отключай JavaScript, не слышал про такое? Как же так, анонимусу и не знать основ элементарной компьютерной безопасности.
>неосилил
потому что ты тупой. неосилил,зато двачну!
ох как пердак-то у тебя разгорелся!
>потому что ты тупой
я начал читать - там капитан очевидность и у меня сложилось мнение, что это месный модер бредит.
алсо как нащщет выразить суть одним двумя предложэниями?
ОП, у меня к тебе два вопроса.
1. С чего ты, блядь, решил, что всё выживальщики аж повизгивают, так они хотят обустроить себе "гнездо параноика" с ружжом/печкой/тушёнкой? Хотя, если ты выбрал метод беркема потому, что его легко раскритиковать, то можешь не отвечать, в этом случае с тобой всё ясно-понятно.
2. Как твои пиздато обогревающие одну стенку своей квартиры и совместно защищающие дом жильцы - как они будут обеспечивать себя продовольствием? Опыт детройта и 90-х не катит, это не обрушение.
1. С чего ты, блядь, решил, что всё выживальщики аж повизгивают, так они хотят обустроить себе "гнездо параноика" с ружжом/печкой/тушёнкой? Хотя, если ты выбрал метод беркема потому, что его легко раскритиковать, то можешь не отвечать, в этом случае с тобой всё ясно-понятно.
2. Как твои пиздато обогревающие одну стенку своей квартиры и совместно защищающие дом жильцы - как они будут обеспечивать себя продовольствием? Опыт детройта и 90-х не катит, это не обрушение.
>сначала ресурсов станет в 10 раз меньше
А куда они денутся? Возле земли пролетит черная дыра и поглотит 1/10 часть почвы, 1/10 часть лесов, 1/10 часть воды, 1/10 часть металлов , етц?
>посмотри плотность сельского населения, на 1 кв. км человек по 10 есть
Так у тебя БП или не БП? население уменьшилось или не уменьшилось? А если уменьшилось, то почему плотность не изменилась? Черная дыра? Она поглотила 90% территории и плотность осталась прежней?
Ресурсы ещё переработать надо, т.ч полагаю, он запасы имел ввиду. Но в этом он тащемта прав, после прекращения снабжения городов, в последних наступит адовый голод с повальным сокращением населения.
Правда этот же момент ставит жирный крест на всём тексте этого кукаретика.
>Ресурсы ещё переработать надо,
И? Так пропадут ресурсы или не пропадут?
> т.ч полагаю, он запасы имел ввид
Он имел ввиду, цитирую:
> сначала ресурсов станет в 10 раз меньше,
Исхожу из того что он нормлаьный здоровый на голову и вкладывает в слова тот же смысл что и остальные люди. А определение слова "ресурсы" включает в себя: почву, воду, воздух, животных, растения, и т.д. и т.п.
То есть когда он заявляет что ресурсов станет меньше в 10 раз, я это понимаю как :
Почвы, рстений, животных, воды, воздуха, металлолома, всего вместе или отдельных пунтков списка станет меньше в 10 раз.
Вот мне и интересно: куда пропадут 90 проц. почв, или(и) 90 проц. лесов-полей, или(и) 90 проц. поголовья животных, или(и) мегатонны ражвеющих авто, кораблей, труб, мостов, вышек, опор ЛЭП и прочие скопища металлов, ну и по остальным пунктам мне интересно.
Исходя из того, что дальше он рассуждает о дефеците еды, логично предположить, что её/средства её воспроизводства он под "ресурсами" и имел ввиду. А оговорки у всех случаются.
Сам хочу услышать от него ответ на два вопроса выше, но скорее всего в этом треде он уже не появится.
Да нет, я просто не быдлан из ебеней.
>что её/средства её воспроизводства
>средства её воспроизводства
>еды,
То есть почвы, леса, живность, корни одуванчиков -всё поделится на 10-ть? С чего?
От этого его поста у меня малость припекло, но потом я покопался у него в блое и нашел этот http://molonlabe.livejournal.com/166937.html - как суппозиторий при геморрое -зразу полегчало.
Тема про свободное ружие.
Покидаю цитат хот и не по теме треда:
>- Но человек мог бы себя защитить, если бы у него было оружие!
Не защитит. В 90% случаев. Потому что побеждает тот, у кого инициатива. Меньше вестерны смотрите. Никто не будет выхватывать пистолет, когда на него уже направлено оружие.
>- Ага, у самого-то оружие есть! Конечно, менты против того, чтобы и у других оно было. Только, чтобы у них и у преступников.
Вот на коленях меня будут умолять ходить в повседневной жизни с оружием - не соглашусь. Ибо геморроя много, а толку никакого. Если на меня направят ствол, я отдам бумажник, и спокойно отправлюсь писать заявление в ближайший отдел полиции. Но это я. А какой-нибудь придурок может захотеть посопротивляться "патамушто зря штоли купил пистолет?". И его пристрелят. Не было бы оружия и ощущения ложной безопасности - остался бы жив. Да, кстати, легализация оружия приведет к тому же, к чему привела и в США - случаи, когда полицейский пристрелил человека потому, что ему показалось, что у него оружие, будут отнюдь не редкостью. Вот полицейский намедни в США, не задумываясь, застрелил подростка с пистолетом на детской площадке. А что вы хотели - он знает, что у любого может быть оружие и вынужден быть "слишком осторожным".
Благодарю, анон, за ссылку.
Ой, кукаретики собрались выживать, но не понимают простейших вещей. Итак,объясняю на пальцах.
Территория конечно же не уменьшится, население останется прежним, плотность останется прежней, просто резко упадёт производительность.
100 лет назад численность населения Земли составляла 2 млрд., теперь составляет 7 млрд. За это время не так уж много территорий было освоено, так за счёт чего же удалось прокормить столько новых ртов? За счёт повышения производительности сельского хозяйства, за счёт повышения урожайности в несколько раз. А за счёт чего урожайность повысили в несколько раз? За счёт внесения лошадиных доз удобрений. Самые главные удобрения это азотные, их нужно очень много и их производство очень энергоёмко, это одна из самых энергоёмких отраслей. 80% энергии сейчас получают на ТЭС, а ТЭС работают в основном на природном газе, природный газ добывают сейчас огромными темпами и его осталось лет на 10-15. Сланцевый газ себя не оправдал, ещё несколько лет назад все кукарекали о сланцевой революции, теперь все фирмы, которые занимались его добычей на грани банкротства, потому что добывать сланцевый газ дорого и его месторождения очень быстро истощаются, максимум их хватает на 3 года.
Так же нужно очень много фосфорных удобрений, запасы фосфоритов быстро истощаются и их тоже хватит ненадодго, это невосполнимый природный ресурс.
Так же для современного сельского хозяйства нужны трактора, комбайны, нужны машины, которые будут перевозить урожай в города, вся эта техника жрёт очень много топлива. А откуда берётся топливо? Правильно, из нефти. А пик нефти уже пройден, нефти уже добывается всё меньше и её добыча всё дороже. Почему сейчас США суётся повсюду с войной, в Ливию, в Ирак, в ближайшем будущем в Иран? В этих странах полно нефти и они пришли за нефтью, нефть жизненно важна и необходимо и её нужно очень много и она должна быть очень дешёвой. То есть, сейчас и так 1 млрд. людей в мире голодает, при высокой производительности в сельском хозяйстве еды на всех не хватает, на одного человека приходится меньше 2 га сельскохозяйственных угодий всех типов, это уже меньше необходимого. Пик улова рыбы был пройден в 1989 году, с тех пор рыбные угодья истощаются и улов уменьшается. Всё современное интенсивное сельское хозяйство основано лишь на больших затратах халявной энергии и топлива, но халява уже заканчивается.
Если же мы, как в старые-добрые времена начнём пахать, сеять и перевозить урожай на лошадках, то нам потребуется очень много этих лошадок. А лошадок нужно кормить, очень много. Это нам потребуется очень много дополнительных территорий, что бы выращивать еду для лошадок, а откуда мы возьмём эти дополнительные территории? У нас свободной земли уже не осталось, придётся отрезать те территории, на которых сейчас выращивается еда для людей.
Электромобили пока никак не взлетают и взлетят ещё не скоро. Можно в качестве топлива использовать биодизель, биодизель делают из рапсового масла, но нам же нужно много территорий под эти рапсовые поля. Откуда нам взять эти территории? Опять же, отрезать от сегодняшних сельскохозяйственных угодий. Если мы будем заправлять транспорт чем-то другим, этиловым спиртом или бутанолом, опять же, они производятся из растений и для этих растений нужны поля.
И когда мы перестанем вносить в поля лошадиные дозы удобрений и займёмся "натуральным" и "органическим" сельским хозяйством, у нас урожайность упадёт в несколько раз и урожая не хватит, что бы прокормить сегодняшнее население, по этому придётся подсократиться.
Электромобили пока никак не взлетают и взлетят ещё не скоро. Можно в качестве топлива использовать биодизель, биодизель делают из рапсового масла, но нам же нужно много территорий под эти рапсовые поля. Откуда нам взять эти территории? Опять же, отрезать от сегодняшних сельскохозяйственных угодий. Если мы будем заправлять транспорт чем-то другим, этиловым спиртом или бутанолом, опять же, они производятся из растений и для этих растений нужны поля.
И когда мы перестанем вносить в поля лошадиные дозы удобрений и займёмся "натуральным" и "органическим" сельским хозяйством, у нас урожайность упадёт в несколько раз и урожая не хватит, что бы прокормить сегодняшнее население, по этому придётся подсократиться.
НО ЖИЖА ТО ДЕШЕВЕЕТ ЗНАЧИТ ЕЁ МНОГО И ХВАТАЕТ ВСЕМ С ЗАПАСОМ ВЫЖИВАЛЬЩИКИ ВСЕ ЕЩЕ СОСУТ
ВОТ С АЗОТОМ Я ПОНИМАЮ ОН ПЕРЕХОДИТ В СВОБОДНУЮ ФОРМУ А СВЯЗАТЬ СВОБОДНЫЙ АЗОТ ИЗ АТМОСФЕРЫ КРАЙНЕ ЗАТРУДНИТЕЛЬНО А КУДА ДЕВАЕТСЯ ФОСФОР ИЗ РАСТЕНИЙ В КОСМОС ШТОЛЕ УЛЕТАЕТ ВЫРАСТИЛ ФОСФОРНЫХ ОГУРЧИКОВ ПОЕЛ ПОСРАЛ ГОВНО В ЗЕМЛЮ ЗАКОПАЛ ТЕЛА В ЗЕМЛЮ ЗАКОПАЛ ФОСФОР ВЕРНУЛСЯ НЕТ БЛЯТЬ ФОСФОР КУДА ТО ДЕВАЕТСЯ КУДА ДЕВАЕТСЯ ФОСФОР ПОЯСНИТЕ ПЛИЗ
Во-первых, ты дебил, пиши нормально и не выёбывайся. Поясняю тебе за фосфор. Внесённый фосфор не усваивается на 100% растениями, фосфора вносят сейчас много и в основном в виде легкорастворимых соединений. Большая часть фосфора вымывается из полей в водоёмы, реки, грунтовые воды. Из водоёмов и грунтовых вод опять же попадает в реки, а из рек постепенно смывается в моря и там остаётся в слабоконцентрированном растворённом виде. Как ты собираешься его использовать? Сейчас пока нет таких технологий. Из морской воды фосфор очень медленно выпадает в осадок на дно, ищи его потом там, собирай крохи по всему Мировому Океану.
Ну про азот я уже объяснил, связывание атмосферного азота это очень энергозатратный процесс, а с энергией в ближайшем будущем у нас будет дефицит.
Да, забыл про говно. Большая часть населения проживает в городах и большую часть выращенной еды увозят в города. Горожане едят,потом выделяют фосфор в канализацию, а из канализации теперь поля не удобряют, потому что слишком вредно и опасно. В канализацию теперь чего только не выливают, всякие продукты бытовой химии, синтетические моющие средства, стоки с дорог содержат свинец и нефтепродукты, всё это тоже идёт в канализацию. Стоки из канализации теперь где-то по старинке захоранивают, а где-то сжигают и из золы делают цемент.
Речь не про КС, речь про то, когда ваш тушняк кончится, из оружия останется полтора РОЖКА патронов, а паракорд уйдет на лапти
Очень всё там, конечно, убедительно. Но даже тамошняя вата, усиленно вылизывающая своего кумира, не может выдумать убедительного ответа на вопрос - как же имаратыши пятнадцать лет в лесах воюют и никак этот вопрос решить не получается. А так да - и зубная паста у них засохла, и нурофена только две таблетки осталось. Пиздец-пиздец, не уходите в лес.
Так тем потому что имаратыши, как в том анекдоте, каждый сезон новые. И да - это наглухо ебнутые зверьки, которые, вернувшись из леса, не смогут построить нормальное общество, следовательно, сосут в долгосрочной перспективе.
ОП-паста же в общих чертах (не приебываясь ИК мелочам), довольно справедлива. Одиночный вышивальщик, как и имаратоклоуны, сосет в долгосрочной перспективе. Основная задача после бп - сколотить более-менее приличную, слаженную и управляемую коммуну, потому что вышивать толпой проще, эффективнее и выгоднее для всех. Чем больше коммуна, тем лучше, конечно, но мы-то с вами понимаем, что этот параметр зависит исключительно от адекватности и харизмы лидера, коих в человеческом обществе всегда очень мало.
И да - такая ячейка быстро присоединит (это к лучшему), либо тупо озалупит измором (дежурством по сменам, пока он тупо не уснет) любого одиночку, без шансов.
В идеале дальнесрочная задача такой коммуны - укрепиться, обзавестись поселением, агрокомплексом, средствами производства, и потихоньку создавать новое ОБЩЕСТВО, город, страну, взамен утраченных.
Лалка
Ты думаешь, там он один воюет?
пиздец тут инфантилы
хуже чем в/b/
Пуритане и старообрядцы двачуют этот пост
crustgroup?
>пиздец тут
аноним кукарекнул про чужие "недостатки"
Вот что за хуйню ты написал? Кто, блядь, один воюет? Что к чему?
>паракордовые лапти
Сука, это охуенно.
Да.
Поржал с поста этого упоротого ватника-долбоёба, который неистово верит в "стабильность".
Эти самые "недобитки" 10 лет вертели всю российскую армию на чём только хотели, с 1994 по 2004 год, и вся эта Великая и Могучая армия, все эти офицеры, все эти генералы, со всем своим новейшим оружием, со всеми своими миллиардами рублей, вбухаными в эту войну, они нихера не смогли сделать с этими 3 тысячами "недобитков". При этом потеряли ещё дохера своих солдат и с позором просрали эту маленькую но нихуя не победоносную войну, теперь платят чеченам унизительную дань. Самые умные из этих "недобитков" пошли на сотрудничество с российскими властями под конец войны, когда Россиюшка заебалась воевать, захотела стабильности и запросила мира. Стоят теперь во главе Чеченской Республики под начальством Кадырова-младшего и распиливают миллиарды, выделяемые на "восстановление". А самые упоротые бегают по лесам до сих пор, что-то периодически взрывают, Кадырова-старшего в 2004 году взорвали, он же для них предатель. И вот недавно совершили прорыв в Грозный. Первая Чеченская примерно так и начиналась.
Хохол, плиз
Этот "ватник-долбоеб" зовется хардингуш, и очень известен в узких выживальческих кругах. Хотя бы тем, что самолично скакал по кавказским горам и самолично выпиливал бабахов. И его мнение куда важнее 90% местных диванных кукаретиков, вроде тебя.
Сам-то сколько в лесу готов просидеть, неватник? Или ты к нам проездом из пораши?
>Да.
Спорно.
>Горожане едят,потом выделяют фосфор в канализацию, а из канализации теперь поля не удобряют,
Может и не удобряют, а может и удобряют - красти ничего про канализацию не писал, так что может и не знает технологий.
Но не важно, а важно вот это:
Ниже приведены кларки элементов (в массовых процентах) для земной коры. Элементы расположены в порядке убывания их распространённости.
12. Р 0,0900 масс.%
То есть в тонне рандомной породы содержится 0,09 проц. фосфора
Или 900 грамм фосфора. Так что зря Красти кипишует - фосфора еще валом.
Не зря написано:
Фосфор — один из распространённых элементов земной коры: его содержание составляет 0,08—0,09 % её массы.
СПАСИБО ТЕБЕ БОЛЬШОЕ Я ПОНЯЛ КУДА ДЕВАЕТСЯ ФОСФОР
Я ЧИТАЛ В ОДНОЙ СОВЕТСКОЙ КНИЖКЕ ПРО ИОНООБМЕННЫЕ СМОЛЫ БЫЛА ОПИСАНА ФАНТАСТИЧЕСКАЯ НО ПО СЛОВАМ АВТОРА ВПОЛНЕ ЖИЗНЕСПОСОБНАЯ КОНСТРУКЦИЯ ПО ДОБЫЧЕ ЗОЛОТА ИЗ МОРСКОЙ ВОДЫ ТИПА ДВЕ БАШНИ В НИХ НАСОС ЗАКАЧИВАЕТ МОРСКУЮ ВОДУ А В БАШНЯХ ОСЕДАЮТ НИШТЯКИ ДАЛЕЕ ВОДА ИДЕТ НА ОРОШЕНИЕ И ДРУГИЕ ЦЕЛИ
ПИЗДЕЖЬ НЕТ РЕШИМ ТАК ПРОБЛЕМУ С НЕДОСТАТКОМ ФОСФОРА
А АТМОСФЕРНЫЙ АЗОТ ЯКОБЫ МОГУТ СВЯЗЫВАТЬ КЛУБЕНЬКОВЫЕ БАКТЕРИИ ЖИВУТ НА КОРНЯХ КАПУСТЫ
>Т ЯКОБЫ МОГУТ СВЯЗЫВАТЬ КЛУБЕНЬКОВЫЕ БАКТЕРИИ
Враки это всё. Как можно связать газ? Да ни одна веревка не свяжет газ, потому что газ не имеет формы. Для того чтоб газ связать его нужно превратить в твержое тело -то есть заморозить. Только вот при той температуре что азот становится твердым -ни одна веревка все равно его не свяжет - веревки станут хрупкими при минус сколько там.
Вообще охуеть
НЕ НУ Я ПОНИМАЮ ЧТО ВИКИПЕДИЯ ЗДЕСЬ НЕ АВТОРИТЕТ НО ВСЕ ЖЕ ПЕРВАЯ ССЫЛКА В ГУГЛЕ https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BB%D1%83%D0%B1%D0%B5%D0%BD%D1%8C%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B5_%D0%B1%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B8
Я ТО ЭТО ПОМЮ ЕЩЕ СО ШКОЛЫ
>клубеньковые бактерии
А ничо так у ольхи клубеньки. Думаю гектар ольхового леса-рощи свяжет сотню кило азота за сезон. Я так думаю, что если собирать по осени листья в ольховнике и сносить их на грядки -то не надо будет вносить навоз или селитру.
Да пошутил я . Чо ты такой неюморной.
Этот красти-груп он малость панику нагоняет - про фосфор еще можно послушать, но про невосполнимые потери азота это сказки.
Хотя про фосфор -тоже сказки. Никуда он не оседает - возвращается на сушу.
>содержание фосфора в земной коре составляет 0,08-0,09% её массы
>фосфора еще валом
Ага, а алюминия в земной коре вообще 7,5%, лопатой грести можно.
Растения, особенно культурные неженки, усваивают водорастворимые формы фосфора, а чтобы их получить, надо немного заморочиться. Нужно найти залежи фосфоритов-апатитов, добыть, доставить на завод, переработать в удобрения путем обработки серной кислотой, для производства которой нужна энергия, получаемая из природного газа, ресурсы которого ограничены => мы все умрём!
А зола как источник фосфора чем тебе не подходит?
>А зола, коровий навоз, голубиный помёт, биогумус от калифорнийских дождевых червей, сапропель, компост как источники фосфора чем тебе не подходит?
Всё это баловство для дачников и экстенсивный путь к дедовскому уровню продуктивности растениеводства.
В промышленных масштабах это не применимо, отсюда уменьшение в несколько раз объемов производимой хавки. А если количество едоков при этом осталось такое же, то придется переходить на зеленый сойлент.
>зола
Индейцы майа тоже так думали. И где теперь вся их кукуруза?
А их цивилизация накрылась из-за истощения почвенного плодородия?
К тому же с удобрениями для кукурузы у майа всё было в порядке.
Нравится мне это кино
>Растения, особенно культурные неженки, усваивают водорастворимые формы фосфора,
Ну раз Красти так сказал -значит так есть. Ведь не может Красти ошбаться? Не может же?
Ведь не может Красти чего-то не знать? Не может же?
Например того что 99 проц. массы биосферы составляют всякая мелкая тварь вроде бактерий и дрожжей и эта мелкая тварь запросто переводит всякие нерудобоваримые формы во вполне усвояемые и растворимые.
И чуть не забыл: быстра ответь какая растворимость доменного шлака?! Ну-ка быстрааа! То есть люди были идоты раз вносили нераствормый доменный шлак как фосфорное удобрение? Ведь красти сказал: растения не могут усваивать нерастворимые формы фосфора, а бактерий, которые перевели бы их в растворимые -не существует, это миф и выдумка.
На читни https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D1%81%D1%88%D0%BB%D0%B0%D0%BA
и
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%BE%D1%81%D1%84%D0%B0%D1%82_%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D1%86%D0%B8%D1%8F (на растворимость обрати внимание)
И начинай думать своей головой -всякие Красти за тебя думать не обязаны.
>Нужно найти залежи фосфоритов-апатитов
Ну.
>добыть,
Ну.
>доставить на завод, переработать в удобрения путем обработки серной кислотой,
А дальше фантазии пошли.
Открой гугль и набери: апатиты, фосфориты, фосфоритная мука. И внимательно изучи вопрос.
>Всё это баловство
Ну раз Красти так сказал -то стоит верить. Красти не может ошибаться.
>Индейцы майа тоже так думали. И где теперь вся их кукуруза?
Открой гугль посмотри -там же где и 100 и 200 и 600 лет назад.
>А их цивилизация накрылась из-за истощения почвенного плодородия?
Надо у Красти спросить. Но думаю, что испанцы точно не причем -они просто мимокрокодилы.
>микрофлора придэ, порядок наведэ
Блядь, щас всякие органические земледелы стали хуже свидетелей Иеговы: бесплатные брошюры раздают, семинары проводят. Типа надо ковыряться в огороде плоскорезом Фокина, поливать всё вокруг ЭМ-препаратами и будет тебе счастье.
Современный агрофитоценоз - это интенсивная система, где всего надо много и сразу, здесь и сейчас. Продуктивность сухого вещества с единицы площади, например кукурузного поля, на порядок выше, чем у расположенной неподалеку целины. Потому что трудолюбивые колхозники уже обеспечили маису в корнеобитаемом слое запас необходимых элементов питания в доступной ему форме, а всякие ковыли и мятлики сидят и ждут, пока им бактерии покушать принесут.
Грубо говоря, фосфатмобилизирующие микробы в течение года производят из почвенных минералов 10 кг/га доступного фосфора, а кукуруза с урожаем 100ц/га такое даже в Рашке бываетвыносит 100 кг.
>вики: Томасшлак применяют в виде тонко размолотого порошка на сильно кислых почвах (например, торфянистых и болотистых), где он нейтрализует избыток кислот и одновременно обогащает почву фосфором.
>вики: Ортофосфат кальция в воде растворяется плохо. В составе фосфоритной муки используется как удобрение для кислых почв.
Может сам моск включишь? Фосфоритную муку имеет смысл вносить только на подзолистых почвах какой-нибудь Нижегородской области, не решающей продовольственной безопасности страны, потому что там растет только рожь с брюквой.
А решает эту безопасность какой-нибудь Краснодарский край, черноземы которого имеют слабощелочную реакцию. И шлак из мартенов здесь совершенно бесполезен.
И я хуй его знает, кто такой Красти. Я вообще мимо-зашёл
>фосфатмобилизирующие микробы в течение года производят из почвенных минералов 10 кг/га доступного фосфора,
Пруфы давай. Быстра.
>, а кукуруза с урожаем 100ц/га такое даже в Рашке бываетвыносит 100 кг.
А чо не 1000? Пруфы неси.
Пока пруфы не принесешь - разговор с тобой бесмысленен. Пруфы это как доказаетельство твоей дееспособности , а пока что разговор с тобой по содеражательности равен разговору с говорящим попугаем.
Пруфов ты не принесешь. Я уже погуглил - ты обосрался.
>пруфы давай
Что ж ты, лалка, к цифрам придираешься, я ж написал грубо говоря. Я хз, сколько микробики там фосфора растворяют, но категорически утверждаю, что слёзно малое количество, недостаточное для формирования полноценного урожая с/х культур. Убеди меня в обратном.
А насчет кукурузы...
>я погуглил - ты обосрался
Нет, ты.
http://ruf-2.ru/kukuruza
Кукуруза требовательна к элементам питания. Высокий урожай кукурузы можно получать только при содержании достаточного количества питательных элементов: с 10т зерна/га, выносится: азота – 350-370кг/га, фосфора – 80-120кг, калия – 350-390кг/га.
О чём вообще тред?
>я ж написал грубо говоря.
А кого волнует твое вихляние? Ты или не груби или неси настоящие данные.
> Я хз, сколько микробики там фосфора растворяют, но категорически утверждаю верую,
Вопрос к ОПу, как ты собираешься выживать в девятиэтажке, лично я вижу такие недостатки:
1. Глобальный звездец, и службы города не работаю. Вобоснабжение, канализация, электричество, вывоз мусора и отопление соответственно тоже
2. Еда. Как обеспечить всю девятиэтажку полную людей едой и водой?
3. Борьба с антисанитариейнапомню про воду и канализацию. Избавление от мусора и отходов жизнедеятельности.
Лично мое мнение, надо большой группой занимать территории заводов\електростанций. Желательно поблизости с реками или хотя бы железными дорогами.
Плюсы:
Большые пространства, и для земледелия, и для стройки в преспективе.
Возможность производить что либо для бартераопять таки в преспективе.
Обычно они обнесены заборами так что небольшое укрепление и достаточное количество людей позволяет легко защищаться.
Нет привязаности к инфраструктуре. Вода - вырыть колодец. Сральник тот же вырыть можно.
Минусы:
Для защиты нужно заморачиваться с постами, дозорами и обходами.
Большинство не преспособленны к проживанию т.е. прийдется переделывать\перестраивать.
1. Глобальный звездец, и службы города не работаю. Вобоснабжение, канализация, электричество, вывоз мусора и отопление соответственно тоже
2. Еда. Как обеспечить всю девятиэтажку полную людей едой и водой?
3. Борьба с антисанитариейнапомню про воду и канализацию. Избавление от мусора и отходов жизнедеятельности.
Лично мое мнение, надо большой группой занимать территории заводов\електростанций. Желательно поблизости с реками или хотя бы железными дорогами.
Плюсы:
Большые пространства, и для земледелия, и для стройки в преспективе.
Возможность производить что либо для бартераопять таки в преспективе.
Обычно они обнесены заборами так что небольшое укрепление и достаточное количество людей позволяет легко защищаться.
Нет привязаности к инфраструктуре. Вода - вырыть колодец. Сральник тот же вырыть можно.
Минусы:
Для защиты нужно заморачиваться с постами, дозорами и обходами.
Большинство не преспособленны к проживанию т.е. прийдется переделывать\перестраивать.
>занимать территории заводов\електростанций.
И чего хорошего то в заводах-станциях?
Огороженный периметр? Ну так изгородь то без охраны ничто.
Ну и кроме заводов-элетростанций огораживают так же водозаборы, исправительные колонии.
Всем диванным ITT рекомендую прочесть что-нибудь из старта советских коммун и прочего в 20х. Хотя бы макаренковскую "Педагогическую поэму", как он строил колонию для малолетних преступников и они там выживали в окружении банд грабителей и в условиях пиздеца "жрать нечего, шмоток нет, никто не обеспечивает".
Не везде можно выкопать колодец, да и копать его довольно опасно. И требует охуительных трудозатрат.
Можно собирать дождевую воду, но от неё посыпятся зубы и станут ломкими кости. Я месяц жил на дождевой воде и это мне обошлось в минус два зуба.
Ты сам "Педагогическую поэму" прочитай сначала, прежде чем выдумывать про
>окружении банд грабителей и в условиях пиздеца "жрать нечего, шмоток нет, никто не обеспечивает".
В течение двух месяцев нам удалось при помощи деревенских специалистов кое-как привести в порядок одну из казарм бывшей колонии: вставили стекла, поправили печи, навесили новые двери. В области внешней политики у нас было единственное, но зато значительное достижение: нам удалось выпросить в опродкомарме Первой запасной сто пятьдесят пудов ржаной муки.
Про повешенных под окнами, грабеж на дороге, мешки вместо ботинок первые четыре года и жратву вчетверо меньше нормы не дочитал, книжка толстовата оказалась? Я думал, ты хоть первые 50 страниц осилишь.
>/ew/
>всерьез ожидать, что кто-то зайдет дальше трех страниц из гугла
Ты, видать, тут редко бываешь. Твоя книга толще войны и мира раза в два, нахуй ее как пример приводить? Местные не могут осилить руководства по выживанию, а ты хочешь, чтоб они худлит читали. Алсо, как иллюстрация это неплохо, но только как иллюстрация "не умеющие в труд придурки учатся вести хозяйство".
мимо-из-землянкотреда
Плюсы в том что их можно запустить и иметь ништяки.
Но можно же выкопать. Особенно если техника будет. Либо
>возле рек
+вода дождевая, фильтрованая.
В любом случае это лучше чем девятиэтажку рельсами обшивать.
>их можно запустить
"Запустить" как вшей в волосья? Или "запустить" как пьяница запускает свою квартиру?
По другому запустить не получится.
Ну да конечно, инженеры работающие на ГЭС вообще ниразу не в курсе что это и как это работает. Там жи магия блядь! Лучше давайте рельсы искать, а то еще не всю 9ти этажку обшили!
Или ты тупо к слову предрался? Заставить работать Ветряки или ГЭС не так уж сложно. А за электричество многие будут готовы платить.
>Ветряки
>или ГЭС
Так ветряки или ГЭС-пикрелейтед??? Пиши ясно и четко, как мужчина!
Нагружать ГЭС чем будешь? Ты за одно и алюминиевый заводик рядом откровешь?
Ты понимаешь, что гидротурбины должны вертеться под нагрузкой?! Ты понимаешь, что если не будет нагрузки , то поток воды раскрутит турбину до второй косметической скорости и ее порвет как сингулярность во время большого взрыва?
>инженеры работающие на ГЭС
Они уйдут с твоей ГЭС, перед этим заглушат ее, перекроют водоводы к турбинам и уйдут. С электричесвта не покормишься, а жрать хочется.
>Они уйдут с твоей ГЭС
Для того чтобы рельсы искать? Зачем им уходить?
>алюминиевый заводик
да хоть бы и его, договорится с теми кто занял завод, или самому занять завод если людей получится набрать.
Естественно сразу нихера не запустится и работать не будет но в преспективе наладить производство вполне возможно. Тем более всякие столярки, и рем мастерские.
Туплю отправил не все написав.
>С электричесвта не покормишься, а жрать хочется.
Т.е. на крышу таскать тонны земли что бы она обвалилась нахуй и выращивать там огурцы можно, а перекопать часть огороженной территории нельзя?
А теперь давай по сути, чем девятиэтажка лучше завода, электростанции?
>Т.е. на крышу таскать тонны земли что бы она обвалилась нахуй и выращивать там огурцы можно,
Ты сказал. Я не предлагал никуда ничего таскать, ничего обшивать рельсами и окапывать землей.
>чем девятиэтажка лучше
Спроси у того кто предложил жить в девятиэтажке.
>Ты сказал. Я не предлагал никуда ничего таскать, ничего обшивать рельсами и окапывать землей.
Окей, ответь тогда на вопросы с
>Спроси у того кто предложил жить в девятиэтажке.
У ОПа и спрашивал.
У индейцев майя была подсечно-огневая система земледелия, это самая примитивная система земледелия. То есть, просто тупо осенью сдирали кору с деревьев, всю зиму там был сезон засухи, деревья погибали и засыхали, потом весной поджигали высохший лес и начинался после этого как раз сезон дождей. Специальные жрецы должны были правильно рассчитать время поджигания деревьев. Землю рыхлили палками-копалками блеать!, бросали туда зёрна кукурузы и ждали урожая. Несколько лет поле плодоносило хорошо, потом истощалось. После этого поле забрасывали и сжигали новый лес, а на истощённой земле вырастал новый лес и нужно было ждать несколько десятков ! лет, прежде чем восстановится плодородие.
Цивилизацию майя отличало от соседей то, что цивилизации соседей, ацтеков, тольтеков, ольмеков и прочих существовали пару столетий и потом скатывались в сраное говно и их завоёвывали более дикие соседи и потом они основывали новое государство и проходили тот же цикл. А цивилизация майя существовала полторы тысячи лет, они жили на своём полуострове Юкатан и никто их не завоёвывал. Правда, у них не было единого государства, а было что-то вроде Древней Греции, множество маленьких независимых постоянно враждующих друг с другом карликовых государств.
А потом цивилизация майя всё-таки скатилась в говно и полностью разрушилась, за пару столетий до прихода испанцев. Испанцы воевали уже с ацтеками и с инками в Южной Америке. А майя забросили поля, города, всё заросло лесом. Среди возможных причин указывают изменение климата, климат стал более сухой и земледелие в тех условиях стало невозможно.
Тот пост читай внимательней. Вояка как раз о том и пишет, что без тылов - нет победы, а есть только срам и смерть. 10 лет они успешно вертели россиюшкину армию именно потому, что вся чечня была им надежным тылом и в любом доме любого аула их принимали как родных сыновей, а Рамзанка провернул ситуацию на собственном обрезке и нынче любой дом где им дадут приют - сожгут к хуям. Собственно этим он их и победил.
> ответь тогда на вопросы с
Ответил же:
>И чего хорошего то в заводах-станциях?
>Нагружать ГЭС чем будешь? Ты за одно и алюминиевый заводик рядом откровешь?
>Ответил же:
в упор не вижу ответов на:
>1. Глобальный звездец, и службы города не работаю. Вобоснабжение, канализация, электричество, вывоз мусора и отопление соответственно тоже
2. Еда. Как обеспечить всю девятиэтажку полную людей едой и водой?
3. Борьба с антисанитариейнапомню про воду и канализацию. Избавление от мусора и отходов жизнедеятельности.
Да спрашивал уже это у него в самом начале треда. Этот петух упорно избегает ответов на вопросы, которые разрушают его манямирок о невъебенности жизи в городах в условиях БП.
> жизни
fastfix
>Как обеспечить всю девятиэтажку полную людей едой и водой?
Еще раз, для тугодумов:
>Я не предлагал никуда ничего таскать, ничего обшивать рельсами и окапывать землей.
>Спроси у того кто предложил жить в девятиэтажке.
Понимаешь?
Я за жизнь на природе - хутор где-нибудь в ебенях, куда люди заходили лет десять назад -где ни дорог , ни троп -ничего.
Или домик в глухой деревне(ну относительно глухой). Но хутор лучше.
И вообще я не собираюсь выживать
И вообще выежвальщики, вы определтесь от чего вы выеживать собрались?
Что такое по вашему БП?
БП это процесс, растянутый во времени, но не сильно растянутый.
Причем следствием этого процесса явялется развал общества со всеми его инсттутами: полицией, правительством, судами, школами и прочим.
А это возможно только в случае гибели бОльшей части населения(процентов хотя бы 90) в короткий срок, или(и) резкой потери ресурсов.
Просто так все это (гибель иил потеря) не возникают.
Чтоб это произошло нужна или лютая эпидемия или метеорит или еще что-то подобное.
Только вот в поцессе БП население убывает пропорционально, не бывает так что вамерли все адекватные и здравомыслящие и остались лишь психопаты и прочие кримнальные элементы.
То есть если погибло 90 проц. законопослушных людей, то значит погибло КАК минимум(потому что они будут гибнуть с большей вероятностью) и 90 проц. всяких, склонных к криминалу.
А когда гибнет 90 проц людей - плотность населения соответвенно уменьшается и на каждого приходится в 10 раз больше земли, полей, рек, лесов и прочего.
Продукты, положим будут проедены в процессе БП, но земля то никуда не делась - копай и сажай .
Вы кароч, определитесь, к акому БП готовитесь, потому что он разные.
Ну и соответственно постБП будет зависеть от того каков БП.
Что такое по вашему БП?
БП это процесс, растянутый во времени, но не сильно растянутый.
Причем следствием этого процесса явялется развал общества со всеми его инсттутами: полицией, правительством, судами, школами и прочим.
А это возможно только в случае гибели бОльшей части населения(процентов хотя бы 90) в короткий срок, или(и) резкой потери ресурсов.
Просто так все это (гибель иил потеря) не возникают.
Чтоб это произошло нужна или лютая эпидемия или метеорит или еще что-то подобное.
Только вот в поцессе БП население убывает пропорционально, не бывает так что вамерли все адекватные и здравомыслящие и остались лишь психопаты и прочие кримнальные элементы.
То есть если погибло 90 проц. законопослушных людей, то значит погибло КАК минимум(потому что они будут гибнуть с большей вероятностью) и 90 проц. всяких, склонных к криминалу.
А когда гибнет 90 проц людей - плотность населения соответвенно уменьшается и на каждого приходится в 10 раз больше земли, полей, рек, лесов и прочего.
Продукты, положим будут проедены в процессе БП, но земля то никуда не делась - копай и сажай .
Вы кароч, определитесь, к акому БП готовитесь, потому что он разные.
Ну и соответственно постБП будет зависеть от того каков БП.
Ты откуда взялся, адекват? У ОПа выживальщики по-умолчанию соснули потому, что он только-только осилил беркемовские опусы. О том, что уже давно существуют методы Кошастого/Фиксажа/ИванаТайги/многие другие это чудо видимо даже не слышало. О чём тут вообще говорить.
> А это возможно только в случае...
Распада государства ещё.
Перестал читать тред после нескольких постов ОПа. То, что ОП пытался донести: лучше жить в обществе, чем на отшибе отшельником. В каком-то смысле ОП прав, идеально защититься от общества и забиться в нору нельзя. Но здесь же ОП и ошибься, это сейчас, когда всё более или менее нормально так говорить можно. На деле, при любом пиздеце - и так и так придётся взаимодействовать с обществом, которое сильно изменится, и те же самые алкаши - уже будут не помогать "разгружать", а воровать, ебать гусей и т.д. Красивые сказки про кооперацию и т.д. - это идеал всего лишь. В конце концов все люди эгоисты, когда жрать нечего будет - по другому заговорят такие идеалисты.
Хотя может я поехавший просто. Да.
Хотя может я поехавший просто. Да.
Я уже и писал что у него собственно и спрашивал.
В жизни в глухой деревне довольно много минусов. Во первых добраться туда после БП, и естесно притарабанить все что нужно туда. А если не успел это зделать до БП то тебе жопа.
Ясно дело что после ядерной войны, и допустим эпидемии эбола по разному выживать надо. А весь тред обсуждается сферическое выживание в вакууме на планете Земля.
>А весь тред обсуждается сферическое выживание в вакууме на планете Земля.
Я об этом и говорю:
>Вы кароч, определитесь, к акому БП готовитесь, потому что он разные.
>
>Ну и соответственно постБП будет зависеть от того каков БП.
А то одни девятиэтажки хотят рельсами и мусоровозами обшивать, а другие зачем-то электростанции занимать.
>Распада государства ещё.
Неа. Не было такого чтоб исчезли все органы власти на все территории страны. Даже в в Гражданскую были эти всякие Советы, Директории и прочие самоуправства.
Были правла и всякие атаманы вроде Юнгерна или махноподобных на Украине , но они дейтствовали на ограниченной территории и действовали параллельно со всякими Думами. А раз территория ограничена это локальный писц, а не большой. То есть при желании и некоторых возможностях можно было удрать из под власти этого Юнгерна куда-нибудь где поспокойней.
А БП потому и Б, что удрать никуда нельзя, ну в смысле можно , но это будет не выбор между плоо и хорошо, а между хуже и менее хуже. Ну к примеру при всеобщем похоладании(a la 1816, только в разы сильней) будет выбор между "Умереть со стопроцентной вероятностью в Подмосковье или же убежать на Кавказ или Турцию и там уже вероятность смерти будет положим 50 проц." Просто сферическовакуумный пример
>В жизни в глухой деревне довольно много минусов. Во первых добраться туда после БП
После БП(когда людей станет в десять раз меньше чем сейчас) глухой деревней станет любая деревня в Подмосковье, окруженная хотя 5-10 километров лесов.
Другой вопрос: на кой в таком разе вообще куда-то бежать? Какой смысл бежать в глушь, если плотность населения Подмосковья станет как в Сибири, а в Сибири как Антарктиде?
>Я уже и писал что у него собственно и спрашивал.
На мой взгляд не нужно готовиться к КОНКРЕТНОМУ БП, потому что как он будет происходить - не известно.
Нужно готовиться, оттачивая всякие навыки и умения. Как анон из треда про огород https://2ch.hk/ew/res/123541.html
Вот он взял и посадил небольшой огородик - достижение не тянет на Нобелевскую премию, но думаю многие аноны даже этого не умеют и не знают.
Сельское хозяйство оно вроде выглядит не очень мудреным - типа бери семена и сыпь в землю. Но это если с детсва на огородах-дачах копаешься. А кто-то в деревне был только в гостях и знает только что что-то надо пахать, что-то сыпать, что-то окучивать и полоть.
Я это к тому, что важны не рюкзаки-домики в дервене, а умения. Рюкзак ты можешь потерять, домик может быть придется бросить, а умения они всегда в голове.
>После БП(когда людей станет в десять раз меньше чем сейчас)
Ну блядь, охуеть! А ты уверен, что ТЫ доживёшь до тех времён и не подохнешь с 9/10? На каком основании ты в этом уверен? Люди вот просто так будут спокойно подыхать от голода? Нет, блядь, будут бороться за жизнь, бороться до последнего. Будут отнимать друг у друга самое последнее, будут друг друга убивать. И больший шанс будет у хорошо вооружённых и организованных групп. У военных, у ментов, у охранников, у прочих силовых структур. А у битарда-отшельника отнимут последнее и оставят с голой жопой подыхать в своём разорённом убежище без припасов. Или пристрелят из жалости.
>А ты уверен, что ТЫ доживёшь до тех времён и не подохнешь с 9/10?
И?
Причем это к этому:
>После БП(когда людей станет в десять раз меньше чем сейчас) глухой деревней станет любая деревня в Подмосковье, окруженная хотя 5-10 километров лесов.
И да - я как бы не собираюсь выживать. Да и не верю особо в эти ваши БП.
>Нет, блядь, будут бороться за жизнь, бороться до последнего.
Меньше голливуды смотри и книжки читай.
Ну и разок попробуй не жрать пару дней -это не смертельно, и получишь практический опыт.
Дальше лень отвечать - меньше Беркема читай.
Внимание! По ссылкам трояны! Не ходите по ним!
Обосрался - обтекай. Пруфы тебе принесли.
И амиши. И про город солнца еще вспомнить можно.
Инстинктивный, животный посыл сразу же понятен и приходит на ум первым: «ствол, патроны, тушёнка, фляга, бежать, землянка». Именно вокруг таких легко канализируемых страхов и выстроена замечательная концепция «гнезда параноика» https://lurkmore.to/…%D0%BA%D0%B0, которая вовсю эксплуатируется многими «широкоизвестными в узком кругу авторами» http://www.berkem.ru/.
При этом, в общем-то постулируется простая мысль — в «час Х» и в ситуации «полной Ж» только ты, наш любимый жлобенятко, сможешь прорваться в светлое будущее с карабином наперевес и с рюкзаком за плечами. Ну а чтобы тебе не было слишком страшно в окружении всяких зомби, вампиров, ходячих мертвецов и просто таких же несчастных, как и ты, мы предложим тебе уютную норку с хорошо простреливаемым периметром.
В итоге, судя по всему, в представлении адептов такого учения, Земля должна представлять из себя кусок хорошего сыра, в котором редкие норки выживальщиков (дырки в сыре) будут плавать внутри моря хаоса и анархии (сыра, как такового).