Почему ИИ не заменит людей на тяжёлой работе, а будет руководить ими — и сделает труд ещё более изнурительным
Один из примеров опасного автоматизированного управления — Amazon. Работниками на складах компании управляет программа: задаёт начало работы, её скорость, даже увольняет людей. У каждого работника есть норма — определённое количество предметов, которые он должен обработать за час. Если не успевает, попадает под автоматическое увольнение.
The Verge рассказывает историю Джейка со склада Amazon во Флориде (имя изменено из-за опасений преследования со стороны Amazon). Управление на складе полностью автоматизировано, а у команды из 300 человек всего два-три начальника. По словам Джейка, один из них ходит по складу с ноутбуком и подгоняет рабочих, когда они замедляются.
Amazon заявляет: система подсказывает менеджерам, что следует обсудить с сотрудниками результаты их работы, но все окончательные решения по кадровым вопросам, включая увольнения, принимают руководители, а не машины.
Задача Джейка состояла в том, чтобы снять предмет с конвейера, нажать кнопку, поместить его в то место, куда говорит система, снова нажать кнопку и повторить цикл. Он сравнил процесс с постоянными выпадами каждые десять секунд без перерыва.
Его мотивировали работать ещё быстрее с помощью гигантской таблицы лидеров с мультяшным бегуном. На ней в реальном времени отражались показатели десяти самых быстрых работников.
Менеджер следил за кладовщиками по интеркому и подбадривал их, как спортивный комментатор: «На третьем месте в первом тайме у нас Боб со скоростью 697 единиц в час!» Лучшие исполнители получали внутреннюю валюту Amazon, которую могли обменять на устройства Amazon Echo и футболки компании. Слабых увольняли.
Вы буквально не останавливаетесь. Это всё равно что выйти из дома и бежать десять часов подряд без остановки и отдыха, просто бежать. Джейк
Через несколько месяцев Джейк почувствовал жжение в спине. Ему посоветовали сильнее сгибать колени, поднимая товары. Но так как это снизило скорость, другой менеджер подгонял его. Джейк отвечал, что у него может случиться сердечный приступ.
В конце концов спина не выдержала: у Джейка диагностировали два повреждённых межпозвоночных диска, пришлось уволиться. По его словам, ответственность за травму лежит на рейтинге скорости.
Другие сотрудники Amazon, с которыми разговаривал журналист, тоже заявляли, что темп работы, навязываемый алгоритмом, а не физическая сложность, делал её настолько изнурительной. Бездействие постоянно оптимизируется, а вместе с ним и любая возможность восстановить силы.
Люди не выдерживают такой интенсивной работы без вреда для себя: в 2019 году ProPublica, BuzzFeed и другие издания публиковали расследования о водителях службы доставки Amazon. Они рассказали журналистам, что должны следовать составленному алгоритмом маршруту без возможности остановиться, отдохнуть, поесть или сходить в туалет.
Тем не менее Amazon пришлось установить на складах торговые автоматы с обезболивающим — из-за боли в спине, коленях и других симптомах постоянного напряжения у сотрудников.
Концепция 40-часовой рабочей недели — восемь часов работы, восемь часов сна и восемь часов на личные дела. Вместо этого сотрудники после работы просто спали по 16 часов, чтобы отдохнуть. Многие не возвращались домой, а переутомлённые спали прямо в машинах на парковке склада, рассказал Джейк.
>>215241795 (OP) Мда высирать в этот пизданутый животное с неокортексом, надо быть полным долбаебом, учитвая, что ему придется жить в мире, который поделен до него и выстроена система с которой нужно будет мириться, иначе боль еще более жгучая.
>>215242864 >Просто ты своим мясным мешком не осознал что перед уничтожением человека нужно сделать инвалидом на работе. Ну правильно, нужно же как то уменьшать количество людей, не всем же БОД платить.
>>215243161 >Полная автоматизация и БОД Тогда капиталисту придется платить налог с которого будут отчисления на БОД а это капиталисту не выгодно и он не будет полностью автоматизировать процесс.
>>215243369 >Робота нельзя эксплуатировать, т.е. он не создает прибавочную стоимость. Этого я не понимаю, я смотрел видео Комолова по этой теме но все равно еще больше запутался. Ведь капиталист получает больше прибыли за счет того что он не платит зарплату рабочим.
Ну, справедливости ради, они и получают хорошо! Не то что в грязной спидоскоотоублюдии! Можно поработать с год, купить себе таунхаус, машину и еще останется. + на работе поднимут в должности и еще больше получать будут!
>>215243564 рабочему можно снижать зарплату, лишать премии, заставлять работать по 12 часов в день. а когда у него сломается спина (как в ОП-стори) - выкинуть и взять из толпы безработных нового.
робот будет производить так и ровно столько, как заложено в него изготовителем. нарушение правил приведет к поломке и необходимости приобретения нового робота.
стоимость робота и его амортизация включаются в себестоимость товара и они неизменны, хочется этого владельцу или нет. а из человека можно выжимать соки
>>215243938 >робот будет производить так и ровно столько, как заложено в него изготовителем. нарушение правил приведет к поломке и необходимости приобретения нового робота. >стоимость робота и его амортизация включаются в себестоимость товара и они неизменны Так стоимость робота например столько же как зарплата 10 рабочим за год а такой робот может проработать 5 лет без ремонта, а это значит выгода в 5 раз от автоматизации.
>>215244296 >выгода в 5 раз от автоматизации всё верно, выгода от автоматизации есть. есть же программируемые станки. или, если посмотреть, на автомобилестроение - там вообще полностью автоматические сборочные линии. но мы же говорим о тотальной автоматизации. а ее в обозримом будущем не наблюдается. сейчас дешевле, что бы 100 негров кирками никель и свинец (для того самого автомобильного конвейера) добывали, чем изобретать и строить какой-нибудь йоба-харвестер, который их заменит
>>215241795 (OP) На самом деле заменить быдло на роботов легко, это можно сделать даже сейчас. Главная проблема - куда деть выпизднутое на мороз быдло? Пока эта проблема не будет решена - хуй вам, а не автоматизация.
>>215241795 (OP) >Если не успевает, попадает под автоматическое увольнение. >Вы буквально не останавливаетесь. Это всё равно что выйти из дома и бежать десять часов подряд без остановки и отдыха, просто бежать. >Джейк отвечал, что у него может случиться сердечный приступ. >должны следовать составленному алгоритмом маршруту без возможности остановиться, отдохнуть, поесть или сходить в туалет. Швятая америка - оплот швабодки, демократии и прав человека. К слову, этому хую ещё повезло, нормально зарабатывал, понаехавшие пидорашки будут работать в ещё более худших условиях и по более низким ценам. Энджой ёр ворк-мигратион.
>>215245301 Шлем виртуальной реальности каждому быдлу на лоб натянуть, питать раствором внутривенно, будет его тело в ванне лежать, а в виртуальном пространстве он будет ебать лолей
Дорого. Просто нанимаешь быдло за 15 тыщ в месяц, а питается оно само, хлебом и тушенкой красная цена из говяжьих анусов механической обвалки. И пивом красная цена догоняется.
>>215246268 Нет, так быдло привязано к этой реальности хоть частично (пока морду от айфона отрывает и по сторонам смотрит), может буянить на митингах и т.п. революциях. Шлем виртуальной реальности будет нацеплен каждому на лоб через 15-20 лет, инсайдерсая инфа (не из интернета узнал).
>>215245301 На самом деле заменять было на роботов не надо, надо просто дать быдлу роботело, чтобы оно им управляло и пахало без сна.
Можно на одно роботело подключать три быдла, чтобы работали посменно - одно быдло 8 часов рулит роботом, работает, второе быдло спит, третье было ебет лолей в ВР, через 8 часов пересменка и т.д.
Получаем утроение рабочей силы, и быдло физически не устает.
Не нужна никому виртуальная реальность, это провальный проект. Помню, как после выхода Газонокосильщика всей ей грезили. А в итоге похую всем. Купил шлем, два раза подрочил, один раз поиграл и забросил. Как видеозвонки - просто нашли свою нишу, но ничего не вытеснили.
>>215246632 Стоп. Я про те шлемы говорю, которые сейчас разрабатываются только. Первый вид - проецирует изображение прямо на сетчатку. Второй - есть наработки, но будут засекречены, пока люди не привыкнут к шлемам первого типа. Так вот, там прямо на различные участки мозга будет идти инфа. Всё будет реальнее, чем эта реальность, ощущщ и т.п.
>>215242025 Скажу что в реальности работа 8 часов без перерыва на обед и без 10 минутных перерывов в конце каждого часа - ебаная хуйня. Человек так не работает. Роботы да, могут работать без передышки. Но они еще не умеют брать любые предметы без обучения, а правильные и полнценные "учебники" для ИИ человеки еще не разработали.
>>215241795 (OP) >Почему ИИ не заменит людей на тяжёлой работе потому что начальник Амазона так захотел. ИИ не умеет совершать ту работу, которую умеет совершать человек - умение узнавать превалирующее большинство известных предметов, в том числе не прикасаясь к нему, визуально, в том числе на основе только части изображения предмета умение брать любой из большинства предметов так что предмет не будет поврежден
>>215244296 суть автоматизации - не в автоматизациии у капиталиста суть ее в том чтобы коррелировать массу рабочей силы в соответствии с количеством ресурсов и потребностью капиталиста. помимо автоматизации и производства - капиталисту нужно и потребление. а потребление без потреблядей будет отсутствовать. некому будет покупать его автоматизированое мороженое.
>>215248543 >капиталисту нужно и потребление И где сказано, что это потребление должно исходить от простых граждан? Что мешает завалить заводы капиталиста госзаказами?
>>215248109 >умение узнавать превалирующее большинство известных предметов, в том числе не прикасаясь к нему, визуально, в том числе на основе только части изображения предмета но подсвечивать их умеет, ага. И брать тоже умеет, не повреждая, там же в коробках всё
>>215248441 Ну тогда и вся эта автоматизация и тот же амазон на хуй не будут , рынок схлопнется к хуям. бесполезное офисобыдло, кстати, ещё проще заменить, это можно сделать уже сейчас.
>>215241795 (OP) К А П И Т А Л И З М А П И Т А Л И З М Рыночек порешал, что вас не устраивает? В СССР вообще талоны были и в ГУЛАГе миллионы народу сморили.
>Amazon пришлось установить на складах торговые автоматы с обезболивающим — из-за боли в спине, коленях и других симптомах постоянного напряжения у сотрудников.
Прямо капиталистический освенцим, лол. Опять неправильный капитализм?
>>215248894 >>215248956 Ну не на мороженое, но суть именно такая. Сами у себя заказываем ненужную хуйню. Сами ее уничтожаем в бесконечной войне с соседом. И война-то развязана исключительно для того, чтобы быдло пахало по 12 часов, не отрываясь от станка. У Оруэлла это было хорошо расписано. А вы чего думали? Светлого будущего ждете? Авотхуй вам.
>>215248913 >Опять неправильный капитализм? С их точки зрения, капитализм не может быть неправильным по определению. Особенно, если это капитализм у ШВИТОГО БАРЕНА.
>>215249109 И долго ты так надеешься продержаться? В предыдущий раз кто-то смог продержали 2,5-3 года, потом ещё долго икалось. некоторых в шахты посбрасывали, а кого-то без затей закопали.
Сущность тэйлоризма (система, получившая наименование по имени её автора —американского инженера Ф. Тэйлора) состоит в следующем. На предприятии отбираются наиболее сильные и ловкие рабочие. Их заставляют работать с максимальным напряжением. Выполнение каждой отдельной операции фиксируется в секундах и долях секунды. На основе данных хронометража устанавливаются производственный режим и нормы времени для всей массы рабочих. При перевыполнении нормы — «урока» — рабочий получает небольшую надбавку к дневной заработной плате — премию; если норма не выполнена, рабочий оплачивается по сильно сниженным расценкам. Капиталистическая организация труда по системе Тэйлора выматывает все силы рабочего, превращает его в автомат, механически выполняющий одни и те же движения.
>>215249573 В. И. Ленин приводит конкретный пример (работа по нагрузке чугуна на тележку), когда с введением системы Тэйлора только на выполнении одной операции капиталист смог сократить количество рабочих с 500 до 140 человек, то есть в 3,6 раза; за счёт чудовищного усиления интенсивности труда дневная норма рабочего по нагрузке увеличилась с 16 до 59 тонн, то есть в 3,7 раза; при выполнении рабочим в течение 1 дня работы, которую он раньше выполнял в 3 — 4 дня, его дневной заработок номинально увеличился (и то лишь на первое время) всего на 63%, Иными словами, с введением такой системы оплаты дневной заработок рабочего фактически, в сравнении с затратами труда, уменьшился в 2,3 раза. «В результате,— писал Ленин,— за те же 9—10 часов работы выжимают из рабочего втрое больше труда, выматывают безжалостно все его силы, высасывают с утроенной скоростью каждую каплю нервной и мускульной энергии наемного раба. Умрет раньше? — Много других за воротами!..» В.И. Ленин, «Научная» система выжимания пота.
>>215246109 Логисту нахуй не нужен стонущий робот который шире просвета между складов, "шатается" вперед назад как алкаш, виляет жопой Логисту нужен робот который уложит пикрелейтед предметы
>>215241795 (OP) На работе заставляют работать, вот это поворот. Мань, деньги просто так не дают. Их надо заслужить, доказать, что ты их достоин. А если ты лентяй, проёбываешь на работе время и трудишься недостаточно усердно, то тебя можно и даже нужно уволить.
>>215241795 (OP) Не буду обсуждать саму идею которую пытается донести автор, но историю писал человек который как будто бы и дня не работал, я работал оператором в колл центре, работа подходит не многим. Суть в том, что многие новые сотрудники когда работают первый день, просто через 2-4 часа работы встают, говорят досвидания, уходят и больше не возвращаются. Что рабочему из этой истории мешало сделать также, в первый-же день, и выбрать другую работу. Или самое логичное если у тебя заболела спина, взять больничный.
>>215249695 И еще стрейч-пленкой обматывать не забывал И на блестящих и прозрачный поверхностях считывал И укладывал тяжелое вниз, легкое вверх, хрупкое - осторожно
>>215241795 (OP) >Тем не менее Amazon пришлось установить на складах торговые автоматы с обезболивающим — из-за боли в спине, коленях и других симптомах постоянного напряжения у сотрудников. ААХАХАХАХХАХААХ
>>215241795 (OP) >Если не успевает, попадает под автоматическое увольнение. Это в Китае такая хуйня. Сами виноваты, что переподили рабов, и по закону рыночка ценность человеческой жизни упала ниже плинтуса. Незаменимых людей нет. А вообще для такой хуйни есть профсоюзы.
>>215247205 >>215249695 В этих постах ярко отобразилась национальная черта пидорах - Ни нужно! Зачем машина, когда телега есть? Ой да нахуй лампы, при лучине проживем. И вообще не жили богато, неча начинать. Только вот умный пендос усовершенствует своих роботов и будут они умнее и расторопнее. И станет он жить еще лучше. А пидораха так и продолжит ныть и втайне завидовать.
>>215249430 Я не понял, что ты хотел сказать. Я ведь буду вместе с вами за станками стоять. Нас всех ждет одно будущее. Те, кто будут хозяевами, никогда с тобой даже в одном информационном поле не окажутся никак.
>>215243564 Человек рождается, его кормят, учат, потому он идет сам себя кормить, ну а капиталист дает ему этот корм, но при этом отбирает внутренний ресурс. И суть капитализма в том что капиталист старается забрать как можно больше внутреннего ресурса человека, а человек - отдать как можно меньше этого ресурса. Но если человека воспитали не по капиталистичски, втирая ежедневно с зомбоящика что это его долг - то это нечестный капитализм (кто-то называет его "неправильным")
>>215245301 Вообще по утопически-хорошему к тому моменту когда машины в будущем вытеснят быдло с доступных работ (кассир или охранник в пятерочке, гречневый мужик на заводе, инструментом А проделывающем дыру Б в форме С) благодаря значительному росту экономики из-за увеличения производства будут даваться тупо пособия, на которые вполне себе можно жить. Однако это все чудеса манясоциализма, и никто этих оболтусов кормить не будет.
>>215250826 Будем выполнять чёрную работу которую нельзя автоматизировать, и пиздится за рабочие места. Если экономика и вырастет, то не для тебя и не для меня.
>>215250515 Ебать ты ироничен! И тебе похуй, что принынешних технологиях, никакой, даже самый крутой робот даже сраный поддон с коробками сформировать не сможет.
>>215250515 >Логисту нужен робот который уложит пикрелейтед предметы >В этих постах ярко отобразилась национальная черта пидорах - Ни нужно! Ну у тебя прямо нюх на национальные черты. мой пост можно перефразировать понятным рекламным слоганом "А если нет разницы - зачем платить больше" Человек компактнее ВОТ ЭТО КОНКРЕТНОГО РОБОТА, ВОТ ЭТОТ КОНКРЕТНЫЙ РОБОТ ничего не брал с верхней полки - уже минус У этого компактного робота ЗАХВАТ - С ОДНОЙ СТЕПЕНЬЮ СВОБОДЫ - он не может перевернуть коробку. Судя по виду коробок - робот не занимается различением этикеток на коробках - это существенный минус. Самое главное что я хотел сказать - этот робот требует слишком много места для устойчивости. Он подойдет для складов с большими пустыми пространствами, но эти склады - не из реального мира.
>>215250826 >будут даваться тупо пособия, на которые вполне себе можно жить АХАХХАХХАХААААХХАХХАХ!!! Хуй тебе на щеку будет даваться, говно бесполезное.
>>215251693 Для того, кто чувствует, вполне конкретное. И причины этих чувств тоже вполне конкретные. Например, когда людям нечего жрать, они становятся недовольными и агрессивнми.
>>215241795 (OP) ОП - начуя эта простыня без ЗП? может они $5к получают. думаю за меньшее не стали бы - нерентабельно потом на доктора и препараты тратьться
>>215252082 >когда людям нечего жрать, они становятся недовольными и агрессивнми. Нет. Когда людям становится нечего жрать, они становятся голодными, и все. Забитый и голодный раб никогда не восстанет на хозяина - это заметили еще в древней греции. Восстанет раб, которого хозяин сам возвысил к себе.
>>215245301 Можно придумывать всякие не особо-то и нужные профессии, но с помощью маркетинговых технологий, убеждать общество, что они нужны, и сливать в эти профессии невостребованных. Ой, а кажется так уже и делают.
>>215252713 >где никто не может позволить себе нихуя. Ну и? Кого должно волновать мнение грязи? Короч, капитализм - это промежуточный этап. Все, что им сейчас нужно - это вывести технологии на тот уровень, чтобы роботы могли делать абсолютно все. И тогда они тупо уничтожат 99,9% людей. Оставят себя любимых, механизмы, для обслуживания себя любимых, и немножко специалистов для обслуживания этих механизмов.
>>215252597 Ну, по крайней мере, он будет работать хуже, чем мог бы. Из него не получиться выжать весь ресурс и получить максимальную прибыль, если он не сможет работать.
>>215252940 >получить максимальную прибыль Ты все еще ничего не понял? В ситуации, когда 99% людей у тебя в рабстве, уже нет такого понятия как "прибыль". Она уже не нужна.
>>215250067 >я работал оператором в колл центре Тебя это тоже касается.
Система предлагала Анжеле собственные фразы с фальшивым сопереживанием; это ограничивало общение без боязни штрафа. По словам Анжелы, для клиента такой опыт тоже не лучший: если бы он хотел поговорить с компьютером, он бы выбрал интерактивные голосовые ответы IVR.
Проблемы с Voci заставляют Анжелу бояться следующего этапа автоматизации: её колл-центр внедряет ПО от Clarabridge. Оно автоматизирует ещё больше оценок, например произнесение правильных фраз. Также компания планирует использовать Cogito для обучения сотрудников в реальном времени, предлагая им говорить медленнее, энергичнее или выражать сочувствие.
Google, Amazon и множество небольших компаний объявили о запуске интеллектуальных систем, которые прослушивают звонки, тренируют сотрудников или автоматически оценивают их работу. Компания CallMiner рекламирует ИИ, до доли процента измеряющего профессионализм, вежливость и эмпатию работников.
Сотрудники считают, что эти системы чаще слишком неуклюжи для анализа взаимодействия людей. Чтобы соответствовать показателям эмпатии достаточно порой говорить «извините».
Система Cogito заставила работницу выражать сочувствие, неверно определив смех абонента как эмоциональный стресс. На самом деле он смеялся от радости рождения ребёнка, но так как работница занималась заполнением бумаг и следовала указаниям ИИ, она часто говорила «извините» и вызвала недоумение клиента.
ВНИМАНИЕ! ВОПРОС! В политаче постоянно пишут, что в США даже ленивый грузчик и дворник получают достойную зарплату, которой хватает на хорошую жизнь. Так зачем граждане США идут работать на эти нечеловеческие изнурительные условия?
>>215253028 >В Собиборе узники все-таки восстали. И негры на Гаити тоже Потому что они знали и другую жизнь. А если несколько поколений рабов грамотно воспитать в условиях беспросветного рабства - он никогда не станет бунтовать. Потому что он тупо не будет знать, что такое вообще свобода. И именно такое воспитание - и есть цель нынешних элит.
>>215253298 >И именно такое воспитание - и есть цель нынешних элит. Ага пиздато воспитывают, почти в каждом фильме обсирают рабство и эксплуатацию, а сериал черное зеркало так вообще прямо на капитализм бочку гонит.
>>215253125 Ну, все равно, есть максимум, который можно выжать из них. Деньги, это просто инструмент, главное это товары и услуги, которые люди могут произвести. Цель верхушки выжать из людей как можно больше товаров и услуг для себя, для своих хотелок, а массы людей пусть получают ровно столько, чтобы продолжать работать и не умереть.
>>215253429 >почти в каждом фильме обсирают рабство и эксплуатацию Господи. какой же ты глупый! Ты посмотрел фильм про рабство - выплеснул негатив - так и не заметил, что сам живешь в более сложной форме рабства.
>>215252597 >Забитый и голодный раб никогда не восстанет на хозяина Ага скажи это Спартаку и Криксу которые чуть не стерли Рим с лица земли если Спартак не за фейлился.
>>215253493 >Схуяле? Оружие ты купить не сможешь. >А в чем проблема? Проблема в том, что ты не сможешь иметь сторонние доходы. А твои официальные доходы тебе подгонят так, чтобы тебе их хватало в аккурат на еду до следующей зарплаты. Так что ты не сможешь купить ничего, кроме того, что будет необходимо тебя для выживания.
>>215253496 Ты тоже наивен. Да нет никакой "массы людей" в финале плана илиты. Они будут тупо не нужны. Есть лишь сама илита, и бесконечное множество роботов, удовлетворяющее малейший каприз этой илиты. Ну и чутка инженеров, которые будут чинить все это.
>>215253636 Охуеть. Это давно ли у тебя гладиаторы стали забитыми и голодными рабами? Да они жили лучше многих свободных граждан. Ты хоть не позорься так больше.
>>215241795 (OP) В тексте прямо сказано что у мужика работа покрутить одну хуйню и нажать кнопку взяв другую. Спустя пару лет сделают робомужика который сможет делать и это. Так что сейчас проблема треда актуальна только на Амазоне и то скоро исчезнет.
Скоро завезут биометрию для индивидуального расчёта нормы с зарплатой и корсеты, чтобы нагрузка была на ноги, а не спину.
Посте же экзоскелетами забирать нагрузку с ног, производить отбор работников не по физ силе, а по скорости реакции. Чем стабильнее поставки энергии, тем меньше нужна физ сила.
На производствах итак автоматизировано всё что возможно. Но всё равно оставлять линию без присмотра такое. Ну а ремонтников автоматизировать вообще невозможно. Их работа проста для человека но плохо подчиняется компуктерной логике.
>>215241795 (OP) А их там не оштрафуют за нарушение трудового кодекса, наверняка ведь есть в США такой, со всеми нормами труда и т.д. По идее, все эти перерывы должны быть прописаны в законодательстве.
>>215253918 Они уже родились рабами на плантациях, чего они знали-то, кроме того, что их теперешнее положение им не нравиться? Их сажали в специальный аппарат, и они видели жизнь своих генетических предков, как в пососин криде?
>>215254094 Ну да. Ленин тоже поднял массы. И что. сильно лучше от этого стало самим массам? Массы, сами по себе, никогда не восстанут. В лучшем случае, они поднимутся под знамя харизматичного вождя. И то, этот вождь должен иметь нихуевую поддержку со с стороны.
>>215253307 Левые выступают против свободного ношения оружие по всему миру. Так что нихуя ты не купишь. Тебя же свои из левого отпетушат в углу пока барин будет деньги считать. Это вы ведь сами отобрали оружие у народа после революции. Так что хуй соси-губой тряси. Тебе оружие не полагается. Иди в парк, бери ветку и снимай шнурки с ботинок, будешь как истинный большевик с луком бегать.
>>215254396 Мы уходим в сторону. Заранее массы этого знать не могли. Они шли за лозунгами. Точно так же, как хохлы в 2014 шли за лучшую жизнь. И где результат?
>>215254556 Он бы продержался сколько угодно, будь его страна сферичной в вакууме. Про что я и говорил. Стадо само по себе никогда не сможет скинуть вождя.
>>215253900 Такой тип элит быстро будет уничтожен илитой-воителем. А воитель - прагматичным управленцем. А прагматичным управленцам и на Луну слетать не влом
Один из примеров — замена сотрудников одним из промышленных предприятий Китая в городе Дунгуань. Из 650 человек, работавших на фабрике, руководство оставило лишь 60, заменив остальных роботами. Оставшиеся сотрудники выполняют лишь работу по обслуживанию своих «коллег» из металла. Другими словами, в обязанности персонала входит обеспечение непрерывности производственного процесса. Если какой-то из аппаратов начинает сбоить, его быстро приводят в чувство.
60 человек обслуживающего роботов персонала — это довольно много. Сейчас все идет гладко, так что руководитель предприятия даже подумывает о том, чтобы сократить число персонала с 60 до 20 человек.
>>215254753 >илитой-воителем Откуда такое возьмется? Если уже сейчас давно известны все илиты поименно? Или ты надеешься на войну внутри илиток? Ну так они не начнут грызню, пока не подомнут полностью все стадо.
>>215246574 смишно и накладно... роботело... сколько ж это механизмов создать. скорее будет какой девайс размером с булавку, который типа телефон, камера и кредитка в одном, но может еще и контролировать быдло. ах да, за него надо будет самому платить, типа абонентки. потерял руки\ноги и не можешь работать ? достают из тебя и ебошат в другую тушу
>>215254798 А ты почитай, удивишься. Я тебе больше скажу, и Яныка не сами скинули. И каддафи. И хусейна. Если бы нищий и голодный народ сам оп себе мог кого-то скинуть, то он бы скинул ким-чен-ына.
>>215254017 +++ Илон Маск проведет в голову интернет, все станем кандидатами наук, сметана веганская будет из крана течь вместо воды, мраморная гавядина синтезированная на обед и завтрак, пикники на Луне по выходным.
>>215247709 ты ошибаешься анон. есть роботы ( скорее автоматы) которые все умеют, и делают это многократно быстрее человеков. проблема другая - стоимость, как самого робота, так и программ которые затачиваются весьма дорогими кодерами под каждую из задач. у робота есть период експлуатации, и на это время вместо него можно нанять 500 иванов которые будут ебошить по две смены без сна и ночи, в отдельных регионах за 8-10к рублей.
ах да, робот может сломаться, нужна своя техническая база чтобы ремонт не разорял владельца. а человека можно выгнать нахуй и нанять другого
>>215254979 >Если бы нищий и голодный народ сам оп себе мог кого-то скинуть, то он бы скинул ким-чен-ына. Далеко ходить не надо, нищий и голодны народ рашки пыню скинуть не может. Пыня давно бы мог не проводить выборы а назначит себя вечным президентом и один хуй ничего бы не поменялось среди народных масс.
>>215243161 БОД рушит рынок труда, при капитализме он может быть только в одном исключительном случае - когда небольшая страна живёт за счёт труда низкой ёмкости (нефть у арабов (при сохранении малой численности населения), банковские переводы в Швейцарии, грузопоток через порт Сингапура), но даже в таких обстоятельствах его вводить не спешат.
>>215255135 Ну так-то да. Вот только это не они отстояли. Это им помогли англичане, чтобы у французов колония отвалилась. Точно так же, как с хохлами в 91 году.
>>215255089 >Илон Маск проведет в голову интернет Космический интернет Маска нужен что бы эффективно перехватывать ЯО рашки и для управлении беспилотниками по всему миру а не для того что бы девочка из Африки могла заливать фотки своей жопы в инстаграм. https://www.youtube.com/watch?v=7EUMD732fW4
>>215255305 >В 1825 году Республика Гаити согласилась выплатить бывшим рабовладельцам компенсацию в 150 миллионов франков, в 1838 году сумма была снижена до 90 миллионов франков. В 1834 году Франция признала независимость Гаити. И что?
>>215255230 Что, им в вакууме надо жить, не контактируя с другими странами? Да и если б нигеры бучу первыми не подняли, никто бы за них впрягаться не стал. Там разные страны хотели их поиметь, но все равно нигеры остались при своем
>>215253900 >Да нет никакой "массы людей" в финале плана илиты. Они будут тупо не нужны.
Они писали что давно отказались от идеи золотого миллиарда. Потому что миллиард это слишком много будет: в идеале должно быть население планеты 300-350 миллионов + роботы/андроиды/техника.
Так и должно быть. Главное качество, а не количество.
>>215250826 ну давай по порядку. охранник: камеры с распознаванием действие - сделано. кассир: кассы самообслуживания, но уже есть системы автоматически распознающие что взял а что выложил из корзины, автоматом пробивает и может списать с карты - готово. мужик с инструментом на заводе - лет 10 как готово, станки мфу весьма доступны, есть линии автоматической сборки с 1-4 манипуляторами.
окей, а почему этого нет в магазах повсеместно ? на заводах ? техника стоит овердохера, проще нанять 9 охранников в пятерку и поставить их в 3 смены - подойдут любые оболтусы из пту или ближайшей пивной. нанять пару операторов программистов по деньгам будет примерно столько же сколько берут охранники + никакой возни с закупкой софта, все просто и проверенно временем. бонусом у тебя есть несколько крепких парней в подчинении которые смогут отбить магаз в случае наезда. а это сделают камеры и роботокассиры ?
зы. у нас реалии другие, роботам нет места и не будет даже через 100 лет во многих отраслях
>>215255413 > инжинеры руки в боки и посылают их на хуй С чего бы это вдруг? А кто сейчас пилит для илиты кибергулаг? А кто работает на военных заводах? Почему сейчас никто не шлет никого нахуй? И почему ты думаешь, что в будущем пошлет?
>>215241795 (OP) Ёбаная каторга. Неужели в а-са-шай больше некуда податься простому работяге? Да на том же траке можно поднимать по 5-15 к$ в месяц, всё зависит от твоих хотелок.
>>215255277 Если у народа будет выбор между смертью и восстанием то народ выберет восстание. Читай стать про "Парижская коммуна" где люди сами организовали коммунизм.
>>215255624 Ну так никто и не будет. Просто будут идти мелкие войны. Будут появляться новые коронавирусы. И так будет год за годом, век за веком. Пока не останется тот самый миллиард населения.
>>215255541 А как будет стимулироваться их труд? Сейчас им платят деньги, на которые они приобретают товары и услуги, производимые другими людьми. А когда 99% людей умрут, и останутся только элита и инженеры, как будет сохраняться контроль над инженерами? Что их удержит от истребления элиты, чтобы самим стать хозяевами мира?
>>215255622 >Технофашизм способствует прогрессу За счет сверхэксплуатации таких как ты, недочеловеков. Ты еще будешь кричать "МЕНЯ ТО ЗА ЩО???!!!" когда тебя будут в биореактор фашики засовывать, лол.
>>215255769 >как будет сохраняться контроль над инженерами? Что их удержит от истребления элиты, чтобы самим стать хозяевами мира? Так они будут хорошо жить и им будет норм.
>>215246109 Интересно, а рохлей они тоже умеют пользоваться, да? Представил как к нам на склад на какую-нибудь рампу бы поставили таких роботов. Ну начальник такой утром говорит всем. -ТАААК ЗНАЧИТСЯ. У НАС ТУТ РОБОТЫ ТЕСТИРУЮТСЯ. ИХ НЕ ТРОГАТЬ КАРОЧЕ И НЕ МЕШАТЬ ИМ. ОНИ РАБОТАЮТ! И тут такой наш васян хохмач пошел доебаться до робота. Чисто ради лулзов. Как бы роботы интересно справились бы с этой проблемой.
>>215255643 >Да на том же траке можно поднимать по 5-15 к$ в месяц, всё зависит от твоих хотелок. Посмотри Алекса Брежнева и тебе быстро перехочется РАБотать на траке.
>>215255964 >Была первая и вторая но что то население только выросло. Да, выводы они сделали. >Была испанка, сарс, мерс, ебола, спиды и т.д., но что население все продолжает расти. Это ненадолго. Как только будет найден вирус нужных свойств, мы все исчезнем.
>>215255936 В Египте в средние века жители обленились, решили что пусть за них в армии будут рабы служить, даже на офицерских должностях, этих рабов называли мамлюками. И не догадаешься, что было потом. Мамлюки зарезали текущих правителей и на следующие пару сотен лет стали хозяевами Египта.
>>215255376 ты шизик анон, в РФ 75% городского населения, т.е. инет достаточно доступен, но зона покрытия - смешная. мы не замечаем этого потому что север, и все живем в городах. но если сыбать куда деревню, то часто 3г на 2 палки - очень хороший интернет.
в сша, европпе, индии и африкераспределение совсем другое, там не сраный север, выжить можно и в коробке от холодильника. mobilhome - т.е. прицеп без утепление весьма неплохой дом, крыша над головой. к слову в африке из 1.1млрда населения в городах живет только 39%, инета нет от слова - вообще. тянуть провода не вариант, местные не дадут. а рынок растущий в индии только 30% живет в городах где интернет доступен, но нормальную перепись никогда не проводили т.к. дохера народа живет в джунглях и закрытых общинах. нет возможности. если в вики написано что население 1.4млрда, то есть мнение что их может оказаться около 2, плюс-минус вот тебе 2 страны и неосвоенный рынок на 1 млрд абонентов, без желания инвесторов заморачиваться с местными законами\бандитами, прокладкой и ремонтом оптики которая насылает порчу от заокеанских шаманов-демонов.
>>215256143 >Да, выводы они сделали. Кто они? >Это ненадолго. Как только будет найден вирус нужных свойств, мы все исчезнем. Кто мы? У выживших начнутся вопросы. И они просто снесут твоих "жидорептилий"
>>215256269 >Смотри под делам их. Я гей и живу норм. в 1993 отменили преследование за гомосексуальность. Карманный компьютер есть. Интернет есть. Еда есть. Развлечения есть. Ну так они хорошие ребята получается.
>>215256003 Очень просто, другой Васян вылез бы из робота и въебал первому Потому что все бабло было попилено и тетя Дуся сделала костюм робота с папье-маше для знакомого алкаша
>>215241795 (OP) Ути бедненький, жопу рвал до инвалидности аж. Работал бы в своем ритме. Не справился, уволили - поискал бы новую. Не нашел новую - ебнул бы капиталиста и пожрал бы за счет его кошелька. Терпильные проблемы, блядь.
>>215256361 > Я гей Так ты уже все, понимаешь? Ты не продолжишь свое существование без детей. Весь твой жизненный опыт не будет передан дальше. И все жизни твоих предков прекратятся на твоей собственной. Это не твой осознанный выбор. Из тебя сделали гея, диснеевскими мультиками\порнохабом или чем-то там еще Открой глаза
>>215256361 >Я гей и живу норм Именно! Ты молодец! Ты делаешь именно то, чего они хотят от нас. Ты добровольно уменьшаешь поголовье стада. Именно ради этого они так усиленно пихают гей-пропаганду повсюду. Дело твое, кончено. Мы все равно умрем и будем в рабстве.
>>215256525 >Не нашел новую - ебнул бы капиталиста и пожрал бы за счет его кошелька. Сейчас люди настолько забитые рабы что об этом не помыслят им легче бабушку ногами отпинать и последнюю пенсию забрать.
Он всё правильно делает. Не плодит новых рабов, унтерменшей, несчастных нищих детей в пидорашке.
Иллюминаты и их служители хотят лучшего для этой планеты. Не для быдла и дегенератов - а именно для человеческой цивилизации, планеты, прогресса. И никакого тайного заговора здесь нет: иллюминаты не скрываются, подробно говорят о своих планаха и целях.
>>215256525 >Не нашел новую - ебнул бы капиталиста и пожрал бы за счет его кошелька. И следующие несколько десятилетий прожил в тюрячке, а что, бесплатные еда и крыша над головой, одни профиты. Ну, это если маслину в процессе не словить, и его в штате нет смертной казни.
>>215256458 Любое гос.вмешательство в рыночные отношения вредоносно как для людей, так и для прогресса. Я тебе больше скажу, мне не обязательно было даже читать поток твоего креатива, чтобы понять, что это просто очередная попытка старого как мир форса, как обычно с жуткими прогнозами, которые в действительности никогда не сбываются. Чего не сделаешь ради оправдания этатизма, правда?
>>215257083 > и его в штате нет смертной казни. Двачую. В асошай же более чем в половине штатов действует смертная казнь. Прямо как у нас в беларашке,лол. Видимо там где действует, там самые охуевшие богачи живут, которым вообще поебать на всякие там меньшинства и нищий и средний класс. Это только по телику показывают что можно пол поменять бесплатно, и вообще страна для жизни. А чем же это является все по сути? Человека не просто убивают, а делают из него какого-то урода посмешище с неработающим писосом, и называют его в пасспорте МУЩИНА.
>>215256938 >для человеческой цивилизации, планеты, прогресса. Наоборот, им не нужен никакой прогресс. Все что им нужно - остановить цивилизацию на том моменте, когда вся власть у них, и никто ее у них отнять не сможет даже теоретически. А на всякую срань типа прогресса, развития вида и прочего им плевать. Они просто хотят безгранично и вечной власти для себя лично.
>>215256938 > Не плодит новых рабов, унтерменшей, несчастных нищих детей Но ведь рабство то у тебя в голове. А дети редко бывают несчастными, если над ними не совершается какое-то физичяеское насилие, или уж совсем лютый голод. Почитай в интернете как индусы во главе с Ганди прогнали из своей страны англичан, да без единого выстрела. Для тебя рабство, это невозможность выполнения твоих хотелок. Все просто. Уменьши уровень своих хотелок. Ведь увеличивать их - это сплошное безумие. Ну заработал ты миллиарды денег. И что с того то? На марс ты все равно не улетишь, и расстроишься еще больше.
>>215241795 (OP) Бедненький пиндосик переутомился, перекладывая дилдаки восемь часов. А НЕ ХОЧЕШЬ ДВЕНАДЦАТИЧАСОВУЮ СМЕНУ НА БЕТОНЕ В ДВАДЦАТИГРАДУСНЫЙ МОРОЗ ОТЪЕБОШИТЬ?!!
>>215257075 Восьми часовой рабочий день, оплачиваемые отпуска и больничные, запрет на детский труд, вот это так плохо для прогресса, да? Ох уж этот гадкий этатизм.
>>215241795 (OP) >Менеджер следил за кладовщиками по интеркому и подбадривал их, как спортивный комментатор: «На третьем месте в первом тайме у нас Боб со скоростью 697 единиц в час!» Лучшие исполнители получали внутреннюю валюту Amazon, которую могли обменять на устройства Amazon Echo и футболки компании. Слабых увольняли. какое ёбаное унижение нахуй. это выглядит как насмешка нахуй над рабами с амазона.
>>215256528 >Так ты уже все, понимаешь? Нет, я же написал выше - я не сторонник теории заговоров. >Ты не продолжишь свое существование без детей Я не бесплоден, например. Гомосексуальность не означает бесплодность, у меня нет матки и вагины и я так же не смогу родить детей как и любой гетеросексуальный мужчина. >Весь твой жизненный опыт не будет передан дальше Мой жизненный опыт это язык, математика, философия, все прекрасно и замечательно передается еще с Древней Греции. Даже Темные Века не помешали. >И все жизни твоих предков прекратятся на твоей собственной Они мне никто. >Это не твой осознанный выбор >Из тебя сделали гея Меня это устраивает. >>215256623 >Именно! Ты молодец! Ты делаешь именно то, чего они хотят от нас >Ты добровольно уменьшаешь поголовье стада Это благое дело подходить к родительству как к профессии. Чтобы дети были максимально счастливы и не знали горя и боли. >Именно ради этого они так усиленно пихают гей-пропаганду повсюду ЛГБТ кровью и слезами добились для себя того что имеют сейчас. >Дело твое, кончено. Мы все равно умрем и будем в рабстве Не факт, если доживем до технологий продления жизни и омолаживания - то доживем уж и до полноценного бессмертия сознания.
>>215257506 > А, видимо, ты думаешь, что я ОП? Именно, ведь ответ был адресован ему. Но раз ты занимаешься аналогичной истерией, то к тебе он справедлив в той же мере, вы не слишком различаетесь.
У них деньги и знания, а это лучше чем какая-то политическая власть. То что ты описал хотят низовые наёмники-менеджеры. Высшие звено имеет чёткий план, цели, задачи и подчиняется определённой власти. Им необходим прогресс так как он единственное условие выживания этой цивилизации. Либо прогресс, либо исчезновение.
>>215257586 > Чтобы дети были максимально счастливы и не знали горя и боли. Ну да. Батя будды так сделал для него. Ему потом пришлось страдать по тройному тарифу.
>>215257528 статья о тунеядстве не эффективно надо еще руку с хлыстом, чтобы ИИ ебошил того кто отлынивает.
я думаю при моей жизни ИИ не создадут. сейчас не понимаю как работает человеческий мозг. вероятно надо будет его как то оцифровать, придумать как сделать цифровой перенос сознания в машину и обратно, редактировать там чето, пытаться хотябы. ну а потом уже можно думать как это все улучшить и сделать мыслящую машину.
зы. нейронные сети это хуйня а не зачаток ии, если смотреть на них как "перспективное направление" по отношению к ии - тупиковая ветвь. говорю как разработчик :D
>>215257431 > Восьми часовой Значение знаешь? > вот это так плохо для прогресса, да? Само собой. Я работал, будучи несовершеннолетним без каких-либо родительских подписей. Я работаю сейчас по графику далёкому от восьмичасового. Если бы бессмысленные запреты работали - с такими возможностями возникали бы серьезные проблемы. Более того, они противоречат экономическим интересам общества и здравому смыслу.
Это планетой и человеками (судя по их пейсанине) правят не они. Иллюминаты вопреки тому что пишут шизики не обладают достаточной властью. Это очень сложно, им мешают. Они не любят насилия над норотом.
>>215257700 Ты из анонима в человека когда превратиться успел? Я отвечал опу, посколько диалог вел с ним. Есть что сказать по вопросу - говори, нет - уебывай.
>>215257789 Если ни ты ни даже твои потомки, не можете в полной мере воспользоваться плодами этого прогресса, то нахуй этот прогресс нужон-то. Хозяину хорошо, чтоб на него рабы работали 24/7. Если ты не хозяин, чего тебе стараться быть хорошим рабом?
>>215257870 Любитель бода, ты? Я узнал тебя по пространному нытью и неспособности к какой-либо деятельности вне интернета. Пиздани что-нибудь такое ирл пожалуйста, и мы над тобой дружно посмеемся.
>>215257201 >А чем же это является все по сути? Человека не просто убивают, а делают из него какого-то урода посмешище с неработающим писосом, и называют его в пасспорте МУЩИНА. Погугли что такое гендерная дисфория. >>215257210 >Они просто хотят безгранично и вечной власти для себя лично. А ты чего хочешь? >>215257387 Детям нужны ресурсы и воспитание, грамотное, без насилия. На духовности ты здорового ребенка не вырастишь. >>215257641 >Высшие звено имеет чёткий план, цели, задачи и подчиняется определённой власти. Им необходим прогресс так как он единственное условие выживания этой цивилизации. Либо прогресс, либо исчезновение. Адекват в треде. >>215257676 Я атеист, давай по существу. Дети в США/ЕС счастливее детей в Китае и Индии. Факт. >>215257947 >Если ни ты ни даже твои потомки, не можете в полной мере воспользоваться плодами этого прогресса, то нахуй этот прогресс нужон-то А как ты тогда в интернет сейчас пишешь и с чего? Телепатически?
>>215257909 А зачем ты не под ОП-постом отвечаешь? Зачем не смотришь на метку ОПа? У тебя мания величия, ты считаешь что внимание всего мира сосредоточено на тебе? Ты не только шизик, но и не знаешь, как работает борда
>>215257947 Окстись, у тебя условия жизни лучше, чем у высших слоев общества лет 350 назад. У тебя вода блять горячая из крана течет, у тебя доступ к паутине с большей частью мировых знаний под рукой, так ты в нее можешь ещё и свои высеры отправлять, как сейчас например. Какие плоды прогресса для тебя остались столь недосягаемы?
>>215256623 >они так усиленно пихают гей-пропаганду повсюду Кстати ты сейчас используешь пропаганду российской элиты. Это она устроила гонения на ЛГБТ обвинив "гей-пропаганду" в разрушении некой нравственности. Ты поддерживаешь Сечина, Миллера, братьев Ротенбергов и Грефа?
>>215257789 Тебя в семь лет отправили на фабрику стоять у станка 12+ часов, и ты по сей день продолжаешь эту практику? Не корректно сравнивать современные реалии, и времена ушедшие
>>215258111 > но и не знаешь, как работает борда Точно не так, как в твоих маняфантазиях. Половина ОП-хуев галку не ставит в силу интеллектуального развития. В бототредах вроде этого ответов с галкой не бывает впринципе, прекрати долбиться в глаза и ты это увидишь. > А зачем ты не под ОП-постом отвечаешь? Я ответил именно на оп-пост, после чего ответил на ответ к моему посту. Обрати внимания, что за все это время ты не смог сказать ни слова по теме.
>>215258270 Я про ушедшие времена ни слова не сказал. Речь о том, что запретительная гос.политика и вмешательство в работу рынка - плохо почти всегда, а современные реалии послужили актуальной демонстрацией.
>>215258137 И это во многом благодаря борьбе за права рабочих. В мире с сословиями и без трудового кодекса, без возможности получить образования, у меня бы нихера бы не было
>>215258305 >Обрати внимания, что за все это время ты не смог сказать ни слова по теме. Я сказал. Просто, это анониманя борда, о чем ты снова забыл, потому что шизик, и с памятью у тебя плохо. Должно быть, ты часто говоришь с разными воображаемыми друзьями
>>215258458 Факт, остается фактом, ты пишешь о себе во множественном лице. Ты возомнил себя монархом или, тебе стало страшно одному шитпостить на дваче, и ты позвал подмогу?
>>215258419 > И это во многом благодаря борьбе за права рабочих. В исторической перспективе - да. Что не доказывает необходимость вмешательства здесь и сейчас. > В мире с сословиями и без трудового кодекса, без возможности получить образования, у меня бы нихера бы не было В обществе близкому к сословному ты живёшь на данный момент, созданные ТК проблемы я расписывал чуть выше, а любое образование тебе доступно за 500 рублей в месяц, или сколько там интернет сейчас стоит?
>>215258065 >А как ты тогда в интернет сейчас пишешь и с чего? Телепатически? А как интернету мешало госрегулирование? Ты вообще знаешь, что интернет создался как проект минестерства обороны США, то есть на государственные деньги?
>>215241795 (OP) Подмена понятий. Проблема не в БЕЗДУШНОМ ИИ, а в паршивом алгоритме и хуевом менеджменте. Если в алгоритм внести такие параметры как психологическая усталость и физическая выносливость, то он станет гораздо "душевнее". Тупые долбоебы даже не задумались об этом, а виноват ИИ, который вообще нихуя не ИИ и даже не нейронная сеть, а довольно простая программа.
>>215258508 > Я сказал. > Ох блять, чуток по человечней относиться к этим ребятам это уже противоборство прогрессу? На это был дан ответ по теме. Ответа на который я не дождался. Дай его сейчас, или прекрати мозолить глаза.
>>215258580 Мы - это люди вокруг тебя. Тебе достаточно всего лишь выйти из дома и поговорить с кем-нибудь на предложенную тему. Судя по тому, что подобным экспириенсом ты все ещё не похвастался, можно сделать вывод, что ирл свои гениальные теории ты предпочитаешь держать при себе. Так последуй же моему совету, лети, поделись с миорм своими ахуительными луддитскими теориями, а потом возвращайся и опиши результат.
>>215257789 >Если бы бессмысленные запреты работали - с такими возможностями возникали бы серьезные проблемы. Какие бессмысленные запреты? Если такова специфика твоей работы и у тебя есть такое желание, можно составить такой трудовой договор, где будет необходимый график работы.
>>215258594 >В обществе близкому к сословному ты живёшь на данный момент, Нету такого, чтобы мне было по закону запрещено, например, поступать в институт, или занимать определенные должности, по факту рождения в семье простолюдина или не той национальности и вероисповедания >а любое образование тебе доступно за 500 рублей в месяц, или сколько там интернет сейчас стоит? И медицинское? Хочешь, чтоб тебя оперировали хирурги без диплома, "выучившиеся" по видосам с ютуба?
Сейчас Amazon начала устанавливать по два тестовых робота-упаковщика на нескольких десятках своих складов. В результате машины станут выполнять ряд операций, являвшихся прерогативой сотрудников-людей. Скорее всего, автоматизация приведет к увольнению или релокации 1300 сотрудников Amazon, ранее занимавшихся упаковкой товаров. Стоимость робота составляет около $1 млн, плюс операционные расходы. Деньги компания планирует отбить в течение двух лет.
1миллион долларов - это 70 миллионов рублей. Стоимость васи упаковщика, где нибудь в Саратове - 20 тыс рублей. То есть один робот - это 3500 человеко месяцев. возьмем к примеру 5 средних васянов которые легко смогут выполнять норму этого робота
Получится, что пять васянов за эти деньги будут работать 58 лет.
И не надо тратиться на запчасти, электричество, обслуживающий персонал.
Вот всё, что нужно знать о роботизации рабочих мест.
>>215258653 Там много ответов. Некоторые из них мои. Можешь до утра терзаться догадками, какие. Я бы на твоем месте, не стал бы на таких вещах зацикливаться, но ты же нарциссический шизик, кто тебя поймет
>>215258995 > Нету такого, чтобы мне было по закону запрещено, например, поступать в институт, или занимать определенные должности, по факту рождения в семье простолюдина или не той национальности и вероисповедания Нету. Зато есть околосословные группы людей, живущих в мире альтернативной юриспруденции. Там и институт, и должность и все остальное может быть обусловлено исключительно фактом рождения. Различия конечно имеются, поэтому я написл, близкому к сословному. > И медицинское? Хочешь, чтоб тебя оперировали хирурги без диплома, "выучившиеся" по видосам с ютуба? Хирург - нет, а вот выписывать справки 24/7 можно посадить пещерного тролля без образования и с гугл-диагонозом под рукой. И так много с чем.
>>215259104 Робот неожиданно не вступит в профсоюз За него не нужно платить налоги пенсионные и социальные Ему не нужно оплачивать отпуск Он всегда на твоей стороне Он не перебежит к конкуренту упаковывать у него дешевле нахуй Васянов
>>215241795 (OP) Если нет кормушки типа скважины или бюджета, но хочется быть в топ форбс то придется работать в кровь. Если Безос дрочит своих работников с помощью алгоритма, это не значит что везде так.
>>215259251 >Он всегда на твоей стороне >Он не перебежит к конкуренту упаковывать Лол, это же не какой-то специалист чтобы заботиться о таком, толпа чернорабочих на нищенскую зарплату всегда найдется.
>>215259251 Васю можно легко переоринтировать на любую другую работу. Средний ипотечный семейный Вася никогда не пойдёт бастовать - потому как - семью кормить надо и за квартиру платить.
И да - средний комерс - это не владелец Амазон, а перекредитованный комерс.
Вот смотри - решил ты занятся ремонтом квартир. У тебя есть чуть средств на материалы и инструмент.
Что ты выберешь - бригаду узбеков штукатуров, или ходячего робота штукатура за 200 миллионов рублей? Да даже за 200 миллионов ты не найдешь робота, который заменит эту бригаду , максимум - штукатурную станцию с двумя чуваками обслуги.
>>215257075 >прогнозами Там нет ничего про прогнозы. Там конкретно говорят об определенной фирме и об определенных людях, которые там работают. Это происходит вот прям сейчас
>>215241795 (OP) >Если не успевает, попадает под автоматическое увольнение. >но все окончательные решения по кадровым вопросам, включая увольнения, принимают руководители, а не машины. Дальше не читал эту хуйню.
>>215259596 > Почему ИИ не заменит людей на тяжёлой работе, а будет руководить ими — и сделает труд ещё более изнурительным Нет это именно про прогнозы. Это даже если концовку не брать. > Там конкретно говорят об определенной фирме и об определенных людях, которые там работают. Это происходит вот прям сейчас И у этих людей все ещё есть выбор. Прямо здесь и прямо сейчас нет страшной антиутопии, в которой корой злые корпорации устроили картельный сговор и поработили несчастных работяг. Поэтому все, что остаётся луддитам - жуткие прогнозы, которые у них всегда были, и, вероятно, всегда будут.
>>215259756 Ты думаешь, они часто вникают в решение машины? К тому же, автоматически, не всегда значит исключительно по воле машины, можно это понять как, есть правило у амазона, кто не укладывается в нормативы увольнять, и похуй почему.
Нет, таких нет. Но в целом идея верная: те же коллаборативные версии манипуляторов все еще кусаются по ценам. Нет смысла пихать его везде, где он может выполнять работу, так как он будет окупаться в большинстве мест слишком медленно (потому что робот дорогой, а человек на том же бичевском месте получает копейки), а если он окупается слишком медленно, то к моменту устаревания он не успеет вернуть затраченное на него.
На эту тему у Камолова тоже есть видео про кризис перепроизводства при капитализме. А на тему госзаказа - у государства деньги откуда берутся? С налогов. Если у тебя никто не работает и налогов платить не с чего, то откуда у государства деньги?
>>215260134 Утак уот >>215258623 >Если в алгоритм внести такие параметры как психологическая усталость и физическая выносливость, то он станет гораздо "душевнее".
>>215260123 Это проблема - забота руководителей компании, поскольку большей выгоды, чем они от ее решения никто не получит. Привлекать внимание к надуманной проблеме можно сколько угодно, однако обычно это принято называть истерией. Времена изменились, и вместо примитивного погрома компьютеров луддиты стали топить за вмешательства всесильного государства в экономику. Суть на самом деле абсолютно такая же, просто вандализм стал чуть тоньше.
>>215260430 >забота руководителей компании, поскольку большей выгоды, чем они от ее решения никто не получит. Работники. Не стоит о них забывать. Компания состоит из многих людей, которые могут действовать из порою противоположных интересов. Никто не застрахован от ошибок. Это касается и менеджмента. В особенности его. Люди не должны от этого страдать.
>>215261093 Отнюдь, финансовая выгода работодателя в случае повышения эффективности производства несоизмеримо выше. А логика простая - порабощенный измученный уставший работник гораздо хуже работает.
>>215254309 Да схуяли, как ты гарантируешь, что батареечки будут отсортированы контактами в одну сторону? Я уже молчу про то, что два листа, может я не так представляю, но батарея между ними может тупо поперёк встать. Короче уточняй что имеешь в виду.
Ещё один прозрел! Роботы это дорого, а вот системы контроля и управления - дёшево. И наоборот: манагеры, инженеры и врачи - это дорого, а грузчик и курьер - копейки.
>>215243161 Полная автоматизация приведет к пиздецу капитализма, если модернировать и внедрять роботов, это приведет к большому перекосу постоянного капитала и повышению органического строения капитала
>>215257075 >Любое гос.вмешательство в рыночные отношения вредоносно как для людей, так и для прогресса. Ебать ты даун, если бы не государственое вмешательство ты бы РАБоталбы по 16 часов в сутки без выходных а в качестве оплаты получал бы круповую кашу.
>>215259104 >1миллион долларов - это 70 миллионов рублей. >Стоимость васи упаковщика, где нибудь в Саратове - 20 тыс рублей. Ты еще посчитай зарплаты в африке, там рабочий в месяц получает 30 баксов.
>>215259467 >Если нет кормушки типа скважины или бюджета, но хочется быть в топ форбс то придется работать в кровь. Только в Европе есть жесткий ТК и как видишь там никто не работает в кровь а вот пидорашки как рабы упахиваются на работе.
>>215241795 (OP) >Задача Джейка состояла в том, чтобы снять предмет с конвейера, нажать кнопку, поместить его в то место, куда говорит система, снова нажать кнопку и повторить цикл. Автоматизация уровня /b/. Нахуй там кожаный мешок? Почему эту задачу не мог выполнять робот?
>>215263277 Нахуй там робот? Он не успеет окупиться, когда надо будет уже дорогое обслуживание проводить, а может, вообще морально устареет. Проще бича держать, который зарабтывает копейки, и которого футболками можно мотивировать работать быстрее, чего, судя по всему, вполне достаточно.
>>215259104 Всё так, с 90-х автоматизацию и роботизацию убивают дешевые китайцы и индийцы, готовые работать за низкий прайс что НИОКР+робот+инженер обслуживания никогда не смогут отбить затраты для большинства типов работ. Ну и проблема безработицы и бесполезных миллионов людей тоже мешает. Иначе бы еще на интелах 70-х запилили бы массовую роботизацию
>>215263159 На самом деле капитализм требует новых рынков сбыта, иначе кокококризисы перепроизводства как по марксу, поэтому у капитализма условно три пути - дальнейшее расширение рынков (колонизация планет, увеличение населения, пришельцы прилетают и открывают японию земляшку для галактического рынка), постоянный сброс произведенных товаров (1984 - вечная война куда идут все произведенные товары, залежи тухлого мяса в оврагах под питером во время дефицита 80-х, люди-колобки из валли потребляющие все больше) и каким то образом зацикливание, например фантастический анкап в стиле атланта расправляющего крылья, где всем людям новой формации коммунистам анкапистам норм соблюдать баланс производства потребления, без скатывания в рост монополизма и в итоге опять капитализму-имперализму
>>215263663 Капитализм заканчивается имперализмом который заканчивается мировой войной/распадом империй и новым переделом рыночка, если у тебя это норма, то и сомали у тебя норм капитализм хули по капитализму посоны живут И да сейчас как раз "неправильный" капитализм, глобализм, который построили потому что совок не захотел устраивать очередную мировую мясорубку, а европка-сша сами свои капиталы в заводы в китаях перевезли. Но сейчас с трамповским импортозамещением и новой дипломатией все опять идет к классическому имперализму Конечно анимедаунам и верящим в путина вора, такое объяснение слишком сложное, лучше опять че нибудь пукнуть про опять неправильный коммунизм и +15
>>215241795 (OP) Ну, вот, теперь работать будут только здоровые, умные и сильные. А остальные будут жить сами по себе в деревне, огород растить да кабачки гусям тереть. Возвращаемся в деревню на самообслуживание.
>>215263945 До коммунизма никто даже близко не подходил, поздний совок - гос.капитализ, сталинский - ближе всего к китайской бюрократической диктатуре, КНР капитализм, КНДР вообще монархия. Чтобы хотя бы начать строить коммунизм, надо изменить человечество так, чтобы оно могло функционировать в условиях свободной доступности ресурсов, адекватные коммунисты справедливо считали что такая комплементация человечества возможна только после большой войны в условиях всеобщей социалистической системы То что ты считаешь что коммунизм разваливается, на самом деле разваливают страны конкуренты или колонии стремящиеся к независимости и дефакто всем похуй что там за лозунги и флаги у илиты страны. Вот сейчас ливию и сирию развалили без всякого коммунизма, но если бы сейчас бы соц.блок, то на западе бы пиздили что коммунисты довели страну до пиздеца. Алсо вот сейчас формально коммунистов курдов поддерживают американцы - реалполитикс, коммунизм умер, зато можно поднасрать вполне капиталистическим конкурентам в виде рф и турции
>>215242025 Да и этих скоро выкинут за ненадобностью. Взять хотя бы любимый ОНН-зумерами макжрак. Классические кассы уже аннулировали. Следующим этапом будет роботизация сборки и выдачи, а затем и приготовления. Смена этого простигосподи "ресторана" сократится до 1-2 человек. Произойдет это в ближайшие лет пять.
>>215241795 (OP) >у Джейка диагностировали два повреждённых межпозвоночных диска, пришлось уволиться. У меня у Ле Маман также было. Только у нас мухосрань на 400к людей. Ле Маман ебашила в супермаркете, тягала здоровенные короба. Начальство супермаркета повзаимствовало систему менеджмента по американской методичке. То есть ставить управляющих, которые постоянно ищут косяки и подгоняют рабочих, чем больше косяков найдет управляющий у рабочих, тем больше штрафов назначат рабочим. Чем больше штрафов тем больше зряплата у управляющего. И наоборот, если норму штрафов не выполнил - значит плохо смотришь или ты лох и сильно переживаешь за рабочих - давай до свиданья.
В общем под таким напором все здоровье у Ле Маман грохнулось, от бешенной работы.
>>215241795 (OP) Да потому что взъёбывать за такое нужно работодателя Хуй знает почему этого не происходит, нормы условий труда же должны быть.Если им это удовлетворяет, менять эти нормы.
>>215264764 Заменить не проблема, в треде есть два робота сортировщика, которые бы на 110% выполняли задачу мешка с костями из ОП поста. Проблема куда все эти голодные рты деть потом. Ведь получается, что машины выполняют всю работу, и заяем тогда люди?
>>215265050 Тупой дегенерат. Определение ии дай. > Существующие на сегодня интеллектуальные системы имеют очень узкие области применения. Например, программы, способные обыграть человека в шахматы
То есть хуйню несешь ты, а дегенерат я? Ясно-понятно.
А процитированная тобой статья с википедии как раз и говорит, что сегодняшние интеллектуальные системы слишком узкозадачны и вообще не имеют ничего общего с ИИ. Но ты же слишком тупой, чтобы понять это, да?
>>215255748 Бод и легалайз + общедоступный вирт, для пока еще золотого и пока еще миллиарда, остальные на технологическом поводке и подавлены технологическим превосходством, потому физически не могут отобрать у зол.миллиарда ничего. Обязательно шанс на вхождение в зол.миллиард через бабло/головы врагов. И все произойдет само собой за 2-3 поколения - зол.миллиард подвымрет сам, остальные повыпиливают друг-дружку, в условиях деградации технологического уровня и драки элит за вхождение в зол.миллиард. Сценарий "мягкая посадка".
>>215260109 Ага, а еще амортизации (в бух.учете ) похуй работает робот или стоит, прибыль срезается, и ессли васянов ты можешь выгнать и нанять через год новых, то с роботизироваными местами так не выйдет. Проблема роботизации в существенных кап.вложениях. Эти деньги можно пустить на дела попрофитнее.
>>215250067 Всё верно, не каждый может монотонную работы выполнять на конвейере, я работал рыбообработчиком и там был цикл работ, с конвейера например на погрузку перемещаешься постоянно.
>>215250067 В США все немножко не так с больничными как в РФ, как бы США не проходила через революцию пролетариата на своей территории, так что у них далеко не такое социальное законодательство.
>>215253377 А вот и мамкин пидорундель захрюкал с проперженного дивана, найс. Ты, еблан, походу не понимаешь как всякие такие новомодные системы в нормальных компаниях тестируют. Вон, автопилоты для самолетов, например, еб твою мать, не допускают к полетам пока там все до малейшей милипиздринки не будет отточено.
Надо называть вещи своими именами - просто владельцам гугла, амазона и т.п. шараг ПОЕБАТЬ на то что в процессе обкатки таких систем на живых людях, а не в отделе QA, куча народу лишится работы, нервов и т.п. Нахуй тратить деньги, когдатрабов вокруг полно, и можно ебать их как вздумается. Всосал, пидораха ебаная? Это капитализм.
>>215264167 Роботизация сборки ещё не скоро будет, ибо дешевле студентов держать чем делать неибически сложную машину. Там слишком много всяких мелких манипуляций нужно делать, чтобы в таком небольшом помещении столько всего делать
>>215253174 >нечеловеческие изнурительные условия >8 часов работы Да нахуй он идет, ебанашка. Пацаны на такой же работе по 12 и 15 часов в сутки работают.
>>215255832 Ты пытаешься сделать следствие причиной причины, нахуя? Вся проблема в том, кто будет лидером, если говорить не о случае типа руки госдепа, а о стихийном бунте заебавшихся пидорах. А появиться лидер может либо при поддержке условного госдепа, либо из той же самой массы пидорах, и в результате - да, сам по себе народ выбирает.
>>215243161 Ну вот я тоже за автоматизацию, гуманизацию, БОД.
Но БОД - в виде той валюты что можно будет обменять лишь на вещи первой необходимости для выживания, ведь всем очевидно что все имеют права на жизнь, значит и сломанный хикка имеет права не работая получать свой дошик и пиво.
А вот чтобы покупать ништяки, технику, красивую одежду и тд - уже извольте что-то учить, и работать, etc.
Так же медицина - подлатать чтобы не подох подлатают бесполно крч как и сейчас собственно дела с ней, а вот чтобы стать круче/лучше чем ты сформировался уже тоже пиздуй учиться работать.
Если выкосить процентов 60% населения, особо тупого и пропитого, и подождать пока умрет правящий класс - такое вполне возможно, жалко что мы не доживем.
>>215248441 Вот пока всем нужнее кпд от человека, чем сам человек, просто факт что это живое существо с чувствами и развитой психикой, пока это не ебет других - так и будете хуй сосать.
>>215250193 Два слегка бухих Васяна смогут за 15 минут весь склад разгрузить, а если им предложить ящичек бояры, то они его и разгрузят, и загрузят за те же 15 минут. Затраты: 250 рублей. Хотя можно и за 25 уговорить. Именно столько и стоит пузырь, за который они хоть год будут работать
>>215266357 У них нет такого понятия, как больничный? Оплачиваемый. А больницы зачем им тогда? Рабочий в выходной приходит, лечится и обратно на работу? А если у него супер тяжелая болезнь, он умирает прямо на работе?
>>215267780 Сер, я диагностирую у вас маняфантазии на тему хуевого менталитета. Пожалуйста, лечитесь. А если серьезно, да, в нашей стране с этим нет проблем.
>>215268136 Сейчас тебе диванные муриканцы расскажут что там ты сидишь на больничном, который оплачивается с клятой страховки, которая тебе обойдется во всю твою зп. Они лично в Америку летали, чтобы на больничном посидеть.
>>215268308 Какая же красота, сука. Еще б стены не картонные и вообще пизда. Заебали уже наши разноцветные полуразъебанные в абсолютно разных стилях помойки в деревнях. мимоватник
>>215268381 Это вроде дюплексы. А чем тебе волшебная банька, домик из дерева, корова, никаких лгбтшников рядом, великий и могучий вождь наверху в небе, водочка мягкая, налоги мизерные, суды справедливые не устраивают? Надо просто накатить.... А там подвиги дедов скажутся. Просто работать, а там ух заживём, да всю галактику перегоним по производству пшеницы.
>>215269114 Ну по серьезу меня то, что ты описал, вполне себе устраивало бы. Меня не устраивает пидорские попытки в закосы под пиндосов, в итоге в деревне Ебушкиворобушкино стоит нищий дюплекс, на заднем дворе которого кое-как сделанный из говна и палок коровник с петушатником, и в ряд еще разъебанные халупы и таунхаусы, где половина дома в викторианском стиле, а половина в древнеславянском.
>>215267754 > А вот чтобы покупать ништяки, технику, красивую одежду и тд - уже извольте что-то учить, и работать, etc. И кем работать, позвольте спросить, в условиях полной автоматизации? Гей-шлюхой у миллиардера, горничной у миллиордера, танцором вприсядку с дрочкой у миллиардера, ромкой-попрыгуном у миллиардера, расносчиком бокалов у миллиардера?
>>215280828 Я понял, что РНН, но тот анон вбросил тезис, что все вещи, кроме базовых будут стоить выше, чем БОД. А как он собрался зарабатывать, ведь сфера услуг клоунами у пидорасов только и останется.
>>215281021 При полной автоматизации не нужно зарабатывать, будет коммунизм когда базовые потребности удолетворены полностью и переход к анкапу, когда каждый начнет производить что то сверх базовых удолетворенных потребностей, но да большинство в таком рае наземле будут проститутками и гей-шлюхами но если это не осуждается, то все ведь норм
>>215241795 (OP) Похуй. Америка всё равно великая страна. Один Джейк сдохнет, 10 Иванов уже на границе стоят, которые готовы то же самое делать за 1/3 прайса.
>>215253400 что ты хочешь, мемчикофил? насколько я понимаю, ты просто не знаком с термином "прибавочная стоимость". ну так иди погугли. хотя бы в педивикии прочитай, думаю, там будет абзац-другой.
Один из примеров опасного автоматизированного управления — Amazon. Работниками на складах компании управляет программа: задаёт начало работы, её скорость, даже увольняет людей. У каждого работника есть норма — определённое количество предметов, которые он должен обработать за час. Если не успевает, попадает под автоматическое увольнение.
The Verge рассказывает историю Джейка со склада Amazon во Флориде (имя изменено из-за опасений преследования со стороны Amazon). Управление на складе полностью автоматизировано, а у команды из 300 человек всего два-три начальника. По словам Джейка, один из них ходит по складу с ноутбуком и подгоняет рабочих, когда они замедляются.
Amazon заявляет: система подсказывает менеджерам, что следует обсудить с сотрудниками результаты их работы, но все окончательные решения по кадровым вопросам, включая увольнения, принимают руководители, а не машины.
Задача Джейка состояла в том, чтобы снять предмет с конвейера, нажать кнопку, поместить его в то место, куда говорит система, снова нажать кнопку и повторить цикл. Он сравнил процесс с постоянными выпадами каждые десять секунд без перерыва.
Его мотивировали работать ещё быстрее с помощью гигантской таблицы лидеров с мультяшным бегуном. На ней в реальном времени отражались показатели десяти самых быстрых работников.
Менеджер следил за кладовщиками по интеркому и подбадривал их, как спортивный комментатор: «На третьем месте в первом тайме у нас Боб со скоростью 697 единиц в час!» Лучшие исполнители получали внутреннюю валюту Amazon, которую могли обменять на устройства Amazon Echo и футболки компании. Слабых увольняли.
Вы буквально не останавливаетесь. Это всё равно что выйти из дома и бежать десять часов подряд без остановки и отдыха, просто бежать.
Джейк
Через несколько месяцев Джейк почувствовал жжение в спине. Ему посоветовали сильнее сгибать колени, поднимая товары. Но так как это снизило скорость, другой менеджер подгонял его. Джейк отвечал, что у него может случиться сердечный приступ.
В конце концов спина не выдержала: у Джейка диагностировали два повреждённых межпозвоночных диска, пришлось уволиться. По его словам, ответственность за травму лежит на рейтинге скорости.
Другие сотрудники Amazon, с которыми разговаривал журналист, тоже заявляли, что темп работы, навязываемый алгоритмом, а не физическая сложность, делал её настолько изнурительной. Бездействие постоянно оптимизируется, а вместе с ним и любая возможность восстановить силы.
Люди не выдерживают такой интенсивной работы без вреда для себя: в 2019 году ProPublica, BuzzFeed и другие издания публиковали расследования о водителях службы доставки Amazon. Они рассказали журналистам, что должны следовать составленному алгоритмом маршруту без возможности остановиться, отдохнуть, поесть или сходить в туалет.
Тем не менее Amazon пришлось установить на складах торговые автоматы с обезболивающим — из-за боли в спине, коленях и других симптомах постоянного напряжения у сотрудников.
Концепция 40-часовой рабочей недели — восемь часов работы, восемь часов сна и восемь часов на личные дела. Вместо этого сотрудники после работы просто спали по 16 часов, чтобы отдохнуть. Многие не возвращались домой, а переутомлённые спали прямо в машинах на парковке склада, рассказал Джейк.
https://vc.ru/future/110890-pochemu-ii-ne-zamenit-lyudey-na-tyazheloy-rabote-a-budet-rukovodit-imi-i-sdelaet-trud-eshche-bolee-iznuritelnym
Вот вам и светлое роботизированное будущее, примите и распишитесь.