Сохранен 107
https://2ch.su/po/res/7221279.html
К сожалению, значительная часть сохранённых до 2024 г. изображений и видео была потеряна (подробности случившегося). Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
Аноним  OP 28/12/14 Вск 20:24:32 #1 №7221279 
14197874729160.jpg
Есть серьезная тема, гайс.

Прочитайте вот это http://expert.ru/expert/2015/01/unizhennyie-i-oskorblennyie-sovremennogo-mira/?1
Теперь мысли на эту тему.
Сколько среди нас формально не задействованных в экономике? По сути вся эта теневая экономика легко может быть перечеркнута любым критическим для спокойствия социума событием, а это уже ставит под угрозу наше всё.
Собственно, куда идти, как оформляться/легализовываться, если есть такое желание; если ты закончил универ, но работаешь днищем в макдональдсе, или же ты пиздец какой специалист с золотыми руками, работающий по контракту, а вдруг ты мигрант из Киргизии - все ведь фактически в одной лодке.
Аноним ID: Йегуда Бакирович  29/12/14 Пнд 09:26:50 #2 №7227425 
>>7221279
Я походу единственный прочитал статью, Оп. Для себя вынес две вещи- продажники немного полезнее рабочих, отсюда и объясняются их высокие зарплаты на хайлевельных должностях. И второе- хорошо что я все-таки не получал диплом и не учился 5 лет на бесполезной специальности.
А что со всем этим делать я лично не знаю, Оп. Пожалуй только сваливать а Африку, и уже там эксплуатировать тамошний прекариот.
Аноним ID: Йегуда Бакирович  29/12/14 Пнд 09:58:53 #3 №7227625 
Бамп
Аноним ID: Йегуда Бакирович  29/12/14 Пнд 10:12:33 #4 №7227694 
>>7221279
Хуям
Аноним ID: Аверкий Юсуфович  29/12/14 Пнд 10:19:32 #5 №7227744 
>>7221279
Я правильно понял: в том, что бюджет спустили на олимпиаду, Крым и в топку валютных интервенций, виноват лично я, потому что получаю серую зарплату и не плачу налоги в полном объёме?
Аноним ID: Палладий Халидович   29/12/14 Пнд 10:38:55 #6 №7227925 
>>7227744
Конечно правильно. Всё так.
И ты за это ответишь! Даже если ты получаешь не серую зарплату,сука! Ты вообще посмел зарплату получать, сука!
Аноним ID: Наиль Павлович   29/12/14 Пнд 10:42:46 #7 №7227964 
14198389660990.jpg
>>7221279
протухший красножопый этатистский бред на тему "свободных людей надо спасать от их свободы"
Аноним ID: Серафим Фотиевич  29/12/14 Пнд 10:45:20 #8 №7227988 
>>7227744
Ты крякл, как ты можешь что-то правильно понять? Ты же читаешь жопой, а скорее всего вообще не читал статью, а только ОП-пост, который и то осилить не смог.
>>7227425
Там речь не о рабочих/продажниках, это вообще не связанные вещи. Прекариат может работать в любой сфере, разница только в отношении государство-человек.
>>7227964
Ты же понимаешь, что эти люди считают государство им обязанным? Типа "меня должны лечить!", "Ну что это за пенсия? Курам на смех" и все в таком роде. Я сейчас не про осуждение их, а про то, что они просто неправильно оценивают ситуацию, как и государство не знает как правильно оценивать их.
Аноним ID: Анисий Григорьевич  29/12/14 Пнд 10:49:25 #9 №7228046 
>>7227988
А как оценивать организацию, которая всю твою жизнь присваивает 30-50% тобой нажитого и при этом оказывает услуги неймоверно низкого качества?
Аноним ID: Серафим Фотиевич  29/12/14 Пнд 10:50:57 #10 №7228065 
>>7228046
Как хочешь, так и оценивай. Я тебе мама что ли?
Аноним ID: Серафим Фотиевич  29/12/14 Пнд 10:53:21 #11 №7228084 
>>7221279
Вот это понравилось:
«Они делают вид, что обучают нас, мы делаем вид, что учимся». И продолжает: «Инфантилизация мозгов — часть этого процесса, но не для верхушки общества, а для широких масс»
Уверен, большинство кряклов себя здесь узнают. Да и я узнаю.
Аноним ID: Анисий Григорьевич  29/12/14 Пнд 10:54:23 #12 №7228092 
>>7228065
Ну зачем сразу-то обсираться?
Аноним ID: Серафим Фотиевич  29/12/14 Пнд 10:55:02 #13 №7228098 
>>7228092
Вопрос нормально задай и обсираться не придется.
Аноним ID: Аверкий Юсуфович  29/12/14 Пнд 10:57:41 #14 №7228121 
>>7227988
Ну давай, объясни в понятных словах. Я так понял что автор статьи бугуртит из-за того, что кто-то не хочет доверять свои деньги государству, и предпочитает устраивать свою жизнь самостоятельно. Лично я считаю что этот "кто-то" поступает вполне разумно, учитывая что его налоги идут неизвестно куда, а пенсии, медицина и прочие полезные вещи финансируются кое-как.
Аноним ID: Фуад Любославович  29/12/14 Пнд 10:57:55 #15 №7228126 
Интересно. Я, будь у меня запасная жизнь, потратил бы её на революцию в Китае. Чтобы снести этот конфуцианский аппарат КПК и возвести годную буддийско-даосскую систему с разделением Китая на 5-6 государств.
Аноним ID: Анисий Григорьевич  29/12/14 Пнд 10:58:48 #16 №7228137 
>>7228098
Специально для особенных:
>>Ты же понимаешь, что эти люди считают государство им обязанным? Типа "меня должны лечить!", "Ну что это за пенсия? Курам на смех" и все в таком роде. Я сейчас не про осуждение их, а про то, что они просто неправильно оценивают ситуацию, как и государство не знает как правильно оценивать их.
>А как оценивать организацию, которая всю твою жизнь присваивает 30-50% тобой нажитого и при этом оказывает услуги неймоверно низкого качества?
Аноним ID: Серафим Фотиевич  29/12/14 Пнд 10:59:41 #17 №7228145 
>>7228121
Ты не читал статью, лол. Ты серьезно хочешь обсуждать статью, которую не читал?
Приведи цитату, где бы "автор статьи бугуртил из-за того, что кто-то не хочет доверять свои деньги государству". Ну хоть намеками.
Аноним ID: Серафим Фотиевич  29/12/14 Пнд 11:01:28 #18 №7228157 
>>7228137
Ты же не поменял вопрос.
Предложи свою не утопическую систему организации общества, которая бы работала.
Ты, кстати, тоже статью не читал походу, потому что уходишь куда-то в сторону от обсуждаемого вопроса.
Аноним ID: Аверкий Юсуфович  29/12/14 Пнд 11:04:47 #19 №7228174 
>По сути вся эта теневая экономика легко может быть перечеркнута любым критическим для спокойствия социума событием
Падение валюты вдвое - критическое событие? Конечно. Вот только почему-то фрилансеры с зарплатой в долларах сейчас шикуют, а пенсионеры со своими социальными гарантиями ищут еду на помойке. Ну и кого перечеркнуло?
А лучшей гарантией трудоустройства и хорошей зарплаты является востребованная специальность, когда ты не ползаешь на коленях на собеседования, а вдумчиво выбираешь между предложениями трёх-четырёх предприятий жаждущих тебя заполучить.
Аноним ID: Серафим Фотиевич  29/12/14 Пнд 11:07:05 #20 №7228189 
>>7228137
>>7228121
Короче, чтобы избавиться от вашей демагогии опишу в чем суть статьи в двух словах.
Некто Стендинг бугуртит от неразрешимых проблем неолиберального капитализма, а конкретно от незащищенности нового класса прекриатов. И о том, что положение прекриата - вынужденное.
Аноним ID: Анисий Григорьевич  29/12/14 Пнд 11:07:08 #21 №7228190 
>>7228157
Сначала ты говоришь о неправоте других, а вместо ответа на вопрос о правильной оценке начинаешь вилять жопой.
Какие же тупорылые мудаки сидят в политаче!
Аноним ID: Аверкий Юсуфович  29/12/14 Пнд 11:09:11 #22 №7228207 
>>7228145
>«тридцать восемь миллионов россиян трудоспособного возраста работают непонятно где». Этот факт определен самым простым образом: эти люди не платят налоги. Это означает, что они работают без заключения трудового договора или вообще занимаются самообеспечением, выживают за счет огородов. Если они работают, то они бесправны в отношениях со своими хозяевами
Что это если не бугурт? Забота о бедных несчастных гражданах, имеющих наглость не зависеть от власти?
Аноним ID: Серафим Фотиевич  29/12/14 Пнд 11:09:27 #23 №7228211 
>>7228190
Что за правильная оценка? И где это я бугуртил от неправоты других?
Ты хочешь знать мою оценку государственного устройства, лол? На что она тебе?
Могу утопистских идей накидать, все существующее несовершенно и проблемы есть в любой системе.
Аноним ID: Серафим Гхадирович  29/12/14 Пнд 11:09:52 #24 №7228216 
>>7228174
Обычно востребованная специальность это не та, которой ты хочешь заниматься. Идёт выбор между деньгами и удовольствием (деньги побеждают). Востребованность специальности обычно определяется двумя критериями - её сложность и её популярнось. Кодеров например сейчас куры не клюют, и хотя умелых программеров куда как меньше, рынок всё равно переполнен.
Аноним ID: Аверкий Юсуфович  29/12/14 Пнд 11:11:07 #25 №7228222 
>>7228189
Конечно вынужденное. Люди видят что государство их грабит ничего не предоставляя взамен, вот и вынуждены скрывать доходы.
Аноним ID: Серафим Гхадирович  29/12/14 Пнд 11:11:25 #26 №7228225 
>>7221279
Это про то, что фрилансеры типа новый двигатель революции?
Аноним ID: Серафим Фотиевич  29/12/14 Пнд 11:13:17 #27 №7228248 
>>7228207
Долго искал? Нет, это не бугурт, это постановка проблемы, а в кавычках вообще не слова автора статьи.
Статья как раз о неясном положении этих людей в современной системе. И не про Россию, совсем. Про Россию только этот абзац и есть, как близкий пример.
>>7228216
Нет, прочитай, а потом уже спорить пытайся.
Неолиберализм пришел не один, он неразрывно связан с глобализацией: «приверженность открытой рыночной экономике [провозглашенная неолибералами] положила начало конкурентному давлению на промышленно развитые страны со стороны новых индустриально развитых стран и Киндии [Китая и Индии] с неограниченным ресурсом дешевой рабочей силы». В результате этих процессов «экономика оказалась “вырвана” из общества», то есть стала в значительной мере неподконтрольной традиционным механизмам демократического общественного контроля, которыми так гордились развитые страны.

Одной из составляющих неолиберальной политики было изменение отношения государства к рынку труда, которое в этих условиях стало казаться неизбежным. Как пишет Стэндинг, «считалось, помимо всего прочего, что следует повысить гибкость рынка труда, а это значило переложить бремя рисков [снижения доходов, безработицы] на плечи работающих и их семей, делая их еще более уязвимыми», в частности перед присущими капитализму кризисами, перед безработицей, возможной неработоспособностью, старостью.
Аноним ID: Серафим Гхадирович  29/12/14 Пнд 11:15:14 #28 №7228259 
>>7228248
Я читал. Я тебе конкретно задвинул про востребованность специальности, т.к. сам работаю на такой. С чем я спорил, и причём тут твой кусок текста?
Аноним ID: Наиль Павлович   29/12/14 Пнд 11:15:14 #29 №7228260 
>>7227988
>эти люди считают государство им обязанным?

потому что так оно и есть
ты определение, что такое "государство" знаешь?
это аппарат управления населением отдельно взятой страны
т.е. в кратком смысле все чиновники, а на самом деле почти все гос.служащие, потому что в стране со смешанной экономикой они все на шее остального населения сидят - большинство гос.предприятий не приносит никакой прибыли, а только потребляют налоговые средства

а люди которые официально не платят прямых налогов с доходов, по любому плятят остальные косвенные и прямые налоги - ндс, налоги с собственност и т.д. плюс взятки, которые платят либо они напрямую, либо их работодатели, вычитая суммы взяток в конечном этоге из зарплат своих работников
взятка чиновнику этот тот же налог просто по другому называется

еще раз напоминаю, что такое государство - это конкретные люди
так что государство, а точнее эти конкретные дармоеды, им обязано
нам обязано, ну или конретно мне
если ты гос.служащий, или еще хуже - чиновник, ты мне обязан, и абсолютно не важно, плачу я прямые налоги с доходов или нет
а все эти "бесплатные" образования и медицины каждый человек оплачивает в течении первых 3-5 лет своей взрослой жизни, даже пять же если он не платит прямых налогов с доходов
а те кто в армию по призыву идут, оплачивают в четении первых же месяцев
после этого - все, только государство должно тебе, а ты ему ничего не должен
и это не говоря уже о том, что для большинства людей, их долг государству еще их бабушки-дедушки оплатили
Аноним ID: Анисий Григорьевич  29/12/14 Пнд 11:15:23 #30 №7228262 
>>7228211
Зачем давать оценочные суждения, если ты не можешь их подтвердить доводами?

>И где это я бугуртил от неправоты других?
Хоспаде, какой же ты инфантильный долбоёб.
Аноним ID: Серафим Гхадирович  29/12/14 Пнд 11:16:46 #31 №7228289 
>>7228260
>Ты обязан дать мне всё, не важно, плачу я тебе или нет.
Проиграл с этого ребёнка.
Аноним ID: Серафим Фотиевич  29/12/14 Пнд 11:17:03 #32 №7228294 
>>7228259
Я промазал
Аноним ID: Серафим Фотиевич  29/12/14 Пнд 11:21:17 #33 №7228344 
>>7228260
Ого ты какой. Ты же и правда наивный ребенок с такими размышлениями. Дед оплатил все, лол.
>>7228262
Какое оценочное суждение ты имеешь ввиду? Я же отказался давать свое оценочное суждение.
Аноним ID: Наиль Павлович   29/12/14 Пнд 11:23:21 #34 №7228365 
>>7228289
че чинуша блядский, да?
так молись чтобы не спросили с тебя, сука, а не пизди тут
мне лично нахуй от тебя ничего не надо - я с 15 лет сам себе все зарабатываю
Аноним ID: Анисий Григорьевич  29/12/14 Пнд 11:24:25 #35 №7228372 
>>7228344
>Я же отказался давать свое оценочное суждение.
Я тебя, дурачка, тебе, дурачку, уже процитировал.
А ты как вилял жопой так и продолжаешь, Лев Толстой.
Аноним ID: Серафим Фотиевич  29/12/14 Пнд 11:33:02 #36 №7228440 
>>7228365
А начальник твой тоже тебе должен? Ведь он ничего не производит, ходит поболтать на совещания, да на тебя всю работу
>>7228372
И где в твоей цитате было оценочное суждение? Я сказал, как есть, что те, кто не платят налоги с доходов все равно считают, что государство должно их бесплатно лечить и обеспечивать достойной пенсией. Я не говорил, что это плохо или хорошо. В общем-то в статье о том и речь, что эти люди выпадают из системы и с этим надо что-то делать.
Аноним ID: Серафим Фотиевич  29/12/14 Пнд 11:34:20 #37 №7228449 
>>7228372
А виляешь ты. Так и не высказав ничего конкретного, только доебываешь меня "как оценивать, ну как". Я сразу сказал, оценивай как хочешь, это меня не ебет, оценками я не занимаюсь.
Аноним ID: Ипат Хуссейнович  29/12/14 Пнд 11:35:12 #38 №7228457 
>>7221279
Потомственный браконьер итт. Как по мне, то статья для тех кому после учебы в первый же месяц не заплатили больше 500к. Ладно, про инфантилизм хотя бы написали.
>Собственно, куда идти, как оформляться/легализовываться, если есть такое желание;
Изначально всем похуй кто ты и что ты, дальше только от твоей способности "торгануть лицом". Хотя для специалиста с "золотыми руками" наверное такой вопрос стоит в меньшей степени, но % таких из тех же выпускников будет мал, но это нормально.
Аноним ID: Мубарак Вячеславович   29/12/14 Пнд 11:35:51 #39 №7228465 
>>7228260
Два чаю этому либертарию.
Могу добавить только, что любой, учавствующий в делах государства и принимающий его грабёж за чистую монету, учавствует в финансировании убийств (любое государство, даже не воюющее, имеет армию, в которой люди имеют свойство умирать на учениях), финансировании охраны социального разделения, в т.ч. "промывки мозгов", материальной поддержке отчуждения продуктов труда от трудящегося, финансировании ненормальной и абсолютно античеловеческой системы образования, в общем средства честного налогоплательщика тратятся на огромное количество абсолютнейшей хуеты, вместо социалки, которой якобы оправдывают сбор налогов. Так что вывод прост - государственник хуже червя-пидора. Уничтожайте государства, насмехайтесь над ними.
Аноним ID: Мубарак Вячеславович   29/12/14 Пнд 11:36:18 #40 №7228469 
14198421785880.jpg
Пик забыл.
Аноним ID: Серафим Гхадирович  29/12/14 Пнд 11:37:36 #41 №7228481 
>>7228365
Работает он с 15. Тебе уже 16, да? Я не могу поверить, что ты не тролль.
Аноним ID: Анисий Григорьевич  29/12/14 Пнд 11:37:47 #42 №7228483 
>>7228440
Мамкин эксперт не в курсе, что налоги с простых пидорашек вычитывают в основном работодатель и магазин?

>>7228449
Вот ты поять не обозначив свою позицию требуешь чего-то от других, т.е. виляешь жопой.
Аноним ID: Серафим Гхадирович  29/12/14 Пнд 11:42:11 #43 №7228526 
>>7228465
Государство это аппарат для обеспечения твоего существования. Оно строит дороги, мосты, каналы, дамбы, электростанции, остановки, содержит общественный транспорт, осуществляет контроль за общественным порядком. И чтобы получить на это всё деньги оно собирает со своих прямых потребителей - граждан. Если ты не платишь налоги, следовательно ты не платишь за услуги предоставляемые тебе государством, а значит не имеешь права пользоваться им.
Другое дело, что государство по сути - тот самый торговец, но не нечто высшее и большее. Важно этого не забывать, и ставить зарвавшееся государство на место. В этом контексте, очень показательно выглядит эмиграция - государства как конкурирующие компании, и потребитель решает, за кого он голосует рублём.
Аноним ID: Мэир Епифаниевич   29/12/14 Пнд 11:43:31 #44 №7228541 
>>7221279
>в одной лодке.
Иди нахуй. Я занимаюсь реальной деятельностью, я напрмую влияю на реальный сектор экономики, раьботаю и головой и руками. Я не беру кредитов, не спекуирую недвижимостью и ликвидными активами, я лишь хочу сохранить своё.

Но вокруг меня мрази, которые вообще ничего не производят и не обслуживают, при этом берут в долг, который не могут отдать, требуют высокую пенсию, которую им мои дети должны оплачивать и поддувают цены на спекулятивном рынке. Я не с ними, они сидят у меня на шее и я намерен выпругнуть из этой лодки пидарасов за бор, уцепив с собой сраный спасательный круг, а вы все сдохните, говно.

И да, я не плачу налоги, не голосую и вообще ушёл бы в лес с удовольствием, лишь бы всё это говно не видеть.
Аноним ID: Серафим Фотиевич  29/12/14 Пнд 11:43:37 #45 №7228542 
>>7228483
Что я от тебя требую? Мне как-то вообще похуй, это ты с меня требуешь. Свою позицию я и не обозначал изначально и не собираюсь. Просто увидел пидорах, которые статью не читали, но решили покукарекать опять в ключе "в рососиюшке все плохо", условный рефлекс, хуле, пораша, как же не насрать. И решил им рассказать, что они не правы, у меня время есть.
Аноним ID: Наиль Павлович   29/12/14 Пнд 11:43:55 #46 №7228547 
14198426353160.jpg
>>7228481
пикрилейтед - что я себе купил на первую зарплату
а ты, малыш, небось даже не знаешь что это
Аноним ID: Мубарак Вячеславович   29/12/14 Пнд 11:44:56 #47 №7228562 
Имхо государство может выжить и оправдывать своё предназначение (упорядочивание жизни людей), лишь уменьшившись до масштабов небольшого города, чтобы социальный контракт заключался между знакомыми друг с другом людьми, и чтобы этот контракт всегда можно было отозвать. Люди в госсистеме не являются червями-пидорами по дефолту, однако зачастую из наилучших побуждений служат тоталитарной системе подавления, через десяток лет все они уже забывают о социальном контракте - сути и причине возникновения системы - и тоталитарная система подавления таким образом поддерживает сама себя.
Аноним ID: Мубарак Вячеславович   29/12/14 Пнд 11:45:59 #48 №7228573 
>>7228526
>Государство это аппарат для обеспечения твоего существования. Оно строит дороги, мосты, каналы, дамбы, электростанции, остановки, содержит общественный транспорт, осуществляет контроль за общественным порядком.
То, что ты описал - лишь маленькая часть трат любого государства, не более 10%. Остальные средства куда уходят ?
Аноним ID: Серафим Фотиевич  29/12/14 Пнд 11:47:08 #49 №7228588 
>>7228547
Это стоит коарь рублей на барахолке, так что я бы не гордился, на твоем месте.
>>7228573
Как считал?
Аноним ID: Платон Палладиевич  29/12/14 Пнд 11:47:12 #50 №7228589 
>>7228547
Мафон. меня такой на риге стоял, по райчику ездил как бог
Аноним ID: Рафаил Денисович  29/12/14 Пнд 11:47:44 #51 №7228594 
>>7228547
Спидогнидофон.
Аноним ID: Авдей Иванович   29/12/14 Пнд 11:48:11 #52 №7228601 
>>7228588
петушок раньше то до дохуя стоил
Аноним ID: Радигост Якубович   29/12/14 Пнд 11:48:19 #53 №7228603 
14198428993480.jpg
>>7221279 Я просто оставлю это здесь.
Аноним ID: Серафим Гхадирович  29/12/14 Пнд 11:48:42 #54 №7228607 
>>7228541
Они не делают ничего, потому что сейчас модно ничего не делать и жить в долг, посмотри на Украину но ты всё равно с ними в одной потому что точно также также социально не защищён, просто ты умнее их, и более приспособлен к выживанию.
Аноним ID: Серафим Фотиевич  29/12/14 Пнд 11:49:45 #55 №7228617 
>>7228601
Ну если школьник сказал, что купил его с первой зарплаты, то очевидно же, что он не раньше его покупал.
Аноним ID: Мубарак Вячеславович   29/12/14 Пнд 11:50:05 #56 №7228621 
>>7228588
http://info.minfin.ru/kons_rash.php
Посмотри здесь, тут правда декларируется якобы 7 трлн руб из 20 на описанные тобой вещи, однако мы все знаем о масштабах хищений и просто брака внутри госсистемы, так что 2 трлн максимум думаю до людей дошло.
Аноним ID: Анисий Григорьевич  29/12/14 Пнд 11:51:58 #57 №7228640 
>>7228542
Ты кроме как жопой вилять других дискуссионных приёмов не знаешь что ли?
Аноним ID: Мэир Епифаниевич   29/12/14 Пнд 11:52:41 #58 №7228654 
14198431613850.jpg
>>7228547
А я на первую в 14 лет купил пикрилейтед. Такая-то теплота в душе.
Правда меня наебало государство. Заплатили вдвое меньше, чем по договору положено было в центре занятости молодёжи. Я тех пор моя русофобия улетела до небес, ведь наебать 14летнего подростка, который въёбывал всё лето со всеми бумагами на руках это достойно только какой-нибудь африки.

>>7228607
В том-то и дело, что я не приспособлен к выживанию в говне. Они-то смогут наебать систему и кое-кто на торгах за это полугодия сидя дома даже стал миллионером. А у меня есть лишь моё ремесло и желание приносить пользу, но это никому не нужно. Хочу съебать в маленькую страну недалеко от снг или в снг, где можно будет жить в провинции и спокойно делать своё дело, не охуевая, что за пол года все твои накопления сгорят в очередной раз.
Аноним ID: Серафим Гхадирович  29/12/14 Пнд 11:55:03 #59 №7228682 
14198433032340.jpg
>>7228547
Это кассетный магнитофон. Ах да, пикрелейтед - это то, что я купил себе на свою первую зарплату, бьюсь об заклад, что ты не знаешь, что это.
Твоё отношение к государству выдаёт в тебе ребёнка вне зависимости от даты в твоём паспорте.
Аноним ID: Серафим Фотиевич  29/12/14 Пнд 11:55:10 #60 №7228684 
>>7228607
Схуяли он не защищен, если официально трудоустроен. Не защищены официально неработающие.
>>7228621
>мы все знаем
обычно так говорят, когда хотят протолкнуть недоказанную туфту. А вообще ты осуждаешь единственную нормально работающую систему, которую изобрели люди. Твои утопические домыслы не будут работать.
>>7228640
Ты заебал. Приведи примеры моих оценочных суждений и требований к тебе, или я перестану тебя кормить.
Аноним ID: Авдей Иванович   29/12/14 Пнд 11:55:38 #61 №7228691 
>>7228682
а для чего по твоему нужно государство?
Аноним ID: Серафим Гхадирович  29/12/14 Пнд 11:57:06 #62 №7228705 
>>7228654
Сейчас весь мир будет колбаситься. Лучше съеби в Европу или в Азию, в одного из "Тигров".
Аноним ID: Мэир Епифаниевич   29/12/14 Пнд 11:57:10 #63 №7228706 
>>7228684
>официально трудоустроен
Я как раз таки ебал налоговиков в рот, пускай идут нахуй.
Хватит с них ндс и пошлин, которые я опалчиваю. Дороги всегда будут дырявыми, а пенси минимальными. Ещё и крищзисы каждые 15-25лет. Так что пусть рашка гниёт уже до конца, потом что-нибудь новое на её месте запилим.
Аноним ID: Никандр Ипатович  29/12/14 Пнд 11:57:11 #64 №7228707 
>>7228682
Обожал эти мармеладки, были вкуснее любых конфет. Еще в коробке можно было нищтяки хранить. Жаль, что пробовал пару раз в жизни.
Аноним ID: Heaven 29/12/14 Пнд 11:58:26 #65 №7228724 
>>7228691
Внутренние функции государства:

Правовая функция — обеспечение правопорядка, установление правовых норм, регулирующих общественные отношения и поведение граждан, охрана прав и свобод человека и гражданина.
Политическая функция — обеспечение политической стабильности, выработка программно-стратегических целей и задач развития общества.
Организаторская функция — упорядочивание всей властной деятельности, осуществление контроля за исполнением законов, координация деятельности всех субъектов политической системы.
Экономическая функция — организация, координация и регулирование экономических процессов с помощью налоговой и кредитной политики, планирования, создания стимулов экономической активности, осуществления санкций.
Социальная функция — обеспечение солидарных отношений в обществе, сотрудничества различных слоёв общества, реализации принципа социальной справедливости, защита интересов тех категорий граждан, которые в силу объективных причин не могут самостоятельно обеспечить достойный уровень жизни (инвалиды, пенсионеры, матери, дети), поддержка жилищного строительства, здравоохранения, системы общественного транспорта.
Экологическая функция — гарантирование человеку здоровой среды обитания, установление режима природопользования.
Культурная функция — создание условий для удовлетворения культурных запросов людей, формирования высокой духовности, гражданственности, гарантирование открытого информационного пространства, формирование государственной культурной политики.
Образовательная функция — деятельность по обеспечению демократизации образования, его непрерывности и качественности, предоставлению людям равных возможностей получения образования.
Внешние функции государства:

Внешнеполитическая функция — развитие дипломатических отношений между государствами, заключение международных договоров, участие в международных организациях.
Функция обеспечения национальной безопасности — поддержание достаточного уровня обороноспособности общества, защита территориальной целостности, суверенитета и безопасности государства.
Функция поддержания мирового порядка — участие в развитии системы международных отношений, деятельность по предотвращению войн, сокращению вооружений, участие в решении глобальных проблем человечества.
Функция взаимовыгодного сотрудничества в экономической, политической, культурной и других сферах с другими государствами.
Аноним ID: Серафим Гхадирович  29/12/14 Пнд 11:58:34 #66 №7228727 
>>7228691
Я где-то выше писал. >>7228526
>>7228573
Ну и что там ещё? Дай угадаю - виллы в Монако и героин для детей, верно?
Аноним ID: Мэир Епифаниевич   29/12/14 Пнд 11:59:34 #67 №7228739 
>>7228724
>установление правовых норм
Ага, пиздёж. Дальще не читал.

Норма права это когда за убийство ПО НЕОСТОРОЖНОСТИ дают 2 года, а за косяк травы 7 лет? Это защита правопорядка?
Аноним ID: Heaven 29/12/14 Пнд 12:02:18 #68 №7228778 
>>7228739
Успокойся, порватка, в этом треде обсуждают не то, как глубоко тебе Путин засадил, а проблемы современного мирового экономического строя.
Для изливания твоей русофобской блевоты есть практически все остальные треды на доске.
Аноним ID: Серафим Гхадирович  29/12/14 Пнд 12:02:33 #69 №7228781 
>>7228684
Как будто его не могут попячить при новом кризисе.
Аноним ID: Авдей Иванович   29/12/14 Пнд 12:03:54 #70 №7228795 
>>7228778
у патриота пукан порвался, уносите
Аноним ID: Серафим Фотиевич  29/12/14 Пнд 12:04:13 #71 №7228797 
>>7228781
Ну от кризисов простой народ не защищен. Я про пенсии, медицинское обслуживание и все такое.
Аноним ID: Мэир Епифаниевич   29/12/14 Пнд 12:05:31 #72 №7228807 
>>7228778
Петухевен, закукарекал.
Аноним ID: Анисий Григорьевич  29/12/14 Пнд 12:05:52 #73 №7228812 
>>7228684
>Приведи примеры
Значит не знаешь. Ну зачем так обсираться то?
В четвёртый-пятый разы один и тот же приём не используют, особенно когда тебе даже подогнали определение верчения жопой.
Аноним ID: Серафим Гхадирович  29/12/14 Пнд 12:06:14 #74 №7228819 
>>7228797
А ты статью-то читал? Там как раз про это вот всё.
>>7228795
Но ведь он прав - обсирать рашку можно по всей остальной доске + есть ещё /b/ и /ukr/, а тут всё-таки немного другое.
Аноним ID: Мэир Епифаниевич   29/12/14 Пнд 12:11:29 #75 №7228881 
>>7228819
> обсирать рашку
Глядите, они рассуждают о манямире справедливого светлого государства, но когда их тыкаешь в материальный мир, они сразу начинают отворачиваться. Кроме рашки полно других примеров.
Аноним ID: Моше Азарович  29/12/14 Пнд 12:11:57 #76 №7228888 
>>7228724
>реализации принципа социальной справедливости
Пенсионный возраст женщин 55 лет при продолжительности жезни 75 лет. Итого 20 лет они получают бабло на халяву.

Пенсионный возраст мужчин 60 лет при продолжительности жизни 62 года. Итого всего 2 года они получают пенсию, хотя пенсонный фонд наполняется преимущественно мужчинами. Государство идет нахуй со своей справедливостью.
Аноним ID: Серафим Фотиевич  29/12/14 Пнд 12:14:08 #77 №7228905 
>>7228819
Там нет про защиту граждан от кризисов. И вообще это не предмет споров, кризис на то и кризис, что от него страдают, не важно где он произошел.
Хотя по сути в контексте статьи и обсуждать нечего, слишком глобальная проблема, можно только пофантазировать как сделать так, чтобы всем было хорошо.
Аноним ID: Мэир Епифаниевич   29/12/14 Пнд 12:15:49 #78 №7228926 
>>7228724
>организация, координация и регулирование экономических процессов с помощью налоговой и кредитной политики
Вот это вообще лол. Все же помнят совок, который на кредиты строил танчики, пока население голодало. И все прямо сейчас за пол года проебали 50% доходов, ипотеку, совсем недавно всех наебали с пенсией и тд и тп.

Вот это блядь КООРДИНАТОР ваше государство. И такое не только в рашке, в гейропе тоже есть примеры, просто мне про рашку проще говорить - я в ней живу и всё вижу сам.
К тому же само существование таких процессов в отдельном государстве уже является пруфом того, что государственная системы в нынешнем виде неустойчивое говно тоталитарное говно.
Аноним ID: Серафим Гхадирович  29/12/14 Пнд 12:19:23 #79 №7228956 
>>7228905
Нет, можно пофантазировать на тему, как объединить пролов и на их плечах выехать в дамки.
Аноним ID: Серафим Гхадирович  29/12/14 Пнд 12:20:47 #80 №7228975 
>>7228926
То что среди людей существуют маньяки не значит, что все люди маньяки, хотя государство страдает от таких перегибов намного чаще, во многом из-за некорректного воспринимания государства как чего-то большего.
Аноним ID: Мэир Епифаниевич   29/12/14 Пнд 12:24:13 #81 №7229011 
>>7228975
Никакая идология не должна выходит ьза пределы головы индивида или его адептов. Все связи в обществе должны быть прогматичны, свободны и определяться лишь экономической необходимостью.

Тогда не будет нелепых исторических событий, за которые стыдно и мне и моим правнукам будет. Они будут краснеть при слове СТАЛИН, куда бы они не попали в мире.
Аноним ID: Серафим Фотиевич  29/12/14 Пнд 12:27:30 #82 №7229034 
>>7228926
Ну так идеальной системы нет. И вообще это список из википедии.
>>7228956
Что-то типа страховой для прекариата создать?) Чтоб они чувствовали себя защищенней.
>>7229011
При чем тут вообще идеология? Проблемы общие и возникли как раз из-за глобализации.
Почему они должны краснеть при слове Сталин?
Аноним ID: Мэир Епифаниевич   29/12/14 Пнд 12:29:45 #83 №7229060 
>>7229034
>Почему они должны краснеть при слове Сталин?
А тебе не стыдно, что ты живыёшь в тоталитарной ахиатской жопе, где вожди уничтожили своих сограждан больше, чем погибло в войнах в цивилизованном мире? Тебе за красный террор и карателей ивана грозного не стыдно? Ты хоть понимаешь в каком говне родился?
Аноним ID: Серафим Гхадирович  29/12/14 Пнд 12:31:23 #84 №7229081 
>>7229060
Лол, всё с тобой ясно.
Аноним ID: Серафим Фотиевич  29/12/14 Пнд 12:32:42 #85 №7229095 
>>7229060
А тебе стыдно?
Аноним ID: Мэир Епифаниевич   29/12/14 Пнд 12:33:43 #86 №7229101 
>>7229081
>>7229095
Порвались или свалились в отрицание исторических фактов?
Аноним ID: Мэир Епифаниевич   29/12/14 Пнд 12:35:20 #87 №7229113 
>>7229101
Алсо, я и гражданскую войну в сша тоже помню. Но как уже сказал, я не уважаю большинство государсвенных систем, но про рашку мне говорить просто проще. США я не люблю не меньше, хотя они и успешнее.
Аноним ID: Серафим Фотиевич  29/12/14 Пнд 12:35:53 #88 №7229122 
>>7229113
Так тебе стыдно? Ответить можешь?
Аноним ID: Серафим Фотиевич  29/12/14 Пнд 12:36:12 #89 №7229125 
>>7229122
Мне нет, сразу скажу.
Аноним ID: Серафим Гхадирович  29/12/14 Пнд 12:36:43 #90 №7229134 
>>7229113
А, тогда окей. Я думал ты типичный русофоб, а ты оказывается понимаешь, что дерьмо было в истории у каждого государства.
Аноним ID: Харитон Игнатович  29/12/14 Пнд 12:39:03 #91 №7229160 
>>7221279
> Более того, популистский лозунг октябрьского переворота о том, что де " кто был никем, тот станет всем" только лишь лозунгом и остался.
> Ибо в реальности все гораздо трагичней: кто был никем , тот им и остался, но вместе с ним в "никого" превратились и те кто до переворота был "кем-то"- крестьянином, рабочим, путейцем, мещанином, работником образования, культуры.
> И самое главное- эта темная никчемная масса погубила и русского мужика-хозяина, на котором держалась российское государство, как тип. Оболгала его, ошельмовала и стерла с лица русской земли.
> И как апофеоз этой дикой селекции на свет народился в 60-70 х годах прошлого столетия тип легковесного, инфантильного и трусоватого, безответственного "советского" человека. Который не замедлил в 90-е отказаться от суверенитета и независимости России во имя "много хороших товаров".
> И это бесконечное нытье о том, что все нам должен сделать кто-то и некто, только не мы сами- это именно прекариотическая черта.

Это баба или трап, не пойму.
Аноним ID: Мэир Епифаниевич   29/12/14 Пнд 12:49:30 #92 №7229273 
>>7229122
По моему любому будет стыдно за своё государство, если оно позволило не один раз отобрать частную собственность, расстреливать, сажать за инакомыслие, закрывать границы.
Моя прабабшука была успешным фермером в южном центральном регионе рашки. Давала работу многим на деревне, занималась коневодством племенным. Ну это я пример привожу, ну ты понял.

И тут пришли какие-то бухие алкаши, сожгли всё, а что не сожгли, то забрали в пользу колхоза. Бабулю судили и долго мурыжили по гулагам.

Безесвлоно, если меня спросит англичанин о моих корнях и жизни моих предков, я весб покраснею и убегу, потому что быть человеком из парашной тоталитарной азиатской клоаки стыдно.

>>7229134
Только вот величина говна и процесс его намазывания отличается, дьявол в деталях.
Аноним ID: Арсений Халидович  29/12/14 Пнд 12:50:23 #93 №7229288 
Суть порашника-либераста:
Я никому ничего не должен, служить не буду, налоги платить не буду, в универе учился на бюджете.
@
Пок-пок-пок! Страна в говне, дорог нет, медицины нет, образования нет, мою блевотню в подъезде третий день не убирают, ненавижу грязных пидорах! Заберите меня в Валинор, ведь я эльф в душе! Даже пару фраз на квэнья знаю.
Аноним ID: Мэир Епифаниевич   29/12/14 Пнд 12:51:57 #94 №7229308 
>>7229288
Тут нет никаких либерастов. Либераст хуже пидораса, это я как либтард тебе говорю.
Аноним ID: Арсений Халидович  29/12/14 Пнд 12:55:28 #95 №7229347 
>>7229273
>Безесвлоно, если меня спросит англичанин о моих корнях и жизни моих предков, я весб покраснею и убегу

Я не понял, кто у тебя предки, имярек, бухие алкаши со стволами или бабуля-конезаводчица? С чего тебе стыдно должно быть за них, или ты просто любитель покаяться?
Аноним ID: Мэир Епифаниевич   29/12/14 Пнд 12:59:45 #96 №7229396 
>>7229347
>бухие алкаши со стволами
Это раскулачивальщики, неужели не очевидно? Стыдно за происхождение.

Если бы ты был сыном сомалийского пирата и шлюхи из нигерии и приехал в европу, ты бы сильно распространялся о том, откуда ты? Ты понимаешь, что люди испытывают эмпатию и солидарность только с теми, кто на них похож или если человек из общества, где работают сходие ценности?

Рашка не похожа ни ценностями, ни менталитетом на европу. И что самое главное имеет тоталитарную историю. Никто не хочет иметь дело с дикарями.
Аноним ID: Абросим Евгениевич  29/12/14 Пнд 13:11:23 #97 №7229534 
>>7229288
Не передергивай, пидоран.

Говногосударство все просрало.
@
У руля необучаемые пидорасы все просрут, и поэтому я никому ничего не должен, служить не буду, налоги платить не буду, в универе учился на бюджете.
Аноним ID: Клим Карпович   29/12/14 Пнд 13:50:54 #98 №7229980 
>>7221279
Боже мой, какой новый класс в России то? У нас тот самый рабочий класс не ощущает никакой общности и не имеет единых целей, а тут речь идет о некоем новом классе, в который попадают, в российских реалиях, и безработная молодежь, и мигранты из средней Азии!
Российское общество, по-крайне мере его абсолютное большинство, настолько атомизировано, что говорить даже о старых классах невозможно, не то что уж о зарождении новых.
Аноним ID: Heaven 29/12/14 Пнд 13:52:02 #99 №7229992 
>>7229288
Всю ту хуйню что ты перечислил можно отдать в частные руки. Дороги можно продавать частникам, и им будут идти отчисление с дорожных взносов. Я например хер бы пошел в гос. вуз. Всю жизнь лечился за деньги. В подъезде убирает бабка, которая на пенсии, и подрабатывает.

А налоги собирают, >50%.
Аноним ID: Батур Эдуардович   29/12/14 Пнд 14:00:53 #100 №7230081 
Государство - эволюционногенный аппарат управления сложностью общественных процессов.

Дискасс.
Аноним ID: Heaven 29/12/14 Пнд 14:08:23 #101 №7230165 
>>7230081
Государственный аппарат - способ отмыва общака. Максимум на что способно реально потратить деньги, это очередная война.

И дабы поддерживать себя:
-создает законы и запреты, которым власть имущие не подчиняются.
-обкрадывает население налогами (а как хитро пашет печатный станок, 10\10 на кончиках пальцев, быдло даже не понимает почему у него деньги из кармана пропадают, хотя бумага лежит)
-монополия на денежную эмиссию, и не 100% резервирование - залог постоянных кризисов.

Короче, сколько проблем из-за этого дерьма, лень все перечислять, захочешь - найдешь книги. Ебучие социалисты\коммуняки, под видом рыночников делают всем бобро, борясь с ослом.
Аноним ID: Иона Назариевич  29/12/14 Пнд 15:19:29 #102 №7230957 
>>7230165
Ясно одно: в 21м веке нужна альтернатива государствам. От государств больше проблем для людей, чем блага.
Аноним ID: Ефимий Ибрахимович  29/12/14 Пнд 16:38:41 #103 №7231980 
14198603216110.jpg
>>7221279
Всё так, но как же меня бесит протухшая дихотомия "прекариат-неолибералы". Какие нахуй либералы? Либералы ставили в приоритет права и свободы личности, а "неолиберализмом" называют приоритет даже не рынка самого по себе, а продаваемости. В статье есть хороший термин "товаризация". И враги прекариата не либералы, а товаризаторы, т.е. неоработорговцы.

Зачем же работорговцев упорно называют либералами? Потому что это спекуляция на другой дихотомии: "либерализм-этатизм". Спасающимся от работорговцев как бы предлагают передать себя государству, которое и есть главный рабовладелец. (Причём статья цинично подчёркивает, что сегодня государства отказываются от социальной политики.) То есть, униженных тупо гоняют между двумя работорговцами и смеются.

Тащемта, тезисы на выходе такие:
1. Для прекариата нет никакой разницы между государством и огромной частной корпорацией.
2. Либералы наших дней - это не Гайдар и Чубайс, а Павел Дуров и Ричард Столлман.
3. Государства утратили субъектность и превратились в паразитов, поэтому должны отмереть, уступив место сетевым организационным структурам.
4. Оружие прекариата - глобальный профсоюз, который есть первая цель.
5. Идеология прекариата - это тезис "Рабовладельческий строй несёт кратковременную выгоду, но долгосрочный убыток." Разъяснение этого тезиса рыночникам есть вторая цель.

Такие дела.
Аноним ID: Ефимий Ибрахимович  29/12/14 Пнд 17:52:15 #104 №7233260 
бамп годному треду
Аноним ID: Ярослав Олегович  29/12/14 Пнд 18:04:17 #105 №7233468 
14198654575390.jpg
Пикрилейтед будущий президент.
Аноним ID: Ярослав Олегович  29/12/14 Пнд 18:29:49 #106 №7233890 
Бамп двумя годным статьями мистера Прохорова
http://www.kommersant.ru/doc/2453979
http://www.kommersant.ru/doc/2476069
Аноним ID: Ярослав Олегович  29/12/14 Пнд 19:24:46 #107 №7234759 
Финальный бамп третьей статьей
http://www.kommersant.ru/doc/2509458

Ни без косяков конечно, но многие идеи правильные.
comments powered by Disqus