Вот вам загадка: какой у ОПа net worth?
около 15
150к долларов
происходит, дебил. эксплуатации нет когда средства производства находятся у рабочих
Когда средства производства находятся в руках рабочих - это кооператив, колхоз.
Чем знаменита советская колхозная система? Нищетой, сверхэксплуатацией, неэффективностью и высокими издержками.
Каждый коммунист должен был висеть в петле ещё до начала ПМВ.
Хули Ники и Охранка там делали? Всё в кошек стреляли?
Хули Ники и Охранка там делали? Всё в кошек стреляли?
>Нищетой, сверхэксплуатацией, неэффективностью и высокими издержками.
телевизора пересмотрел?
россия была аграрной страной, с 80%-ми неграмотных крестьян, с 12-часовым днём + 6-дневка у рабочих. то есть реально средневековое государство.
более антинародного режима, чем режим николая 2-ого, в 20-ом веке в россии не было. царёк, бездарно проебавший войну, получил по заслугам. да и в его армии не то, что винтовок не хватало, патроны и те в англии закупали.
такая страна во 2-ой мировой капитулировала бы ещё раньше французов
а ленин, как не крути, сделал россию грамотной. сталин, как не крути, сделал её индустриальной державой.
малолетние монархисты это конечно смех
Опять мантры коммиблядей из совковых методичек.
Запости хоть ОДНУфотографию каннибалов в РИ. Давай, хуесосина жидовская, я жду. У меня есть десятки фотографий каннибалов в 20х-30х годах.
ДАВАЙ БЛЯДИНА
Тебя, хуесоса мелкобуквенного, Членин что-то грамотным не сделал.
>Это не так
Ну теперь я точно за Путина!
Парируй, если не согласен.
Тебя зато к сожалению сделал, псина.
причем здесь каннибалы, дебил?
Коллективизация -- необходимый этап для индустриализации страны. Если бы не было коллективизации мы бы не смогли построить свою промышленность.
Объясню почему.
Коллективное хозяйство эффективнее частного, фермерского. Это не идеология и не пустая теория. Этот факт подтвержден на практике. Барон Вон Дрон упомянул Столыпина. Столыпинская реформа сельского хозяйства заключалась как раз в том, чтобы сделать из общинных крестьянских хозяйств, частные фермерские. (забудем о более 6 тысячах повешаных крестьянах противниках столыпинской реформы, и то что она привела к голоду 1911 года). Будем говорить по сути -- на территории России эти хозяйства оказались неэффективными.
Второй факт из современности. Сельское хозяйство запада -- дотационное. Сельское хозяйство СССР не только не получало дотации от государства но и кормило всю страну, по заниженным ценам (цена на хлеб в магазинах была ниже его себестоимости)
Именно эффективное сельское хозяйство это база для создания промышленности. Без продовольствия заводы работать не смогут -- люди будут вынуждены работать на пропитание а не на выплавку стали или сбор машин.
Поэтому коллективизация была единственным путём для быстрого создания промышленности в напряженной мировой обстановки в преддверие войны.
Да были ошибки этого никто не отрицает, но они были в деталях, но не в самом решении о колективизации. Решение о колликтивизации было правильным и это доказала история и экономика.
Ты написал про марксизм, дебз. Коммунизм был задолго до Маркса.
При том, хуесосина.
НИКОГДА ЗА ВСЮ ИСТОРИЮ РОССИИ не было такого кошмарного, масштабного, и самое главное, СПЕЦИАЛЬНО ВЫЗВАННОГО, MAN-MADE голода, как в совке 20х-30х годов.
Крестьянство натурально заморили голодом.
Обтекай, маня.
>Каннибализм -- необходимый этап для индустриализации страны. Если бы не было каннибализма, мы бы не смогли построить свою промышленность.
>Объясню почему.
>Каннибалистическое хозяйство эффективнее частного, фермерского. Это не идеология и не пустая теория. Этот факт подтвержден на практике.
>Каннибалистическое хозяйство эффективнее частного, фермерского. Это не идеология и не пустая теория. Этот факт подтвержден на практике.
>Второй факт из современности. Сельское хозяйство запада -- дотационное. Сельское хозяйство СССР не только не получало дотации от государства но и кормило всю страну, по заниженным ценам (цена на хлеб в магазинах была ниже его себестоимости)
Охуенные mugshot'ы с постановкой уровня лучших фотографов того времени.
>Поэтому каннибализм был единственным путём для быстрого создания промышленности в напряженной мировой обстановки в преддверие войны.
Женщина запечатлена с останками умершей от голода дочери, подготовленными в качестве еды для её выживших детей. Советская Россия, 1920е.
Женщина запечатлена с останками умершей от голода дочери, подготовленными в качестве еды для её выживших детей. Советская Россия, 1920е.
Группа каннибалов запечтлена с останками убитых ими детей, выставленных на продажу. Советская Россия, 1920е.
Коммунизм это не религия. Это замена религии, чтобы его навязать нужно было убрать христианство из сознания, что и делали, уничтожая духовенство и взрывая храмы в 20-х. Но поскольку истинная религия должна быть основана на общечеловеческих ценностях, а не на экономической модели, которая может рухнуть даже просто так, то секта пала, не простояв и полувека.
>трудовая теория стоимости не верна. Прибавочной стоимости не существует в принципе.
Ебат ты гой, Срыня!
>Эксплуатации не происходит.
многомилиардные доходы одних и доедание последнего хуя без соли другими это нормально! я уверен что все депутаты, министры и президент считают точно также! ты подзалупен...
многомилиардные доходы одних и доедание последнего хуя без соли другими это нормально! я уверен что все депутаты, министры и президент считают точно также! ты подзалупен...
Элинор Остром доказала эффективность общественной собственности перед частной, за что получила Нобелевскую премию в 2009 году.
Банда людоедок запечатлена неизвестным японским фотографом, Советская Россия, 1920е.
>средства производства находятся у рабочих
Рабочие, в руках которых находятся средства производства называются ремесленниками. Завод не может находиться в собственности рабочих хотя бы потому, что они его не строили и денег в него не вкладывали, т.е. этот завод сначала должен кто-то построить, потом у него этот завод должны отнять, потом передать рабочим в виде, например, АО. Я, кстати, самим комми такую систему предлагал - государство строит завод, "населяет" его рабочими, потом организует ЗАО, где каждый рабочий получает равную долю прибыли (помимо зарплаты, которая, разумеется, у всех разная в зависимости от квалификации), где рабочие избирают свое руководство, где уволившийся рабочий теряет свою долю, а вновь прибывший получает ее. Но меня же сами комми обоссали тогда и больше я к этой теме не возвращался.
Четыре людоедки с остатками отобранных у них трупов, Советская Россия, 1920е.
Группа людоедок с отобранными у них человеческими останками, Пугачёвский уезд, Советская Россия, 1920е.
Группа людоедок запечатлена неизвестным японским фотографом, Советская Россия, 1920е.
Мальчик по фамилии Румянцев за минуту до смерти от голода, Советская Россия, 1920е.
>Именно эффективное сельское хозяйство
Так после коллективизации производительность труда упала на 50% в производстве технических культур и на 40% в производстве зерна.
Семья Михайловых убита за обладание тремя пудами овсяной муки, Советская Россия, 1920е.
каннибализации*
Что замолчали, коммибляди? Членин и компания точно так же заставили бы вас жрать людей.
А почему такая эффективная модель не выжила, несмотря даже на навязывание силой?
Атланты здесь?
Сельское хозяйство совковой скотоублюдии настолько ее кормило, что приходилось зерно экспортировать из-за рубежа. Сельское хозяйство совковой скотоублюдии настолько ее кормило, что от голода в совке подохло несколько миллионов человек.
Так ты же кроме тезисов ничего не написал. Разверни как следует хотя бы один. Как спорить, если ты просто выкрикнул что теория стоимости не верна, но даже не пытаешься объяснять почему она не верна. Может ты и прав, может у тебя мысли есть, но ты ж молчишь.
Привести ссылку на источник инфы можешь?
Чтоб не просто фото, а именно с описанием, где и как найдены
Марксисты уже переварили Бем-Баверка? Что-то еще нужно добавить?
Бессмысленно швырять друг в друга фамилиями. Для спора нужно озвучить идеи.
А почему эффективные навальнисты не могут свергнуть Путина?
> оружия не существует в принципе, а значит и убивать солдаты не могут
Если ты говоришь, что изтамнет, то это не значит, что из там действительно нет.
Нет, не могу, не помню уже, где нашёл. Источник, тащемта, ты можешь сам найти, поиск по изображениям Google или Tineye.
Трупы людей, погибших от массового голода, 20е или 30е годы, Советская Россия. А может Украина, хуй её знает.
У меня нет точных дат на эти фото, которые запостил, но совершенно точно все они засняты в 20е и 30е годы.
У меня нет точных дат на эти фото, которые запостил, но совершенно точно все они засняты в 20е и 30е годы.
>Это не так. трудовая теория стоимости не верна. Прибавочной стоимости не существует в принципе
>Я СКОЗАЛ НЕПЛАВИЛЬНА ЭТА! МОИ ОДНОКЛАССНИКИ ВЧЕЛА АПЛАВЕЛГЛИ!
Каждый день одно и то же, блять.
Ттс - внутренне противоречивое говно, не применяемое экономистами вообще нигде, предсказания маркса провалились, социалистический опыт провалился. Пиздуйте читать книжки.
А что такое прибавочная стоимость, кстати? Я в коммитерминах не секу.
Это как добавленная стоимость, ну, которую облагают НДС или нет?
Это как добавленная стоимость, ну, которую облагают НДС или нет?
Труд создаёт стоимость. Труд является единственным источником богатства и ТД.
Однако трудоёмкие производства приносят меньше денег, чем капиталоемкие. В рамках политэкономии это называется "проблема трансформации".
>1920
>Советская Россия
ОП, как ты умудряешься так снасть сам на себя?
Это такая метафизическая сущность, которую никак невозможно измерить, ощутить или использовать.
По версии Маркса, если предприятие приносит прибыль - значит рабочих эксплуатируют.
Если не приносит - значит рабочие получают полную отдачу от своего труда.
>не применяемое экономистами вообще нигде
Господи, какой же ты тупой. Основы ТТС вывел ещё Адам Смит, классик срыночников, блять. Только у ТТС есть формула рассчёта издержек, у срыночников даже ее нет. Тупая блядина, капитал никто так и не смог опровергнуть. НИКТО, сука. Но в пораше каждый день приходит очередное безграмотное хуйло с мемасным образованием из пабликов и в очередной раз постить ебаную хуету про КАПИТАЛ АПЛАВЕЛГЛИ! ЧИТАЙТЕ КНИЖКИ! Какие книжки, дебил ебаный? Высеры из твоего любимого паблика?
Ерунда. Предсказания Маркса сбылись все до одного. Социалистический опыт доказал свое превосходство над капиталистическим. Все больше и больше экономистов мира обращаются к трудам Маркса.
Иди матчасть изучай.
Все правильно. А теперь быстро пошел на завод, оклад 15 тыщ. Еще 2 сверху и ты средний класс.
Наука занимается описанием реальности.
Основные тезисы марксисткой политэкономии опровергнуты. Значит марксизм неудовлетворительно описывает действительность.
Марксизм не научен.
В чем проблема?
Ну видимо типа, СССР еще не образовался.
>Основы ТТС вывел ещё Адам Смит, классик срыночников
ТТСодебил готов даже подставить жопу под Смита, писавшего ещё раньше Маркса, лишь бы его не обоссали. Но нет, ТТС Смита и Рикардо была отвергнута уже давно. Я понимаю, что для марксопетуха может оказаться странным, что теории могут быть опровергнуты, но в науке происходит именно так.
>Только у ТТС есть формула рассчёта издержек
Дебилка, тебе это кто сказал?
>Тупая блядина, капитал никто так и не смог опровергнуть.
Бём-Баверк опроверг. Мизес добил.
>Но в пораше каждый день приходит очередное безграмотное хуйло с мемасным образованием из пабликов и в очередной раз постить ебаную хуету про КАПИТАЛ АПЛАВЕЛГЛИ!
То, что ты дебил, который верит в гипотезу плоской Земли от экономики и что её якобы никто не опровергал, не значит, что так оно на самом деле.
> Это не так. трудовая теория стоимости не верна. Прибавочной стоимости не существует в принципе. А значит капиталисты ничего не воруют у работников. Эксплуатации не происходит.
Сказал жидяра наживающийся на чужом труде
Ну видимо даун не знает, что так называли Россию с 1917 до образования СССР
Главная проблема маркса даже не в том, что прибавочной стоимости не существует, а в том, что он за все свои написанные тома макулатуры ни разу не представил эту теорию прибавочной стоимости как проверяемую гипотезу. Ему это даже в голову не пришло, просто нахуячил целый труд на религиозной по сути вере в то, что основы верны.
>Это не так. трудовая теория стоимости не верна
Сказал петух, но его никто не услышал.
>Коммунизм из "научной" экономический теории перерастет в морально-этическое учение, или религию.
>или религию
И мы даже знаем какую религию.
Твоего бема самого опровергли, уноси австрийское говно
Этот мальчик был кулак-мироед!
Не правда! Эти люди все живые, просто отдыхают!
Наглая ложь! У них не могло быть столько муки после комиссаров! Эти люди просто прилегли поспать после посевной!
Жалко. Кулаки не дали ему выжить.
Зато (((большевики))) заехали в просторные квартиры в центре Москвы, Петрограда и Киева.
Коммунизм это демонопоклонничество.
Делается всё просто до придуравошности:
-дурачкам-инцелам обещают, что они будут жить хорошо, если убьют всех богачей и разделят их имущество
-где проходит граница между богачами и бедняками не объясняется.
-когда заканчиваются все богатые- богатыми объявляют средний класс, когда заканчивается средний класс- богачами объявляют зажиточных.
-Профит! Гаввах течёт в ад непрекращаясь!
>царёк, бездарно проебавший войну, получил по заслугам
Когда подох от прогрессирующего сифона)
>такая страна во 2-ой мировой капитулировала бы ещё раньше французов
При Царе-батюшке русский солдат до Волши-матушки не драпал. Ты бредишь.
>а ленин, как не крути, сделал россию грамотной.
Совсем ебанулся...
Ух, эти проклятые кулаки! Всё гнали и гнали зерно на экспорт во время голода! Садюги!
Написано, 1920е годы. Двадцатые. А может, и тридцатые, я уже не помню, давно скачивал их себе.
Правильно сделал! Ему положено как пролетарию!
Я пополняю пак, ты крут, анон.
>Прибавочной стоимости не существует в принципе
сказал жид, забирая 20% налога с неё
Даже не дурачкам-инцелам, анон. Тогда инцелов было меньше, народ сватали, кек.
Насколько я понимаю, опору революции составляли в основном революционные солдаты/матросы у которых, наверное, могли бы быть некоторые легитимные предъявы по отношению к начальству, по крайней мере, я читал, что в период русско-японской например офицеры на флоте солдат за людей не считали, может, коммипропаганда, хз и разного рода лихие люди. Всякие заключённые, АУЕшники ебучие.
Так добавленная стоимость и прибавочная это одно и то же?
Есть же не только капитализм и социализм, а т.н. третий путь особый путь кек, дискутировать о котором на пораше просто, наверное, нелегально.
Зерно-то у кулаков было
Это все сотворили жиды, анон. Теперь понятно, почему их от века гнобили и устраивали погромы. Но с 20 века мир во власти жидов, только адик немного сопротивлялся, за что был угандошен
ЧЕКД ЭНД КЕКД
>государство строит завод, "населяет" его рабочими, потом организует ЗАО
Поздравляю. Вы изобрели японскую модель
На флоте никогда матросов за людей не считали, а уж в 19-начале 20 века тем более. У бритишей тоже были восстания и именно на флоте. И у немцев.
Кому ж понравиться, когда его плётками дерут, запирают в железном гробу и кормят кашей с червячками?
А матросики по тем временам грамотными были, все читать умели, так-что первыми на рев. пропаганду и повелись. И я их не осуждаю.
Я вот удивляюсь как сейчас красножопие пролазит? Вроде и примеров куча, как оно на практике работает, и цензуры никакой нету. А воть, однако находятся идиотики, которые думают, что стоит только везде вертухаев поставить и начать пайки раздавать, как всё непременно будет хорошо.
>где каждый рабочий получает равную долю прибыли
бля, а с какой стати уборщице и директору(слесарю 10ого разряда) одинаковая прибыль??
Очередной бред. Кто завод построил - того и прибыль. Максимум, что могут рабочие - выкупать его в рассрочку. Но это и при капитализме возможно
Завод обычно строят строители
Строители - сами рабочие, они строят.
Я за коммунизм не топлю, но адепты капитализма меня смешат не меньше. Это система рухнет ровно так же. С развала СССР мало кому удалось прийти к успеху. Большинство стран богче не стало, а живут от кризиса к кризису. При том и центр капитализма, что собирает все соки, а точнее его жители стали беднее с учётом инфляции так же.
Так, отскоки от полного дна происходят, но это до следующего кризиса.
Приводить в пример пришедних успехов кабанчиков тоже глупо. Их успех это неудачи десятка других.
А капитал так и продолжат аккумулирвоать вокруг себя самые крупные капиталисты мира, которые по мере его накполения будут становится скорее слабее, чем сильнее. Ибо капитализм это тоже религия и стоит людям потерять веру в неё и её власть начнёт очень сильно шататься. А чем более богаты капиталисты, тем быстрее будет терять вера в капитализм
что мешает калмунякам заложить свои квартиры, построить завод, начать получать прибыль...погасить кредит и стать буржуями?
Только без рофлов
Твоя мать шлюха, совсем без рофлов.
В политэкономии не написано как это сделать.
На пораше вовсе дискутировать не с кем. Тут малолетки, подпивасы залупинцы и разнообразные шизофреники погромисты которые в принципе люди-калеки.
Вот даже ты сводишь дискасс к образному капитализму и социализму, которые многообразны, даже не касаясь такой оси общественной жизни как автономность-централизация.
тем не менее, сейчас овердохуя франшиз. От кофейни и пиццерии до шиномонтажа. Или погоди...там же много работать надо. Да и обанкротится можно. Пусть лучше буржуй всё организует, а я только зарплату получать буду. Пусть он сам и со строительством, и прибылью ебётся
>Куча казненных красноармейцев, финская гражданская война 1918 г.
Еще хочу напомнить вот что:
1) Коммунисты заявляют что "правильного" коммунизма еще никогда не было и не будет, потому что "менталитет не тот", а значит коммунизм для них - понятие рая
2) Коммунисты формируют свои собственные имена, взамен распространенных по всему миру библейских имен, в итоге мы имеем кучу Владилен, Сотрудов и Педерастов
3) Коммунисты занимаются прямым идолопоклонением, только вместо святых или языческих богов у них Маркс, Энгельс, Ленин, Сталин и прочие личности, чьи портреты они вывешивают как иконы и молятся на них, а любой отказ поклоняться этим "божествам" воспринимают как главную угрозу миру
4) Тоже самое можно сказать и про книги, которые коммунисты воспринимают как священное писание, держат у себя под рукой и отмахиваются ими от "нечисти", но как и библию - труды коммунистов либо не читали, либо нихрена не поняли
Вот финны в своё время обезвредили заразу в зародыше - живут сейчас хорошо.
Хотя у них ни ресурсов, ни земель, нихуя вообще и климат такой себе тоже...
Ващет у них было крупнейшее в Европе месторождение полиметаллических руд, пока его русня в 1945 не отжала.
>полиметаллических руд
Ой блять это кот в мешке. Какой процент содержания в глине? Что показала геологоразведка? Какой КПД выплавки бокситов? Вон Кандалакша бокситы у Испании покупает, там процент выше, плавить дешевле.
Ты ебанутый? Гугли "Петсамо Никкели"
Чтожь вы, бляди, никогда не говорите какое зерно это было?
>потом организует ЗАО, где каждый рабочий получает равную долю прибыли (помимо зарплаты, которая, разумеется, у всех разная в зависимости от квалификации), где рабочие избирают свое руководство, где уволившийся рабочий теряет свою долю, а вновь прибывший получает ее.
Двачую. Главный вопрос коммуниста - это почему они не строят кооперативы и коммуны, а все ноют как бы им власть захватить, капиталистов расстрелть, да остальных заставить работать на обще благо. Получается их социализм невозможен без эксплуатации?
Алсо, большинство совков даже не знает что такое коммунизм, им нужен фашизм как при Срыне, а это совершенно иная система.
Современные коммуняки - это не пролетарии, а самые обычные мелкие буржуи. А разве может быть иначе, когда 80% населения владеют собственностью.
>80% населения владеют собственностью.
Что несёт этот дебил? Твоя халупа и жоповозка -- это НЕ средства производства. У 80% нет в собственности средств производства, есть только личная собственность, которая никого не интересует. Охуеть буржуи.
>почему они не строят кооперативы и коммуны,
Дебс, 10% населения Земли работает в кооперативах.
Двачую. Помещики не эксплуататоры! Лэндлорды - это такие же пролетарии!
>Твоя халупа и жоповозка -- это НЕ средства производства.
Это капитал, как и ПК, с которого ты строчишь свои краснозадые посты.
>"Пролетариат (нем. Proletariat от лат. proletarius — букв. «производящий потомство») — социальный класс, для которого работа по найму (продажа собственной рабочей силы) является по существу единственным источником средств к существованию[1]. Согласно представлениям марксистов, пролетариат совершенно лишён капитала и того, что может быть использовано как капитал."
Можно ли использовать ПК, жоповозку или халупу для получения дохода? Вполне, если ты не тупой и ленивый коммихрюндель.
Ебать дебил. Твою жопу тоже можно использовать для извлечения дохода. Жопа теперь средство производства, а все люди шлюхи и пидоры, ведь у них есть жопа!
Шизоид, ты совсем уже поплыл?
Вопрос почему конкретно эти коммунисты не работают в кооперативах. Им самим получается коммунизм не нужен?
Еще раз - пролетарий это самый нищий слой наемных работников, тот кто не владеет никаким капиталом - такая категория индустриальных рабочих была в 19 веке, но сейчас уже повывелась с связи с развитием социалочки.
Про владение средства производства у Маркса ничего не сказано.
У тебя и крестьяне выходят пролетарии (земля ведь не средство производства), и лендлорды (дома не средства производства) и даже акционеры-рантье (акции - не средство производства, да и они запросто могут быть на организации непроизводственной сферы).
Да, и банкиры выходит по-твоему тоже пролетарии - какие у них там средства производства в собственности? Разве что центробанк владеет оборудованием для печати/штамповки налички.
> это самый нищий слой наемных работников, тот кто не владеет никаким капиталом
получается, что вся теория Маркса полетела в пизду. Сейчас в той же Америке минималка около 11 долларов в час. ТО есть на самой днище работе ты заработаешь и на еду, и на одежду, и на кров(не говоря уже о соц. помощи, если у тебя реально ничего нет).
Так смысл устраивать бунты/революции?
>Так смысл устраивать бунты/революции?
Так никто и не устраивает. На западе дешёвая еда и дешёвая одежда. Поэтому каких то серьёзных бунтов и не ожидается.
>Прибавочной стоимости не существует в принципе
Хуя ты экономист мамкин. Прибавочная стоимость есть не что иное, как избыток того количества труда, которое дает рабочий, над тем количеством овеществленного труда, которое он получил в своей собственной заработной плате, в качестве стоимости своей рабочей силы
>Так никто и не устраивает
ну, а по теории Маркса нужен бунд, чтобы отнять СП у буржуев. Или я что-то не так понимаю?
>в качестве стоимости своей рабочей силы
а если рабочий работал сам на себя? Ну, например вырыл яму. Сколько я должен ему заплатить? Ровно столько, сколько он потратил труда? А смысл тогда ему копать, если он только восстановит потраченное
>Еще раз - пролетарий это самый нищий слой наемных работников, тот кто не владеет никаким капиталом
Долбоеб, хватит с каким-то своим марксизмом спорить. Пролетарий -- это тот, кто живёт за счёт продажи своего труда. Хата, в которой ты живёшь, не является капиталом, потому что ты не извлекаешь из нее прибыли, дебс, а используешь для удовлетворения своих базовых потребностей. У тебя нет капитала, идиотина, как и у 80% населения.
>Про владение средства производства у Маркса ничего не сказано
Дегенерат, у Маркса только и сказано про обобществлениесредств производства. Коммунисты разделяют частную и личную собственность. Твоя хата, жоповозка, проперженные труханы, зубная щётка никому не интересны. Более того, право на жилье является базовым правом гражданина. Т.е. тебе обязаны выдать крышу над головой.
Ебанутые порашоиды навыдумывают себе соломенных чучел и потом воюют с ними. Пиздец дегенераты.
Принадлежит к среднему классу.
Маркс устарел. Но это не значит, что устарела прям его критика капитализма, особенно, учитывая, что не он её придумал так то, а лишь собрал воединно всё.
Капитализм с того времени сделал огромные шаги в своём развитии. Пока что его сломать и близко никто не сможет, да и мотивации особо ни у кого нет. А что уж дальше будет - можно лишь гадать. Может он преодолеет ещё часть своих проблем и дальше будет развиваться, а может упрётся в стену и начнёт загнивать, а там уже появятся и новые идеи о том. как жить дальше и мотивация у людей эту систему менять.
Не говорите этому грязноштану про социал-демократию, пусть дальше живет с полными штанами критики капитализма.
>а если рабочий работал сам на себя?
Реализовать результат труда он тогда не сможет, не будучи встроенным в систему капиталистических отношений и перестав быть представителем рабочего класса. Выкопал себе яму - пользуется этой ямой.
А если предприятие несет убытки, то рабочий трудится с отрицательным коэффициентом? Занимательная логика!
И сколько в мире успешных стран социал-демократических то? 0?
Сам-то веришь в этот высер с методички?
>А если предприятие несет убытки, то рабочий трудится с отрицательным коэффициентом?
Предприятие выполняет план, в соответствии с которым в долгосрочной перспективе и выявляется адекватный произведенным товарам/услугам фонд оплаты труда. Мотивация работать больше - премирование за переработку по плану.
Вся северная Европа и Франция как минимум. Или тебе успешность это танки ракеты и НАЛАМАНШ?
лол
>Вся северная Европа и Франция как минимум
Где на самых грязных и тяжелых работах эксплуатируют мигрантов. Вот уж социал-демократия для всех.
>Реализовать результат труда он тогда не сможет
С хуясе? Вот мне нужен колодец(или просто яма) - я нанимаю копателя. Если я заплачу ему его затраты его труда и ни копейкой больше - какой смысл ему копать яму?
Ведь он спит на улице, кушает хлеб и анусы...Вот ровно столько я ему и заплачу(сколько он потратит на еду и кров).
Куколд в треде.
>Где на самых грязных и тяжелых работах эксплуатируют мигрантов
А кто будет работать на самых грязных и тяжёлых работах при колмунизме? Ваньки, которые поверили ВОЖДЮ?
>Если я заплачу ему его затраты его труда и ни копейкой больше - какой смысл ему копать яму?
Если рабочий живет в социалистическом государстве, ему государство насыпает сверху затрат его труда кучу разных плюшек - от бесплатной медицины до доступного всеобщего высшего образования. У него логики нет (кроме мелкобуржуазной) запрашивать большую цену, так как все основные жизненные проблемы - жилье, еда, медицина, образование - за него решены государством.
>А кто будет работать на самых грязных и тяжёлых работах при колмунизме?
Спроси у папашки, кто на северах работал, и сколько они бонусом (северной надбавкой) оттуда привозили.
>жилье, еда, медицина, образование - за него решены государством
А где государство возьмёт эту самую бесплатную медицину, образование и жильё? Это же зарплату надо платить учителям/врачам/строителям. Откуда на это бабки?
Враги народа, очевидно же.
>Пираты ничего не воруют у правообладателей.
>Спроси у папашки, кто на северах работал, и сколько они бонусом (северной надбавкой) оттуда привозили
Почему у тебя в совке были надбавки, а в во Франции/северной Европе их нет?
ты так почувствовал или что?
>А где государство возьмёт эту самую бесплатную медицину, образование и жильё?
А теперь вернись к вопросу прибавочной стоимости. Государство платит рабочему ровно за его труд и возвращает шапку доходов в виде социальных ништяков. Капиталист забирает всю прибавочную стоимость себе, рабочему показывая крепкий буржуинский хуй вместо той же бесплатной медицины.
>Почему у тебя в совке были надбавки, а в во Франции/северной Европе их нет?
Потому что в совке были сознательные рабочие, а в современной Европе 21 века толпы завезенных бесправных минрантов из всяких Ебанистанов, который местные мусора за каждый шаг в сторону прессуют, не хуже чем охранка.
> Государство платит рабочему ровно за его труд и возвращает шапку доходов в виде социальных ништяков.
Бля, ну это пиздец. Это тот же самый МРОТ, вид сбоку.
Берём условные 40 лет работы, включаем туда медицину, жильё и т.п., делим на часы...и получаем 11долл/час
То есть при капитализме ты получишь тоже самое, что и при калмунизме, но с одним но: ты можешь спустить всю зарплату на наркотики\алкоголь и остаться с голой жопой. Либо работать повышать квалификацию и заработать на целый коттедж. Получается, капитализм для рабочих выгоднее: он даёт выбор
>завезенных бесправных минрантов из всяких Ебанистанов
пиздёж. Никакой буржуй не будет посылать мигрантов "на севера" ибо они там взбунтуются и похерят все нормы. Не говоря уже о сложных производствах, на которые чубреков нельзя допускать по определению. Они либо станок сломают, либо в бетономешалку упадут
>То есть при капитализме ты получишь тоже самое, что и при калмунизме
При капитализме ты получишь столько, сколько решит твой барин, исходя из его личных интересов. И помечтаешь что когда-нибудь через 50 лет анально-ипотечного рабства купишь себе домик в саб-урбане.
>Не говоря уже о сложных производствах, на которые чубреков нельзя допускать по определению
Левый движ в РИ начался с того что бывших крестьян начали обучать грамоте для работы на сложном производстве со станками. Они там сразу Маркса начали почитывать. Бездействие от незнания.
>При капитализме ты получишь столько, сколько решит твой барин
При капитализме я получу минимум МРОТ. Который не с потолка берётся, как в РФ, а влючает все траты(поход в кино, оплата Интернета и т.д.)
Буржуй тут как и сосёт хуй
>При капитализме я получу минимум МРОТ
>МРОТ в России с 1 января 2020 года - 12 130 рублей в месяц
Пробовал прожить на капиталистический МРОТ?
Вместо души у них ещё есть "классовое сознание"
я писал про МРОТ в США. Это проблема пидорах, что они позволили установить 12130р в месяц
Тащусь от двуглавого манямирка патриотов: то у них тупые либералы завозят черных чтобы те жили бесплатно на пособия, торговали наркотой и ебали все что движется то эксплуатация мигрантов.
В реальности черные и китайцы давятся за билет на эксплуатацию. Потому что уровень жизни эксплуатируемых на два порядка выше того что у них дома. Плюсом служит то что их дети будут уже полноценными гражданами, что обеспечит им жизнь в топ 10%. И их на тот момент старикам спокойную и обеспеченную старость.
>я писал про МРОТ в США
Вызвать скорую у них хотя бы этого МРОТа хватит?
>то у них тупые либералы завозят черных
Они как раз не тупые, и завозят мигрантов с четким пониманием уровня зарплаты и почти полным отсутствием социалочки. Очень выгодно, капитализм in action.
Ебать сверхманевренность
Канеш хватит. Страховку только покупай(200 баксов в месяц)
Страховка за 200 баксов покрывает вызовы скорой? Охуеть.
При МРОТЕ в 7,5$ в час, три дня пашешь на дефолтную страховку, лол.
>Страховку только покупай(200 баксов в месяц)
А потом окажется что это НЕ СТРАХОВОЙ СЛУЧАЙ.
а что она должна покрывать? Лечение рака или зубные протезы?
>А потом окажется что это НЕ СТРАХОВОЙ СЛУЧАЙ.
Это к папе с мамой. Ну, или курить/пить надо было меньше
>три дня пашешь на дефолтную страховку
не покупай, хуле. Сэкономишь за год 2500, потом вьебёшь 5000 за перелом ноги.
>а что она должна покрывать? Лечение рака или зубные протезы?
Просто покажи мне сколько стоит вызов скорой, а затем последующее лечение в ней, пока ты едешь до больницы и сколько из этого покроет страховка за 200$?
А в Рахе, с ее "бесплатной медициной" чего тогда собирают смсками деньги на лечение всяких сложных случаев?
В совке вообще, если ты не член ЦК или другой приблатненный, с доступом в кремлевскую больницу, на тебе бы вообще крест поставили при любом более-менее нестандартном заболевании. Там вообще до 1991 онкологию электрофорезом лечили, ЛОЛ ( с очевидным отсутствием результата)
хуй знает, что у тебя за операция. Страховка покроет от 75 до 90% итогового счёта. Остальное тебя ебать не должно
в Рахе ты будешь только к врачу записывать 1-1.5 месяца. А пока все анализы сделаешь, уже либо рассосётся, либо коньки двинешь. Зато БИШПЛАТНО
>Страховка покроет от 75 до 90% итогового счёта
То есть страховка за 200$ покроет вызов на 75-90% за среднюю цену в 600$ и оказание помощи в ней где-то на 500-1000$? Ну какой же ты наглый пиздобол. Рака яиц тебе.
в чём проблем, маня? Ты же не знаешь, КОГДА тебе понадобится скорая. Поэтому плати и кайся. Поплатишь годик, получишь услуг на 2000. Поплатишь 5 лет, получишь услуг на те же 2000. Так и работает страховка, страховые себе в убыток работать не будут(как и вся медицина)
Прикинь, твоё очко тоже является средством производства, внезапно.
А личной собственности не бывает. если мы не ставим равно между личной и частной
Существует только частная собственность и общественная общественная собственность - это по факту отсутствие собственности.
А значит любой строй, при котором существует хоть какая-нибудь собственность - это капитализм. согласно его определению
А Маркс ебаный шизоид который не может в логику
Личная собственность -- собственность, используемая для удовлетворения своих потребностей.
Частная собственность (капитал) -- собственность, используемая для извлечения прибыли.
Шизоид тупорылый, что из этого у тебя не существует? Срыночники настолько имбецильные дегенераты, что отрицают любое деление уже существующей собственности на типы и группы?
> Личная собственность -- собственность, используемая для удовлетворения своих потребностей.
> Частная собственность (капитал) -- собственность, используемая для извлечения прибыли.
Нет принципиальной разницы. Я и говорю личная=частная собственность.
> Шизоид тупорылый, что из этого у тебя не существует?
Существует.
> Срыночники настолько имбецильные дегенераты, что отрицают любое деление уже существующей собственности на типы и группы?
Если это деление никак логически не пояснить, то такое деление хуйня.
Классового сознания и классов пролетариев и буржуев
не существует кста
>Личная собственность -- собственность, используемая для удовлетворения своих потребностей.
>Частная собственность (капитал) -- собственность, используемая для извлечения прибыли.
шизло, вчера с 16-00 до 17-00 я продал свою жопу и получил 1000руб. Вопрос: моя жопа - это личная собственность или частная?
> с связи с развитием социалочки
Как пришла социалочка, так и уйдет
> Про владение средства производства у Маркса ничего не сказано
Вся суть его учения про владение средствами производства
> Да, и банкиры выходит по-твоему тоже пролетарии - какие у них там средства производства в собственности?
Банки, не? Кто сказал что средства производства не могут бы ть нематериальные?
Точно
Что за нематериальные СП у банков?
Я уже предлагал любому из местных заявиться в моднейший забугорный университет на кафедру социологии и сказать, что Маркс не есть классик, а хуй собачий, потребовать вычеркнуть его из программ и больше никогда не цитировать.
Считаю, что хейтеры Маркса - это фанатики с постсовковым комплексом.
Считаю, что хейтеры Маркса - это фанатики с постсовковым комплексом.
Система эксплуатации через судный процент.
>вчера с 16-00 до 17-00 я продал свою жопу и получил 1000руб. Вопрос: моя жопа - это личная собственность или частная?
Общественная.
>Я уже предлагал любому из местных заявиться в моднейший забугорный университет на кафедру социологии и сказать, что Маркс не есть классик, а хуй собачий, потребовать вычеркнуть его из программ и больше никогда не цитировать.
Ты еще на кафедре религиоведения попроси коран вычеркнуть.
А кроме отмазок, мол, эта признанная наука не есть наука?
Серьезно, мнение сосачера против легитимности социологии как науки. Это даже не как ссать против ветра, это уже ссать против ветра в маня-мире, где летящая на тебя моча превращается чудесным образом в сок.
>Общественная
это как? Каждый может подойти и трахнуть тебя в жопу?
>Система эксплуатации через судный процент
А средства производства где?
>трудовая теория стоимости не верна. Прибавочной стоимости не существует в принципе.
Жир аж из монитора потек
Цена реализованного товара - себестоимость
Вроде так.
>А что такое прибавочная стоимость, кстати? Я в коммитерминах не секу.
ПРИБАВОЧНАЯ СТОИМОСТЬ
стоимость, стоимость, создаваемая неоплаченным трудом наёмного рабочего сверх стоимости его рабочей силы и безвозмездно присваиваемая капиталистом. Выражает специфически капиталистическую форму эксплуатации, при которой прибавочный продукт принимает форму П. с. производство и присвоение П. с. составляет сущность основного экономического закона капитализма . 'Производство прибавочной стоимости или нажива - таков абсолютный закон...' капиталистического способа производства (Маркс К., см. Маркс К. и Энгельс Ф., Соч., 2 изд., т. 23, с. 632). Он отражает экономические отношения не только между капиталистами и наёмными рабочими, но и между различными группами буржуазии: промышленниками, торговцами, банкирами, а также между ними и землевладельцами. Погоня за П. с. играет главную роль в развитии производительных сил при капитализме, определяет и направляет развитие производственных отношений капиталистического общества. Учение о П. с., которое В. И. Ленин назвал '... краеугольным камнем экономической теории Маркса' (Полное собрание соч., 5 изд., т. 23, с. 45), было впервые разработано Марксом в 1857-58, в рукописи 'Критика политической экономии' (первоначальный вариант 'Капитала'), хотя отдельные положения имелись уже в таких работах 40-х гг. 19 в., как 'Экономическо-философские рукописи 1844 года', 'Нищета философии' , 'Наёмный труд и капитал' .
Предпосылкой производства П. с. является превращение рабочей силы в товар. Только на определённой ступени развития общества владелец денег находит на рынке свободного от средств производства рабочего, вынужденного продавать свою рабочую силу. Потребление её равнозначно созданию новой стоимости. Центральной проблемой теории П. с. является объяснение механизма капиталистической эксплуатации на основе господствующих в буржуазном обществе товарно-денежных отношений. Противоречивое действие этого механизма заключается в том, что неэквивалентный по существу обмен деятельностью между рабочим и капиталистом, между трудом и капиталом, осуществляется в действительности на основе закона стоимости, т. е. на основе обмена эквивалентов - товаров, имеющих одинаковую стоимость (см. Стоимости закон ) .
Исследование процесса производства П. с. К. Маркс начинает с анализа всеобщей формулы капитала ( Д-Т-Д; где Д' б ольше Д или Д' Д + д ) , которая выражает покупку товара ( Д-Т ) для его продажи ( Т - Д' ) с целью увеличения капитала. Прирост или избыток стоимости ( д ) над первоначально авансированной суммой денег ( Д ), пущенных в оборот, Маркс называет П. с. Возрастание первоначальной суммы денег за счёт присоединения П. с. делает их капиталом . Анализ всеобщей формулы капитала показывает, что П. с. не может возникнуть из товарного обращения, совершающегося на основе закона стоимости; с другой стороны, если бы владелец денег не пускал их в обращение, то никакого прироста не могло бы быть. Следовательно, П. с. не может возникнуть и вне обращения. Маркс показал, что капиталист, покупая и продавая товары по их стоимости, всё-таки извлекает из этого процесса большую стоимость, чем та, которую вложил в него.
Продажа рабочей силы капиталисту происходит по её стоимости, определяемой тем количеством общественно необходимого рабочего времени, в течение которого она воспроизводится. Капиталист приобретает потребительную стоимость товара рабочая сила, обладающую '... оригинальным свойством быть источником стоимости...' (Маркс К., см. Маркс К. и Энгельс Ф., Соч., 2 изд., т. 23, с. 177). Реализуется она на втором этапе обмена между трудом и капиталом - в процессе производства, когда и создаётся новая стоимость, содержащая П. с. Последняя определяется Марксом как разность между той стоимостью, которую живой труд создаёт в процессе производства, и той, которую капиталист оплачивает рабочему в форме заработной платы . 'Прибавочная стоимость есть не что иное, как избыток того количества труда, которое дает рабочий, над тем количеством овеществленного труда, которое он получил в своей собственной заработной плате, в качестве стоимости своей рабочей силы' (там же, т. 47, с. 190-91).
Способность рабочего к труду, а следовательно, и продукт его труда принадлежат капиталисту. Закон стоимости, как закон обмена эквивалентов, не противоречит тому, что стоимость, созданная в результате затраты живого труда, превышает стоимость рабочей силы. Реально П. с. выступает в виде прибыли, которая в процессе реализации и распределения принимает ряд форм: предпринимательского дохода , присваиваемого промышленными и торговыми предпринимателями, процента , присваиваемого банкирами, и земельной ренты , получаемой собственниками земли. Все эти конкретные виды доходов имеют свои особенности. Общее между ними состоит в том, что у них один источник - неоплаченный труд рабочих.
В безграничном стремлении к увеличению производства П. с. капиталисты различными способами усиливают эксплуатацию наёмных рабочих. Этим способам соответствуют две формы П. с. - абсолютная и относительная. Абсолютная П. с. является результатом удлинения рабочего дня сверх необходимого рабочего времени, в течение которого рабочий воспроизводит стоимость своей рабочей силы. Фактическая величина его зависит от соотношения классовых сил. Побуждаемые алчным стремлением к увеличению П. с., капиталисты всячески стараются удлинить пределы рабочего дня. Однако с ростом организованности рабочему классу в результате упорной борьбы удалось добиться законодательного ограничения рабочего дня. Абсолютная П. с. возрастает также и в результате повышения интенсивности труда - при неизменной или даже при уменьшающейся величине рабочего дня. Другим способом увеличения производства П. с. является сокращение необходимого и соответствующее увеличение прибавочного рабочего времени при неизменной продолжительности рабочего дня. Этому способу соответствует относительная П. с. Сокращение необходимого рабочего времени связано прежде всего с повышением производительности труда в отраслях, производящих средства существования рабочего, т.к. в конечном счёте это ведёт к снижению стоимости рабочей силы. А это, в свою очередь, приводит к сокращению необходимого и соответственно увеличению прибавочного рабочего времени во всех отраслях капиталистического производства. Разновидностью относительной является избыточная П. с., присваиваемая отдельными капиталистами на своих предприятиях в результате снижения индивидуальной стоимости товара по сравнению с его общественной стоимостью. Избыточная П. с. не связана со снижением стоимости рабочей силы. Источником её является более высокая производительность труда рабочих технически более совершенных предприятий по сравнению со средним для данной отрасли уровнем производительности. Избыточная П. с. носит временный характер, т.к. по мере распространения новой техники и технологии на др. предприятия соответствующей отрасли снижается общественная стоимость товаров и исчезает разница между индивидуальной и общественной стоимостью товара. Однако мимолётный характер избыточной П. с. не означает, что она исчезает совсем. Она просто переходит от одних капиталистов к другим. Борьба за её получение составляет главный стимул внутриотраслевой конкуренции .
Развитие капитализма характеризуется устойчивым возрастанием нормы П. с., представляющей собой отношение всей массы П. с. к переменному капиталу или прибавочного рабочего времени к необходимому, выраженное в процентах , где m- - норма П. с ., m - масса П. с., u - переменный капитал. Между нормой и массой П. с. существует функциональная связь. Если норма П. с. отражает степень эксплуатации рабочего класса, то масса - абсолютную величину П. с. ( m ) и равна стоимости авансированного переменного капитала (u), умноженной на норму П. с. ( m' ) . Маркс отмечал, что '... норма прибавочной стоимости есть точное выражение степени эксплуатации рабочей силы капиталом, или рабочего капиталистом' (там же, т. 23, с. 229). По его расчётам, в середине 19 в. она составляла приблизительно 100%. Норма П. с. в фабрично-заводской промышленности России в 1908 превышала 100% (см. В. И. Ленин, Полное собрание соч., 5 изд., т. 22, с. 24-25). По расчётам исследователей-марксистов, норма П. с. в обрабатывающей промышленности США составляла в %: 115 (1966, В. Перло, США), 118-120 (1955, В. М. Кудров и С. М. Никитин, СССР), 192 (1958, Е. С. Варга, СССР), 312 (1969, С. Л. Выгодский, СССР), 397 (1957, А. И. Кац, СССР), 1187 (1965-69, Ю. Кучинский, ГДР). Колебания в величине нормы П. с. объясняются различиями в применяемой методике подсчёта. Но все эти расчёты свидетельствуют о росте нормы П. с. с развитием капитализма. При этом следует иметь в виду влияние таких противодействующих факторов, как борьба рабочего класса, рост стоимости рабочей силы, борьба двух систем и т.п. Маркс отмечал, что возможное улучшение '... жизненного положения рабочего, ничего не меняет в природе и законе относительной прибавочной стоимости, ничего не меняет в том, что в результате повышения производительности труда все более значительная часть рабочего дня присваивается капиталом. Отсюда видна вся вздорность попыток опровергнуть этот закон путем подбора статистических выкладок в доказательство того, будто материальное положение рабочего... улучшилось... вследствие развития производительной силы труда' (Маркс К. и Энгельс Ф., Соч., 2 изд., т. 47, с. 279).
Теория П. с. Маркса дала возможность вскрыть несостоятельность буржуазных апологетических теорий прибыли. Многие из 'концепций', противопоставляемых современными буржуазными экономистами теории П. с. Маркса, представляют собой по существу модернизированные варианты теории доходов, сформулированной французским экономистом Ж. Б. Сеем , воспринятой затем англичанами Дж. Миллем , Дж. Р. Мак-Куллохом и Н. Сениором . Представители вульгарной политической экономии ставили задачу опровергнуть главное в экономической теории марксизма - учение о П. с., т.к. именно оно раскрывает сущность и механизм капиталистической эксплуатации, вооружает рабочий класс научным пониманием его исторической миссии. Американский экономист Дж. Б. Кларк пытался 'углубить' теорию трёх факторов Сея. Считая, что распределение общественного продукта осуществляется в соответствии с вкладом каждого из факторов производства (труда, капитала, земли) в национальный доход, он создал теорию предельной производительности (см. Производительности теории ) .
Учение о П. с. позволило Марксу сформулировать основной экономический закон движения капиталистического общества, раскрыть объективные тенденции его развития, дало ключ к пониманию капиталистического способа производства. Поскольку присвоение классом капиталистов П. с., созданной рабочим классом, происходит в соответствии с внутренними законами капиталистического способа производства, и прежде всего с законом стоимости, то капиталистическая эксплуатация вытекает из самого существа капиталистических производственных отношений. Следовательно, освобождение рабочего класса от 'наёмного рабства' невозможно в рамках буржуазного строя; для этого необходима социалистическая революция. Вместе с тем гигантское развитие производительных сил, которым сопровождается усиление эксплуатации труда капиталом, означает также создание и накопление материальных предпосылок, обусловливающих возможность социалистической революции. Т. о., из теории П. с. непосредственно следует вывод о непримиримости классовых противоречий между капиталом и наёмным трудом.
Лит.: Маркс К., Капитал, т. 1-3, Маркс К. и Энгельс Ф., Соч., 2 изд., т. 23-25, ч. 1-2; его же, Теории прибавочной стоимости (IV том 'Капитала'), там же, т. 26, ч. 1-3; Энгельс Ф., Анти-Дюринг, там же, т. 20, с. 25-27, 208-27; Ленин В. И., Три источника и три составных части марксизма, Полн. собр. соч., 5 изд., т. 23, с. 44-46; его же, Карл Маркс, там же, т. 26, с. 63-73; Варга Е., Очерки по проблемам политической экономии капитализма, М., 1964, с. 113-16; Леонтьев Л. А., 'Капитал' К. Маркса и современная эпоха, М.,1968, с.68-122; Выгодский С. Л., Современный капитализм. (Опыт теоретического анализа), М., 1969, с. 240-49; Политическая экономия современного монополистического капитализма, т. 1-2, М., 1970; Кучинский Ю., Закон прибавочной стоимости при империализме, 'Проблемы мира и социализма', 1973, | 11 .
В. С. Выгодский.
Большая советская энциклопедия, БСЭ.
>Прибавочной стоимости не существует в принципе
Экономика уровня /по
>1920е
А вот и постправду подвезли.
Давайте-ка, граждане, по каждой фоточке время и место, а то как бы неудобно не получилось.
Нет, никто не отрицает, голод был, естественно, и грязноштанные к этому тоже руку приложили, но всё дело в деталях.
Картинку-то полную надо рисовать, а не спихивать всё на коммуняк. Так, конечно, очень удобно получается.
Вот не знаю, какой аналог термина "абажур", ЕВПОЧЯ, можно найти, говоря о событиях и персоналиях времён раннего Совка...
>Это не так. трудовая теория стоимости не верна. Прибавочной стоимости не существует в принципе. А значит капиталисты ничего не воруют у работников. Эксплуатации не происходит.
А теперь распиши каждый пункт с пруфами и развернуто, логически законченно и безукоризненно, как это сделал Маркс со своими тезисами, и я назову тебя господином.
>логически законченно и безукоризненно
Логическая непротиворечивость в аргументации тезиса не означает, что оно верное. Сколько раз надо повторять?
> А средства производства где?
Средства эксплуатации. Это сама банковская система в рамках которой ОПГ банк отчуждает ссудный процент
>Маркс показал, что капиталист, покупая и продавая товары по их стоимости, всё-таки извлекает из этого процесса большую стоимость, чем та, которую вложил в него.
нихуя не понятно же. Если капиталист покупает рабочую силу по стоимости, то где здесь эксплуатация? Сколько твой труд стоит, столько ты и получаешь, сам же Маркс об этом пишет.
>отчуждает ссудный процент
да как так-то? Силой заставляет взять деньги(кредит), а потом силой же заставляет вернуть всю суммы + проценты?
А как надо? Раздавать и собирать = работать бесплатно?
>4 пик
Ну так-то неоднозначно. Все же не всякий кто наемный рабочий - пролетарий. Иначе у нас и патриарх и гендиректор газпрома - пролетарии (они же не капиталисты, не имеют доходы с капитала).
Вроде уже Ленин писал что надо разделять ТРУДЯЩИХСЯ на собственно пролетариев (производственный сектор экономики, низкая квалификация, плохой уровень жизни, высококвалифицированных рабочих/специалистов ("пролетариат умственного труда"), а есть интеллигенция (которая, конечно, трулящиеся но не класс, а прослойка так как не имеют своих интересов и готовы подсасывать тем, кому выгоднее) и служащие (не производят продукт, лишь опосредованно участвуют в производстве) - вроде трудящиеся, но все по своей сути и взглядам ближе к буржуазии чем к пролетариям.
Так-то сами коммунисты срутся сейчас на тему "А вот ПРОГРАММИСТ ИЛИ МЕНЕДЖЕР ПО ПРОДАЖАМ - ПРОЛЕТАРИАТ ИЛИ НЕТ?*
>Логическая непротиворечивость в аргументации тезиса не означает, что оно верное. Сколько раз надо повторять?
Еще раз: каждый тезис - развернуто и с доказательством, либо пошел нахуй.
>(производственный сектор экономики, низкая квалификаци
Это в производстве низкая квалификация?)) Ну вообще-то да, в плане остасывания хуев начальничков в офисе после работы секретарша гораздо компетентнее, спору нет)
>это как? Каждый может подойти и трахнуть тебя в жопу?
Не нас, а вас. Да, может, цена вопроса 1000 рублей.
>Это в производстве низкая квалификация?))
В смысле работяга низовой а не инженегр-интеллехент с вышкой.
Таджики на стройке больше пролетариат чем инженер-технолог на автовазе.
Там у классиков было обоснование что ОБРАЗОВАНИЕ и НАВЫКИ ЭТО ТВОЙ КАПИТАЛ и становясь сложнозаменимым специалистом ты как бы меньше пролетарием становишься а больше по сути движешься к мелкобуржуа.
Но опять же понимать надо что это все написано по меркам 19 века когда на производстве 95% работяг - просто необразованная неквалифицированная рабсила, а их начальники, бригадиры-инженеры. спеваются с капиталистами и начинают их наебывать и распиливать фонды.
Сейчас как бы положняк немного другой.
И у современных коммуняк нет единого мнения на этот счет.
>А кроме отмазок, мол, эта признанная наука не есть наука?
Почему ты решил, что социология или религиоведение не научны? Вполне научны. Тем не менее, в религиоведении не спешат вычеркивать сборники сказок.
Да, Маркс потерял свою экономическую актуальность лет 200 как. В западных вузах его проходят как классика философии.
а почему именно 1000 руб, а не 900? С какой суммы начинается эксплуатация?
При так называемом "коммунизме", которого в СССР, понятное дело, и близко не было, ты получишь фиксированную пайку. Причём маленькую пайку. Причём продуктового изобилия не будет, будут полупустые полки магазинов, набитые браком и селёдкой в вонючих бочках.
>а почему именно 1000 руб, а не 900?
Почему китайцы первым делом при Дэне Сяопине отказались от колхозов,если они такие эффективные?
Забавная пикча, хотя бы потому, что в то время как раз таки такой режим работы был нормой даже для детей, но именно благодаря советам, успешно расправившим плечи в одной отдельно взятой стране, всем западным баринами пришлось срочно разрешать профсоюзы и идти на уступки уровня "ну ладно, будет у вас один выходной в неделю", лишь бы тоже не НАЧАЛОСЬ.
Парадокс - строили коммунизм у себя, а жизнь улучшили у других
Забавнее всего, что ни рабочие, ни крестьяне так и не получили то, за что боролись с оружием в руках.
Это бред.
СССР варился в собственном соку и повлиять на настроения на западе в серьез не мог.
>СССР варился в собственном соку и повлиять на настроения на западе в серьез не мог
Это уже с приходом товарища Сталина - борца, лидера и молодца, похерившего весь замысел МИРОВОЙ революции. А пока Ленин был еще молодой, Троцкий там терся рядом и как-бы невзначай шептал "дядь, дай косарь, мне бритаху шатать надо". И может бы дошаталось, если бы в бриташке был такой же долбоеб на троне как наш Николашка.
Думаешь британские рабочие, пашущие по 16 часов в сутки за пиздюль от господина полицейского не хотели "отнять и поделить"? Блять, да даже уже в 30-е годы, когда всем все стал ясно, находились обиженные ебанаты, бежавшие от проклятых капиталюг в райский совочек
что если я не хочу, чтобы мою жопу трахали? ни за 1000руб, ни за 10000р?
>И может бы дошаталось
Не взлетело бы.
Ведь марксизм и прочие левые движения были креатурой европейской аристократии,именно поэтому "социал-демократические" империи в Скандинавии сплошь монархические и социал-демократы стали политическим истаблишментом в монархических странах
>ленин, как не крути, сделал россию грамотной. сталин, как не крути, сделал её индустриальной державой.
Отвечая на запрос Еврейского телеграфного агентства из Америки (январь 1931 г.), Сталин заявил: «Антисемитизм, как крайняя форма расового шовинизма, является наиболее опасным пережитком каннибализма.
> полтора страшно устаревших броненосца.
А вообще, флот нинужон. Еще Ленин говорил, что нахуй надо заморозить все проекты супердредноутов, нахуй распилить их на лом и переплавить, лучше строить школы и больницы, чем ебанутые лодки, которые стоят как танковая дивизия.
Ха-ха, при этом Срынька был тем еще антисемитом, но до конца войны свои животные порывы как-то сдерживал, стараясь не посраться с евреями всего мира вслед за Гитлой.
И проебали вообще всю школу кораблестроения, которая и так не блистала.
В итоге весь мир угорал над пердяче-дымячем Кузей, когда внезапно понадобилось спроецировать силу.
Эта картинка твоим же словам и противоречит
1 Расстрел в Новочеркаске, раскулачивание, расказачивание, коллективизация так что попизди тут еще
2 рыночек в итоге порешал совок ибо советский союз с самого своего основания был субьектом рыночных отношейний с другими государствами и корпорациями ибо совок был корпорацией
3 равных условий небыло
найс подрыв)
> раскулачивание, расказачивание, коллективизация
Хорошие замечательные вещи на благо русскиго народа
> рыночек в итоге порешал
Не рыночек а предательство элит
> равных условий небыло
Для трудящихся были
>раскулачивание, расказачивание, коллективизация
Прекрасные вещи. Напомнить как казачки 200 трупов на прииске устроили, когда рабочие вышли требовать 8-ми часовой рабочий день? В компании принадлежавшей ((британским)) банкирам.
Манякартинка as is. Это как сейчас выкладывать фотку Майбаха на Кутузовском проспекте и говорить, типа, мы все так живем, и у нас крутые броненосцы. При том что 85% населения в России которую мы потеряли - нищие крестьяне, у которых в годы голода ЛЕБЕДА считалась роскошью.
>Прибавочной стоимости не существует
kek, а наценка это что такое?
Не понятно - учись.
В рамках образования погугли, кто такие трейд юнионы, почему на них баттхертил Ленин и чем всё закончилось. Хинт - гуглить всю историю социалистического движения бритахи
Добавленная стоимость.
Понимаешь, термины политэкономии следует применять правильно.
Это не так. трудовая теория стоимости не верна. Прибавочной стоимости не существует в принципе. А значит капиталисты ничего не воруют у работников. Эксплуатации не происходит.
Получается, что коммунизм лишён какой-либо базы. Коммунизм из "научной" экономический теории перерастет в морально-этическое учение, или религию.
Именно с религиозной точки зрения стоит рассматривать коммунизм, а коммунистов - как сектантов.