>Рыночные мыслители-идеологи
рынок работает без всякой маняидеологии и мыслителей, петухи кукарекают караван идет, ты хуй и мать твоя шлюха, сажа
рынок работает без всякой маняидеологии и мыслителей, петухи кукарекают караван идет, ты хуй и мать твоя шлюха, сажа
Идем дальше.
Воля, с которой можно заключать сделки, находится в субъекте, достигшего 18 летнего возраста. Здесь это непринципиально, главное - наличие определенной возрастной черты, заданной идеологами. Можем взять хоть 25 лет, для удобства.
Итак, мы имеем 25-летнего Васяна с собственной волей. С ним экономические идеологи заключают контракты. Это этично. Начинаются вопросы:
1. Если Васян идеологически промыт, можно ли считать его волю "правильной" для того, чтобы она могла заключать контракты?
2. Если Васян просто туповат, хотя может быть при этом приличным технарем или исполнителем, можно ли с ним заключать контракты?
3. Если Васян1 умнее Васяна2, то чья воля более "правильная"? Их воли приравниваются? Ведь если 100 Васянов2 начнут работать за 10 баксов, то более умные Васяны2 будут вынуждены согласится на эту же плату из-за демпинга. Хотя они хотят работать за 50. Почему не учитывается их воля?
Воля, с которой можно заключать сделки, находится в субъекте, достигшего 18 летнего возраста. Здесь это непринципиально, главное - наличие определенной возрастной черты, заданной идеологами. Можем взять хоть 25 лет, для удобства.
Итак, мы имеем 25-летнего Васяна с собственной волей. С ним экономические идеологи заключают контракты. Это этично. Начинаются вопросы:
1. Если Васян идеологически промыт, можно ли считать его волю "правильной" для того, чтобы она могла заключать контракты?
2. Если Васян просто туповат, хотя может быть при этом приличным технарем или исполнителем, можно ли с ним заключать контракты?
3. Если Васян1 умнее Васяна2, то чья воля более "правильная"? Их воли приравниваются? Ведь если 100 Васянов2 начнут работать за 10 баксов, то более умные Васяны2 будут вынуждены согласится на эту же плату из-за демпинга. Хотя они хотят работать за 50. Почему не учитывается их воля?
Теперь возьмем Васяна со свободной волей, работающего в пост-совке на гречневой должности за 400$. Сравним его с Васяном, живущего в европе и получающего за этот же труд 2500 евро. Почему первый Васян получает в 6 РАЗ меньше? Он в 6 раз глупее? Да нет, должность одинаковая плюс-минус. Почему свободная воля не помогла? Очевидно, ее сдерживают географические и гражданские ограничения. Следовательно, никакой свободной воли у "нашего", пост-совкового, Васяна и нет. Верней, она есть, но работать его затянули насильно, не считаясь с пожеланиями.
Кроме твоих кукареков данное утверждение ничем не подкреплено. Я не буду сейчас постить пасты из разных Хайеков, Нозиков и прочих товарищей, которые очень любили в своих трудах некую "добровольность" и "свободу", просто отмечу, что ты пиздишь.
>Кроме твоих кукареков данное утверждение ничем не подкреплено.
рынок блять ЭТО ПРОЦЕСС ОБМЕНА БЛАГАМИ И УСЛУГАМИ между людьми а не абстрактная хуитка которую нужно изучать и поклоняться, ты просто книгоблядь тупорылая которой в голову насрали манясущностями и все
> Я не буду сейчас постить пасты
анус себе запости, быдло
Так можно обосрать любую этическую позицию.
Нормальные люди: убивать людей неэтично
ОП: ко-ко-ко-ко-ко-ко а если так, а вот так, сложная тема, мы должны хорошенько ее обсудить, когда можно убивать людей, когда нет
Вот и все. Если ты против рыночка, ты ебанутый неандерталец с извращенной моралью, которому место на помойке. Объяснять тебе, поэтому это плохо, смысла имеет мало, точно так же, как серийному маньяку не объяснишь, почему нельзя убивать людей
ИДИ НАХУЙ, ААА. КАК ЖЕ ЗАЕБАЛА ЭТА ЕБАНАЯ МРАЗЬ
>Педофил, заставляющий ребенка сосать за конфету считается политиком, лидером и борцом.
Только если конфету отдает ребенок педофилу и это называется нолог
С подключением.
Добровольные контракты на основе свободы воли не возможны, если воля контрагентов подчинена определенным абстоятельствам, не зависящим от личности.
Например, большинство таких "контрактов" заключаются под экономическим принуждением, соответственно могут считаться добровольными в той же мере, в которой человек выдает сведения под пытками.
Рынок лишь инструмент. Без симпатий и эмоций.
Просто у руля чикатилы.
Понимаешь, ножом можно резать масло, а можно людей.
Так вот в России рынок используют чикатилы для разграбления страны и населения - под внешним руководством, при попустительстве тупого населения.
На пораше тучи фашни и прочего нацискама, вот тебе и доминация рыночка. Всеми «добрыми» мотивами они лишь прикрываются.
Так что я хз зачем этот тред нужен
Но ведь участие в рыночной конкуренции неизбежно заставляет тебя быть чикатило или проиграть.
Хто не коммунист, тот фашист.
ОП-хуй, изучи, чем отличаются позитивное право и негативное право.
Быть чикатилами им позволяет исключительно народная глупость и пассивность.
Коммунисты пока были сильны таких "конкурирующих" каннибалов ставили к стенке, отбраковывая из общества недочеловеков.
Но к сожалению каннибалы взяли власть, и теперь буквально уничтожают общество.
Коммиблядей опять природа угнетает?
>Коммунисты пока были сильны таких "конкурирующих" каннибалов ставили к стенке, отбраковывая из общества недочеловеков.
Но ведь "каннибалы" это описание самих же коммунистов, в случае китайских - буквальное.
Оп, конфету будешь?
Типичный коммипидор с его логикой.
1. Рынок хорошо работает но...
2. ... вот вам моя софистская конструкция почему все плохо а наслучай если не сработала ПЕДОФИЛЫМАНЬЯКИЯБУТДЕТЕЙФЖОПЫВСССРТАКОГОНЕБЫЛОЭТОВСЕРЫНОКВИНАВАТ
Вывод: рынакплохааа
и да твоя тупая уловка заткнута 100500 лет назад принятием как факта того что люди до 18 лет недееспособны и предполагается что опекать их юудут родители. Именно поэтому половой акт с телом до 18 лет потенциальная сгуха. Собсно коммипидор как обычно вяжет соломенного человечка анкапа при том что анкапа нет и не будет.
Коммунисты - это люди в высшей стадии, отторгнувшие все деструктивные инстинкты, выведшие из себя животные, звериные позывы.
Капиталисты - недочеловеки (животные), руководствующиеся по жизни низшими позывами - страхом перед будущим (этот инстинкт заставляет безудержно накапливать капитал), нечистоплотностью, обманом, способностью идти по головам. Самые гнусные и гнилые поступки позволяют им подняться выше других.
И животным они подражают, неспроста с уходом социализма рыночные капиталобляди начали из населения вытравливать всё человеческое, и оскотинивать их. Высшая стадия капиталихма - сатанизм, поклонение зверю (Антихристу).
При сралине, кстати, цены росли, да так, что сравнивать можно разве лишь с 90-ми. Даже торговля была поделена на 2 типа: по "справедливым" ценам, но по талонам, и "коммерческую", где государство торговало за золото и прочие ништяки.
При Сталине между прочим, была Революция, Гражданская война, ВОВ.
При этом цены после войны только снижались.
А какая война идёт сегодня, из за чего цены растут каждый день?
А вот тут пошла ложь, кстати.
У тебя не будет ни одного пруфа на свой петушачий высер, гондон лахтинский)))))))))))))))
Показательный пример, что кулаки ели собственных детей. Идеология рыночной экономики, конкуренции с сородичами вскармливает в человеке желание выжить любым путем. Пример тому животные, которые съедают свое потомство в голодные года. Кулаки яркий пример людей с победившим звериным инстинктом.
Не рвись, маня.
мимо
http://istmat.info/files/uploads/47200/rgae_1562.329.62_l.17-18.pdf
http://istmat.info/node/54458
Держи, мань. И не сри под себя больше - на двоще каждая шавка давно в курсе, кто форсит сралина.
Пыня, кстати, тот ещё уёбок - но он потому и уёбок, что мнит себя вторым сралиным.
Я не разводил софистику, пример элементарный ведь. А вся "этика" рыночников даже на нем ломается.
Вот местные атланты утверждают, что рыночная система не построена на "абстрактных", по их мнению, понятиях, типа свободы и этики, а суть некая бездушная машина с обменом. Дескать, "этику" нельзя пощупать и это лишь манятермины, а обмен можно зафиксировать. Ок.
Но эти же петухи сразу сбегутся, если, к примеру, заикнуться о покушении на ЧАСТНУЮ СОБСТВЕННОСТЬ (чувствую нагрев пердаков). Это же НИЧЕСНА, отбирать у человека заработанное. Не этично, греховно, никультурна. Конечно это плохо, я согласен. Только на каких основаниях вы это утвеждаете? Почему это плохо, если экономическое принуждение для вас - норма?
Выходит, заставлять Васянов работать за копейки против их воли -это хорошо, нормально. А когда атланта красножопые замочат в подвале вместе с женушкой-потреблядью, и отожмут честно нажитое - это плохо. Вот просто так, плохо и все. С Васяном - не плохо, софистика. А это - плохо.
Чем вы отличаетесь от какого-нибудь пахана-уголовника, который "обоснует" жертве законность ее изнасилования и места у параши, потому что... Вот просто "потому что".
Реально ублюдки двуличные, похожие на зеков со звериными правилами, уровня "когда я ебу - я не пидор, а тот кого ебут - пидор". Вообще никакой разницы. Двуличные людоеды, сру на вас.
Вот местные атланты утверждают, что рыночная система не построена на "абстрактных", по их мнению, понятиях, типа свободы и этики, а суть некая бездушная машина с обменом. Дескать, "этику" нельзя пощупать и это лишь манятермины, а обмен можно зафиксировать. Ок.
Но эти же петухи сразу сбегутся, если, к примеру, заикнуться о покушении на ЧАСТНУЮ СОБСТВЕННОСТЬ (чувствую нагрев пердаков). Это же НИЧЕСНА, отбирать у человека заработанное. Не этично, греховно, никультурна. Конечно это плохо, я согласен. Только на каких основаниях вы это утвеждаете? Почему это плохо, если экономическое принуждение для вас - норма?
Выходит, заставлять Васянов работать за копейки против их воли -это хорошо, нормально. А когда атланта красножопые замочат в подвале вместе с женушкой-потреблядью, и отожмут честно нажитое - это плохо. Вот просто так, плохо и все. С Васяном - не плохо, софистика. А это - плохо.
Чем вы отличаетесь от какого-нибудь пахана-уголовника, который "обоснует" жертве законность ее изнасилования и места у параши, потому что... Вот просто "потому что".
Реально ублюдки двуличные, похожие на зеков со звериными правилами, уровня "когда я ебу - я не пидор, а тот кого ебут - пидор". Вообще никакой разницы. Двуличные людоеды, сру на вас.
Держи, обработал твою картинку чтобы было лучше видно.
А не предоставлять людям жильё или медицинскую помощь без денег тоже этично?
> Рынок хорошо работает
Лол, нет. Рынок не работает. Это ситуация с короновирусом показала. У срыночника как логика, мы берём и сокращаем бесплатную медицину, потому что рыночек порешает. А потом наступает эпидемия, кризис, и частная медицина не может нихуя сделать потому что это точно такое же капиталистическое предприятие, оно точно так же терпит убытки и закрывается к кризис.
Сталин - это царь-философ, а ты хуйло.
>заставлять Васянов работать за копейки против их воли
Ты ебанутый, да? Кто заставляет кого-то работать? Где ты вообще такое видел, чтобы к кому-то там пришел кто-то и сказал ДАВАЙ РАБОТАЙ РЕЗКО!1 ну это же хуйня абсолютная. За работу мало платят? Ну да, потому что либо это бюджет и там руководящие петушки получают довольно много, а остальные всё остальное, либо это реальный сектор экономики и там надо вкладываться в производство и налоги платить.
Не работай - наеби систему, стань бездельником, это охуенно - я гарантирую!
>БЫТЬ ЭТИЧНЫМИ И ЧЕСТНЫМИ
Гомунистам это точно не грозит
Рынок работает - смотрим на тайвань, южную корею.
Этично ли заставлять других людей работать бесплатно?
Экономические меры принуждения. Либо ты идёшь работать за копейки, либо идёшь нахуй, за забором стоит очередь таких же. С чего ты взял, что кто-то по своей воле работает? Люди работают потому что они вынуждены работать, потому что в рабской, капиталистической системе без денег им не выжить.
>Рынок работает - смотрим на тайвань, южную корею.
Как это мой пример опровергает? Ты малолетний дебил?
>Этично ли заставлять других людей работать бесплатно?
Подмена понятий, им государство платит.
>царь-философ
Деспотоблядок очередной, тысячи их.
>Выходит, заставлять Васянов работать за копейки против их воли -это хорошо, нормально
Гомунисты считали, что очень даже хорошо
>1. Если Васян идеологически промыт, можно ли считать его волю "правильной" для того, чтобы она могла заключать контракты?
Без прошивки девайс работать вообще не будет. Можно только сравнивать прошивки. Не требуется ставить лысую башку в каждом кабинете, не требуется явно врать и закрывать границы, чтобы не сравнивали и не разбегались, не требуется оправдывать свои зияющие высоты всемирной революцией (вот тогда-то), от чего, кстати, весь мир начинает откладывать кирпичи и пилить ядерные боеголовки. И вообще некоторые из этих твоих зомбированных туповатых васянов начинают придумывать такое, что ты не в силах повторить и вынуждее шпионить.
>Совки закрыли границы
Пхе
Мудаки выискивают отдельные исторические момены, типа войны. или голода из за неурожая, и думают что их не обоссут.
Наивные /расстёгивает ширинку.../
Так какая война у нас сегодня, из за которой цены растут каждый день?
>потому что в рабской, капиталистической системе без денег им не выжить.
То ли дело совок, где норма с неба падала
Во-первых, современные гречневые такие же обездоленные, как и совки с вебм. Более того, те рабочие получали, скорой всего, больше соверенного, рыночного бедолаги, оказавшегося внизу пищевой пирамиды.
Во-вторых, ты говоришь лишь о количественных различиях. И там и там - людоеды. Один людоед съел 10, второй 5. Значит, второй лучше. (утилитарно - да). Но тред не о цифрах.
>неурожая
Причины его не назовешь? Ах ну да, у совков же все с неба падает, поэтому можно у крестьян и посевное зерно отбирать.
Без завода тебе еда автоматом в рот бы клалась? Тебе дали лишнюю опцию добычи благ, а не принудили к чему-то. "Капиталисты морют голодом" это какой-то особо тупой вид коммипетушизма.
Подмена понятий. Из этого не следует, что капитализм - это рабская система.
>Более того, те рабочие получали, скорой всего, больше соверенного
Нихуя подобного, на втором видосе женщина отчетливо говорит, что работает в тяжелых условиях труда, т.к. ей жить негде.
>Во-вторых, ты говоришь лишь о количественных различиях.
Капитализм в этом случае предлагает намного больше совка, ты еще скажи, что в совке зп была выше, чем в США.
Я вижу поднятие в момент нужды в деньгах и снижение цен. Это так Сталин цены поднимал?
Какой твой пример? Государственной параши России?
>государство платит
А деньги где берет? В тумбочке?
Прикол в том, что из твоих слов как раз и следует, что людей нужно как-то принуждать работать. Так что рыночек - это нихуя не про свободную волю.
Из видео следует, что с тебя сдерут 3 шкуры и в некапиталистической стране, какая подмена понятий, ты ебанутый что ли
>Какой твой пример? Государственной параши России?
Лол, нет. Рынок не работает. Это ситуация с короновирусом показала. У срыночника как логика, мы берём и сокращаем бесплатную медицину, потому что рыночек порешает. А потом наступает эпидемия, кризис, и частная медицина не может нихуя сделать потому что это точно такое же капиталистическое предприятие, оно точно так же терпит убытки и закрывается к кризис.
>А деньги где берет? В тумбочке?
Государство и выпускает деньги, если ты не знал.
>Из видео
И что? Как из этого следует, что капитализм - это не рабская система? Ты дурак что ли?
>Государство и выпускает деньги, если ты не знал.
Юный коммунист не знает экономику совка, погугли инвалютный рубль, кек, выпускал.
>за забором стоит очередь таких же
А вот это неправда, тут имеет место подмена понятий - как будто работник = квалифицированный работник. Основная масса нуждающихся это низкоквалифицированные кадры и даже не кадры, а просто люди без образования и какой-либо тяги к нему, поэтому и спрос на их безумные умения почти никакой, в то время, когда айти, логистика, учет товаров и складское дело, бухгалтерия прут как на дрожжах - деньги у людей пока есть, но рынок из за экономической ситуации ужимается с каждым часом - спасибо пыньке с его параноидальным недоверием к бизнесу, инвестициям и просто охуительной международной политикой, мы вас, социалистов, предупреждали - без гражданских свобод и независимого суда соснут все, так оно и вышло.
Баррикады свободны - вперед!
>врете
Я где-то утверждал, что капитализм не рабская сила? Я говорю, что совок - аналогичная рабовладельческая параша.
Принуждение, это если бы тебя заставили кормить и подселять к себе в хату какого-нибудь бомжа под дулом пистолета. Ведь у него есть право на жизнь и всю хуйню!
Тут тебе дали возможность работать более продуктивно, не хочешь - подселяйся на полное обеспечение к коммунистам, они за равенство, братство и общие ресурсы бгг.
Лол, если я тебе покажу две бабки которые будут говорить хорошо о совке, то это будет довод?
>К тебе в хату
Барин, ты прости нас, грешных! Каемся!
Погугли что такое центральный банк. Обычные банки имеют счета в центральном банке. Ты имеешь счёт в обычном банке. Такая логика странная, если не государство выпускает деньги, то кто их выпускает? Павел Дуров?
Да, так мы узнаем, что это за бабки, откуда они и почему им жилось хорошо. В моем примере обычный представитель деревни, ахуевавший от советской нормы.
В этих сферах неквалифицированных работников тоже больше, чем квалифицированных. А в айти тебя ещё и заставят тимдебилдингом заниматься, что само по себе унизительно.
Т.е. этой мы верим на слово?
Почему существует бедность, если можно избрать правильного президента и сделать всех миллионерами?
>рынок блять ЭТО ПРОЦЕСС ОБМЕНА БЛАГАМИ И УСЛУГАМИ между людьми а, не абстрактная хуитка которую нужно изучать и поклоняться
Давление, сила и инерция это тоже абстрактная хуета получается, лол.
Я не знаю, как в твоей вселенной, в этой вселенной деньги давно обеспечены золотом, как и в совке. Никто просто так их не выпускает, иначе приведет это к инфляции, как случилось в совке, когда с рубеля сняли ограничения, и все, что было напечатано обесценилось в 100 000 раз.
Лол, да в тех же США бомжам начали жильё раздавать, и это оказалось экономически выгоднее. Рыночек обосрался. Ты обосрался.
Не хочешь ли ты сказать, что патерналистская плановая экономика аля совок намного лучше рыночной, потому что в ней доброе государство гораздо может лучше удовлетворить интересы инфантильных Васянов с завода, не осиливающих индивидуальные контракты? Практика показывает, что даже это не так. В реальности партийная номенклатура считает себя "новым дворянством" и занимается удовлетворением своих потребностей и срать хочет на рандомных Васянов. Плановая экономика применима только в условиях ограниченных ресурсов и военного времени, когда вопросами личного выбора можно пренебречь.
Скажи, в каких местах она врет, чтобы ей можно было не верить.
>Люди работают потому что они вынуждены работать, потому что в рабской, капиталистической системе без денег им не выжить.
Можешь идти к своим красножопым собратьям фриганить у помоек.
Абсолютно бесплатно, абсолютно не надо работать и даже своя иерархия среди равных есть.
Еще конечно можно стать востребованным специалистом и даже возможно свалить из этой богом проклятой страны, но питаться с помойки и размышлять о революции намного проще.
Ты про принуждение кажется говорил. Заселять бомжей за чужой счет это ок, а дать возможность эффективно работать - преступление и принуждение через силы природы? Это то во что коммиблядь верит?
Подмена понятий. Бедные потому и бедные, что работают на богатых.
С хуя ли ты решил, что деньги золотом обеспечены? Если так было когда-то, то это не значит, что сейчас так. Ты госдолг США видел? Или госдолг Японии? Прямо сейчас яркий пример того, что государства "печатают" деньги и раздают населению.
Как из этого следует, что принуждение отсутствует?
Срынкоскот опять игнорирует внешние факторы. Да, природа угнетает человека. Так он придумал огонь, одежду, колесо и ещё дохуя чего, борясь с природой. Но ты, консерва упоротая, теперь считаешь, что борьбу надо прекратить потому что ты так скозал. Ебанутый пиздец.
> Если Васян идеологически промыт, можно ли считать его волю "правильной" для того, чтобы она могла заключать контракты?
Согласие есть продукт полного непротивления сторон. Если Васян не сопротивляется, то акт считается добровольным. А ты просто усложняешь
Господин школьник, в айти не билдинг, а тим, это чтобы проект сделать вместе, как в колхозе, а вообще устройся хотя бы в пятерочку товароведом для начала.
>Еще конечно можно стать востребованным специалистом и даже возможно свалить из этой богом проклятой страны
Это пример того как страны центра, такие как США, угнетают страны периферии, такие как РФ. США концентрируют на своей территории производства с высокой степенью добавленной стоимости и работников с высокой производительностью труда.
У рабочих монополия на ТРУД, что позволяет выкрутить все соки из бедных капиталистов. Бедных рабочих - большинство в демократических режимах, поэтому можно выбрать умного президента и завалить страну деньгами!
С тобой ничего не сделают, если ты решишь что зарплата капиталиста того не стоит. Тебе все так же будет хотеться жрать, если капиталиста с его предложением не будет существовать.
>не знаю, как в твоей вселенной, в этой вселенной деньги давно обеспечены золотом
Проиграл дебила. Деньги дано НЕ обеспеченны золотом. ЕМНИП начиная с бреттонвудской денежной системы, принятой ещё в бородатых 70х.
Я не встречал людей, которые бы про тимдебилдинги или softskills и прочую такую хуиту позитивно отзывались.
>Это не я так, решил, это совок так решил, все претензии к ЦБ СССР, почему он не отказался от золота пс, даю наводку, потому что он бы нихуя не смог купить за свои фантики в других странах, я тебе по этому говорит погуглить, что такое инвалютный рубль
>Ты госдолг США видел? Или госдолг Японии?
Вообще ни о чем не говорит, пока они его в состоянии оплачивать. Когда ты берешь кредит, то точно так же гасишь его долями.
>Прямо сейчас яркий пример того, что государства "печатают" деньги и раздают населению
Деньги США обеспечены его мощной экономикой, ну там твой пека на 90% состоит из американских технологий, этот сайт и т.д. Поэтому, если ты начнешь точно так же печатать бабки, ничем их не подкрепив, кроме вскукареков о замечательном будущем, как в совке они обесценятся в 100 000 раз.
Ты малолетний дебил. Занимаешься подменой понятий и считаешь себя самым умным? Нет, ты - даун.
>Тебе все так же будет хотеться жрать, если капиталиста с его предложением не будет существовать.
Но капиталист не нужен, жратву делают коллективы людей. И Союз это прекрасно показал. А вот капиталобляди ещё не научилась производить товар без рабочих.
так коммиблядей порешала сама жизнь
>принятой ещё в бородатых 70х.
У нас речь о совке, а не современном периоде, большую часть времени в ссср деньги были привязаны к золоту, никто их бездумно не печатал. А потом они были привязаны к валюте и их тоже, никто бездумно не печатал точнее печатали, но с фиксированным курсом, а потом, когда его сняли савейский рубль обесценился в 100 000 раз
>Деньги США обеспечены его мощной экономикой, ну там твой пека на 90% состоит из американских технологий, этот сайт и т.д. Поэтому, если ты начнешь точно так же печатать бабки, ничем их не подкрепив, кроме вскукареков о замечательном будущем, как в совке они обесценятся в 100 000 раз.
Ты путинской пропаганды переслушал. Другие страны, не США, тоже в карантин и кризис "печатают" деньги и раздают населению. Для банков вообще круглый год деньги выдаются. Ты ебанутый просто долбоёб. Деньги - это просто цифры в базе данных и всё, для них даже бумага и краска не обязательны.
>У нас речь о совке, а не современном периоде
>в этой вселенной деньги давно обеспечены золотом
Кому ты пиздишь, маня? Ты же тупой, у тебя до сих пор В ЭТОЙ ВСЕЛЕННОЙ деньги золотом обеспечены.
Давай пример успешной ГОСУДАРСТВЕННОЙ победы над коронавирусом? Везде, где рынок - успешно побороли (Корея, Германия), везде, где госрегулирование и бюрократия - полная пизда (Россия, США)
Мой дед один в один рассказывал про колхозное рабство и людоедские налоги
Подмена понятий. В этих странах тоже государство действовало, а не частный сектор. Частный сектор только охуевает и разоряется.
>Другие страны
Какие?
>Деньги - это просто цифры в базе данных и всё, для них даже бумага и краска не обязательны.
Мавроди-то и не знал.
А что совок был не в этой вселенной? Пиздец, красные треды всегда привлекают каких-то поехавших.
>Следовательно, никакой свободной воли у "нашего", пост-совкового, Васяна и нет.
Нет, следовательно, у Васяна в 6 раз меньше капитализма и рынка.
>Добровольные контракты на основе свободы воли не возможны, если воля контрагентов подчинена определенным абстоятельствам, не зависящим от личности.
Что ты несешь, долбоебина? Добровольные контракты - это контракты, которые заключается не под угрозой нарушения прав и свобод. Поэтому да, контракт заключенный под экономическим принуждением (т.е. у тебя отнимут деньги, если ты его не заключишь) ровно в той же степени добровольный, что и контракт, согласно которому ты выдаешь сведения, чтобы тебя не пытали. Т.е. ни в какой степени не добровольный.
>Так вот в России рынок используют чикатилы для разграбления страны и населения
Рынок и разграбление - это взаимоисключающие понятия.
>А вся "этика" рыночников даже на нем ломается.
Не ломается же. Вопрос определения субъектности находится вне рамок механизма функционирования рынка. Это примерно как с эволюцией и возникновением жизни.
>Вот местные атланты утверждают, что рыночная система не построена на "абстрактных", по их мнению, понятиях, типа свободы и этики, а суть некая бездушная машина с обменом.
Ну, да.
>Но эти же петухи сразу сбегутся, если, к примеру, заикнуться о покушении на ЧАСТНУЮ СОБСТВЕННОСТЬ (чувствую нагрев пердаков). Это же НИЧЕСНА, отбирать у человека заработанное. Не этично, греховно, никультурна.
Все верно. Только тут нет никакого противоречия. Т.е. почему и как рынок функционирует - это один вопрос, а почему рынок - это хорошо - это уже второй вопрос.
>Почему это плохо, если экономическое принуждение для вас - норма?
Рынок запрещает экономическое принуждение как и любое другое.
>Выходит, заставлять Васянов работать за копейки против их воли -это хорошо, нормально.
Нет, это запрещено на рынке.
>А когда атланта красножопые замочат в подвале вместе с женушкой-потреблядью, и отожмут честно нажитое - это плохо.
Это ровно в той же степени запрещено на рынке, как и заставлять Васянов работать на рынке. Никакой софистики.
>У срыночника как логика, мы берём и сокращаем бесплатную медицину, потому что рыночек порешает.
Ты долбоеб? У срыночника нет логики брать, и сокращать бесплатную медицину. Пусть будет. Просто за счет тех, кто хочет (или считает нужным и правильным) эту медицину оплачивать и делать бесплатной для остальных.
Совка уже нет 30 лет, а В ХТОЙ вселенной никто больше деньги к золоту не привязывает. Только клятый совок привязывал, когда остальные страны забили на это хуй. Реально значок монархиста метка дауна.
>рынок работает
Рабовладельческий строй тоже работал клоун
Работает всё просто
Русские генетически гиперэгоисты. Какая "идеология" даёт им больше развлекухи и эклечиков -- тех и поддерживают. Нищукам и картошки раз в 6 лет хватает
>Государство и выпускает деньги
Бляяя...
По вашей же грязноштанной теории ценность это труд, так какой труд выполняет государство, да так что у него еще хватает прибавочной стоимости платить врачам?
>мы берём и сокращаем бесплатную медицину
Сколько можно повторять эту мантру? Государство, блядь, сокращает, а не рынок.
Подмены понятий нет. Государство в удачных приведенных мною примерах просто НЕ МЕШАЛО рыночку.
Вообще тема субъекта права сложная и интересная. Лучше всех, на мой взгляд, ее раскрывает вот этот перец
https://www.youtube.com/watch?v=nLibnQDnIf4
https://www.youtube.com/watch?v=nLibnQDnIf4
Когда говорят
>в этой вселенной
Идет привязка не ко времени, а конкретно этой вселенной, когда человек несет какую-то бессвязную хуету, что совок печатал просто так деньги без привязки по золоту.
> а почему рынок - это хорошо - это уже второй вопрос.
Как раз об этом "хорошо" я и создал тред. Я считаю все обоснования этичности рынка по отношению к индивиду мошенничеством и промывкой мозгов для удобства тех, кто находится вверху социальной пирамиды.
Дохуя смотреть. Можно вкратце о чем там? По тезисам.
>Я считаю все обоснования этичности рынка по отношению к индивиду мошенничеством
А что не так с этичностью рынка по отношению к индивидууму? Какие моральные противоречия ты находишь в данной системе?
Рынок заставляет индивида играть по правилам замкнутой системы без возможности выхода из нее. Про эмиграцию говорить не нужно, это доступно нескольким процентам. Так же как вкатиться в кресты или бизнес.
А что не
>заставляет индивида играть по правилам замкнутой системы без возможности выхода из нее
Другие варианты есть вообще?
Есть. Может не полноценный вариант (в нашей материальной вселенной такие невозможны), но некий суррогат, подобие. Лучше, чем ничего. В треде говорить не хочу, слишком радикально и не по теме.
Или по правилам, или квантовый генератор случайности. Какие критерии, что одно лучше другого? Или есть вообще третий вариант?
>Рынок заставляет индивида играть по правилам замкнутой системы без возможности выхода из нее. Про эмиграцию говорить не нужно, это доступно нескольким процентам. Так же как вкатиться в кресты или бизнес.
Так проблемы с этикой то здесь где?
рынок предлагает больше способов в обретении счастья, т.к. дает больше свободы индивиду.
Ну если ты не видишь проблем с этикой там, где мыслящее существо вынуждено играть по навязанным извне правилам без возможности выхода из игры, то ок. Для меня очевидна неэтичность данной ситуации и неизбежное скатывание игры к различным формам принуждения и насилия.
Можно аргументировать и такие основополагающие вещи, но лень. Звыняй.
Ты к чему ведешь? Что жители этой страны очень сильно отстают в развитии от жителей капстран?
Безусловно. Но это количественная разница. Тред про этику и моральные основы. Добавлю, что если про "счастье" говорить как не о показателе гаджетов и денег, а о неком душевном состоянии, то тоже хуй знает, дядь. Хуй знает.
Так ты без насилия пойдешь не по правилам играть, отнимать и делить нет
Классный вопрос. Похоже, ты понял, о чем я. Да, именно к этому и вел, серьезно. Если логично и строго следовать рыночной этике отношений, которой нас промывают идеологи и принять за истину постулат "добровольности", то выходит именно такой парадокс.
>Ну если ты не видишь проблем с этикой там, где мыслящее существо вынуждено играть по навязанным извне правилам
Какой же ты тупой. В любой системе нужно играть по навязываемым правилам. Это тупо по определению системы. Тем более в данной системе правило, по которому нужно играть, по-сути одно: не грабить.
>без возможности выхода из игры, то ок.
Система никак не ограничивает возможность выхода из нее.
>Для меня очевидна неэтичность данной ситуации и неизбежное скатывание игры к различным формам принуждения и насилия.
Сука, как же ты можешь быть таким долбоебом? Нет никакого скатывания к формам принуждения и насилия и не может быть по той простой причине, что принуждение и насилие в этой системе запрещено.
Ну и да, на противоречие ты так и не указал.
>Если логично и строго следовать рыночной этике отношений, которой нас промывают идеологи и принять за истину постулат "добровольности", то выходит именно такой парадокс.
Где парадокс, говноголовый? Весь тред про него высирается, но ни разу на него не указал.
Если в одной комнате человек работает за 100 долларов, а в другой комнате такой же человек работает на такой же работе за 1000 долларов, то возникает вопрос: почему первый соглашается на зарплату в 10 раз меньше? Ответ прост: потому что он не может перейти в другую комнату и вынужден соглашаться на любые, даже самые кабальные условия.
Но рыночные идеологи утверждают, что все происходит "добровольно" и никаких этических проблем нет.
>Но рыночные идеологи утверждают, что все происходит "добровольно"
А разве что-то недобровольно происходит? Где конкретно?
и никаких этических проблем нет.
В четвертый раз спрашиваю: какие конкретно этические проблемы ты тут видишь?
>Они хотят еще и БЫТЬ ЭТИЧНЫМИ И ЧЕСТНЫМИ
Это абсолютно нормальное стремление.
>Рыночные мыслители-идеологи
Вопросы справедливости, этики, чести и так далее обсуждались еще до того, как "рыночек" как термин вообще появился, манюнь.
>никакой свободной воли у "нашего", пост-совкового, Васяна и нет
Есть. Имея ту же квалификацию, что гейропеец (что ты в условиях задачи сам поставил), Васян может оторвать жопу и рвануть в гейропу. Сложно, но возможно. Не говоря уже о том, что васян и в рашке имеет возможности сесть на жирное место.
Права - это не данность, как например законы физики, а абстракция, придуманная людьми для собственного удобства и комфорта. Систем прав много, как и их интерпретаций.
Субъектами права является НЕ КАЖДЫЙ гомо сапиенс по определению, а только тот, с кем ты смог условится и договориться о конкретной системе прав и законов.
Грубо говоря, человек с совершенно другой правовой традицией и системой = животное или дерево, которым ты так же не объяснишь и не договоришься о СОБСТВЕННОМ представлении о правах
Вот тебе другой пример. 100 людям в комнате раздали по 100 долларов и по мешку продуктов и вещей. Правила только 2:
1. Можно свободно обмениваться деньгами и вещами
2. Запрещено физическое насилие
Легко догадаться, что через некоторое время у кого-то останется ничего по глупости, наивности и т.д. А кто-то обретет больше ресурсов.
Это и есть закон рынка. Все люди не равны. Все блага распределяются не так, как честно (потому что "честно" у каждого свое), а по договоренности.
Ты сам себе противоречишь. Использовать чью-то глупость и наивность в целях своего обогащения ничем не отличается от мошенничества. Это оно и есть.
>Даты смотри, мудила тупой.
Ты жопой читаешь, придурок?
Рыночные мыслители-идеологи особый акцент делают на добровольных контрактах между людьми. Они не подходят к этому сугубо утилитарно, дескать, "так-то порешали и заебись выходит", нет. Они хотят еще и БЫТЬ ЭТИЧНЫМИ И ЧЕСТНЫМИ. Это - тема треда.
Во-первых, начнем с деконструкции термина "добровольно". Что это значит? Это подразумевает наличие у субъекта собственной воли. Но здесь есть масса подводных. Педофил, заставляющий ребенка сосать за конфету считается преступником. У ребенка есть наличие собственной воли, но "с ней" нельзя заключать контракты, т.к. она неразвита. Не будем углубляться что это значит, хотя это та еще тема. В следующем посте продолжу, как раз повод для бампа.