прошлый тред
>смогут из единого центра планирования полностью организовать производство карандаша.
Если разные фирмы могут организовать производство карандаша, то почему это не может ЕЦ? В фирме вообще 3 человека, а в ЕЦ - 1000 или даже больше
> Польза ветки определяется не убыточностью, а пассажиропотоком. Если ты выключишь востребованную, но убыточную ветку, то ущерб превысит экономию на обслуживании
Польза ветки определяется тем сколько бабла она приносит и сколько люди готовы платить, чтобы ей пользоваться. Вычитай из этого бабло на обслуживание ветки и ты узнаешь насколько она убыточно.
Все остальное это расчеты уровня коммунистов вроде: мы на глаз посчитаем пассажиропоток, умножим на нормативы, поделим на госты... иными словами нужно изъебаться чтоб посчитать.
потому что цель фирм продавать карандаши, а не производить.
потому что твоя форма в 3 человека организует сборку карандашей уже из готовых "комплектующих". а товарищу плановику нужно будет организовать полностью всю цепочку по производству древесины, пил для лесорубов, стали для пил, угля и руды для стали, шах, оборудования для шахт, графита, резины, алюминия, краски. Каждая деталь в карандаше распадается на огромное количество технологических цепочек.
официальная вебка треда Пок!!! карандашекоммунист
>Никто в мире не знает как сделать карандаш
Те все товары делают по наитию?
Паста прошлого треда
Нет, вы не можете это знать. Никто в мире не знает как делаются карандаши. Если вы станете товарищем плановиком, сможете ли вы организовать производство карандашей? Чтобы сделать карандаш нужно древесина, нужно спилить дерево. Чтобы спилить дерево нужна пила. Чтобы сделать пилу нужно железо. Чтобы сделать железо нужна железная руда, каменный уголь, электричество и доменная печь... Чтобы добыть уголь и руду, нужны шахты. Для шахт нужны кирки, лопаты, горные экскаваторы, оборудование, грузовики. Чтобы сделать графит нужно: хуй его знает что там нужно и как он делается. Чтобы сделать кусочек стиральной резинки нужен каучук. Для каучука вы должны знать как его сделать. Для кусочка алюминия, который держит резинку нужна алюминиевая фабрика. Чтобы все это доставить из разных частей страны на карандашную фабрику нужен транспорт: грузовики, самолеты, пароходы, поезда. Для всего этого нужно топливо. и это для простого карандаша.
Никто не знает и не может знать всей технологической цепочки. Однако при капитализме карандаш же как-то делается. Нет никакого товарища плановика или комиссара, который говорит всем этим людям что надо делать. Рынок это распределенная база знаний. Составные части карандаша могут делаться в разных частях мира, людьми разных религий и взглядов, не знакомых между собой.
Что же нам предлагают коммунисты, социалисты, путинисты и прочие техноглисты? Они утверждают, что силами государства могут создать производство карандашей. Организуют все из единого центра. Они скажут лесорубам рубить лес, сталеварам варить сталь и делать пилы, станки, автомобили, электростанции, растить каучуковые деревья. Скажут куда что вести и в каком порядке. Вплоть до самого маленького винтика. Вы правда верите, что без рыночка вы сможете организовать производство простого карандаша, грязноштаны?
Нет, вы не можете это знать. Никто в мире не знает как делаются карандаши. Если вы станете товарищем плановиком, сможете ли вы организовать производство карандашей? Чтобы сделать карандаш нужно древесина, нужно спилить дерево. Чтобы спилить дерево нужна пила. Чтобы сделать пилу нужно железо. Чтобы сделать железо нужна железная руда, каменный уголь, электричество и доменная печь... Чтобы добыть уголь и руду, нужны шахты. Для шахт нужны кирки, лопаты, горные экскаваторы, оборудование, грузовики. Чтобы сделать графит нужно: хуй его знает что там нужно и как он делается. Чтобы сделать кусочек стиральной резинки нужен каучук. Для каучука вы должны знать как его сделать. Для кусочка алюминия, который держит резинку нужна алюминиевая фабрика. Чтобы все это доставить из разных частей страны на карандашную фабрику нужен транспорт: грузовики, самолеты, пароходы, поезда. Для всего этого нужно топливо. и это для простого карандаша.
Никто не знает и не может знать всей технологической цепочки. Однако при капитализме карандаш же как-то делается. Нет никакого товарища плановика или комиссара, который говорит всем этим людям что надо делать. Рынок это распределенная база знаний. Составные части карандаша могут делаться в разных частях мира, людьми разных религий и взглядов, не знакомых между собой.
Что же нам предлагают коммунисты, социалисты, путинисты и прочие техноглисты? Они утверждают, что силами государства могут создать производство карандашей. Организуют все из единого центра. Они скажут лесорубам рубить лес, сталеварам варить сталь и делать пилы, станки, автомобили, электростанции, растить каучуковые деревья. Скажут куда что вести и в каком порядке. Вплоть до самого маленького винтика. Вы правда верите, что без рыночка вы сможете организовать производство простого карандаша, грязноштаны?
Каждый владеет своей частью знания и технологии. Рынок позволяет всем взаимодействовать.
Как рыночники без планирования будут работать?
Поэтому знания нужно сделать общедоступными. Точка. Интеллектуальная собственность - это собственность всего общества.
Рыночники планируют каждый в своей компетенции.
> Интеллектуальная собственность - это собственность государства
пофиксил собаку-этатиста
Они и так общедоступные. Просто чисто физически нельзя быть во всем экспертом. Ты можешь быть экспертам резиновых ластиках, но как лучше всего рубить деревья для карандашей, то вполне очевидно можешь не знать.
Правильно. Потому что всякая цивилизация - это кооперация, разделение труда.
Частная собственность просто противоречит природе человека.
совершенно похуй кто планирует, разница лишь в том, что в случае с главным плановиком мы имеем либо монополию, либо госмонополию, которые либо будут ебать потребителя в хвост и в гриву, либо и вообще будет насрать на результат.
Польза метро для экономии не в том, что оно приносит деньги в бюджет, а кто что у тебя полгорода не стоит по 2 часа в пробках утром и вечером, а потом днём хуево работают, а перед сном пиздят жену и детей.
мимо не читал ваш срач
> Частная собственность просто противоречит природе человека.
ага, уже 5 тысяч лет так противоречит, что истории не известно ни одного развитого сообщества, в котором отсутствовала бы частная собственность.
Госплан тоже основывается на планах потребителей, предприятий и так далее. Госплан помогает решить главную проблему рыночной экономики - частный характер присвоения при общественном характере производства.
> полгорода не стоит по 2 часа в пробках утром и вечером
Но ведь все равно стоит, потому что не хочет ехать в этой скотовозке.
Дружок, ты слышал про общины? Знаешь, почему они так называются? Потому что земля в общинах... общая.
Частная собственность позволяет и позволяет делать кооперацию. У меня есть деревяшка, у тебя графит. Давай сделаем карандаш.
> Никто в мире не знает как сделать карандаш
https://www.youtube.com/watch?v=dsRJzeUDiXI
Вот же, смотри. Только что итт мы узнали как делать карандаш.
> Госплан тоже основывается на планах потребителей
Нет, не основывается, потому что у него обратной связи, более того, он в ней не заинтересован.
> Госплан помогает решить главную проблему рыночной экономики - частный характер присвоения при общественном характере производства.
Это выдуманная проблема.
> Польза метро для экономии не в том, что оно приносит деньги в бюджет,
Обычно наоборот, в метро вливают деньги из бюджета.
При чем здесь частная собственность? Деревяшки и графит - это не частная собственность.
>ага, уже 5 тысяч лет так противоречит, что истории не известно ни одного развитого сообщества, в котором отсутствовала бы частная собственность.
Потому что развитое общество без частной собственности противоречит самой частной собственности, и собственники как огня боятся этого общества.
> Дружок, ты слышал про общины?
Про какие такие общины? В древнем шумере вполне себе была частная собственность, в древнем египте вся земля принадлежала либо храмам, либо фараону. Вообще, в бронзовом веке никаких общин с собственностью на землю не было.
Еще какая частная. С кем ты кооперироваться собрался, если все вокруг общее? С владельцем деревяшки разумеется.
А какая?
У Госплана есть обратная связь. Госплан регулярно корректируется на всех уровнях - от потребителя и магазина, до чиновника в кабинете. Каждый видит результат работы Госплана.
Госплан - это всего лишь продолжение демократии. Демократия потребления, демократия производства. Одним словом, "res publica", общее дело, от мира экономики.
сделай мне карандаш
> развитое общество без частной собственности
назови хотя бы одно
Храмы - государственная собственность. Земля царя - собственность государства, опять же.
Вот видишь, история цивилизации начинается без всякой частной собственности.
СССР
имплаинг государственное это не частное.
Это личное имущество. Частная собственность распространяется только на средства производства.
> Польза ветки определяется тем сколько бабла она приносит
Нисколько не приносит, если считать по продажам билетов. Пользой является доступность рабочей силы на предприятиях, развитие инфраструктуры, разгрузка дорог и улучшение экологии. Пока у тебя всё это пройдёт через рыночные сигналы, солнце превратится в сверхновую.
Нет. Государственное - это государственное. Поэтому государство не может быть равноправным участником рынка.
Ну-ка давай проведи четкую границу между личной и частной собственностью. Вот молоток - это частная собственность или личная?
юридическое различие, а не фактическое.
Если молоток принадлежит государственному предприятию, молоток - гос. собственность. Если частному предприятию, юрлицу, то частная. Если лично тебе - то личная собственность.
Неужели так трудно?
ничего не мешает сделать рыночные цены на билеты.
>Пользой является доступность рабочей силы на предприятиях, развитие инфраструктуры, разгрузка дорог и улучшение экологии
Никак невозможно оценить и измерить эту пользу.
>Пользой является доступность рабочей силы на предприятиях, развитие инфраструктуры, разгрузка дорог и улучшение экологии
Никак невозможно оценить и измерить эту пользу.
>а не фактическое
Государство может менять правила рынка. Все, этого дотсточно.
если молоток принадлежит Иванову, то он ивановская собственность. Если ОАО МММ, то он мммовская собственность.
чудеса деалектики.
чудеса деалектики.
>ничего не мешает сделать рыночные цены на билеты.
Сколько должен стоить билет на метро?
> У Госплана есть обратная связь. Госплан регулярно корректируется на всех уровнях - от потребителя и магазина, до чиновника в кабинете. Каждый видит результат работы Госплана.
У Госплана нету никакой обратной связи, она ему не нужна, потому что Госплан это монополия и у неё и так купят.
> res publica
> Демократия
У тебя говно в голове. res publica это демократия для патрицианских родов.
Конечно, сделаю.
Если собстенность принадлежит муниципалитету - это муниципальная собстенность
Если частному бизнесу - частная
Собстенно, это азы понимания экономики.
>Все остальное это расчеты уровня коммунистов вроде: мы на глаз посчитаем пассажиропоток, умножим на нормативы, поделим на госты... иными словами нужно изъебаться чтоб посчитать.
А как ты без этого собрался считать убыточность, еблан?
Если люди пересядут на автобусы, то придется учитывать расходы на горючку, простои, ремонт, зарплаты водителям, увеличивать количество этих самых автобусов, по моему в автубусах гораздо меньше мест, чем в одном вагоне.
Если пересядут в такси, необходимо увеличивать людям зарплату или ебать бомбил, строить дороги ибо это 100% пробки,
Я считаю, что вид собственности определяется тем, кто может ей распоряжаться. Если текущие правила игры, что только государство может распоряжаться гос собственностью, то гос собственность является частной.
> СССР
Развитость СССР можно было отлично увидеть в 91 году, когда после его развала не осталось ни одного общественного института.
> У Госплана нету никакой обратной связи
Есть. В союзе были коммитеты целые, которые выясняли спрос, выясняли что хотят потребители.
> она ему не нужна
Нужна, как ты товары без обратной связи производить будешь?
> У тебя говно в голове
Нет, у тебя. Придумал какую-то хуйню и думаешь что это и есть госплан, лол.
>Госплан это монополия и у неё и так купят.
У кого купят? Чего? Госплан - это такой верховный арбитр, регулирующий производство в соответствии с реальными потребностями населения.
Госплан не занимается продажами. Продажами занимаются сами предприятия. Или ты думаешь, при планчике самоуправление отменяется?
То есть СССР жил при анкапе
> Если собстенность принадлежит муниципалитету - это муниципальная собстенность
> Если частному бизнесу - частная
это бизнесевая собственность по логике коммиглистов
А если у тебя машину украдут, то машина теперь принадлежит вору?
>назови хотя бы одно
Че те назвать идиот? Сами собственники постоянно разрушают такие общества пока их собственное "детище" не начинает их ебать, лул.
С чего начнешь? С шахты по добыче графита или с лесопилки?
Это хуйня какая-то а не объективные критерии. Т.е. если товарищ комиссар сказал что твоя зубная щетка это частная собственность, а его самолет и завод это личная собственность то так и есть. У него и бумажка будет, все личное, лично ему принадлежит.
Извините, есть физическое лицо - ты, гражданин. Есть юридическое - фирма, компания, бизнес-однодневка.
Начни заниматься бизнесом - тогда и поговорим.
Ого, ты посмотрел видосик. Прогресс.
Начну с организации работ.
>Это хуйня какая-то а не объективные критерии.
Какие объективные критерии, дурик?
Где ты в природе видишь частную собственность? Ее нет! Не растет она на деревьях!
Любая собственность - это предмет общественного договора.
> А как ты без этого собрался считать убыточность, еблан?
Уважаемый ебалан, при наличии рыночных цен на билеты убыточность считается очень просто. Складываешь выручку ветки метро, вычитаешь расходы. Получаешь прибыль или убыток. Если у тебя убыток, то повышаешь цену проезда по ветке (или снижаешь), смотришь стало ли лучше. а то может так случиться, что народу дешевле на автобусах ездить или твоя ветка на хуй никому не вперлась, потому что ведет в новоебенево.
> а его самолет и завод это личная собственность то так и есть. У него и бумажка будет,
Нет, не так использовали. Брали черную победу и хуярили её как "служебная собственность". Офк она принадлежала им почти полностью, но могли и отобрать.
Тут важна открытость. Чтобы рядовой Вася посмотрел "ебать он на победе ездит, не охуел ли, выписать победу от него нахуй".
> Храмы - государственная собственность.
Не долбоёб, это частная собственность бога
> Земля царя - собственност
А это частная собственность царя.
> Государственное - это государственное.
Такое государство появилось только в конце 17 века, а до этого любое европейское государство это частная лавочка короля и сотни (в лучшем случае) крупных феодалов. А если заглянуть в античность, то та же Римская Империя тридцатимиллионная Римская Империя это анкапистан состоящий из полисов, возглавляемый императором и тысячей сенаторов.
> Сами собственники постоянно разрушают такие общества
То есть, такие общества невозможны, потому что не выгодны их участникам?
>Не долбоёб, это частная собственность бога
Ясно, тролль.
при госкапе. коммиглисты это даже не отрицали.
воровство собственности не меняет вид собственности
воровство собственности не меняет вид собственности
Понятно, анкап не может в дороги.
> личная собственность
чего только не придумают красножопые, чтобы залезть к людям в карман
Тебе и канализация прибыль не приносит. Попроси заткнуть трубу.
Как на рыночке. А чтобы сформировался рыночек, нужно по два параллельных маршрута. Вкатпываешься, снося подземную инфраструктуру и подкапываясь под дома, строишь свои тяговые подстанции, депо и мосты. Этот безумный проект кредитует анкап-банк под залог анкап-ануса. Конец немного предсказуем.
>воровство собственности не меняет вид собственности
Так она же теперь принадлежит другому человеку ;)
Дружок, ты запутался в своих мантрах, ха-ха
> при наличии рыночных цен на билеты убыточность считается очень просто. Складываешь выручку ветки метро, вычитаешь расходы. Получаешь прибыль или убыток.
А если у тебя два контракта для гос-ва, в этом году баланс -1ккк из-за долгов, инфляция 8%, 18 контрактов на 750кк и три ненормативных грузоперевозки?
Так всё правильно, как была частной, так и осталась.
Если физическое лицо, то физическая собственность. ага.
Если частное лицо, то частное.
Если частное лицо, то частное.
ОП слит в собственном треде, ха-ха.
>потому что твоя форма в 3 человека организует сборку карандашей уже из готовых "комплектующих". а товарищу плановику
а в чём проблема? Почему товарищ плановик не может воспользоваться готовыми цепочками по производству древесины? Которую он же сам создал 20 лет назад?
Конкретней давай. Пилы для лесопилок начнешь делать или лопаты для шахт?
Ну я думал раз комми верещат повсюду что у них все научно и справедливо то у них есть хоть какая-то теория как можно объективно использовать собственность без участия государственного регулирования, они же за это топят вроде? Вместо этого несут какую-то хуйню что надо снова выбрать какого-то монарха, который будет за всех все решать и как он скажет так и будет, разберется как-нибудь, хуй знает. Ну и где тут логика?
и? фирма будет использовать более дорогую древесину? более дорогой грифель и т.д. Карандаш получится по 25 руб, что-то не стыкуется, как его продашь-то?
>, при наличии рыночных цен на билеты убыточность считается очень просто.
Пыня вон тоже складывает налоги и вычитает расходы по такому принципу и особо не заморачивается, только вот чета такой подход мало кого вдохновляет. Как оказалось есть еще куча не учтенных факторов, которые могут тебя выебать не смотря на такой легкий и непринужденный рыночный подход.
> В союзе были коммитеты целые
Совок с его перманентным дефицит отлично демонстрирует отсутствие обратной связи.
> Нужна, как ты товары без обратной связи производить будешь?
Как в совке, лол. Ведь моя задача не получать прибыль, удовлетворяя потребности покупателей, а перевыполнять план и отчитываться перед начальством.
> Госплан не занимается продажами
Госплан это часть госмонополии, у которой "и так купят"
Обсераешь и подыхаешь. или требуешь государство национализировать твое метро и повысить налоги, чтобы финансировать твое убыточное метро.
> и?
Что "и"? Тебе не понятна разница между производством ради продажи и производством ради производства?
>То есть, такие общества невозможны, потому что не выгодны их участникам?
Ну я бы так не сказал, что прям участникам. Меньшенству скорее, которые кровь из носу стремятся насаждать свою блохастую веру большинству.
То-то спрос на новостройки в Новоебенево никакой, пока там не анонсируют открытие метро.
Гораздо эффективней все национализировать и финансировать из налогов граждан, а подряды отдать всяким Лексутовым? Прелесть такого подхода в том, что никто не знает сколько у тебя реально стоит метро, потому можно выбить любые деньги у государства.
> меньшинство навязывает свою волю большинству
Напоминает сказки про могучих ариев, которым подлые жиды постоянно говно в шаровары заливают.
> Совок с его перманентным дефицит
Ну не скажи. При рыночке "дефицит" бывалт чаще чем при союзе. И продолжался десятилетиями.
20 лет подряд рыночные рабсияни испытывали дефицит мяса, лол.
> Ведь моя задача не получать прибыль, удовлетворяя потребности покупателей, а перевыполнять план
Так, а почему нельзя просто взять и удовлетворять потребности населения? Без прибыли и каких-то "перевыполнений" плана.
Так выясню когда организовывать буду, кек. Знаешь что такое организация работ?
Как же так, а как же прибыль? Мне прибыль отдватаь на покрытие долга или нет?
ну так пусть застройщик профинансирует строительство ветки. У нас же все наоборот.
пока нет. Можно конкретный пример на карандашах?
> Тебе и канализация прибыль не приносит. Попроси заткнуть трубу.
Почему же тогда я за нее плачу?
Так не плати, пользы же нет.
а еще он может подсмотреть как карандаши делают капиталисты и скопировать или даже купить у них целые заводы. Проходили это в совке.
>20 лет подряд рыночные рабсияни испытывали дефицит мяса, лол.
На графике-то всё заебись, а вот мой батя рассказывал, что в его детстве и юности мясо было далеко не каждый день.
> 20 лет подряд рыночные рабсияни испытывали дефицит мяса, лол.
Так это не россияне испытывали дефицит мяса, а переможная советская статистика измеряла потребление мяса в убойном весе.
> Так, а почему нельзя просто взять и удовлетворять потребности населения?
А потому что монополии, контролирующей цену и объем предложения похуй на потребности, у неё и так купят.
> Свободный рынок позволяет всем обладающим частями знания скооперироваться и произвести карандаш без участия товарища плановика.
Ну конечно.
Попутно отстегнув бабос всем патентодержателям, правообладателям и прочей подзалупной хуите.
Знания должны быть свободными и не принадлежать на постоянной основе никому.
Ноу дискасс.
Охлол, опять пиздливые картинки. 75кг потребления мяса в 1991 при производстве 69кг в 89 году. Телл ми моар.
> Можно конкретный пример на карандашах?
> Так выясню когда организовывать буду, кек. Знаешь что такое организация работ?
т. е. ты не знаешь как сделать карандаш. ЧИТД.
>Как же так, а как же прибыль? Мне прибыль отдватаь на покрытие долга или нет?
Если у тебя есть рыночные цены, ты можешь решить что тебе делать.
Карандаш в невесомости очень плохая идея.
Так в этом и суть примера.
> Попутно отстегнув бабос всем патентодержателям, правообладателям и прочей подзалупной хуите.
Анкап против интеллектуальной собственности. Становись анкапом.
ну, я про то и говорил. Если ты хочешь продать карандаш, то он будет стоить от 25 руб и выше
Не знаю, тебе виднее, ты же "реальную" стоимость метро определяешь не по каким-то там "совковым расчетам", а по труанкаповскому методу приход-расход.
> Если ты хочешь продать карандаш, то он будет стоить от 25 руб и выше
Нет, если ты хочешь продать карандаш, то организуешь производство таким образом, чтобы оно соответствовало спросу на карандаши. Вплоть до того, что выносишь производство в другу страну. Если твоя задача просто производить карандаши, то тебе похуй на стоимость производства, твоя задача просто выполнить план по производству карандашей.
>Нет, если ты хочешь продать карандаш, то организуешь производство таким образом, чтобы оно соответствовало спросу на карандаши.
откуда ты знаешь спрос на карандаши?
>твоя задача просто выполнить план по производству карандашей.
но в план включают какую-то определённую модель карандаша, с примерной стоимостью. Тебе не дадут охулиард рублей на производство 100тысяч карандашей
>делают капиталисты
Единственно что делают капиталисты - считают бабло. Политубеждения тех кто реально делает карандаши еще необходимо узнать у самих рабочих, а не петухов под чьим именем создается продукт.
> откуда ты знаешь спрос на карандаши?
А у меня есть рыночек, лол.
> но в план включают какую-то определённую модель карандаша, с примерной стоимостью.
Мой план в рыночной экономике включает, а в плановой экономике не включает, потому что в ней нет такого понятия "стоимости". В ней "стоимость" на протяжении всей цепочки производства измеряется в "средних" трудочасах.
>Единственно что делают капиталисты - считают бабло.
Именно поэтому совкам приходилось тырить у капиталистов все подряд. Потому что госплан бабло не считает, ему насрать есть у тебя вятка-автомат или нету, поэтому вятку-автомат пришлось копировать/лицензировать у считающих деньги капиталистов.
> кто реально делает карандаши
Так именно капиталисты реально и делают карандаши, а обычной работник, который "реально делает" карандаш на самом деле просто продает свою рабочую силу.
>А у меня есть рыночек, лол.
то есть, ты узнаёшь спрос после выпуска карандашей. Что делать, если их никто не покупает?
>В ней "стоимость" на протяжении всей цепочки производства измеряется в "средних" трудочасах.
да хоть в попугаях. На выходе у тебя всё-равно цена. Карандаш за 1 руб и получше за 2 руб
Ну да, твой батя и жил на рыночке.
> Так это не россияне испытывали дефицит мяса, а переможная советская
Ага, совок виноват. Как же я не догадался. Ты же понимаешь что это методичка лахтовская? Не делай так.
> А потому что монополии, контролирующей цену и объем предложения похуй на потребности, у неё и так купят.
Ну тогда пиздани эту монополию палкой. Стреляющей. Как тебе? Хороший вариант, да? Нравится? Мне - очень.
В итоге и монополия производит без изъятия прибыли потрясающие продукты, и никакой партократии нет. Прекрасно.
> Врёти
Нет, не вру.
> Телл ми моар.
Мясо закупалось и. За. Границей! Ах, как же так, предстельство!
> т. е. ты не знаешь как сделать карандаш. ЧИТД.
Я не знаю как работу организовать, потому что оно зависит от обстоятельств и наличия трудящихся.
> Если у тебя есть рыночные цены, ты можешь решить что тебе делать.
А без рыночка не могу что ли? Беру и решаю что делать без рыночка.
>Мясо закупалось и. За. Границей!
Нет, не закупалось. Не в таких количествах, чтобы обосновать разницу между 69кг производства и 75кг потребления.
> то есть, ты узнаёшь спрос после выпуска карандашей.
В случае с карандашами мы уже имеем рыночек.
> Что делать, если их никто не покупает?
Если же я выхожу на рынок с новым товаром, то моя цена ограничена лишь моей жадностью и риском вылететь в трубу.
> да хоть в попугаях. На выходе у тебя всё-равно цена. Карандаш за 1 руб и получше за 2 руб
Нет, это две принципиально разные теории стоимости, одна из которых говорит о том, что стоимость образуется в процессе производства, а вторая в процессе потребления. Еще в 19 веке экономисты выяснили, что первая теория хуже описывает реально, а эмпирический опыт 20го века подтвердил их выводы.
>Все что могли коммунисты это производить устаревшие клоны IBM PC на оборудовании купленном у капиталистов.
Не могли. 1000 шт на всю страну в год это производством назвать сложно.
Точно тебе говорю. Все надо национализировать и субсидировать из налогов. Это по коммунистически.
А с чего начнешь ты? С шахты по добыче графита или с лесопилки?
Да, где-то тут подвох спрятан. Но в любом случае, 69кг лично я насчитал 67кг, по этому графику это не 45кг рыночного "недифицита".
> Ага, совок виноват. Как же я не догадался. Ты же понимаешь что это методичка лахтовская? Не делай так.
Дегенерат малолетний, а ты понимаешь, что твоего жж-долбоёба шашлычного уже 100 раз обоссывали с пруфами?
> Ну тогда пиздани эту монополию палкой.
Ага, вон мужик в 62 году в Новочеркасске попытались её не то что "пиздануть", а просто выразили недовольство. В итоге: 26 завертышей, 87 раненых, 105 получило от 10 до 15 и еще 7 расстреляли.
> Я не знаю как работу организовать, потому что оно зависит от обстоятельств и наличия трудящихся.
Потому что ты не владеешь всей технологий, но тебе нужно доказать указания каждому прудящемуся что именно ему нужно делать.
> А без рыночка не могу что ли? Беру и решаю что делать без рыночка.
Без рынка твои расчеты будут чисто приблизительными и велика вероятность объебаться.
> это не 45кг рыночного "недифицита".
Долбоёбушка всё никак не может понять разницы между производством и потреблением.
Вообще-то именно что 45кг, берем 69кг (20.1 млн.т/286.7 населения), берем из советских же источников выход мяса из убойного веса 51.6%, получаем 38кг потребления без учета потерь при хранении и транспортировке, накидываем с барского плеча 3кг с экспорта, получаем в 89 году 41 кг потребления.
> но тебе нужно давать указания
фикс
>Если же я выхожу на рынок с новым товаром, то моя цена ограничена лишь моей жадностью и риском вылететь в трубу.
почему так же нельзя сделать при планчике?
>Нет, это две принципиально разные теории стоимости
потребителю какое дело до теорий? Карандаш стоит 2 руб? Отлично, беру! 1 руб? Ещё лучше.
1 и 2 руб здесь стоимость трудочасов в пересчёте на рубли
>накидываем с барского плеча 3кг с экспорта
Импорта, тьфу.
Убойная масса это уже 51%, полная называется живой.
>Именно поэтому совкам приходилось тырить у капиталистов все подряд.
Что значит тырить? Если мнительная капиталюга посчитав свои убытки и прибытки залупила цены на свой невъебаться уникальный товар, а мы его сделали доступным для всех, это называется не тырить а вписаться в рыночек.
>Так именно капиталисты реально и делают карандаши, а обычной работник, который "реально делает" карандаш на самом деле просто продает свою рабочую силу.
Ага, а продает он ее на условиях капиталиста. Нахуй иди со своими умными капиталистами, я за всю жизнь понапродавал свою рабочую силу всяким петухам, у которых знания и умения о ЕГО товаре упираются в потреблядство и подсчитыванием бабла.
> Дегенерат малолетний,
Ну и зачем ты представился?
> а ты понимаешь, что твоего жж-долбоёба шашлычного уже 100 раз обоссывали с пруфами?
Когда реальность-то от этого изменилась? Таких графиков овердохуя и от росстата и от частных агенств. У всех примерно одинаковые цифры - рабсияны не жрут нихуя.
> Ага, вон мужик в 62 году в Новочеркасске попытались её не то что "пиздануть",
Так делай так чтобы пиздить можно было. В чем проблема-то?
> Потому что ты не владеешь всей технологий,
Технологиями рассчетов? 2+2 сложить? Нет, владею.
> Без рынка твои расчеты будут чисто приблизительными и велика вероятность объебаться.
Приблизительные в чем? В потребности? Где объебусь-то?
Чего? Я тебе показываю потребление. Что не так-то?
Так, а в каком году тогда стали считать не в убойном весе, а в мясе?
> почему так же нельзя сделать при планчике?
Потому что при планчике у тебя монополия. Нахуя монополии выходить на рынок с новым товаром, если она и так его целиком контролирует?
> потребителю какое дело до теорий?
А в твоей теории нет никакого потребителя, есть только производитель.
В статистике приведенной наверху убойный вес.
>Что значит тырить?
Это значит что самостоятельно совки машину-автомат сделать не смогли.
>а мы его сделали доступным для всех
Вы его сделали куда менее доступным чем капиталист. Вяток было мало, стоили они до жопы денег и вышли они на десяток лет позже.
В совке были норм карандаши со стеркой.
> Потому что при планчике у тебя монополия.
Контролируемая.
> Нахуя монополии выходить на рынок с новым товаром, если она и так его целиком контролирует?
Потому что отдел инноваторства решил так.
> А в твоей теории нет никакого потребителя, есть только производитель.
Нет, есть потребитель который говорит свои хочухи госплану.
>Так, а в каком году тогда стали считать не в убойном весе, а в мясе?
Без понятия, я всего лишь указал что с принесенном тобой графике явный пиздеж.
> Ага, а продает он ее на условиях капиталиста.
Капиталист не является монополистом на рынке труда, в отличии от социалистического государства с плановой экономикой.
> потреблядство
О, а вот и слово-детектор малолетнего дегенерата.
> Когда реальность-то от этого изменилась?
В тот момент, когда росстат начал измерять потребление через опросы и продажи магазинов, вместо производства в убойном весе.
> Чего? Я тебе показываю потребление. Что не так-то?
Малолетний дегенерат, прочитай, что у тебя на графике написано.
Я тебе и говорю, ты взял 51% от убойного веса. От убойного веса не надо брать 51%, это уже туша без ног и требухи.
>Точно тебе говорю. Все надо национализировать и субсидировать из налогов. Это по коммунистически.
Хуйни не говори. Надо все отдать в руки собственников, а после думать как бы не наступить на частную собственность или случайно не хлебануть частного воздуха, чтоб на очередной займ под 5000% хватило рассчитаться за все это собственническое великолепие.
>контролируемая монополия
>отдел инноваторства
>потребитель который говорит свои хочухи госплану.
Именно от убойного веса и надо брать 51%, графы живая масса в статистике нет, а помимо ног и требухи в убойном весе есть куча несьедобного, включая кости.
Твой говнорынок самая главная причина почему по миру так много бедности.
> Именно от убойного веса и надо брать 51%
> Убойный вес — вес чистого мяса и сала в туше, полученной от убитого животного.
Убойный вес – у кр. рог. скота вес туши без кожи, головы, внутренностей и нижних частей ног. У.в. у овец – вес туши без внутренностей и нижних частей ног, а у няш и без щетины.
> почему по миру так много бедности.
> Без понятия,
Зачем тогда говорить об этом?
> что с принесенном тобой графике явный пиздеж.
Т.е. ты не знаешь когда кончился пиздежь и когда начался, но уверен что наврали и злые коммунисты хотят у тебя что-то отнять? /zog/
> В тот момент, когда росстат начал измерять потребление через опросы и продажи магазинов, вместо производства в убойном весе.
И в какой момент это произошло? А в магазинах как, прямо без костей продавали всегда? Ребрышек никогда не поставляли?
> Малолетний дегенерат,
Да, не представляйся, я уже понял.
> прочитай, что у тебя на графике написано.
Там написано - потребление мяса. А ты говоришь врёти. Врёти - доставляй там где не врут.
И это вся твоя аргументация?
>Зачем тогда говорить об этом?
Потому что ты привел график с пиздежом.
>Т.е. ты не знаешь когда кончился пиздежь и когда начался, но уверен что наврали и злые коммунисты хотят у тебя что-то отнять?
Нет, я знаю что на графике пиздеж. Я даже доказал, что на графике пиздеж.
Из убойного веса уже убрали кучу несъедобного, ВКЛЮЧАЯ ноги и требуху.
На самом деле только ноги и требуху. При этом оставили кучу несьедобного, включая кости.
>Капиталист не является монополистом на рынке труда
По отношению к кому, петух? Для миллионов рабочих?
>О, а вот и слово-детектор малолетнего дегенерата.
Долбаеб, это не слово-детектор, это слово очень точно характеризующее оленей, которые нихуя не могут и знать не знают, если ты сам руководишь манипулируешь людьми "продавших тебе свою рабочую силу" фразой -НУ Я ЖИ ТИБЕ ПЛАЧУ, ТЫ ДОЛЖЕН! прими мои соболезнования.
> Потому что ты привел график с пиздежом.
Где пиздежь-то? Где он начался?
> Я даже доказал
Нет, ты просто сказал. Доказывают, это когда с источниками и пруфами.
> что на графике пиздеж.
Когда он начался? Когда кончился? Ты же этого не сказал, просто "пиздежь".
Это как "врёти, я видел другое". Ну молодец конечно, но всё же доказательство это более комплексно.
> И в какой момент это произошло?
Где-то в середине 90х
> Там написано - потребление мяса.
Специально для тебя сделал скриншот твоей картинки
> И это вся твоя аргументация?
Это лучшая аргументация в ответ на маняфантазии обосраного школьника.
> По отношению к кому, петух? Для миллионов рабочих?
Да, долбоёб, именно по отношению к рабочим капиталисты не является монополистом. Ты всегда можешь уволится и найти другую работу.
>Где пиздежь-то? Где он начался?
Какая разница когда он начался?
>Доказывают, это когда с источниками и пруфами.
Я тебе и доказал и источниками и пруфами, скрины из сборника народное хозяйство СССР выше по треду.
>Ты же этого не сказал, просто "пиздежь".
Достаточно того что я указал на пиздеж. Тот факт что я не знаю когда он начался никак не влияет на сам факт пиздежа. Он доказан. Хватит маневрировать.
Костей в четыре раза меньше, чем мяса/сала.
Зависит от породы.
> > Потому что ты не владеешь всей технологий,
> Технологиями рассчетов? 2+2 сложить? Нет, владею.
технологий производства карандашей со всеми производственными цепочками, что в нее воходят.
> > Без рынка твои расчеты будут чисто приблизительными и велика вероятность объебаться.
> Приблизительные в чем? В потребности? Где объебусь-то?
Это троллинг тупостью? Ты ставишь задачу где ты торчишь бабки. но как тебе решить, что делать, если не все твои активы конвертируются в деньги? (потому что рыночка нет)
В СССР не было мясных пород крс
ну да. Гораздо приятней платить овердохуя налогов и получать зарплату в фантиках
Да, не было. Так что масса костей в общей массе была а) велика б) зависела от того насколько исхудала дойная буренка перед тем как ее зарезали.
А до рыночка в шитхоллах богато жили?
>Капиталист не является монополистом на рынке труда
>По отношению к кому, петух? Для миллионов рабочих?
Ну да. "Капиталист" как бы не один.
> Так что масса костей в общей массе была а) велика б) зависела от того насколько исхудала дойная буренка перед тем как ее зарезали.
Кстати да, в совочке то была традиция продавать мясо старой животины, потому что "всё равно купят".
В твоих расчётах их получается половина. Извини, я не представляю, как такой мутант вообще сможет передвигаться. Пожалуйста, найди подтверждение своим словам о том, что в коровьей туше съедобных частей всего на четверть.
Молочные и мясо-молочные. Да, ангус не могли позволить.
"Социализм это когда все бедные и когда ты всё получаешь забесплатно". Ясно. Когда нибудь слышал о теории трудовой стоимости? Адам Смит, отец капитализма, ещё об этом писал.
> Да, ангус не могли позволить.
да похуй на ангус, с мясно породы можно получить в 2-3 раза больше мяса
Ангус это и есть мясная порода. Перефразирую: не могли позволить содержать сугубо мясную армию скота.
>В твоих расчётах их получается половина. Извини, я не представляю, как такой мутант вообще сможет передвигаться.
Массовая доля костей в полностью комплектном - с ногами и внутренностями - человеческом организме - 20%.
> о теории трудовой стоимости
> Адам Смит, отец капитализма
> Пожалуйста, найди подтверждение своим словам о том, что в коровьей туше съедобных частей всего на четверть.
> Где-то в середине 90х
А в какой момент выход мяса увеличился?
> > Убойный выход мяса находится в пределах 70-85%. По российским нормативам убойный выход няш массой около 100 кг составляет 73%, 150-180 кг – 80-82% и у хорошо откормленных 83-85%. Средний же выход мяса и сала у няш без учета субпродуктов составляет 66%, а с этим учетом – 77%.
Получается 70-80%, всё же далеко до 45кг. Не?
> Это лучшая аргументация в ответ на маняфантазии обосраного школьника.
Т.е. когда тебе нечего сказать ты начинаешь кричать "ВРЁТИ ГОСПЛАН НЕЛЬЗЯ КОНТРОЛИРОВАТЬ"? Лол.
> именно по отношению к рабочим капиталисты не является монополистом. Ты всегда можешь уволится и найти другую работу.
Являются, кстати.
Рынок труда диктует для всех рабочих минимальную цену найма и работодатель будет заинтересован в работнике с минимальной ценой труда.
Монополия рынка труда, да.
> Какая разница когда он начался?
Что значит какая? Чтобы доказать.
> Я тебе и доказал и источниками и пруфами
Ты сказал что убойный вес 51%. А я нашел 70-85%. https://www.vd-vd.ru/recepty/o_ede/vyhod_myasa
Неужели это ты напиздел? Раз не важно где именно ты напиздел, значит твой пиздежь можно не слушать больше, верно?
> технологий производства карандашей со всеми производственными цепочками, что в нее воходят.
Входят. Рассчеты маршрутов доставки это достаточно просто.
> Это троллинг тупостью?
Да. Ты каждый тред создаежь и тролишь тупостью, лол.
> но как тебе решить, что делать, если не все твои активы конвертируются в деньги?
Ну так не конвертируй. Зачем тебе конвертирвоать, если можно задать отношения ресурсозатрат?
>РЯЯЯЯ ГАМУНИЗМ НИЧА НИ МОГЁТ
Толи дела в рашке с египетской картошкой и китайским всем остальным.
Теперь ты отрезаешь от туши преимущественно костяные ноги и голову с прочным черепом для бодания. Странным образом после этого доля съедобных частей не увеличивается.
Это прямое опровержение вот этого , которое я и прошу подтвердить.
>Что значит какая? Чтобы доказать.
Я уже доказал.
>Ты сказал что убойный вес 51%. А я нашел 70-85%.
Ты не только путаешь потребление и производство, ты еще и свинину с говядиной путаешь.
Факт в том что это все детали, 69 кг производства никак не станут 75кг потребления, каким бы выход мяса не был. А это означает что твоя картинка - пиздеж.
Хочешь сказать это бред который был придуман коммуняками?
>Теперь ты отрезаешь от туши преимущественно костяные ноги и голову с прочным черепом для бодания. Странным образом после этого доля съедобных частей не увеличивается.
Ты и внутренности убираешь, а они как раз составляют основную массу тела. Внезапно, у коров не так много мяса.
> А в какой момент выход мяса увеличился?
Малолетний дегенерат, методика подсчета изменилась, на сайте росстата написано, что он измеряет потребление, а в совке измеряли производство.
Вот это я и прошу: покажи хоть одно статистическое свидетельство тому, что в остатке содержится половина костей.
Ну уж не как совки на заводах, а в чистиньких, опрятных офисах, фазендах, на море, выигрываем трендеры и по телефону ловко руководим процессом осваивания налогов. А, чтобы это было возможно, мы все понимаем что их надо платить и нахуй твой совок.
>перевод стрелок
Так зачем ты представился?
> Это прямое опровержение вот этого , которое я и прошу подтвердить.
Я хуй знает, как в совке считали убойный вес, если мясо в магазины и на рынок приходило уже с костями. Скорее всего, просто брали живой вес и делили на два.
Нахуй его хотя бы потому что это еще та гомосятина
У меня есть только та цитата, сорян.
Лучше уж платить овердохуя налогов и быть сытым, иметь жильё, образование, медицину, чем быть современным крепостным при абсолютно свободном рынке, особенно когда нет государства.
Нет, долбоёб, ттс оказалась ошибочкой. Это выяснили еще 150 лет назад, но полоумные комми-бляди до сих пор с ней носятся, потому что у карлымарлы так написано. А карламарла истинна потому что верна!
> Толи дела в рашке с египетской картошкой и китайским всем остальным.
Таки рашка при этом живет лучше, чем совочек, в котором гагарин уживался с голодными бунтами.
Ахахаха, пошел на хуй
Собственно, ок, возьмем 70. 48 кг на пике потребления совка, 45кг на днище клято-капиталистической рашки. Подебил? Подебил.
ЛОЛ хороший ad hominem
> хрюк-пук ad hominem
> картавый аниме-долбоёб с ютуба
Долбоёб, ты понимаешь, что это спор был проигран сторонниками ттс еще 150 лет назад?
Раб срынка не может аргументировать по существу!
ПОК ПОК ПОК ЭТО БЫЛО ОПРОВЕРГНУТО ЕЩЁ 150 ЛЕТ НАЗАД! НЕТ Я НЕ БУДУ ГОВОРИТЬ КАКИМ ОБРАЗОМ И КЕМ ЭТО БЫЛО
>Потому что при планчике у тебя монополия. Нахуя монополии выходить на рынок с новым товаром, если она и так его целиком контролирует?
Плану поставлена задача, он её выполняет
>А в твоей теории нет никакого потребителя
В какой моей теории? Как планчику произвести карандаш? Тут нет никакой теории, всё понятно
>Свободный рыночек сделаёт всё-всё-всё!
> Раб срынка не может аргументировать по существу!
Долбоёб, твоя аниме-аватарка жидко обсерается, когда доходит до единственного реального аргумента о субъективной стоимости.
> Плану поставлена задача, он её выполняет
> В какой моей теории?
Ну всё, пошли маневры, лол. Уже и планчик это просто абстрактный, а не централизованная плановая экономика и ттс не ттс. Иди на хуй, кароче.
слив засчитан, чмоня
нахуя ты приплёл ттс и прочее, если вот так вот обосрался?
> ррряяя ттс не говно, вот смотрите, у карлымарлы написано про меновую стоимость
Кстати, долбоёб, твоему аниме-петуху даже не хватило мозгов (или он сознательно напиздел) чтобы догадаться, что стоимость труда рабочего тоже субъективна.
Кому они проиграли? Наверное с полтычка опровергнешь закон стоимости?
Меновые пропорции между товарами определяются в конечном счёте общественно необходимым абстрактным трудом, затрачиваемым на их производство.
Общественно необходимый труд - труд, затрачиваемый на изготовление какого-либо товара при общественно нормальных условиях производства, т.е. при среднем уровне техники, средней интенсивности труда и квалификации работников на предприятиях, выпускающих основную массу продукции данного вида.
Абстрактный труд – это затраты человеческой рабочей силы в физиологическом смысле, то есть затраты мускульной, умственной, психической энергии человека, затраты его рабочего времени, учет при этом условий труда, безопасности труда и т.п.
Товар - продукт труда, произведённый для обмена, а не для собственного потребления.
при чём тут ТС? Любая? План делает карандаш за 1 руб и карандаш за 2 руб. Из разных древесин, по разной технологии. Какой больше спрос наберёт, того производство и нарастим.
Изи-бризи
> измерение стоимости в затрачиваемом труде
Во сколько человеко-часов ты оченишь очко своей мамаши?
шизло, мне похуй на аниме-петухов. Есть 2 карандаша, один стоит произвести 40 человекчасов, другой 80. В продажу один предлагается за 1 руб, второй - за 2 руб.
Где тут субьективностЬ?
> План делает карандаш
> спрос
У тебя в плане нет никакого спроса, ты монополист.
В 1488 твоих отсосов.
Даже если монополист, то спрос всё-равно есть
> Где тут субьективностЬ?
Нигде, очевидно, что я перепутал id.
> Даже если монополист, то спрос всё-равно есть
У тебя спрос бесконечный, потому что у тебя будут покупать любые карандаши по любым ценам, поэтому тебе похуй на их цену и себестоимость.
почему гири в Совке не покупали? Березовый сок в банках?
> почему гири в Совке не покупали? Березовый сок в банках?
В конечном счете всё равно покупали.
> почему гири в Совке не покупали?
Это, кстати, если смотреть на совок с точки зрения монополии. Если рассматривать совок как государство-монополиста, то он вообще не заинтересован в получении прибыли и ему похуй на то, покупают карандаши/гири или нет.
зачем мне покупать вторую гирю?
ЕБать, шиз. А зарпату он рабочим из каких денег будет платить? Тебе работяги быстро обьяснят, что любые монополии заканчиваются
> Я уже доказал.
> Факт в том что это все детали,
Ну ясно.
> Малолетний дегенерат,
Да, я понял кто ты. Зачем ты каждый раз это произносишь?
> методика подсчета изменилась
Когда? Почему? Когда стали мерять по-новому? Почему ты продолжаешь игнорировать?
> Подебил? Подебил.
Конечно, так же как доказал.
> зачем мне покупать вторую гирю?
Про запас, очевидно же, вдруг ты завтра первую потеряешь, а второй в магазне уже не будет, потому что в плановой экономике всегда дефицит.
> А зарпату он рабочим из каких денег будет платить?
Из тех, которые напечатает. Строго говорят, советские "деньги" это не совсем деньги, а сертификаты, описанные у Маркса в критике готской программы.
> Тебе работяги быстро обьяснят, что любые монополии заканчиваются
Работяг под шконку загоню, как Новочеркасске в 62 году.
> Когда? Почему? Когда стали мерять по-новому? Почему ты продолжаешь игнорировать?
Когда к рыночку перешли, малолетний дегенерат, потому что мерят потребление в произведенном убойном весе может только красножопый долбоёб.
пока я не вижу ничего, что помешало бы планчику сделать карандаш. Обычному плану, не совковой реализации
> > технологий производства карандашей со всеми производственными цепочками, что в нее воходят.
> Входят. Рассчеты маршрутов доставки это достаточно просто.
Да. еще маршруты доставки входят. Так с чего начнешь производство карандашей? С рытья котлована для добычи руду, чтобы сделать пилы, чтобы срубить лес?
> > но как тебе решить, что делать, если не все твои активы конвертируются в деньги?
> Ну так не конвертируй. Зачем тебе конвертирвоать, если можно задать отношения ресурсозатрат?
Какое отношение? Ты сам поставил задачу. Сам не можешь предложить из нее выход без денег.
> Обычному плану, не совковой реализации
Извините, иного планчика, кроме совкового, у нас нет.
а ты сейчас не крепостной, хевин?
> Когда к рыночку перешли,
Когда? В 91-93? Получается что в 91 году было, когда перешли к рыночку, 38 у бедных, и после великих рыночных реформ стало 20? Правильно? Или нет?
> малолетний дегенерат
Да, это ты.
> потому что мерят потребление в произведенном убойном весе может только красножопый долбоёб.
А мясо на косточке в магазинах не продают, да?
> Так с чего начнешь производство карандашей?
Говорил же тебе. Начну с организации работ.
> С рытья котлована для добычи руду, чтобы сделать пилы, чтобы срубить лес?
Выясню это на месте. Вдруг котлован уже есть?
> Ты сам поставил задачу.
Нет, это был ты.
> Сам не можешь предложить из нее выход без денег.
Так предложили же уже решение - смотреть пасажиропоток, смотреть наличие мощностей, и т.д. Ты в тред не смотришь, да? Просто отрабатываешь бабло?
Потому что гирь минимум две нужно, а то и больше если ты начинающий и постепенно новые веса осваиваешь.
90-е это последствия 75-лет коммунзма.
> > Так с чего начнешь производство карандашей?
> Говорил же тебе. Начну с организации работ.
Каких работ? Как их будешь организовывать?
> > С рытья котлована для добычи руду, чтобы сделать пилы, чтобы срубить лес?
> Выясню это на месте. Вдруг котлован уже есть?
сам лично поедешь на место выяснять?
> > Сам не можешь предложить из нее выход без денег.
> Так предложили же уже решение - смотреть пасажиропоток, смотреть наличие мощностей, и т.д. Ты в тред не смотришь, да? Просто отрабатываешь бабло?
Ну есть у тебя пассажиропоток и что дальше? Как ты узнаешь убыточно ли твоя ветка?
возьму у бати/соседа. Я не настолько идиот, чтобы выкидывать деньги
> Когда?
Скорее всего в середине в 94-95, потому что раньше было не изменений в статистике.
> 38 у бедных, и после великих рыночных реформ стало 20? Правильно? Или нет?
Кстати, а что там у бедных было в швитом совочке? А то, если пересчитать на современные цену мяса на советском рыночке (где оно ВСЕГДА было, в отличии от магазина), то можно получить 10$ за кило.
> А мясо на косточке в магазинах не продают, да?
Продают и на косточке и без косточки, а вот как в совочке выглядел убойный вес, я выше в треде показывал
Каким образом?
> Каких работ? Как их будешь организовывать?
В тетрадочке пишешь "нужно столько то дерева, есть столько-то". Знаешь такое?
> сам лично поедешь на место выяснять?
Ну да. Позвоню может кому. Звонить-то можно? Или нужно телефон тоже изобретать?
> Ну есть у тебя пассажиропоток и что дальше? Как ты узнаешь убыточно ли твоя ветка?
Что значит "убыточна"? Людям нужно ехать на работу. Желательно в комфорте, а не в набитом поезде. Узнаю сколько людей едют туды-сюды, запилю ветку, будет ли она эффективна с точки зрения потраченного, рабочим, времени, и всё. Проблем нет.
> Каким образом?
Очевидно, что развал совка это следствие 70 лет строительства коммунизма.
> > Каких работ? Как их будешь организовывать?
> В тетрадочке пишешь "нужно столько то дерева, есть столько-то". Знаешь такое?
Кому пишешь? Откуда знаешь сколько есть? Сам поедешь в лес деревья считать?
>Ну да. Позвоню может кому. Звонить-то можно? Или нужно телефон тоже изобретать?
а кто нужно откуда возьмется? Сам его назначишь? Каким образом выберешь? Что ему делегируешь?
>Что значит "убыточна"? Людям нужно ехать на работу. Желательно в комфорте, а не в набитом поезде. Узнаю сколько людей едют туды-сюды, запилю ветку, будет ли она эффективна с точки зрения потраченного, рабочим, времени, и всё. Проблем нет.
Они могут ехать и на автобусе. Что дальше? Убыточно значит ты израсходуешь больше чем нужно ресурсов.
> Так с чего начнешь производство карандашей? С рытья котлована для добычи руду, чтобы сделать пилы, чтобы срубить лес?
Почему у тебя план всё время возникает в вакууме?
Почему феодализм веками вымучивается из рабовладения, рынок капитала наваривается в Европе триста лет, а план начинает в чистом поле?
>Очевидно это было так, но почему, я говорить не буду.
> Скорее всего в середине в 94-95, потому что раньше было не изменений в статистике.
Хотя вряд ли в 94-95 у госстата были ресурсы для массовых опросов, так что скорее всего это был конец 90-х.
То есть, экономический кризис, приведший к развалу СССР был вызван не политикой, проводимой этим самым СССР?
> Почему у тебя план всё время возникает в вакууме?
чтоб ты понимаешь всю суть, чтоб без рыночка госпланчик нежизнеспособен.
> Почему феодализм веками вымучивается из рабовладения
Потому что ты долбоеб, который до сих пор веруте в формационную дрисню
> без рыночка госпланчик нежизнеспособен.
потому что надо хоть у кого-нибудь пиздить технологии и подсматривать цены
Фишка тут в мотивации, как мне кажется.
То есть, ты придумал делать карандаши. Допустим, грифель ты месишь сам, брусочки просверленные заказываешь у одной компании, краску по дереву у другой, резинку у третьей, металл на ленту обжать резинку - у четвёртой. И все тебя разве что в жопу не целуют, везде ты дорогой клиент, все рады тебе продать свой товар и нарастить свои обороты.
При планчике ты должен ИЗМЕНИТЬ ПЛАН минимум 4 заводов, а если лезть глубже - половины, нахуй, страны. И НИКТО этому рад не будет, всем нахуй надо твоя придумка, у всех и так забот полон рот без твоих ёбаных инноваций. Ты пытаешься что-то доказывать во всех инстанциях и тебя посылают нахуй, пока ты не принесёшь готовый техпроцесс, спизженный у буржуев.
Сначала все ждут, пока что-то новое выстрелит у буржуев, а только потом начинают пиздить, потому что система где никому нихуя не надо НЕ МОЖЕТ РАБОТАТЬ С РИСКАМИ - никто не станет брать на себя не только мозгоёбство, но и ответственность за нихуя. А если ты взяв на себя всю ответственность попытаешься пропихнуть поклейку карандашей, то её будут саботировать на каждом из этапов изменения планчика, который включает в себя полстраны. Ты обязательно проебёшь все сроки и закономерно получишь свою ответственность в виде застенков, пиздюлей и гулага. ИНИЦИАТИВА ЕБЁТ ИНИЦИАТОРА - ты думаешь этот мемчик как появился?
> Скорее всего
А можно поточнее? Прямо заявление росстата еще. Или что там было. Газетная вырезка?
> Кстати, а что там у бедных было в швитом совочке?
Все были более-менее нормальными.
> А то, если пересчитать на современные цену мяса на советском рыночке (где оно ВСЕГДА было, в отличии от магазина), то можно получить 10$ за кило.
Нет, если перевести на современную цену, то 17к рабочий класс колбаской балуется по выходным, а расслоение максимально.
> Продают и на косточке и без косточки, а вот как в совочке выглядел убойный вес, я выше в треде показывал
Т.е. всё же если смотреть на покупку в магазинах, то получится что кости там тоже есть?
> я выше в треде показывал
Почему такая странная точноть у тебя? "примерно две фотографии". Почему ты не можешь найти статистику, в подтверждении своих слов?
> Кому пишешь?
Себе.
> Откуда знаешь сколько есть?
Позвоню на телефон.
> Сам поедешь в лес деревья считать?
Позвоню же и узнаю, ну!
> а кто нужно откуда возьмется?
Местный житель. А еще лучше - несколько.
> Сам его назначишь? Каким образом выберешь?
Нет, случайным образом.
> Что ему делегируешь?
Деревья считать, ямы искать.
> Они могут ехать и на автобусе.
Могут, почему нет?
> Что дальше?
Остановка "Красный Пролетарий". Следующая - конечная.
> Убыточно значит ты израсходуешь больше чем нужно ресурсов.
Ну да, я и буду смотреть на пасажиропоток. Будет ли достаточно автобуса или будет нужен поезд. Эффективность в данном случае - комфортная доставка пассажира до места. А не прибыль. Прибыль, это когда набить людей в автобус и орать с того что бабка подвзбзднула.
Но никто никогда не утверждал, что хозяйство возникает в пустом месте.
Ну кароч никакое осмысление исторического опыта не нужно, оно всё как-то само случилось))00000
Хуй тебе кто даст свои гири.
Простым, комми 75 лет разваливали экономику, в результате получили распад страны.
> При планчике ты должен ИЗМЕНИТЬ ПЛАН минимум 4 заводов, а если лезть глубже - половины, нахуй, страны. И НИКТО этому рад не будет
А то. Поэтому всё это делалось на откуп пекарням. В совочке.
Заебись было, захотел новый завод - ввел потребление товаров, посмотрел на сколько изменять выпуск продукции и очередность поставок. Ввёл всё это - через полгода завод готов.
Бля, какая же это эффективность была бы сейчас, если бы не разъебали? Просто берешь и строишь завод. Эх, мячты.
> комми 75 лет разваливали экономику
Но ведь ВВП рос. Или это положительный развал? Развал с положительными темпами роста?
Разваливали экономику но построили почему то тысяч заводов которые после развала приватизировали и обанкротили что бы заработать бабла.
> > Кому пишешь?
> Себе.
> > Откуда знаешь сколько есть?
> Позвоню на телефон.
Себе?
> > Сам поедешь в лес деревья считать?
> Позвоню же и узнаю, ну!
Себе позвонишь?
> > а кто нужно откуда возьмется?
> Местный житель. А еще лучше - несколько.
Местный житель какого района? Как найдешь местного жителя? Как мотивируешь работать?
> > Сам его назначишь? Каким образом выберешь?
> Нет, случайным образом.
Вся суть гос планирования.
> > Что ему делегируешь?
> Деревья считать, ямы искать.
а пока он это будет делать, как найдет и посчитает, что будешь делать?
> > Они могут ехать и на автобусе.
> Могут, почему нет?
Зачем им тогда твое метро?
> > Что дальше?
> Остановка "Красный Пролетарий". Следующая - конечная.
Петросян?
> Ну да, я и буду смотреть на пасажиропоток. Будет ли достаточно автобуса или будет нужен поезд. Эффективность в данном случае - комфортная доставка пассажира до места. А не прибыль. Прибыль, это когда набить людей в автобус и орать с того что бабка подвзбзднула.
комфортней всего возить всех в лимузинах. Впрочем ты уже расписался в том, что план будет все делать случайным образом и без цели оптимизации.
Кризис который был вызван извне. Ну ок.
>Заебись было, захотел новый завод
Если ты генсек, то да, хоть реки вспять поворачивай. Если нет - соси хуй. А генсек он, такая штука, редко когда Илон Машк во всех сферах и областях.
Нахуй никому не нужно это правильно, но не по тем потешным выдумкам, которые ты написал.
Все гораздо проще - для того чтобы делать карандаши надо помещение, оборудование, сотрудников, материалы, логистику и маркетинг. Все это требует бюджета. При том, что у тебя есть постоянные расходы и неебаться конкуренты, которые уже вложили дохуя денег, то тебе надо производить сразу большие партии, чтобы быть конкурентно способным.
Маржинальность твоих карандашиков будет не очень большой, и сроки окупаемости довольно большими. Тебе нужно привлечь капитал - пойти и договориться с дяденьками о вложениях. Местным дяденькам это нахуй не нужно - они уже вложились в куда более интересные ниши, а приезжие не хотят вкладывать, т.к. ты можешь и наебать, а твой завод вместе со всем имуществом могут отжать кгбшники.
Лучше вложить бабки в инвестиционные фонды, которые поливают более благородную почву.
Ну, то есть, монополист проклятый на проклятом рыночке может оставаться монополистом только когда он делает товар качественно, продаёт дёшево, и предоставляет свои услуги в каждой дыре, чтобы не дать ни единого шанса своим конкурентам. Как же страшно жить в оскаленном капитализме!
> А можно поточнее? Прямо заявление росстата еще. Или что там было. Газетная вырезка?
Нет, нельзя, потому что этого нигде не написано. Единственно, что есть на сайте росстата это текущая методика измерения.
> Все были более-менее нормальными.
> коэффициент джини
Так он же неприменим к совку, малолетний дегенерат, потому что в плановой экономике доступ к ресурса важнее доступа к денька. Например, какой-нибудь замначальника КГБ, убитый ментами на Ждановской за палку копченой колбасы и банку кофе, имел куда больший доступ к ресурсам, чем подпольный миллионер их мухосранска.
> Нет, если перевести на современную цену, то 17к рабочий класс колбаской балуется по выходным, а расслоение максимально.
Нет, если перевести современные 17к в советские "деньги", то мы получим среднюю советскую зряплату середины 80х. Можешь сам проверить: переводишь её в баксы, потом вычитаешь инфляцию за 35 лет и пересчитываешь по официальному курсу в 60коп за 1$.
> Т.е. всё же если смотреть на покупку в магазинах, то получится что кости там тоже есть?
У тебя сейчас есть выбор: брать с костью или без. Да и кость сейчас на такая, как на советских фото.
> Почему такая странная точноть у тебя? "примерно две фотографии".
Потому что не постановочные фото совка это большая редкость, ведь пленка с СССР была ДЕФИЦИТОМ
> Почему ты не можешь найти статистику, в подтверждении своих слов?
Какую статистику, долбоёб малолетний? Ты же сам привел статистику производств в убойном весе, а я всего лишь показал на примере 3 фоток, сколько мяса было в том убойном весе.
> осмысление исторического опыта не нужно
Твое "осмысление" ничем не лучше библии с её 6 тысячами лет истории.
> Но ведь ВВП рос.
Долбоёб, какой нахуй ВВП, если у тебя валюта неконвертируемая?
> Буквально так, лол. У каждого массового товара есть инструкция как его делать. Будь то компуктер, гвоздь или карандаш. У каждого завода она правда своя т.к. заточена под определенное оборудование, планировку цехов и т.д. Собрать всех покемонов вместе для составления полного техпроцесса реально.
инстуркция по каждому товару должна быть адаптирована под имеющиеся материалы и оборудование. Это не юниты в игре. Тут надо корректировать тех процесс по обстоятельствам.
> Себе?
Человеку.
> Себе позвонишь?
КрестьЯнину позвоню же.
> Местный житель какого района?
Бухарского.
> Как найдешь местного жителя?
В телефонной книге.
> Как мотивируешь работать?
Скажу что он получит мешок яблок.
> Вся суть гос планирования.
Да. Именно так. Суть госпланирования - что придется искать случайного человека, а не отдавать работу брату/свату и множить коррупцию.
> а пока он это будет делать, как найдет и посчитает, что будешь делать?
Звонить мне.
> Зачем им тогда твое метро?
Потому что в метро быстрее.
> Петросян?
Да. Проблемы?
> комфортней всего возить всех в лимузинах.
Нет, это долго. Пробки на дорогах. Пасажиропоток, помнишь? Комфортнее - в комфортабельном кресле поезда.
> Впрочем ты уже расписался в том, что план будет все делать случайным образом и без цели оптимизации.
Случайный образ - это оптимизация коррупции. Так же как и оптимизация пасажиропотока.
ОП член.
Хочешь узнать почему?
> Разваливали экономику но построили почему то тысяч заводов
Действительно, очень интересно получается, как это же такая мощная экономика могла развалиться?
> приватизировали и обанкротили что бы заработать бабла.
Как это работает? Только давай без аниме-долбоёбов с ютуба, у которых "ттс работает, потому что капитализм это плохо".
Давай лучше. Кто сейчас может сказать, что происходит с миром, куда делся экономический рост, почему в соседнем треде горит США, и куда надо идти, чтобы было весело?
> Кризис который был вызван извне. Ну ок.
Я так понимаю, опять проклятые буржуй говна в жопу залили?
> > Себе?
> Человеку.
> > Себе позвонишь?
> КрестьЯнину позвоню же.
> > Местный житель какого района?
> Бухарского.
> > Как найдешь местного жителя?
> В телефонной книге.
Будешь всю страну обзванивать?
> > Как мотивируешь работать?
> Скажу что он получит мешок яблок.
Мешок яблок где возьмешь?
>Да. Именно так. Суть госпланирования - что придется искать случайного человека, а не отдавать работу брату/свату и множить коррупцию.
Случайный не значит лучший
> > а пока он это будет делать, как найдет и посчитает, что будешь делать?
> Звонить мне.
Ты сам что будешь делать, дубина?
> > Зачем им тогда твое метро?
> Потому что в метро быстрее.
Не факт
> > комфортней всего возить всех в лимузинах.
> Нет, это долго. Пробки на дорогах. Пасажиропоток, помнишь? Комфортнее - в комфортабельном кресле поезда.
Так может дороги расширить и лимузинов настроить? Как определить что выгоднее?
> > Впрочем ты уже расписался в том, что план будет все делать случайным образом и без цели оптимизации.
> Случайный образ - это оптимизация коррупции. Так же как и оптимизация пасажиропотока.
Ладно. Можешь не продолжать. и так понятно, что ты гос план не работает, а в твоем исполнении ты его даже организовать не сможешь.
Если он рос то почему жрать было нечего?
Если завод производит продукции на -1000000 рублей то нахуй он нужен?
> Если ты генсек, то да, хоть реки вспять поворачивай. Если нет - соси хуй. А генсек он, такая штука, редко когда Илон Машк во всех сферах и областях.
Да, всё так.
Придется либо Машка звать на должность генсека. А ты прикинь нахуй, Маск управляет 300 миллионной корпорацией, а? Ты нахуй прикинь, какой Марс блядь, уже в другую систему бы слетали нахуй. Орбитальные станции блядь! Орбитальные! Ебаный его рот!
Либо демократическим путём решать.
Ну либо условной технократией.
> Нет, нельзя,
Т.е. ты просто пукнул какой-то хуйней и теперь даже не хочешь сказать почему ты так пукнул?
Вот это уровень твоих доказательств, любитель срыночго пыни?
Проект Меддисон конвертирует через продукты потребление. Хлеб, мясо, яйки, всё такое.
>При планчике ты должен ИЗМЕНИТЬ ПЛАН минимум 4 заводов, а если лезть глубже - половины, нахуй, страны
Пиздёж же. Для тестовой партии(1000 шт) этого не нужно, план слегка корректируется. И да, первая партия будет не оптимальной по затратам(дорогой), с этим никто не спорит.
А вот если спрос даже на дорогой карандаш подтвердится, то дальше вообще легкотня. "Старый" завод закрывается, вместо него строится новый, с новым оборудованием и, соответственно, новыми мощностями. От карандаша только польза всем стране: обновление станков/технологий и т.д.
> система где никому нихуя не надо НЕ МОЖЕТ РАБОТАТЬ С РИСКАМИ
так её и не было. Этой работы с рисками. Не было каталогов, где я мог заказать ещё не произведённый товар. Не было выставок, фокус-групп. Я по-прежнему не вижу препятствий для плана.
>ИНИЦИАТИВА ЕБЁТ ИНИЦИАТОРА
тут непонятно. Обсёры будут случаться. Если поручили человеку с уже выполненными 3-5 проектами, а 6ой провалился...чего-то не учли...да и хуй с ним. Забыли и поехали дальше. Делать шариковые ручки и одноразовые шприцы
План может все.
А люди, не станут нихуя делать по плану.
Знаешь почему?
Куплю или возьму в аренду или вообще бесплатно. Один хуй сосед уже 40+, лежат-пылятся
Коммунизьм же, все друг другу помогают
Жрать нечего было в 90е и 00е, когда даже молока не было у людей. Эффективный, так сказать, рыночек.
>При планчике ты должен ИЗМЕНИТЬ ПЛАН минимум 4 заводов,
Без планчика, всё то же самое.
Хуй тебе кто даст свои гири.
В 80-е тоже было нечего, в девяностые дохуища еды появилось.
>Коммунизьм же, все друг другу помогают
С какого это хуя? А если нахуй посылают, то что?
Талоны были в 80е, а дефицит был уже в 60е
Без планчика каждый завод сам себе велосипед а с планчиком НУЖНО ДОЖДАТЬСЯ ДЕРЕКТИВЫ ЦЕНТРА.
> Кто сейчас может сказать
Ну, раз у тебя самого на такую хуйню мозгов не хватает, то иди дрочи на карлумарлу.
Центр выдаст фетву - делойте.
Ну давай сравним с 1910-ми и 20-ми, с эффективным, так сказать, социализмом. Или это другое?
> В 80-е тоже было нечего
Нет, было всё. В несколько раз больше.
> в девяностые дохуища еды появилось.
А что это тогда, люди просто кушать не хотели в 90е?
> Талоны были в 80е, а дефицит был уже в 60е
А снижение потребления - в 90е и 00е. Как же так вышло?
Давай, жги!
>Хуй тебе кто даст свои гири.
Гири портятся или что? Велосипед и тот дают
>С какого это хуя? А если нахуй посылают, то что?
НЕ дашь гири - хуй я тебе дрель дам. ВЫГОДНО же
Куда делся экономический рост?
На рыбу с мяса перешли, да, но, дохуя рыбы продавали буржуям.
Маня, ты чо мудак хочешь доказать, что в СССР жилось лучше?
>НЕ дашь гири - хуй я тебе дрель дам.
Прекрасно, я себе свою куплю, чтобы тебе подонку не быть должным.
главный какпеталист обосрался? Китай поставил новые заводы и дал за щеку СЭШЭЕЙ? Да не, не может такого быть
>Конечно, так же как доказал.
Так ты продолжаешь утверждать что 69 кг производства в 89 нормально переходят в 75кг потребления в 90м?
> совки считали потребление в производстве в убойном весе, сейчас считают потребление в потребленной продукции
> Т.е. ты просто пукнул
Пока что пукнул тут только ты, причем с подливой и не один раз.
> Проект Меддисон конвертирует через продукты потребление.
Так у тебя свободное ценообразование только у бабок на рыке, которые в ни в какую статистику не попадают, дегенерат малолетний.
ну, и не давай. У Кольки с 8ого этажа возьму
Нихуя не понял про защеку. Рост куда делся?
> Без планчика каждый завод сам себе велосипед
Он и с планчиком делает так же "сам себе".
У него есть условные запасы для покрытия потребления велосипедов, если внезапно все ебануться и начнут велики покупать. Завод пишет - "потребление возрасло, пополнить запасы", система рассчетов их пополняет на рассчетное потребление и демфер.
Примерно так же как и на рыночке, да.
> На рыбу с мяса перешли, да, но, дохуя рыбы продавали буржуям.
Эм. Это потребление рыбы. Потребление. А не продажа буржуям.
> Маня, ты чо мудак хочешь доказать, что в СССР жилось лучше?
Всё лучше чем Пыня.
Ладно, давай я начну утверждать про молочные продукты. Почему кушать перестали? Не хотели?
Или у молока тоже есть убойный вес?
Тебе лишь бы все были нищуками как ты.
> динамика потребления
В надоенных литрах поди?
>Эм. Это потребление рыбы.
Ты ебан не видишь, что написано - вылов?
>Всё лучше чем Пыня.
Так ты Пыней обижен. Ну так сразу бы и сказал.
> Эм. Это потребление рыбы. Потребление. А не продажа буржуям.
Дегенерат ёбаный, у тебя на графике написано "улов", а не потребление.
> Всё лучше чем Пыня.
> бутылка водки вторая валюта
Ух бля, вот это пановали, так пановали!
Ну да через пол года дойдет.
>Давай, жги!
Ты станешь за зарплату заниматься миллиардным бизнесом?
Очень просто в 90-е свобода слова появилась и весь пиздежь о росте надоев пошел по пизде.
Удачи тебе проявить инициативу работая на государство.
Почему?
Красножопые почему-то искренне верят, что люди за грамоты и значки станут двигать прогресс и повышать им благосостояние.
>Ладно, давай я начну утверждать про молочные продукты. Почему кушать перестали? Не хотели?
Откуда я знаю, что у тебя на пике не очередные 75кг. Собственно, сгоняю проверю-ка я.
> Так у тебя свободное ценообразование только у бабок на рыке, которые в ни в какую статистику не попадают, дегенерат малолетний.
Лол, ты сейчас отрицаешь конвертацию товаров? Чтоа?
Это ты сейчас аргумент изрёк, да?
Ой, попутал, держи потребление. Видал какое? Почему в 90е кушать перестали, рыночек запретил?
А то. Я уже не против либерализма, если честно. Главное чтобы эта срань ебучая закончилась нахуй.
Ну и веры поменьше, да, фактических и практических аргументов экономических теорий - побольше.
Да ладно тебе, ты правда веришь что в 90е и 00е люди что-то кушали что-то кроме земли?
Держи потребление.
> мамхахлы
Я не ослышался? Мартыхан-запыня-антихохол-засрынька. Комбо ватана просто.
Под конец СССР только молоко с хлебом и жрали.
>Да ладно тебе, ты правда веришь что в 90е
А почему ты, собственно, так зациклен на 90-х? Интересно просто.
> вы всё врёти, брешите
/zog/
> работая на государство.
> быть коммунистом
> не посылать нахуй гос-во
Знаешь что Ленин говорил? Гос-во - враг наш. И бороться с ним нужно и использовать его нужно.
Куда дел половину рыбы? Из расчета 150М населения РФ, на каждого должно быть 52,52 кг, а у тебя в 91м в 2 раза меньше.
чому нет? только не заниматься, а управлять
у тебя уже и пользователи каршеринга нищуки? Лечись, йопта
Да хуй знает, тут про дефицит сказали. Я показал реальный ДЕФИЦИТ, когда ты жрешь хлемб с макарохами, рыночек порешал, хуле.
Тут началось возгорание пердаков какое-то, ваш дефицит не дефицит, люди МОГЛИ КУПИТЬ ЕДУ, просто НЕ ХОТЕЛИ ЕСТЬ, Пыня все сделал правильно.
Ебать конечно, какие же подлахтовые антисоветчики поехавшие.
В СССР небыло свободы слова а все сми были государственные.
Потому что ты быстро перестанешь на государство работать, в лучшем случае.
> Лол, ты сейчас отрицаешь конвертацию товаров? Чтоа?
Что ты собрался конвертировать без свободного ценообразования?
> Это ты сейчас аргумент изрёк, да?
Ты весь тред обсераешься, пытаясь выдать статистику производства за статистику потребления.
> Да ладно тебе, ты правда веришь что в 90е и 00е люди что-то кушали что-то кроме земли?
Малолетний дегенерат, мне не нужно верить, я успел и в совке пожить и в 90-е.
> Держи потребление.
Его измеряли так же, как "потребление мяса"?
>Да хуй знает, тут про дефицит сказали. Я показал реальный ДЕФИЦИТ
Так у тебя реальный ДЕФИЦИТ вполне себе конкурирует с какими-нибудь 70-ми, да и с 80-ми тоже.
>Да ладно тебе, ты правда веришь что в 90е и 00е люди что-то кушали что-то кроме земли?
Ты же не хочешь сравнить с американской статистикой по годам, да?
Так вот, в 90е мега корпорация СССР наебнулась, а на реструктуризацию наследия гнилого монстра очевидно требуется дохуя времени.
Ты по мясу неси стат.
Дрель такая же дорогая, как автомобиль?
Хлеб с макарохами это как раза советский образ жизни, ибо нихуя в магазинах небыло.
> у тебя уже и пользователи каршеринга нищуки? Лечись, йопта
А они не нищуки?
>чому нет?
Ну так управляли, и почему так управляли, что отстали нахуй во все поля?
>Да ладно тебе, ты правда веришь что в 90е и 00е люди что-то кушали что-то кроме земли?
Я в 90-е ел самые пиздатые сосиски в своей жизни, американские сосиски для хот догов, потом появились российские такого же типа.
> Пыня все сделал правильно.
Еда была по талонам, потому что цены стояли, а когда цены отпустили, то крохи еды оказались сметены.
В том-то и дело. Нахуй откатывать страну на 30 лет назад ради срыночка? Так еще и оправдывать это, "пыня свободу слова ввёл.
В смысле перестану?
Да, кстати, проверил твой пик с молоком, 0.3 на рыло получилось, это если без потерь вообще. Откуда еще 87кг взялось неясно.
да хоть бы и дешёвая, почему бы мне не взять её у Петьки со 2ого? Я же тогда зимой помог ему резину поменять...
То есть ты против великой октябрьской социалистической революции? Или это другое?
> Нахуй откатывать страну на 30 лет назад ради срыночка?
Потому что у тебя выбор между срыночком и миллионами умерших от голода?
тебе лишь бы оставаться нищуком
Тьфу, не тот пик.
В том самом что тебя уволят.
>Я же тогда зимой помог ему резину поменять...
Про что я и писал. Чтобы не быть тебе должным, в 100500 раз проще тебя нахуй посылать вместе с твоим добром, подонок.
За что?
сколько там? 15 руб/мин. 500-1000 руб за поездку vs 40 руб на метро
> почему так управляли, что отстали нахуй во все поля?
блат и непрофессионализм? Зарплата тут при чём? ну было бы не 500руб, а 1000. Что поменялось бы?
За нарушение инструкций за что же еще.
Ясненько.
Тот пик
Ну, а тот кто вместо меня, он что?
>блат и непрофессионализм? Зарплата тут при чём? ну было бы не 500руб, а 1000. Что поменялось бы?
Это везде есть но развалился только СССР. Ибо дело даже не в этих вещах а в фундаментальной нежизнеспособности гиперцентрализованной структуры пытающейся регламентировать каждый пук.
нищуком стал ты, после того как купил ненужны гири, дрель и прочий хлам
>Чтобы не быть тебе должным
Если у меня есть дрель - я даю её на время. А у тебя кругом нищуки и подонки. Лечись, пока не поздно
А он сделает выводы и никакой инициативы проявлять не станет.
* собственно наглядно эффективность социализма
Иди нахуй козел, сидишь как еврей мечтаешь всех сделать должными тебе за корку хлеба, которую ты припас голодая.
> сколько там? 15 руб/мин. 500-1000 руб за поездку vs 40 руб на метро
Очевидно, что каршеринг надо сравнивать с авто, а не с метро, тогда ты быстро придешь в очевидному выводу, что неспособных купить личное авто вынуждены переплачивать в 3-5 раз за те же самые маршруты.
и ты туда же иди, пидарасина. А если у тебя травма от голодания, то сейчас и такое лечат, шизло
>нищуком стал ты, после того как купил ненужны гири, дрель и прочий хлам
Дебил, мои деньги сделали богаче рабочего сделавшего гири, дрель и прочий хлам.
А если он сделает 10 дрелей на обмен между 1000 пользователями, то останется без работы, о чем ты сучка и мечтаешь.
хуясненько. ты же просто дебил, который не может жить без личного гуру, который будет следить за тем, чтобы ты хуй в штаны не забывал убрать после того, как поссышь.
А я, что, проявлял инициативу?
Таких как ты козлов и нужно всех удавить, чтобы они не мешали производить и торговать.
>пытающейся регламентировать каждый пук
Погоди. Мне принесли карандаш и черновик техпроцесса. Сказали "надо сделать 100тыщ штук". Я прикинул, какие заводы есть в наличии, каких нет, и согласился взятся за проект. Где тут регламентация каждого пука?
Не знаю. Но раз спрашивал то возможно.
удавись сам, козёл
В Китае кончилась дармовая рабочая сила, вместо инвестиций бабки прокрутили в финансовых инструментах, ну и конечно же перепроизводство при недопотреблении из-за усиления давления на труд.
>и согласился взятся за проект
И ты станешь заниматься промышленной кооперацией на миллиарды рублей, за получу 250р?
Ну прикинул ты и что дальше? Как ты будешь эта заводы в условиях административно командной экономики впрягать?! Ты представляешь вообще сколько тебе аппаратной работы проделать предстоит что бы хоть что то сдвинуть?
Я не проявлял инициативу, нахуя? За зарплату внедрять новый карандаш? А оно мне надо?
>В Китае кончилась дармовая рабочая сила,
Теперь Китай ее сам нашел в Эфиопии.
всё настолько дёшево, что на тачку, айфон и Пэка можно заработать за год. Так а нахуя работать дальше? Зарабатывать на яхту? как-то не мотивирует
Много людей заставил на тебя служить?
Ты с мамой всю жизнь станешь жить?
Дармовая рабочая сила уже ничего не решает, сейчас решают роботизация производства.
Старая история, сначала ты выпускаешь никому не нужные товары, устанавливаешь шправедливые цены, затем выдаешь рабочим деньги с тем расчетом, чтобы они могли купить все товары. Рабочие все деньги не потратили, потому что им нахуй не надо столько чугунных гирь и начали копить деньги. На следующий месяц тебе нечем платить зарплаты и ты печатаешь еще денег. Зпущен маховик инфляции... Каждые 10 лет ты под различным предлогом отнимаешь деньги у населения.
> Что ты собрался конвертировать без свободного ценообразования?
Тебя заклинило, да? Конвертировали продукты.
> Ты же не хочешь сравнить с американской статистикой по годам, да?
У нас тут америка или что? Или ты америку через 300 лет хочешь догнать, а сейчас что-то вроде заложение конституции? Лол.
> Потому что у тебя выбор между срыночком и миллионами умерших от голода?
В смысле, срыночек и есть миллионы умерших от голода и последствий "недефицита" мяса/лекраств, лол. Прям вот рядом, лет 10 назад умирали.
Сейчас Пыня гидроксихлорохином рабсиян убивает.
Мяса больше стали есть, яичек тоже, овощей, хлеба. Что не так-то? В пидорашке же жрать меньше стали, так еще попутно убили немношк россиян, лол.
Тебе хоть хуй на голове теши.
Без шкурного интереса, никто не станет нихуя делать эффективно.
Именно поэтому плановая экономика заведомо проиграет.
>И ты станешь заниматься промышленной кооперацией на миллиарды рублей, за получу 250р?
Сначала председатель колхоза за 250р.
Потом директор завода за 500
Потом министр за 2000
А захочу, могу ракеты перейти запускать? Или реки вспять поворачивать.
Толковый управленец везде на вес золота
>Ты представляешь вообще сколько тебе аппаратной работы проделать предстоит что бы хоть что то сдвинуть?
Почему мне-то? Я набросал процесс. Дальше у меня 10 секретарей-помощников. Каждому дал задание - пусть они там всё и двигают, согласовывают. Моё дело лишь контролировать. Иногда делиться опытом
> Каждые 10 лет ты под различным предлогом отнимаешь деньги у населения.
Как хорошо что рыночек не отнимает ничего. Вейт! ОХЩИИ
>Мяса больше стали есть
К 1953-му, ага.
>Дармовая рабочая сила уже ничего не решает
Ты только что писал, что решает.
>Старая история, сначала ты выпускаешь никому не нужные товары
действительно, заколдованная история. Выпускать гири, которые хуй продашь? Пожалуйста.
Выпускать мясо, которое по 3руб и спрос сумасшедший? А вдруг не получится? Займитесь лучше Бураном
Парадокс
>У нас тут америка или что?
Маня, ты на свои графики посмотри: рыночек сделал самостоятельно все, что делал планчик плюс стал импортировать, поскольку свое оказалось дороже из-за крайне низкой эффективности доставшегося от СССР производства.
Ты сука что оставил в наследство? Гнилые закопченые заводы и разваливающиеся фабрики, на которых за 30 лет не было ни одной модернизации.
>Почему мне-то? Я набросал процесс. Дальше у меня 10 секретарей-помощников. Каждому дал задание - пусть они там всё и двигают, согласовывают. Моё дело лишь контролировать. Иногда делиться опытом
Кто они твои секретари по статусу в иерархии управления?! К каким министерствам они относятся и к каким относятся те кто приказывают красным директорам заводов?! Они выше всех этих людей?! Они могут менять ведомственную нормативку?!
Нет не писал.
>Толковый управленец везде на вес золота
Ебан, ты же не думаешь про себя. Ты думаешь про меня.
А я хуя лысого тебе стану за получку двигать прогресс. Нахуй ты мне нужен с проектом на 100 миллионов, с которого я получу 1000 р за год.
Делает вид, что у других нет мозга, а у него есть, но предъявить его несподручно. Эх, классика пораши.
Совершенно верно.
Тебе повезло войти в довольно небольшой процент населения Земли.
Но капиталовооружённость производств не хочет расти.
Ты промахнулся.
Что у тебя рыночек отнял? Будущее, как у Греты Нахуйнадеты?
>а товарищу плановику нужно будет организовать полностью всю цепочку по производству древесины, пил для лесорубов, стали для пил, угля и руды для стали, шах, оборудования для шахт, графита, резины, алюминия, краски.
Нет, не нужно будет, c чего ты вообще это решил? На любом производстве, хоть советском, хоть антисоветском, есть иерархия и делегация ответственности и задач.
Короче, у тебя один аргумент охуеннее другого, в каждом треде обсираешься.
Да похуй мне на иерархию и министерства. У меня добро от Госплана. Ваш завод, тов.(директор) Иванов, должен поставить 100 кубовом древесины дополнительно. Оборудование вам привезут, рабочих нанинмайте сами. ЧТо стоите? Идите выполнять
>Но капиталовооружённость производств не хочет расти.
>
Долбоебы, ало, уже не 19-й и даже не 20-й век. Давно уже пост-индустриальное общество.
>Но капиталовооружённость производств не хочет расти.
Все кто не перейдут на роботизированное производство просто сдохнут, и не важно что у них там хочет расти а что нет. Некачественное говно разваливающееся в руках даже с 10% скидкой нахуй никому не упало.
>есть иерархия и делегация ответственности и задач.
И каждый в иерархии справедливо рассуждает - нахуй я стану впахивать, когда другие хуи пинают за получку.
Ало, даун, плановая экономика была и сплыла нахуй в канализацию.
Капитализм поэтому же перестаёт работать. Днищуки всё меньше чувствуют свой интерес в работе на дядю.
Нихуя он тебе не должен, у него есть свои начальники вот им он должен да. А на тебя срать всем с твоими писульками, иди пробей сначала это говно во всех участвующих министерствах, перепиши/напиши необходимую нормативку а потом посмотрим.
Они какие-то ебанутые.
Рыночек - США и Европа, передовые страны по все поля.
Планчик - мертвый СССР и коматозная КНДР.
Что еще?
Где перестает?
Рыночек - США и Европа, передовые страны по все поля.
Планчик - мертвый СССР и коматозная КНДР.
Что еще?
Где перестает?
добоёб думает, что директор завода - местный царёк. И что хуй он клал на ПЛАН, а если не выполнит - то и ничего страшного. Скажет, что оборудование вовремя не поставили, цемент задержали - что он, на ВОлге должен был его возить?
Все эти процессы, даже в 10 раз более навороченные, будут работать как из пушки, если каждый станет получать ДОЛЮ, понятно?
Хоть в 100 раз усложни - все равно проработают в кратчайшие сроки, если знают, что СРУБЯТ БАБЛО.
А за получку - сосите хуи.
А картоху с хлебом и молоком прямо сразу.
Но не поверишь. В 90е и 00е. Даже хлеб. Даже хлеб иногда не могли купить.
> Маня, ты
Нет, ты.
> рыночек сделал самостоятельно все
Слава Пыне! Пошел нахуй.
> Рыночек - США и Европа, передовые страны по все поля.
Подпынявый лахтоскот как бы говорит "будем срыночком и пыней - будет как в европе". Ух. Будет.
у тебя какой-то неправильный план. Писульки какие-то выдумал. Есть план - делай. Не можешь - нахуй с пляжа. В плане и без тебя знают, что завод может давать 100 кубов древесины в месяц, найдём другого "директора"
> директор завода
Директор завода получает получку и от того, сколько новья он запустит в производство,
ЕГО ПОЛУЧКА НЕ ИЗМЕНИТСЯ.
А тогда зачем вообще что-то внедрять.
Лахта, спок. Я жил в СССР, отоваривал талоны, поэтому нахуй идешь ты.
>А картоху с хлебом и молоком прямо сразу.
>Но не поверишь. В 90е и 00е. Даже хлеб. Даже хлеб иногда не могли купить.
Но не поверишь, в 20-е тоже даже хлеб, даже хлеб иногда не могли купить. Сравнивать как-то глупо, не находишь?
>100 кубов древесины
ЛОЛ, ты же свел козел к примитиву. Ты про карандаши ходя бы напиши, а уж не говорю про обувь, куртки, польта, велики и мопеды с автомобилями.
>Директор завода получает получку и от того, сколько новья он запустит в производство,
>
>ЕГО ПОЛУЧКА НЕ ИЗМЕНИТСЯ.
Спешите видеть. Шизло изобрёл соломенное чучело и его же победил.
Есть план.(В том числе и вводу новья). Не выполнил план - пинок под жопу с волчьим билетом, а не сосучку
нахуй пошёл, если не можешь в упрощения
Вообще, кстати, странно что либертарианцы пытаются в экономику не изучив логики.
1) Если верны либертарианские предпосылки, в совке, вне рынка, в принципе нельзя было сделать карандаш
2) В совке были карандаши
Внимание вопрос, какой отсюда вывод?
1) Если верны либертарианские предпосылки, в совке, вне рынка, в принципе нельзя было сделать карандаш
2) В совке были карандаши
Внимание вопрос, какой отсюда вывод?
>Писульки какие-то выдумал.
Ебан, социализм - это учет. В СССР была настолько неебическая бюрократия, что по сути в СССР бюрократия правила.
И кто ж пойдет работать директором, зная о такой перспективе?
Может быть ты?
была и была. Мы рассматриваем план в общем виде, а не совковую реализацию
В чём проблем выполнить план на 100 кубов? Ни в чём. Лучше сидеть в кресле за 500, чем крутить гайки за 300
Как ты себе представляешь несовковую реализацию плана?
ЛОЛ, поэтому в СССР нихуя и не было. Всем было приятно упрощать и выпускать чугуные гири, вместо шузов на каше.
Ты только что показал суть плана.
> Выпускать мясо, которое по 3руб и спрос сумас
Мясо это сложнейший хайтек в условиях социализма. Сложнее даже чем компьютер сделать.
>а не совковую реализацию
Ага, щас твои теории обсуждать, ебан. На практике твой план имеет ровно 1 реализацию и она совковая.
>И каждый в иерархии справедливо рассуждает - нахуй я стану впахивать, когда другие хуи пинают за получку.
Ещё раз: полезно проверять аргументы не только на том, невозможность чего ты пытаешься доказать, но и на том что существует.
Твой аргумент можно аналогичным образом применить против любого существующего производства, где большая часть руководящего состава точно так же работает за зарплату.
>Твой аргумент можно аналогичным образом применить против любого существующего производства
Совершенно верно. Эффект масштаба называется.
Иди нахуй дурак, твой план даже туалетную бумагу не мог осилить, я уж не говорю о памперсах.
Я ребенку марлевые подгузники шил. Спасибо СССР, 89 год.
Это у тебя представление о государстве уровня детского сада.
Да ничего особенного. Крупные производства, например АЭС и добыча бензина в общем планировании. На местах определённая свобода действий. Сначала сделай план - потом эксперементируй. Такая общая информационная сеть, из которой ты можешь сделать заказ, но и тебе делают заказ с обязательным исполнением
Нахуй тебе доля если тебя посадят на 30 лет за вредительство!? А именно это и случиться если ты не будешь соблюдать 1000000000000000000000000000000 писулек. Именно это и сделало совок неуправляемым по сути, ибо даже верный приказ не будет исполнен потому что необходимой свободы действий для его исполнения нет ни у кого.
>очно так же работает за зарплату
Не точно так же, а за гораздо большую зарплату, которая добывается из выручки на рынке за счет победы в конкуренции, за счет эффективности свободного труда каждого.
Разве не ты козел сравниваешь зарплаты американских рабочих и российских?
Сколько тебе нужно платить сейчас, чтобы ты стал работать за троих? Назови сумму.
То есть у тебя современный госкапитализм, как у пыни.
Ваша постиндустриальная экономика держится на рабском труде африканцев, филиппинцев, мексиканцев, гаитян.
А говно качественное (пока в следующем году не выйдет говно N+1, хе-хе). Только для поддержания постиндустриальных штанов требуется эксплуатация неоколоний.
> Где перестает?
У вас рецессия, ещё до ковида подъезжала.
Фашизму не дали победит, а так бы ты увидел и его бесславный конец.
так покажи ошибку в моих утверждениях. Есть план 100 кубов. Либо делаешь(руководишь нач. цехами, а они рабочими) - либо уёбываешь. Пока детский сад у тебя
Ты конченная долбоёбина. Всё что ты описал называется одним словом - промышленность. Ради карандашей никто не будет открывать шахту и строить деревообрабатывающий комбинат. Эти заводы строят что бы создать базовый материал. Доски, слитки металлов, сырой каучук. Потому на других заводах эти заготовки обрабатывают в материалы во всякую фанеру, лучинки, листовые металлы и прочее. Если для твоего производства нужно что то совсем уникальное, то ты делаешь специальный заказ. Но, как правило, это не выгодно. И всякую мелочь разрабатывают из расчёта того что имеется. Та же фольга для крепления стёрки, она идёт на кучу другой хуйни, и карандашный завод покупает готовую бобину с этой фольгой. Так что хуйню ты написал несусветную.
Бюрократизация - это всего лишь следствие свойства плана заставлять людей трудиться экстенсивно.
>Ваша постиндустриальная экономика держится на рабском труде африканцев, филиппинцев, мексиканцев, гаитян.
Китайцев еще. Ой, нет.
Сразу же возник такой вопрос, но не надеялся получить на него ответ. И ты, видимо, не получишь.
>госкапитализм
По сути фашизм.
Ну да.
>Ваша постиндустриальная экономика держится на рабском труде африканцев, филиппинцев, мексиканцев, гаитян.
Держится. А твоя индустриальная просто исчезает.
>как у пыни
Пыня допускает невыполнения заказа, в какой-то степени даже провоцирует воровство. В моём плане нет НАЧАЛЬНИКА плана, который вносит туда ручные коррекитвы: здесь построить мост, а здесь хочу космодром со свистелками
>Не точно так же, а за гораздо большую зарплату
В смысле, гораздо большую? По сравнению с чем?
Так и разве аргумент в этом, смысл же в том что если работник работает за оклад то у него нет стимула работать.
Не, это не про эффект масштаба.
Так как сделать карандаш при плановой экономике?
>либо уёбываешь
Что ж ты серишь? Ты пойдешь давать план с такой перспективой?
ДА или НЕТ?
>Не, это не про эффект масштаба.
Это именно он и есть.
Лалка, все эти заводы должны быть, а значит их нужно запланировать.
У фашистов была национализированы нефть, лес и прочие ресурсы? +У немецких заводов были конкретные владельцы, которые работали только за прибыль и хуй клали на приказы Гитли
Тебе тоже придется допустить невыполнение заказа. В твоем плане должен быть НАЧАЛЬНИК плана, иначе ты не сможешь вносить туда ручные коррективы и он пойдет по пизде.
Назови сумму, за которую ты станешь работать эффективно.
> По сравнению с чем?
По сравнению с тем, что есть.
Американский рабочий покупал Форд-Т, а советкий рабочий покупал калоши.
с какой перспективой, пидарасина? Нахуй ты лезешь в чужой разговор. Да, я пойду делать план 100 кубов, если проектная мощность у завода - 110 кубов.
Что тебя пугает, долбоёбина?
>У немецких заводов были конкретные владельцы
У фашистов были национализированы владельцы. В этом суть фашизма.
Сразу видно дурачка, который о производстве не знает нихуя, поэтому несёт сюда этого деда с карандашом в жопе в руке.
Смотри, дегенерат, у тебя ошибка вот здесь:
>Никто в мире не знает как сделать карандаш. Это распределенное знание
Так не бывает. Ради интереса, посмотри, как работали КБ. Хошь - в Совке (Туполев, Антонов), хошь - у Швитых (Боинг, Джи-Ди-Си).
Ими проектируется ТЗ, по которому составляются регламенты.
А уже по регламентам происходит подбор подрядчиков, каждый из которых знает как делать только свою часть работы, лол.
Другое дело, что сам процесс реализации требований заказчика подрядчиком может быть сопряжён с использованием исключительно своих технологий, да ещё и патентованных, но это уже вопрос 146й.
Есть ТЗ, есть требования и стандарты - ориентируемся по ним. И манагеры Боинга и плановики в Совке вряд ли вникают в процесс производства на самом низком уровне. Они мыслят модульно.
Кстати, одной из ошибок твоего очкастого старого пердуна, да и тебя, может быть то, что вы оба не понимаете, что плановик в совке и менеджер Боинга работают по одинаковой схеме да и с одним и тем же "материалом". Грубо говоря, нужны им колёса, ну и у того и у другого есть штук 5 заводов, делающих колёса, лол. И ещё не исключён вариант, что в совочке объявят подобие тендера, кто сделает колёса дешевле, а у Швитых менеджер Боинга откатится на этом.
>Свободный рынок позволяет всем обладающим частями знания скооперироваться и произвести карандаш без участия товарища плановика
Ноуп.
Сами они не скооперируются. Задание им будет выдавать тот, кто начал процесс. Вышеуказанный менеджер + главный инженер в Боинге при капиталистах или плановик + главный инженер в совковом НИИ.
> и хуй клали на приказы Гитли
ЛОЛ, а чож Крупп в партию тогда вступил? И Хуго Босс.
Китайцев в недавнем прошлом тоже.
Пока что никуда не исчезла, и при капитализме не исчезнет. Робота невозможно эксплуатировать, у него нельзя отнять часть зарплаты, вся его стоимость растворится в амортизации издержек.
>с какой перспективой, пидарасина?
Ты же ее сам нарисовал: с перспективой уехать в гулаг.
>Да, я пойду делать план
Поедешь в гулаг.
тут другая логика. Совок делал бледную копию карандаша, на какпеталистическом оборудовании с обучением от какпеталистических инженеров
А вот настоящий, КАЧЕСТВЕННЫЙ карандаш может сделать только срыночек
>Китайцев в недавнем прошлом тоже.
Что же произошло?
Как работали КБ?
>что плановик в совке и менеджер Боинга работают по одинаковой схеме
На самом деле нет. Они ведь исходят из разных посылок.
>Ими проектируется ТЗ, по которому составляются регламенты.
Охуенно. КБ дает ТЗ на никому не известный материал с нужными им свойствами - делайте.
>У фашистов были национализированы владельцы
Чего?
Да ты бредишь?
Тот же Опель после "национализации", кем управлялся, знаешь?
Кстати, очень тупая картинка.
Твоя беда в том что ты не понимаешь что такое гос. управление и как оно работает.
>Есть план 100 кубов. Либо делаешь(руководишь нач. цехами, а они рабочими) - либо уёбываешь.
Вот это вот детский сад, у кого есть 100 кубов, что за сто кубов?! Каких кубов!? Какой породы древесины?! На каком основании и кто их передает?! Для каких целей?! Кому блядь?! На каком основании делаешь и с какого рожна уебываешь, по какой статье ТК/КЗОТ?! А такие кадровые подвижки согласованы с профильными министерствами!? Ты понимаешь что для всего в условиях административно командной экономики нужно правовое основание?! Нужна бюрократическая работа, в результате которой твои 100 кубов могут превратиться 478 коз например.
>Пока что никуда не исчезла,
Шары спермой залил?
Опель был в партии?
а при чём тут вступить в партию и клепать танки бесплатно?
Скорее всего, надеялись на победу Гитли = новые заводы = ещё больше прибыли
>Бюрократизация - это всего лишь следствие свойства плана заставлять людей трудиться экстенсивно.
Нет это следствие гиперцентрализации когда центр пытался в ручном режиме рулить каждым сараем в стране не допуская никакой инициативы на местах.
А зачем вступать в Партию?
Маня, просто всем было срать на прогресс, и во избежание рисков, от инициатив избавлялись.
Зачем мне твоя инициатива, если мне за нее придется РАБОТАТЬ?
втереться в доверии к Гитле = получить заказы
> А уже по регламентам происходит подбор подрядчиков, каждый из которых знает как делать только свою часть работы, лол.
Подрядчики откуда берутся? Откуда он знает какую именно часть работы ему нужно знать? заводы у кокпетоглистов купили за зерно и царское золото
>Сами они не скооперируются. Задание им будет выдавать тот, кто начал процесс. Вышеуказанный менеджер + главный инженер в Боинге при капиталистах или плановик + главный инженер в совковом НИИ.
Производитель карандашей не выдает задачу сталелетельному заводу выплавить пилу, потому что нужно срубить лес для карандаша. а при плановой экономике тебе именно этим нужно заниматься. Именно потому не было туалетной бумаги. Для ебанной ракеты товарищ плановик мог дать задание построить завод производящий хуйню используемую только в ракетах, а вот для туалетной бумаги товарищ плановик не стал заморачиваться.
Ты работаешь в людом случае, но если ты что то производишь ты хотя бы чувствуешь удовлетворение от работы и уверенность в будущем потому что твоя судьба в твоих руках, когда ты ебашишть по 15 часов в сутки отчеты о проделанных отчетах, ты чувствуешь себя супер хуево.
Ой как мило.
Wilhelm von Opel, the chairman of the firm's board, joined the Nazi Party quickly in 1933 and served as a patron of the National Socialist Motor...
Маня, кто в партию не вступил - тот вместо заказов получил пулю в лоб в застенках гестапо.
Это и называется национализация бизнесменов и рабочих.
При чем тут гос. управление, ебонашка?
Тебе на завод привозят древесину по ГОСТ или ты пилишь её сам в соседнем лесу. Далее на станках по ГОСТ ты неспешно её обрабатываешь в доски. Которые потом у тебя забирают.
Если ты проебёшь брёвна(например, оставишь их под дождём) или станки(забудешь смазку), то на тебя навесят порчу гос. имущества и ты пойдёшь нахуй.
Какие козы, какая бюрократическая работа? Ты - поехавший?
Нахуй мне твое удовлетворение от работы, если я не могу купить дитачке велосипед, а себе автомобиль.
что это доказывает, кроме того, что ты - ебонат и выдаёшь азбучные истины за великое ОТКРОВЕНИЕ?
Поэтому древесина была, а туалетной бумаги не было.
Потому что туалетная бумага сложнее древесины.
Твоя плановая экономика может только в лютый примитив.
На каком основании тебе привозят древесину?! На каком основании ты ее принимаешь? На каком основании ты пилишь ее на государственных станках расходуя ресурс и рабочие часы?! Кто у тебя их забирает? С кем все это согласовано?!
Хитрожопые азиаты пиздили патенты и отлаживали производства у себя, попутно укрепляя школу. В итоге их труд достаточно подорожал, чтобы быть нерентабельным в виде низшего звена в цепочке создания стоимости.
У тебя уже экономика не глобальная, ирод?
Ты обосрался и делаешь вид, что обосрался я? ЛОЛ.
Если все производят реальный товар то ты можешь себе купить велосипед, ты не можешь его купить себе когда все производят отчеты о проделанных отчетах.
Я уже, было начал писать, но вовремя остановился.
Малыш, извини, не заметил кое-чего.
Вот после вот этого, например, мне не о чем с тобой говорить:
Нет, ну правда, тратить время на проплатку смысла нет.
Остановлюсь только на одном:
Лолблять.
Где оно пост-индустриально? И чем?
Тем что вредные производства в Чайну да африканские параши перенесли и теперь франсуа и джоны могут у себя в заказниках без проблем охотиться на санглиеров и оленей?
Пиздец ты дегенерат, прости госпаде!
Не надо спорить с дитачкой, у которой завод как детский садик.
Ему же срать на отчетность, он даже от екзеля блюет. )
>вся его стоимость растворится в амортизации издержек
Если я повесил Мане картину на стену, а Маня меня за это обслужила постригла - мы как, увеличили ВВП? Или оба наелись дерьма?
не глобальная
>Хитрожопые азиаты пиздили патенты и отлаживали производства у себя, попутно укрепляя школу.
Что-то не похоже на рабский труд. Разве рабам все это можно?
>Где оно пост-индустриально? И чем?
Во всем. Ты тупой и поэтому понимаешь только лесопилку.
Масштаба чего?
Я просто сказал что аргумент "работа за фиксированный оклад не может работать так как нет стимула" несколько странный потому что ну вот же она, большая часть работы сейчас идёт за фиксированный оклад.
> Американский рабочий покупал Форд-Т, а советкий рабочий покупал калоши.
Тем не менее американский рабочий всё равно работал за фиксированный оклад в основном, не исключая премии конечно (но они и в совке были так-то).
Насчет блядей. Если ты тратишь деньги на блядей, ты начинает думать как больше зарабоать, чтобы на остальное хватило. Вот так все и работает.
Если ты бананостан без промышленности. То да, сперва их построить. А если ты обычная страна, то у тебя это уже есть, так как это базовые отрасли.
На карандашном заводе, используя продукты промышленного комплекса.
как построишь завод и как произведешь все для этого необходимое?
>Производитель карандашей не выдает задачу сталелетельному заводу выплавить пилу, потому что нужно срубить лес для карандаша
ну, да. При срыночке сталелитейные заводы вырастают там и тут из воздуха. И только ждут, когда им закажут пилы. А если не заказывают(ну, передумал кто-то делать карандаши) - жидко пёрнув банкротятся. Срыночек порешал. Неверно, ты дядя, оценил (будущий) спрос на пилы
Только в нашей саентологической системе образования есть непримеримый антагонизм между объединением и разделением труда.
>Ты тупой
Лол. Последний довод королей ™
Зато у тебя зарплата директора завода в совке на зависела от объёмов выпускаемой продукции.
Я ж ещё раз говорю - либо ты проплатка, либо дегенерат.
Выбор невелик.
Какая другая?
Вот же милтон фридман доходчиво объяснил про пользу кооперации для человечества, после чего оп поставил равенство между кооперацией и рынком с какого-то хрена, доказывая таким образом что карандаш просто не возможен при плане.
>Тем не менее американский рабочий всё равно работал за фиксированный оклад
Он работал за Форд, козлина, и продавал себя на рынка труда, искали кто заплатит больше и находил.
А в СССР ты не мог нихуя выбирать - все получки были запланированы. Ты не мог продать себя ДОРОЖЕ, и купить Запорожец.
Иди нахуй дебил. Вам дебила всем должны, в теории. А на практике вас все посылают нахуй с вашими теорями. Вы плакаете, но работать не станете!
>Масштаба чего?
Производства. Ну или плановой экономики, это какбы одно большое производство.
>ну вот же она, большая часть работы сейчас идёт за фиксированный оклад
Да, и чем больше в твоей организации звеньев, работающих за фиксированный оклад, тем больше у тебя издержек на долбоебов которым насрать. Отсюда всякие франшизы и аутсорсы, и прочие попытки сдрыснуть из-под эффекта масштаба.
>Если ты бананостан без промышленности.
Так и было в СССР поначалу.
Доказывай. Почему в примитив может, а дальше нет?
План, дядя, план.
>На каком основании тебе привозят древесину?!
чтобы я выполнил план
>На каком основании ты ее принимаешь?
Чтобы выполнить план
>а каком основании ты пилишь ее на государственных станках расходуя ресурс и рабочие часы?!
Выполняю план
>Кто у тебя их забирает?
мне похуй. Везут на склад, оттуда на мебельные фабрики или кому там ещё нужны доски
>С кем все это согласовано?!
Это план, дядя
А где ты не обосрался? С Гитлей обосрался, с Гулагом тоже. Полный обсёр по всем фронтам
Нет, не увеличит. Но людям нужны стрижки и установка картин, поэтому труд довольно дешёвый и неквалифицированный, но не бесполезный.
Содомит!
У КПК был хитрый план, и он удался, или им неплохо подвезло, что в принципе бывает в истории.
Да, именно так. Тот кто умет делать пилы предлагает свои услуги на рынке. Тот кому нужны пилы покупает. Никакого товарища плановика тут не нужно, как видишь. Каждый может принять решение самостоятельно.
Главная проблема в плановой экономике не информационная. Главная проблема - мотивационная. Удивительно, как сильно коммибляди кукарекают о том, что капиталисту выгодно, что капиталисту невыгодно - мол, поведение людей диктуется вот такими объективными условиями - а потом, как золотые рыбки, забывают свои же мантры и создают систему, которая проёбывает все полимеры именно из-за того, что её представителям эти полимеры выгоднее проебать, причём на всех уровнях.
Ты этот план согласовал с профильными министерствами? Ты обеспечил план правовой обвязкой? Нет? тогда на твой план всем насрать, и никто его выполнять не имеет права, ибо это нецелевое расходование средств и уголовная статья.
>У КПК был хитрый план, и он удался, или им неплохо подвезло, что в принципе бывает в истории.
То есть до китая никто из грязи в князи не поднимался?
Он просто пиздит, что не попадя(что заказали). Независимые акторы могут в кооперацию=карандаш, а уже обьединённые в кооперацию заводы - не могут. Бред сивой кобылы
>искали кто заплатит больше и находил.
лол. Или не находил и подыхал с голоду. ОХуительный манямирок, давай там вместе жить?
Вообще-то находил и не помирал. Помирали с голоду в это время совки.
погоди, но чем более труд неквалифицированный, тем больше наживает буржуй. Одно дело робот-трактор, а другое 10 таджиков с лопатами
Очевидно, нет, иначе не было бы роботов-тракторов.
тогда в чём эффективность срыночка. 30 лет подряд строятятся сталилитейные заводы, но карандаш никак не изобретают и они, не дождавшись заказа на пилы, банкротятся.
Это какой же перерасход ресурсов! Сотни станков и прочего раз за разом отправляются на металлолом. Не говоря уже о поломанных судьбах владельцев заводов
ну вот карандаши у нас как-то есть и туалетная бумага есть, а никаких гос планов, чтобы все это произвести нет.
>тем больше у тебя издержек на долбоебов которым насрать
Да, но покуда бизнесы растут, эти издержки покрываются доходами от их труда.
К тому же, это всё равно не противоречит тому что большая часть всей цепочки производства занята наёмными рабочими за фиксированный оклад, просто в рамках не одного бизнеса, а нескольких.
>А в СССР ты не мог нихуя выбирать - все получки были запланированы. Ты не мог продать себя ДОРОЖЕ, и купить Запорожец.
Ну, во-первых, в СССР тоже не везде одинаково платили.
Во-вторых, это всё-таки ещё не относится к стимулу быть продуктивным на том месте на котором ты уже находишься.
То есть по-твоему, опять же, после того как ты нашёл месте где платят больше ты туда приходишь и начинаешь пинать хуи потому что оклад фиксированный и больше не заплатят.
>Очевидно, нет, иначе не было бы роботов-тракторов
да не. Баловство всё это. Таджики сами по себе нарождаются, а робот надо проектировать, конструировать, обслуживать, чинить...он ещё и электричество жрёт
>Да, но покуда бизнесы растут, эти издержки покрываются доходами от их труда.
До определенного момента.
>просто в рамках не одного бизнеса, а нескольких
Вот именно. Меньше масштаб - меньше издержки.
Невероятно, но факт - они существуют!
Так быстро и в таком масштабе? Хм. Ну совки нещитово, потому что развалились, а значит никаких успехов у них никогда и не было. ¯\_(ツ)_/¯
В замкнутой системе (читай в масштабах планеты) - да. А пока есть куда экспортировать издержки, и робот-трактор может локально окупаться.
Но в целом, повторю, видимо, не всё пробзделось в КПК.
Осталось понять, почему так не может план. Держать мощностя в резерве и сразу по изобретению карандаша выдать изобретателю несколько пил сверх-плана? Почему нельзя построить завод за 2 месяца и снова снабдить изобретателя пилами? Зачем нужно 30летнее существование в режиме ожидания?
>Так быстро и в таком масштабе? Хм. Ну совки нещитово, потому что развалились, а значит никаких успехов у них никогда и не было
Всякие там японцы, корейцы, не?
Зачем вообще плану изобретать карандаш? Уголем вон пишите.
И близко не были такой дырой, как Китай после гражданской войны.
>Невероятно, но факт - они существуют!
где я говорил, что их НЕ существует? Я говорю о прибыли, которые он(робот) приносит владельцу?
>труд довольно дешёвый и неквалифицированный
то есть, роботов сантехников и роботов парихмахеров нам ожидать не стоит? А почему тогда уже есть роботы-уборщики?
Были конечно. Япония была вообще средневековой страной в новое время, корея была аграрной парашей. Тащемта, совершенно все страны в какой-то момент были дырами.
1. Карандаш можно продать за 1 руб
2. Карандаш повышает производительность в других областях. Чертежи чертить...Поэмы писать...
>где я говорил, что их НЕ существует? Я говорю о прибыли, которые он(робот) приносит владельцу?
Раз они существуют значит приносят прибыль владельцу. Иначе нахрена их вообще делать?
потому что план не может обладать всем знанием, которым обладают независимые участки рынка. Рынок это децентрализованное разделение труда. Планчик же централизованное, планчику нужно явно давать указание кому и что делать.
>Вот именно. Меньше масштаб - меньше издержки.
С другой стороны, меньше доход.
Но даже не об этом, а о том что если в одной и той же производственной цепочке несколько компаний стабильно существуют это означает что проблемы со своими издержками из-за масштаба они уже решили. И поэтому вполне могли быть не разными юридическими лицами, а разными отделениями одного и того же. В принципе, по чисто рыночным причинам это тоже бывает, слияния и поглощения на каждом шагу.
Так и уголь может и то, и другое. Плюс он уже есть.
>С другой стороны, меньше доход.
Собственно говоря, необязательно.
>это означает что проблемы со своими издержками из-за масштаба они уже решили
Да, методов их решения дохрена. Я даже некоторые упоминал. Обычно они связаны с тем что часть управления уходит кому-то другому за процент прибыли.
> то есть, роботов сантехников и роботов парихмахеров нам ожидать не стоит? А почему тогда уже есть роботы-уборщики?
https://www.youtube.com/watch?v=o3kN6OMZLCk
Не могу тут не воспользоваться аргументов цареложцев: КАК НЕДОРАЗВИТАЯ СРЕДНЕВЕКОВАЯ ПАРАША МОГЛА ДЕЛАТЬ САМОЛЁТЫ И ЛИНКОРЫ?
для красоты? Египтяне вон так целые пирамиды бахнули
>отому что план не может обладать всем знанием, которым обладают независимые участки рынка
Что это за знание?
>Планчик же централизованное, планчику нужно явно давать указание кому и что делать.
И? Что мешает плану дать указание держать в резерве мощности? Чтобы, когда изобретут карандаш, мочь мгновенно изготовить пилы сверх (текущего) плана?
> >отому что план не может обладать всем знанием, которым обладают независимые участки рынка
> Что это за знание?
->
>И? Что мешает плану дать указание держать в резерве мощности?
то что откуда-то эти мощности для производства карандашей откуда-то должны взяться и кто-то должен знать как использовать для производства карандашей
>Не могу тут не воспользоваться аргументов цареложцев
Это глупый аргумент, не польуйся им.
>для красоты? Египтяне вон так целые пирамиды бахнули
Нет, для работы. Как и вся остальная автоматизация производства, которая очень выгодна и пользуется огромным спросом у какпиталистов.
Перекат на всякий случай
За то потом построили. Без этих отраслей (металлургия, деревообработка, хим пром) вообще говорить про какое то производство бесполезно.
А заводы так и строятся. В цивилизацию играл? Вот примерно так, от простого к сложному. Я примерно понял ход твоих мыслей. Я радиолюбитель и разбирал много всякой техники. И вот думал, плата закреплена на пластиковых пуклях или иных финтифлюшках. А ведь где-то есть завод этих финтифлюшек. Вот в плановой экономике, директор завода говорит что мы пятилетку по выпуску финтифлюшек выполнили за три года, все хлопают ему. Или при рынке. Совет директоров обсуждает рынки сбыта финтифлюшек и рост финтифлюшечных акций. Но это так не работа. Ради финтифлюшек не строят отдельный завод. Их выпускают на одной из линий. По твоё логике надо идти дальше, на карандашном заводе есть рабочие. Им надо срать, значит нужны унитазы. А унитазы надо к канализации и водопроводу подключать. А для этого нужны трубы и так далее.
>связаны с тем что часть управления уходит кому-то другому
Да, но это не просто типа "делайте чё хотите, можете вместо танков теперь коляски делать нам наплевать", т.е. формально это даже может быть другое юридическое лицо, но производства всё равно связаны. Это и в рамках плана было, когда нужно было что-то сильно прорывное делать могли дать больше полномочий на местах, но не в стиле что можно хоть вcё оборудование на металлолом разобрать как в 90-х было.
Ну у китайцев-то и того не было. А так схема похожая: производишь парашу, потом клоны, потом протекционизм и собственные разработки. Все попали под бегство капитала из штатов.
А Китай силён в том отношении, что им достались наименее наукоёмкие производства, и всё же он смог.
>Да, но это не просто типа "делайте чё хотите, можете вместо танков теперь коляски делать нам наплевать"
Да, это что-то типа, вот вам Макдональдс, с вас 3.99 в секунду, ебитесь как хотите. Или вот вам рецепт кока-колы, вот вам гайдлайны на этикетку, продажи на стол, 60% наше.
Ну какбы вопрос не в том что у кого было, а в том что у кого стало. Капитал всегда куда-то убегает, и вопрос лишь в том может ли тот к кому он убежал получить от этого выгоду или нет. А рабство тут вообще ни при чем.
> За то потом построили. Без этих отраслей (металлургия, деревообработка, хим пром) вообще говорить про какое то производство бесполезно.
Да, но ты должен знать как и где это все строить.
>А заводы так и строятся. В цивилизацию играл?
Беда в том, что строительство промышленность это не строительство юнитов в игре.
>Вот в плановой экономике, директор завода говорит что мы пятилетку по выпуску финтифлюшек выполнили за три года, все хлопают ему.
При плановой экономики директор завод инчего не говорит. Ему спускают план делать хуйню нейм, а он берет под козырек и идет выполнять.
>с вас 3.99 в секунду, ебитесь как хотите
Ну это и есть плановое задание, по сути.
По сути нет. Подавляющее большинство параметров определяет франчайзи. Мачники во всех странах разные, в США это днище фастфуда, в РФ серединка, в Тайланде это чуть ли ни илитный ресторан с мозговзрывными ценами.
Будто при рыночке, если директору регионального завода спустят план, он что то иное сделает.
Воспринимай корпорацию как государство (собственно она и работает по тем же самым механизмам)
А строят там где рентабельно. К примеру, куча ТЭЦ построена вокруг каменноугольных месторождений. Или тот же самый Норильск. Так как там месторождение никеля, его надо добывать и где то жить людям. А раз одним посёлком не ограничится, то выгоднее строить городок и перерабатывающий завод прямо там.
Цивилизацию я привёл как пример. В тетей хорошо видно, вот у тебя есть столько то ресурсов, сталь, уран, железо. И ты именно исходя из этого что то строишь. Ради карандашного завода не станут создавать шахту.
Так и план не определяет в подробностях как каждый конкретный стахановец должен инструментом махать чтобы норму угля добыть.
Однако цель всего мероприятия - уголь - идёт наверх по производственной цепочке, как и денежки из примера с франшизами.
«Я Карандаш» должен быть обязательным в каждой школе. Мы бы покончили с социализмом в США. Если кто-то не считает США социалистической страной, он не знает значения социализма. Потому что мы из учебника определения социализма.
Все антикапиталистические сообщения на этой странице — аргументы соломенного чучела. Никто не заставляет кого-либо принимать участие в капитализме силой. Возможно, за исключением Обамки. Какая ирония в том, что антикапиталисты заставляют нас участвовать в том, против чего они так рьяно выступают.
План определяет количество и цену. Плюс госсобственность, то есть как каждый конкретный стахановец махает и чем на самом деле определяет профильное министерство, глядя на все тот же план. А сама шахта нихуя не решает. Более того, чем важнее шахта тем больше шансов на то что начальство закрутит яйца и вопросы будут решаться на самом верху, как было с хлопком во всем известной эпопее.
Теперь возьми зеркало и примени его сами!
Я понимаю, что я трачу свое время.
Кстати, посмотри на эти два правительства:
1) Китайская Республика
2) Китайская Народная Республика.
И, возможно, ты можешь начать получать подсказку. Я имею в виду, что ты посетил эти места предположительно. Затем посмотри на смешанную рыночную экономику, которая на самом деле является смешанной. И, возможно, возьми несколько или возьми уроки LOL ECON. Тогда у нас может быть стоящий разговор.
Любая экономика является смешанной, дебил, анкапа пока никто не запилил.
Ну окей, как я и говорил жёсткость плана бывает разная. Схема с франшизами это более свободная его форма, потому что действительно, у макдональдса нет задачи заботиться о "справедливых ценах" и дефиците в экономике других стран, поэтому они и не устанавливают цены. Но помимо требуемых продаж есть и наверное какие-то продуктовые требования: например вряд ли они могут откровенное говно там в бургеры совать, или торговать обувью в зале.
Коммунизм не пройдет!
Communism do not go!
Communism do not go!
Перестань использовать слово план. Почему-то все кто его используют считают что плановая экономика = любое планирование. Речь идет о директивной экономике. Централизованный контроль либо есть, либо нету.
Аргумент то исходный можно применить против любого планирования.
Хз, там крайне сумбурно все написано. Полагаю, что он все же имеет ввиду директивную экономику, а не кооперацию финансово заинтересованных лиц.
Ну как сказать не при чём, у китайцев сетки под окнами, у японцев кароси, южнокорейцы одна из самых депрессивных стран мира наверное не от слишком хорошей жизни.
> Развитость РИ можно было отлично увидеть в 17 году, когда после ее развала не осталось ни одного общественного института.
Ужас-то какой, конечно, нам такого не надо. И не надо сравнивать смертность, а то выяснится что сетки под окнами, кароси и депрессия южнокорейцев это такой черрипикинг.
> И не надо сравнивать смертность
Южная Корея в топ-10 стран по рейтингу суицида, кроме нее там только СНГ-параши и бантустаны.
И при этом в топ 10 по ОПЖ. Ты знаешь, я бы рискнул.
ОП ты долбоёб, ты подстилка буржуйская, ты когда нибудь подумал о том что местные, плановые экономики могут кооперировать с друг другом для производства того же карандаша?
Такой ужасный аргумент от Фридмана, лол. Буду говорить на примере США. Рыночная капиталистическая экономика зависит от руководства бизнес-класса и его интересов. Каждая рыночная экономика не одинакова, у них нет одинаковых стандартов. Вот почему мы видим материалы для производства более дешевых продуктов в Западном полушарии из Северной Азии, в частности, из Китая, где имеет место эксплуатация. Допустим, что каждая рыночная экономика была равной в стандартах труда, регулирования и прав потребителей.
Ты только что разрушил рыночную систему. И как ты это разрушил? Ну и какой смысл бизнесмену, который хочет покупать дешевые материалы из Северной Азии, если цены на них похожи на цены на остальной части американского континента и внутри США? Тогда тебе будет не безразлично «глобальное сотрудничество для создания карандаша», а скорее «местное сотрудничество» со стороны твоих сообществ и других мест в Соединенных Штатах. В зависимости от них.
Нет смысла жаловаться на то, что правительство приказывает людям производить продукты, когда капиталистическая рыночная экономика уже делает это.
У тебя есть иерархическая лестница, чем выше ты поднимаешься, тем выше ты становишься лучше всех, исполнительными директорами, менеджерами, заказывая и передавая приказы всем, кто ниже них.
В локализованной демократической экономике люди выбирают, что делать, как производить, а также важность и необходимость каждого продукта.
У тебя также есть рыночные социалистические экономики, которые по статистике намного лучше капиталистических.
Почему все либертарианцы сосут хуи?
Никто в мире не знает как сделать карандаш. Это распределенное знание. Свободный рынок позволяет всем обладающим частями знания скооперироваться и произвести карандаш без участия товарища плановика.
Коммунисты, социалисты и технодауны утверждают, что смогут из единого центра планирования полностью организовать производство карандаша. Сказочные долбоебы. Потому у коммунистов вместо нормальных карандашей со стиральной резинкой были карандаши продирающие бумагу насквозь, а стиральных резинок вообще не было. О компьютерах я даже не говорю. Все что могли коммунисты это производить устаревшие клоны IBM PC на оборудовании купленном у капиталистов.
Плановая экономика просто не может в организацию сложных тех процессов, потому что для этого нужно обладать всем знанием, которым не обладает никто.
Объяснения от эксперта.
https://www.youtube.com/watch?v=4ERbC7JyCfU