бамп
Химические соединения идут в определенной последовательности и являются рецептом белка.
Т.е. записана последовательность аминокислот - типа СТАРТ-АБВАББВВ-КОНЕЦ.
В клетке есть специальный механизм чтения рецептов и создания белков по этим рецептам.
Я правильно понимаю, что цепочка СТАРТ-АБВАББВВ-КОНЕЦ принципиально не отличается от машинного кода?
Если да, то кто ее "читает"?
Спасибо, сейчас воткну.
Как на притяжении жизни может меняться ДНК?
Машинный код может быть как инструкции так и данные. А цепочка ДНК - это данные.
Упрощенно говоря - читает её рибосома (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B8%D0%B1%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%BC%D0%B0) в процессе трансляции (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BB%D1%8F%D1%86%D0%B8%D1%8F_(%D0%B1%D0%B8%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F)).
Есть механизмы редактирования ДНК и сама последовательность может быть изменена. Есть надстройки над ДНК - которые меняют активность сегментов ДНК без изменения последовательности.
Спасибо, анон.
А почему рибосома ее читает = что задает ей команду читать?
Правильно ли я понимаю, что генетическая инфа это просто отражение живым организмом внешних условий с большим или меньшим успехом?
>А почему рибосома ее читает = что задает ей команду читать?
Рибосомы всегда ищут что-бы прочитать - если находят мРНК - начинают её читать. Клетка регулирует активность рибосом - может их активировать/деактивировать.
Если клетке нужно что-то произвести - активируется множество рибосом и производится множество нужных мРНК. После окончания производства рибосомы отключаются и мРНК разрушаются.
>Правильно ли я понимаю, что генетическая инфа это просто отражение живым организмом внешних условий с большим или меньшим успехом?
Нет. Генетическая информация - информация о составе белков.
>Генетическая информация - информация о составе белков.
Получается, что случайная мутация в ДНК меняет случайным образом состав белков и если эти белки оказались выгоднее для выживания клетки и она выжила, то этп инфа передается потомкам. А как инфа из ДНК клетки попадает в половые клетки организма?
Так же, как и в другие клетки. Делением клеток-предшественников. Только для половых последнее деление ополовинивающее - мейоз.
Это, обобщая, информация об успехах предыдущих версий в деле приспособления.
Среда влияет на транскрипцию. Информация о ней, получаемая с рецепторов, напрямую или опосредованно, запускает транскрипцию. Вся эндокринная система, и частично нервная, занимаются регулированием транскрипции сообразно изменениям внешней среды и/или метаболизма.
И да, то, что генетическая информация только данные не совсем верно. Порядок считывания тоже определен на генетическом уровне и выполняется не только белком. РНК сама обладает ферментативной активностью. Рибосомы состоят только из РНК. А основная информационная молекула это именно РНК. Без ДНК жизнь существует, ДНК просто более устойчивый к разрушению апгрейд РНК. Без РНК нет.
>ДНК просто более устойчивый к разрушению апгрейд РНК.
а может быть еще более устойчивый?
Конечно. Заменить нуклеотиды на более стойкие. На практике таких не нашли, таки за миллиарды лет отобрались и так очень устойчивые, но принципиально это возможно. В принципе, эксперименты по замене нуклеотидов на синтетические или расширению набора нуклеотидов вполне успешны. Уже делали тетраплетную ДНК.
а разве в живом взрозлом организме это возможно?
или это только на уровне яйцеклеток?
Ты разве про взрослый спрашивал? В обозримом будущем - нет, конечно.
П.С. На уровне яйцеклеток тоже. Просто делали тетраплетную ДНК, набор РНК к ней, и запускали транскрипцию in vitro.
>Если клетке нужно что-то произвести - активируется множество рибосом и производится множество нужных мРНК.
Расскажи, пожалуйста, поподробнее об этом
>Нет. Генетическая информация - информация о составе белков.
Можно ли в каком-то смысле сказать, что состав белков отражает внешние организму условия?
> Расскажи, пожалуйста, поподробнее об этом
Одна из самых сложных хуйнь. Если совсем коротко - то есть цинксодержащие белки - факторы транскрипции. Их много, но они прикрепляются каждый к своему участку ДНК. Это как бы метка для транскриптаз откуда начинать читать. Но это не все - есть кофакторные белки. Они цепляются за фактор и определют насколько легко транскриптазе будет производить считывание, т.е. экспрессию.
Сами факторы, обычно, последняя ступень в каскаде, который может запускаться:
- гормонами и проч. гуморальными агентами (цитокины, протагландтны)
- изменениями химического и энергетического баланса состава цитоплазмы
- тканевой жидкости
- чужеродными в-вами
- физическими агентами (тепло, давление, деполяризация)
Белками, регулирующими онтогенез, сорри, оче хуево помню эмбриологию, забыл как они называются.
> Можно ли в каком-то смысле сказать, что состав белков отражает внешние организму условия?
Да, в каком-то можно. В конце концов вся эта белковая кухня - функция приспособления.
А в каком-то нельзя.
Есть куча белков, образовавшихся хуй знает когда, и требующих создания внутри клетки условий, соответствующих какой-нибудь архейской луже. Поэтому эукариотическая клетка такая слоеная. Кариоплазма, например, имеет состав подходящий для цинксодержащей химии систем транскрипции, которая общая чуть ли не у всех живых организмов. А ядерная мембрана прячет все это подальше от внешней среды.
>простагландины*
Быстрофикс.
Еще раз спасибо, попробую переварить. Заглядывай.
Ах, да, поясни за мусорную ДНК. Как так получилось, что там полно нечитаемых фрагментов? Почему организм не избавляется от нее, если они не нужны?
ДНК и РНК не "становятся информацией", они её содержат.
Но сама информация - вещь субъективная. Это некоторая характеристика объекта, которая может использоваться для задачи последовательности действий, подлежащих исполнению другим объектом.
В случае с ДНК и РНК это звенья их молекулярной цепи - нуклеотиды.
Одни клеточные механизмы во время передвижения по нуклеотидам ДНК подбирают им соответствующие нуклеотиды РНК и сшивают их вместе, что зовётся транскрипцией. Затем эта сшитая РНК самостоятельно случайно доплывает до рибосомы, где та уже сшивает по РНК цепь из аминокислот, что впоследствии сворачивается и скрепляется в молекулу белка.
Ну а дальше уже в зависимости от своей структуры белок выполняет какую-то свою функцию в клетке или снаружи неё.
Ну, как-то так.
Вообще выше уже всё рассказали, пусть и немного сумбурно.
А он не умеет избавляться от мусорной ДНК. Единственный вариант от неё избавиться - это эволюция.
Ну а эволюция это постепенное отмирание самых неприспособленных тварей. И поскольку мусорная ДНК мало как сказывается на выживаемости вышеупомянутых существ, эволюции на неё "похуй".
Мусорная ДНК может лишь изредка подрезаться или увеличиваться в размерах из-за мутаций или каких-нибудь ебанутых вирусов.
Мусорная ДНК.
сука как редактировать комент
никак
понял, спасибо еще раз
Это не применяемый сегодня термин. Постоянно происходит обнаружение не считываемых, но функциональных элементов. Как я выше писал, нуклеазы имеют не только кодирующую, но и структурную, ферментативную и регулирующую функцию. В основном это про РНК, но и у самой ДНК такие функции есть.
Также не кодирующие участки играют роль, видимо, для успешного кроссовинга генов при половом размножении, т.к. его статистика сильно зависит от позиции гена в хромосоме.
И да, выше правильно отметили, что у эукариот "лишняя" ДНК не является существенной нагрузкой. Она просто компактно свёрнута и не активна. У прокариот же нетранскрибируемых участков практически нет. У них почти весь геном в повышенной боевой готовности постоянно, и большие хромосомы им энергозатратны.
Ещё есть своеобразный докинзовский взгляд на эту проблему, но он больше концептуальный и философский, если интересно, почитай Эгоистичный Ген. Хоть он и сошёл с ума давно, и всячески пытается дискредитировать собственное имя, Эгоистичный Ген и Расширенный Фенотип очень хорошие книги. Настолько, что, похоже, он сам или не понимает это до конца, или разочарован их недооценкой. Они, правда, не столько научные, повторюсь, сколько философские.
Ну понятие мусорной ДНК перестало применяться из-за того, что большая её часть оказалась функциональной, а не из-за отсутствия неиспользуемых частей ДНК. Лучше уж так выразиться. Ну или как-то так.
А вообще, почитай 6 издание гистологии Афанасьева. Там, возможно, не самая передовая инфа, но на русском это самый прилично написанный, в плане подачи информации, учебник. Плюс для него не обязательно хорошо помнить школьный курс, азы там кратко даются. Раздел - цитология.
Бля. Сорри. Посмотрел Афанасьева - там по теме кот наплакал. Лезь в залупу в биохимию, короче. Учебники не помню, сам найдешь.
Сука! Вспомнил! Эллиот! По нему готовился к экзамену. Все яснопонятно без воды и без зауми.
>Алсо, буду благодарен физикам, которые пояснят за "информацию" в физике.
Информацией является любое РАЗЛИЧИЕ, безотносительно масштаба, где это различие проявляется. Это может быть масштаб Комптоновской длины волны или масштаб наблюдаемой Вселенной.
Спасибо.
Анон, ответь в профильном треде.
Аноны, а какую роль в прочтении РНК-ДНК играют БИОРИТМЫ.
Если я правильно понимаю, что самая базовая инфа в организме должна быть связана с переменой дня\ночи, разве нет?
Инфа, она есть сама по себе, и миллионы лет носится при размножении,
а в процессе репликации - она схороняется в ДНК,
после тщательного шифрования древнееврейским шифром: https://ru.wikipedia.org/wiki/Атбаш
Комплементарность нуклеотидов обеспечивает сохранение
зашифрованной инфы - в четверичной системе исчисления, которую создал и дал всем - Господь:
https://habr.com/ru/post/166889/
>БИОРИТМЫ
Что ты под этим понимаешь?
>Что ты под этим понимаешь?
То, что изучает хронобиология
Нет. Там, в основном, все сводится к чередованию активности симпатики и прасимпатики. Регулируется через мелатонин, это гормон, он действует как и все другие гормоны - регулируя экспрессию. Так что РНК и ДНК задействованы так же, как и при любой другой гуморальной регуляции. А вот что задаёт сам цикл внутри эпифиза я не знаю, если честно. Надо посмотреть, самому интересно стало.
Сукбля. Похоже, мои сведения в этой области сильно устарели. Пишут, что сам эпифиз подчинён ритму, задающемуся гипоталамусом.
>хронобиология
Это разве не псевдонаука? Ну, все эти биоритмы, циклы, тонкие поля и пр.
Какие еще тонкие поля?
Нет, наука обычная. Циркадные ритмы, цирканнуальные и т.д.
Буду рад любой инфе. Особенно интересуют простейшие организмы типа клеток. Но и все остальное с ужасом удовольствием прочитаю. Пиши, анончик.
Ну ка поподробней про "надстройки над ДНК" и про "сегменты ДНК" тоже.
мимо биохимик, и чет кроме транскрипционных факторов я ничего представить не могу тип не используя терминологию стало еще более непонятно
Дичь написал, прям как мой препод. Вот тут особенно:
>Рибосомы состоят только из РНК
>Какие еще тонкие поля?
Ну псевданаучная хуйня вся эта, тонкие торсионные поля, биополя, струны, эфир, гравитация, фотоны, время и т.д.
Нет, хронобиология к этому не относится. Хотя про связь оной с гравитацией и временем я бы тоже послушал, эх.
Бесплатный курс по Молекулярная биология клетки
https://stepik.org/lesson/88521/step/11?unit=64839
Пять минут потратишь...
Это про метилирование ДНК.
Спасибо
бамп
Как всякие биохакеры в кустарных условиях редактируют днк и какие микроскопы нужны для наблюдения этих процессов? Я думал только в хорошо оборудованных лабах это можно делать.
А кто тебе сказал, что биохакеры в кустарных условиях редактируют днк?
https://habr.com/ru/company/madrobots/blog/371015/
Типа чел продает Diy kit для редактирования генома в домашних условиях. Вопрос в другом, можно ли как то задетектить эти самые внесенные изменения, кроме как секвенированием?
>Как всякие биохакеры в кустарных условиях редактируют днк.
Никак. Чел по ссылке за 2,5 к баксов толкает простенькое лабораторное оборудование. и простейший шаблонный эксперимент, который в любой лабе тебя обучат за пару часов, даже если у тебя только школьное образование.
> и какие микроскопы нужны для наблюдения этих процессов?
Никакие. Я не присматривался, но он вроде компактный трансэлюминатор использует. Ну да точно: у него Trans-illuminator film and blue light
>Я думал только в хорошо оборудованных лабах это можно делать.
Вообще, сейчас есть компактные наборы для исследования" в поле". Но в лабе конечно удобнее.
Если не секрет а почему тебя это заинтересовало, студент?
Я имею ввиду сам процесс, а не определение информации.
Алсо, буду благодарен физикам, которые пояснят за "информацию" в физике.