>pic
ALLOU KOBA ETO TI? A GDE YEZHOV?
Ватники как будете оправдываться?
>оправдываться?
Зачем?
А почему бы нет?
Ломающие новости.
Сталин спровоцировал ОПа на создание платинового треда.
Чёт лениво.
>в любой момент
Основной инструмент тогдашней маневренной войны - механизированные соединения.
Сколько советских мехкорпусов у западной границы были боеспособны 22 июня?
Подсказываю - не более 5. Да и то, дальнейшая практика показала, что и они были небоеспособны, нельзя воевать такой хуитой. Даже при том, что в этой хуите по штату танков было больше, чем у немцев, это все равно полная хуита.
На этом все, резуноид сраный. Читни Дрига, охуеешь.
А партия сказала "надо"
Германия напала с целью застраховать свой тыл при вторжении в Великобританию. Дальше Урала СССР им нафиг не нужен был, читайте план Барбаросса.
Ну и что? Вот что ты сказать хочешь? Немцы пересекли нашу границу, а не мы их. Они пошли на нас войной. Мы же, уничтожили их армию, забрали трофеи и угнали их пленных солдат в рабство. Всё!
Мехкорпус-6 вообще был брошен из-за хренового снабжения.
Ты опять выходишь на связь, шизоид?
Хуйню несешь, в 1941г у СССР танков и самолетов было больше чем у всех стран вместе взятых, а конкретно 22 июня красная армия была в состоянии передислокации, котором ее застали немцы
Снабжение, хуение - это резуноиды списывают на ВНЕЗАПНОСТЬ. Куда важнее то, что на весь 16й мк, например, было 3 радиостанции (при примерно 150 танках). Это то, что я могу сходу вспомнить, а книжки под рукой нет.
Т хочешь сказать что даже если бы Германия достигла целей по плану Барбаросса, Сталин бы не продолжил войну?
>Ну и что? Вот что ты сказать хочешь?
Так если бы Сталин их не спровоцировал они бы не пересекли, если бы он не нарушил договоренности пакта Молотова-Риббентропа
Голым танком, без разведывательной авиации, поддерживающей пихоты (37й стрелковый корпус, например, просто отказывался какие-то контратаки на ЮЗФ поддерживать, потому что связи не было), снабжения, связи - не много ты навоюешь, что подтверждает история 6 мк Хацкилевича, который без всего перечисленного воевал только с обоссанными немецкими тыловыми гарнизонами на новейших, гениальных и все такое, танках Т-34.
Это объясняется тем что Сталин имел гипертрофированные представления о боеспособности собственной армии, о численности боеспособных корпусов, танков, дивизий и т.д. Это видно из предвоенных документов о том что якобы советская армия может оборонятся если нападающих в 3 раза больше, и может наступать при равенстве сил(!) с 1:04:31 https://www.youtube.com/watch?v=KZzFcQh0lOk
->
Яйценюховец не палится.
Тащи сюда документы, подтверждающие твои слова. Тогда и поговорим.
Пральна, только вот немцы, например, имели достаточное представление о боеспособности тогдашней приграничной армии, см. дневники Гальдера. И, несмотря на то, что они не знали о массовости новейшего оружия а-ля СВТ, Т-34 и прочем, они не слишком сильно ошиблись.
Так Кегель и Рамзай докладывали, что со стороны Польши к границе с СССР движутся около 150 дивизий, авиация и прочее. Был отдан приказ на укрепление государственной границы СССР, буквально за 12 дней до начала войны. Не успели. К 22 июня армия СССР численностью в 5 миллионов была на 3 эшелона разбита. Это и стало причиной отступления в первые 3 месяца. Прибавь к этому неготовность командиров к блицкригам, что приводило к котлам - Минский, Киевский.
>см. дневники Гальдера
Что именно там смотреть? я читал Гейнца Гудериана, Жукова, Рокосовского
Русский
Смотри официальную численность сов.армии, и предвоенную политику из оп-поста, это общеизвестные факты
В первую очередь, мысли о том, как хорошо советские командиры умеют командовать и как в РККА налажено взаимодействие частей.
И как это опровергает оп-пост?
В какой период? летом 1941г они убегали из дивизий и бригад
А так, что если бы грозили удары по Плоешти, то СССР бы заранее позаботился и об обороне.
На выходе из мемориала он тщательно и горько, так, чтобы расшэрилось наверняка, покаялся за то, что он русский, и попросил доброе человечество извинить его за все то зло, которое русские оккупанты принесли патриархальной деревенской женщине.
Такое никогда не мешало.
А при чем здесь оборона, если Плоешти это немецко-румынская территория поехавший?
А я именно об этом и говорю. РККА на июнь 41го была небоеспособна, тем более в условиях блицкрига. Несмотря на количество танчиков, пушечек и "пулеметов", которыми, по дневникам Гальдера, "вооружен каждый советский солдат" (речь о все тех же СВТ). И немцы отлично об этой небоеспособности знали. Поэтому аргумент "они хотели напасть, а мы сейчас как превентивным ударом жахнем" - инвалид. По крайней мере, до момента, пока ты не покажешь документ, в котором написано: да, Сталин хотел наступать 6го июля, несмотря на вопиющую неготовность войск ни к чему.
>Смотри официальную численность сов.армии
Ну давай, тащи сюда эту официальную численность с привязкой к местности желательно. Притащи хоть что-нибудь существенное кроме часовых видео местных поехавших .
После удара по Плоешти пришлось бы обороняться. Во всяком случае, усилить гарнизон у государственной границы - наступать без контрударов со стороны противника не получилось бы.
Так что, ОП-пост не выдерживает критики.
Нихуя ты не читал мудак, даже про Дюнкерк и то что у Франции были тяжелые танки не в курсе.
>И немцы отлично об этой небоеспособности знали.
Солонин исследовавший немецкие военные архивы во Фрайрбурге говорит обратное - что обе разведки провалились
>Поэтому аргумент "они хотели напасть, а мы сейчас как превентивным ударом жахнем"
Это само собой вытекает из логики того что Сталин подступил на 120 км к самому уязвимому месту Германии Плоешти, без топлива танки не поеду, самолеты не полетят, Германии даже с учетом Плоешти не хватало топлива для более подвижных операций на территории СССР и в Африке, а с потерей Плоешти отминусуй от этого еще половину, + советский блицкриг при которой не Германия а СССР внезапно атакует силы врага по всему фронту, кроме Германии в Европе не оставалось серьезных противников
->
Ахахаха. ПЛОЕШТИ
Тебе опять в рот нассать тем, что у Германии были ресурсы для наступления на СССР и без нее ?
В 1940 году СССР ПРОДАЛ 256000 ТОНН НЕФТИ ГЕРМАНИИ
В том же году у РУМЫНИИ СОЮЗНИКИ СКУПИЛИ 1 500 000 ТОНН НЕФТИ.
Ты мудак. /thread
Сколько было танков в Западном округе ?
>Во всяком случае, усилить гарнизон у государственной границы - наступать без контрударов со стороны противника не получилось бы.
Поехавший, еще раз, Плоешти это немецко-румынская территория, со стороны СССР ни о какой "обороне" здесь речи не идет
> без топлива танки не поеду, самолеты не полетят,
Мудак, воевать на одном театре можно было, я ж тебе все уже разьяснял.
Это я знаю, ты по моему опять тоже самое хуйло которое я заткнул и говном накормил в прошлом треде
Резун, Солонин, Боря Соколов, кого еще будешь цитировать?
>120 км
>Плоешти
Давай ты сейчас не будешь пиздеть, а сравнишь кол-во войск с обеих сторон фронта, уровень их подготовки, организацию и т.д., из своих влажных фантазий с теми же показателями из вполне реальной Ясско-Кишеневской операции.
Ты ничего внятного не разъяснил
Гитлер в 1940-41 году в письмах дуче высказывает обеспокоенность ТОЛЬКО Англией по поводу Плоешти, про СССР и слова нет. мудак.
Читал. Только вот на Дюнкерк больше как раз похожи события первой недели после начала вторжения на территорию СССР
И что? хули твои 1 500 000 тонн, а нука давай мне цифры полной потребности Германии в топливе? хуйню несешь
Около 18-20к
>Это я знаю
Это я тебе рассказал. Архивач же работает, тебе натаскать твоих ТРЕБОВАНИЙ ПРУФОВ ? Как же ты завртелся тогда, когда узнал, что бритишей накормил говном Гитлор еще в 1940. Сколько жопной СВЕРХМАНЕВРЕННОСТИ проявилось, цццц.
По численности механизированных и авиационных соединений СССР в несколько раз превосходил, это общеизвестных факт
И что?
Ты тупой. Германия получала нефти от Румынии 2800000 в самый жирный 1941 год, но при этом Румыния торговала налево нефтью в размере 1500000. Вот уж где УГРОЗА.
Письма дуче - не могли бы вы британцам устроить небольшой айай в Африке, а то они бомбить Плоешти могут, отт янитена себя пожалуйста.
Так ты ничего внятного ни тогда ни сейчас не сказал, просто пытаешься засирать тред, брысь отсюда
Да, это общеизвестный факт. Но голым танком и самолетом ты воевать не сможешь. Иди, гугли Ясско-Кишеневскую. Или можешь книжку Лозы почитать, там про нее есть несколько глав от первого лица.
Дай почитать тот тредж, хочу насладиться багетом.
А какова была концентрация этих танков в областе твоей ПЛОЕШТИ?
>Ты тупой. Германия получала нефти от Румынии 2800000 в самый жирный 1941 год, но при этом Румыния торговала налево нефтью в размере 1500000. Вот уж где УГРОЗА.
А не понял что ты этим прокукарекать хочешь?
Ахахах.Нет.
2201 танк (в том числе 383 KB и Т-34) и 1909 самолетов (из них 424 новых).
В июне 1941г все армии двигали к западной границе, значит как минимум 90% из этой таблицы
Да, ананасы, скиньте линкца плз, хочу насладиться.
Его УЖЕ нагибали британцы и без войны и войск в 120 км.
Нефть шла не в Гермашку, дятел.
Это не проблема подтянуть еще несколько дивизий или танковых бригад в район, к июню вообще все армии двигали к границе
90% танков на этом участке? Ну и кто тут имбецил? Давай сюда доказательства этого бреда или ссу тебе в ротешник.
Ой, все.
Даже твой обожаемый Резун в "дне М" приводит почти сошедшиеся с цифрами других источников цифры на 9ю и 18ю армии. Иди хоть кумиров своих пролистай, ёлы-палы.
Абу сдаст тебя майору за оправдание нацизма.
>Его УЖЕ нагибали британцы и без войны и войск в 120 км
Мелкие диверсионные группы добились успеха, даже во время войны союзники бомбили Плоешти, но часто по отвлекающим внимание объектам или встречали сильную противовоздушную оборону, Плоешти можно было уничтожить наземным наступлением, что и сделали только не в 1941, а уже в 1944г
>Это не проблема подтянуть еще несколько дивизий или танковых бригад
+300 танков ?
Это сильно изменит ситуацию!
http://www.rkka.ru/analys/zapovo/main.htm
Хуй соси, не корчи дурачка. Смотри цифры из таблицы, это общеизвестные факты
Тупой. НЕФТЬ ШЛА В БРИТАНИЮ И ТАК, А НЕ В ГЕРМАНИЮ.
Без войны, без нихуя. Сталин - призрачная возможность возможность танкового раша через горы и реки, продажа нефти налево - уже реальность.
А при чем здесь Резун? я про Резуна не слова не сказал, хули ты пытаешься съехать с темы, и показал общеизвестные факты
Треть тех танков на востоке, японцев ждут.
А я не оправдываю нацизм, я обличаю сталинизм
>НЕФТЬ ШЛА В БРИТАНИЮ И ТАК, А НЕ В ГЕРМАНИЮ
Ты сосем долбоеб поехавший? а откуда немцы нефть брали?
Резун тот еще гондон. Он, кстати, писал свои высеры "Ледокол", "День М" даже не имея доступа к авторитетным источникам, проще говоря - отсебятину нес.
Эти 2 его книги я от деда получил, больше похоже на издание перестроичного периода. Говно.
Эти 2 его книги я от деда получил, больше похоже на издание перестроичного периода. Говно.
Да, но все эти Солонины и компания - это тот же Резун, вид сбоку.
Еще раз: гугл ---> численность и состав 9й и 18й армий Южного фронта. Приноси.
Блядь, принеси уже свой архивач, шишка аж дымится, а кормить это хуйло мне уже надоело.
>а откуда немцы нефть брали?
Из тумбочки.
Зато архигодный тролль, тащемта. Вангую, без него не было бы тонн нормальной околовоенной литературы.
Они покупали в Румынии. Кроме них нефть скупали и британцы.
При этом СССР в 1940 году нефть гермашке продавал.
Поэтому тезис, что
>Немцы напали по плану "Барбаросса", после того как Сталин в плотную подступил к Румынским нефтепромыслам у них не оставалось выхода
полное говно.
Кстати, не треть, а гораздо меньше. По разным данным от 10 до 20 дивизий на границе с Манчжурией. На удар Японии сильно и не рассчитывали.
Кстати, не треть, а гораздо меньше. По разным данным от 10 до 20 дивизий на границе с Манчжурией. На удар Японии сильно и не рассчитывали.
>Блядь, принеси уже свой архивач
Принесу, дома все прост. С мобилы двачую.
>я обличаю сталинизм
>Гитлер потом признавался, что, захвати Сталин румынскую нефть в 1940 году, Германия проиграла бы войну в 1942-м
Джугашвили хотел задавить нашивок цивилизованно путем энергетической блокады, а ты его обличаешь? Окай
Отними от 25к треть - будет 8к, остаются еще 17к танков. Это не говоря о том что Рихард Зорге даже в критические моменты осени-зимы телеграфировал что Япония нападать не будет, и после этого Сталин снял эти 8к танков с востока и перебросил на Запад, все просто
Да мне похуй, дебил ты, даже в самом плохом варианте для СССР Рамзай телеграфировал что Япония нападать не будет, а в случае если бы СССР напал и с первых дней оставил Германию без нефти Японцы тем более бы обосрались
>нациков
быстрофикс
Ты может не догадываешься, что нападать не будут, потому что танчиков ссут ?
Про Резуна никто не говорит, его называют предателем, в глазах ватников это плохой "имидж". Я делаю упор на исследования архивов Солонина и общеизвестные факты
У меня Исаева издания есть, что нравится в них - все четко прикреплено пруфами - сканами директив, приказов, сводок. Никакой отсебятины.
Исаев начинал как резуноид.
>При этом СССР в 1940 году нефть гермашке продавал.
А потом перестали
К тому же численность войск в 1941г у Германии возросла, значит возросла и потребность в колличестве топлива
>общеизвестные факты
Ты даже этого не можешь. В прошлый раз прицепился к каким-то словам Гитлера, что ему придется закончить войну. Однако, продолжением речи оказалось, что Гитлер хотел устроить воздушную войну с Англией на полученный из Баку бензин.
Так пруфы численности и состава Южного фронта будут?
>8к танков с востока
То-то эшелоны с этими танками перекрыли все движение на транссибе, ажно целых 3К танков на ДВ осталось из имевшихся там 3К, опять же, гугли, сколько их там было, про треть танков на ДВ анон выше пизданул. Сталин умнее тебя, он не приказывал везти это говно (Т-26, БТ-5) на запад.
... А потом почему-то выпустил годную книгу "Анти-Суворов". Кто в танке - Суворов это и есть Резун
Можно было вообще до войны не доводить
У ОПа вскукарек
>Так пруфы численности и состава Южного фронта будут?
Кроме танков есть авиация, пехота, и вообще в случае советского блицкрига это уже было бы неважно
Еще раз. По полочкам.
Сталин МОГ с 1940 начать наступление на Румынию через Дунай и Карпаты танками, при этом потенциально лишить половины импорта нефти Германию.
Но в том-же 1940 Германию УЖЕ лишает нефти Британия и США, существенно подняв выкуп нефти.
Гитлер пишет дуче про то, что англичане могу ебануть бомберами по Плоешти, но никак не упоминает Сталина.
Вывод - твой тезис полное говно.
А разве не ясно что нефть это ключевой ресурс войны, без которого танки не поеду а самолеты не полетят? это ясно даже ребенку
>авиация, пехота
Их тоже неси.
Германия и так могла заправлять танки и самолеты.
Критической эта проблема была бы только при войне на 2 фронта.
В 1940 ни одной войны нет. Гораздо логичнее аннексировать Румынию и загнать туда свои войска, что собственно, до этого Гитлор и делал.
>Гитлер пишет дуче про то, что англичане могу ебануть бомберами по Плоешти, но никак не упоминает Сталина.
И что? Солонин же сказал что обе разведки провалились, при том что немецкая провалилась больше советской - советская имела шпионов в Вермахте, завербовали какого то коммуниста-лейтенанта люфтваффе, в видео. А немецкая шпионов не имела, тем более рядом с окружением Сталина, и знать о его планах не могло
Оба нахуй.
Осуществление этих мероприятий потребовало усиления войск в дальневосточном регионе в 1940 году на 55 тысяч человек. Кроме того, в 1940-м на Дальний Восток было переброшено еще более 2000 орудий и минометов. После осуществления всех мероприятий 1940 года общая численность дальневосточной группировки составила 641 тысячу человек. На ее вооружении имелось 10 980 орудий и минометов и 6150 танков. С воздуха войска прикрывали 4540 самолетов. Советское командование сосредоточило на Дальнем Востоке к 1941 году более 20 процентов своих сухопутных войск, шестую часть орудий и минометов и почти третью часть танков от их количества в Красной Армии.
http://militera.lib.ru/research/gorbunov_ea/05.html
Но ты же говоришь, что Гитлор испугался удара по Плоешти Сталиным ? Или уже не испугался, т.к. разведка доносила что армия у Сталина - говно и может ногебать только крестьян ?
>Германия и так могла заправлять танки и самолеты.
Синтетикой только на половину, без Плоешти отнимается еще 50%, а это значит резко падает мобильность всех родов войск. Как показала первая мировая рулят подвижные соединения для резких прорывов и стремительных марш-бросков. А НЕмобильные пехотные армии быстро попадают в окружение и котлы
Звиняй, я неправ. Однако, на начало войны с Японией на ДВ было около 3К танков довоенной постройки, один из которых с дичайшим трудом дотащили до Малого Хингана и сделали там из него памятник. Я к тому, что с ДВ не так много танчиков перебрасывали, как того хочет ОП, в силу хуевой пропускной способности Транссиба.
А я сказал, что я ебал твою мамку=)
А на столь дальнюю перспективу забили при разработке Барбароссы. Это, кстати, в последствии проявило себя - не рассчитали на бомбардировку твоего Плоешти с Севастополя (из-за чего группа армий Юг пошла на Крым и задержалась на 11 месяцев), не рассчитали на рассеяние войск после пересечения границы, как результат - блицкриг был не тот. Вообще план Барбаросса был сырой в этом контексте.
>Как показала первая мировая
>котлы
Ох вау.джпг
>рулят подвижные соединения для резких прорывов и стремительных марш-бросков. А НЕмобильные пехотные армии быстро попадают в окружение и котлы
>пмв
шта
Все правильно испугался, он то не знал точно численности советской армии, а Сталин знал численность хотя и имел гипертрофированные представления об армии. То что армия была плохо подготовлена/снабжена говорит не о том что Сталин не готовился напасть, а о том что готовился и плохо подготовился не зная истинных возможностей своей армии
Синтетика - 4,1 млн тонн.
Румыния в самый жирный год поставила 2.8 млн. тонн, потом поставки снижались до 1,5 млн. тонн.
Бурых углей хватало, понастроить заводиков могли.
Собственно год еще без Плоешти воевали только так.
Это я к слову что пехотные армии имеют очень низкую мобильность и не могут сравниться с механизированными соединениями
Ты тупой я тебе говорю про твои же слова.
>Немцы напали по плану "Барбаросса", после того как Сталин в плотную подступил к Румынским нефтепромыслам у них не оставалось выхода
Если армия Сталина говно - угрозы нет.
В Манчжурии танки особо и не пригодились. В горах авиация себя проявила. А про памятник под Хинганом из Т-26 я читал где-то
>Транссиба
Транссиб - жопная боль России еще с 1904 года.
Да, посоны, я там сдуру писал, что в ЮФ на 41й год входила 18А. Простите меня, я обосрался.
Того, что 12А (которую я перепутал с 18й) была небоеспособна, это не отменяет.
Того, что 12А (которую я перепутал с 18й) была небоеспособна, это не отменяет.
Ну, лучше хрен, чем ни хрена.
>Бурых углей хватало, понастроить заводиков могли.
Нет, не могли, слишком дорого. "Построить заводиков" это тебе не снежный дом слепить, на это нужны годы и огромные средства, а в 1941г война шла уже сейчас, и топливо нужно было сейчас и много. В условиях войны когда экономили каждую рейсмарку это означало отрыв средств у других военных сектором экономики, а значит и без того ослабления возможностей там
>Во времена Третьего Рейха в Германии был построен ряд предприятий по производству энергоносителей из угля, залежи которого в больших количествах находятся на территории страны. В основном производство базировалось на разработанном в 1913 году процессе Бергиуса – Пира, для процесса Фишера – Тропша были выделены менее значительные мощности. До конца Второй мировой войны было реализовано в общем мощностей для производства до 4,275 миллионов тонн в год с помощью первого и до 1,55 тонн в год с помощью последнего процесса. Обе отрасли оказались неконкурентоспособными по сравнению с нефтедобывающей и были остановлены по окончании войны.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D1%86%D0%B5%D1%81%D1%81_%D0%A4%D0%B8%D1%88%D0%B5%D1%80%D0%B0_%E2%80%94_%D0%A2%D1%80%D0%BE%D0%BF%D1%88%D0%B0
Я совсем забыл, в прошлом треде ОП сдетонировал и решил везде писать что он теперь примыкает к либерастам, что бы мне, как нашисту, срезали зарплату. Манямирочек as is.
>слишком дорого
Теперь мы услышим охуительные истории про бедный верхмат.
>Обе отрасли оказались неконкурентоспособными по сравнению с нефтедобывающей и были остановлены по окончании войны.
Когда это кого останавливало? Вот мы сейчас клепаем неконкурентноспособный эльбрус. И ничего.
Асло, для снижения цены нефти немцы использовали труд зэков, например.
Так-то ясно, что она неконкурентноспособна, но у тебя рынка нет, какое говно ни произведешь - заберет армия.
Ну и где он, прошлый тред?
>Процесс Фишера – Тропша — это хорошо проработанная технология, уже применённая в больших масштабах, хотя её распространению мешают высокие капитальные затраты, высокие затраты на эксплуатацию и ремонт и относительно низкие цены на сырую нефть
Если отказались, значит слишком дорого, тем более в условиях войны когда каждая рейхсмарка идет на фронт.
>Когда это кого останавливало? Вот мы сейчас клепаем неконкурентноспособный эльбрус
Мы много че клепаем, только толку от этого нет, всякие протоны-М уже не которые раз разваливаются в воздухе
Куллстори. Все что творилось с 1933 года в Германии само бы рассосалось без войны. Доктор Геббельс истерически орал бы по радио о пропасти, в которую фашизм увлек нацию, бывший комендант Освенцима возглавлял бы комиссию по отлову нацистских преступников, генералы CС просто и доходчиво говорили бы о либеральных ценностях, а возглавлял всю лавочку прозревший наконец гауляйтер Восточной Пруссии
ОП, ты нашистам то финансирование срезал ?
И что?
Пока еще нет
>когда каждая рейхсмарка идет на фронт.
Когда каждая не отданная фронту рейсмарка означает десять проебанных в виде затрат на обучение, одевание и снабжение оружием солдат.
Хуйню не неси.
Т-34, как показала практика, тоже неконкурентноспособное говно, не умеющее стоять в консервации, служить в мирное время без проебов и поэтому быстро распиленное на металлолом и памятники после войны. А КВ больше 50 км не ездил, вставал из-за отказа трансмиссии, фильтров и неполадок сырого говенного авиационного дизеля В2. И, собственно, что?
У него не про то песня. Сталин вооружился и поэтому напали
Охуительной истории про бедный верхмат тред. На один линкорчик можно было сотню заводов кормить до старости
>Т-34, как показала практика, тоже неконкурентноспособное говно
Со всеми недостатками самый лучший средний танк на начало войны
Да не вопрос, только его и в середине войны, когда он уже у троек отсасывал по бронепробиваемости, его все равно тыщами клепали. Улавливаешь?
Если отказались, значит слишком дорого и нет времени что бы в условиях войны еще половину топливной промышленности переделать на более дорогую синтетику, по сравнению с доступной дешевой нефтью
И что? клепали из за быстроходности и простоты изготовления в расчете на массовость, к тому же у Т-34-85 сменили орудие и на более длинное 75-мм и оно уже можно пробивать даже "Тигры" по бортам
В 38 году все уже посчитали и построили. Беда была при войне на два фронта. На один - Германии хватало.
>уже могло
fix
>И что? клепали из за быстроходности и простоты изготовления в расчете на массовость, к тому же у Т-34-85 сменили орудие и на более длинное 75-мм и оно уже можно пробивать даже "Тигры" по бортам
Вот я думаю, мне покинуть тхреад или накуриться, дождаться анона с тредом из архивача, и умереть со смеху.
>Советские танки говно
>2000 из 5000 немецких "танков" без пушек
>2000 из 5000 немецких "танков" без пушек
>В 38 году все уже посчитали и построили
Если бы построили то 100% топлива была синтетика, и не 50% качали нефть из Плоешти, хуйню несешь
Ну и?
Накурюсь, пожалуй. Меня забавляет твое абсолютное незнание матчасти, не говоря уже о неумении понять, что
КОГДА НИХУЯ БЛЯДЬ НЕТУ - НЕФТИ ПОХУЙ НА РЕНТАБЕЛЬНОСТЬ ЕЕ ПРОИЗВОДСТВА,
что Германия всю войну и демонстрировала. Довольно, кстати, успешно. Потому что не дал войскам топлива на лишнюю тысячу рейсмарок - проебал десять тысяч рейсмарок, итоговая выгода рядом не валялась.
Аналогию с танчиками я провел именно из этих соображений.
А ты продолжай, ты забавный.
Вот и нихуя. Разные сценарии для разного количества горючего. Чем больше горючего - тем больше юнитов. Но на Барбароссу хватало даже чисто синтетики
>после oкраска красную звезду технические трудности исчезли
>КОГДА НИХУЯ БЛЯДЬ НЕТУ - НЕФТИ ПОХУЙ НА РЕНТАБЕЛЬНОСТЬ ЕЕ ПРОИЗВОДСТВА
Хуйню несешь, никто не будет специально поднимать себе затраты в экономике, при доступности нефти в Плоешти
->
Однако всю войну поднимали. При наличии доступной нефти в Плоешти.
Лолка, у тебя танк стоит несколько сотен тысяч рейсмарок. Проебать танк из-за того, что топливо для него стоит на сто рейхсмарок больше? Нет пути.
Я и говорю - сдохла бы Плоешти, раскочегарили бы заводы. Немцы с 38 года проблему решали.
>Однако всю войну поднимали
Но не подняли, а в 1944 потеряли и Плоешти и были разбомблены производства синтетического бензина, как следствие армия утратила мобильность и перешла к глухой обороне
Там логистика хуже получается, но немцы я думаю осилили бы.
>сдохла бы
>раскочегарили бы
>бы
Ну в общем ты понял
Как следствие войны на два фронта, о чем я и говорил, лалка. Твой тезис о том что гитлор вместо аннексии Румынии решил зарашить СССР - говно
И что ? Ты тоже самое говоришь - если бы плошети нагнули танки бы встали. Ах нет. Ты четко и уверено несешь хуйню.
Я так и не понял что ты хотел сказать, ты ничего внятного не сказал и только засирал тред, но мне то похуй, главное больше бампов и чем больше тред увидят
Посоны, принесите этому график производства синтетического бензина, я временно разучился в гугл.
Я ему уже носил. Он не знает английского.
А это логичный факт вытекающий из оккупации Бесарабии, а твой хуета, никто не будет самому себе поднимать экономические затраты тем более во время войны
Ну и нахуй он мне? можешь его себе в жопу засунуть, ты видимо в глаза ебешься, тут уже несколько раз об этом говорили
Вы че бля, кого на понт взять решили фраера дешевые?
Ничего внятного не сказал, лол. У тебя навязчивые идеи и ты не можешь в их быстрое отрицание. Ноги мы уже прошли, индустриализацию прошли, ненависть солдат к Сталину прошли. Посмотрим что ты выкинешь в следующий раз, с горючкой ты реально мимо.
>ТРАХ БАБАХ КУКАРЕКУ
Я вооружен матчастью, а вы хуй сосете и засираете тред
Никто не будет, да. Сожгет танк дороже горючего в сотни раз, но не будет покупать дарахой бензин. Уймись дятел, жопные боли ядрена по нефти - желание повоевать линкорами и самолетиками против Англии. На совков и так хватало.
Какие ноги?
>матчасть
Видосы на ютубе и три тома резуна под мышкой. На русском.
Сталин отморозил ноги и поэтому ненавидел пидорашек , зерно-отнимать танки строил Короч.
бля, я тоже так хочу.
Мемуары Жукова, Рокосовского, Гудериана, несколько мемуаров рядового и мелкого командного состава по обе стороны. Солонина, Хлювнюка, Соколова, и сам рылся в архивах
Сасай лалка
Не похуй, а просто приходится выбирать меньшее зло - дорогое топливо или никакого. Если бы не необходимость просадить тысячу лишних марок на производство синтетики, сэкономленные марки можно было бы пустить на поклейку еще большего количества танчиков, а сэкономленную рабсилу - на пушечное мясо.
Про производство недоведенных танков в условиях эвакуации и блокады и про баланс распределения ресурсов между НИОКР и налаживанием серии тема слишком глубокая и сложная, чтобы так безапеляционно выпуск тридцатьчетверок приводить как аргумент в споре о производстве синтетического топлива в Германии.
>Мемуары
Ну пральна, что еще делать, кроме как книжки писать, если тебя с работы выгнали за маразм и алкоголизм))))))
>кроме как книжки писать
По твоему блядюга лучше дудки курить как этот?
я и есть этот, лолка))))
>лучше дудки курить
ага, потом марихуаной обколются и будут ябать друг друга в жопы)) но это лучше, чем писать свое частное мнение, на основе которых потом книжки и диссертации пишут)
а я просто дудку курю, а ты меня слушаешь. мне кажется, это веселее
>Накурюсь, пожалуй
Кстати отсюда можно сделать вывод что нашисты наркоманы, которым похуй как зарабатывать бабки, лиж бы на наркоту хватало
Как я вас пидорки, а?
А как же несколько ТОНН ?
У тебя есть допуск в РГВМА ?
Ахах, и че? эти треды до сих пор висят я их не скрываю
прелестно)))
а еще есть7
ну так кинь линк)
В общем и целом учет только военных мемуаров, помимо них читал Троцкого, Бухарина, Ленина, даже Сталина хотя он в литературном плане ничего из себя не представляет
В РГВМА не был, кукарекает про войну, ок.
Запись разговора Гитлера с Маннергеймом
http://www.youtube.com/watch?v=ClR9tcpKZec
В районе 3:00 Гитлер говорит, что в 39м он "знал что война должна начаться (на западе с францией)", "чтобы предотвратить войну на 2 фронта", т.е. в 39м он размышлял о войне с Советами
Самое интересное в свете вышевысранного на 7:30 - "еслиб в 40м Советы взяли Румынскую нефть, а они легко могли - им надо было всего 60 дивизий чтоб решить эту проблему - с Германией было бы покончено"
Т.е. если бы Сталин не остановился на Бессарабии, войны в Европе бы не было.
Другими словами - ОП жри говно
блядь, сука, я реально сейчас со смеха помру.
спасибо, анон.
Там тред-то почитай, трэш и угар с Дюнкерком, например.
Оп, дневники Йодля, Гальдера и Чиано с тобой не согласны. Они докладывают, что Гитлер очень хотел напасть еще в 1940, но в последний момент под давлением спама генералов из ОКВ, Геринга и прочих сделал ставку на операцию Морской лев. Он итак под давлением генералов терпел почти джва года, и его совершенно не надо было провоцировать. Более того, Молотов все 22 июня валялся в ногах Шуленбурга, надеясь узнать чем таким они прогневали Гитлера. Ну а про то, можно ли было вообще избежать нападения, прекрасно и очень доходчиво написано в Майн Кампф. Так что забери свое говно, и вбрасывай его в ukr, там будут рады.
Он ну не читайте, не надо, я стесняюсь
У ОПа совершенно другой выверт. Надо было милитаризироваться наполовину, тогда Гитлор бы не принмал СССР в расчет и пошел резать бриташек, например.
При чем здесь ukr когда мы живем в России?
Потому что там твоя шиза пойдет на ура, высеры уровня свиней.
>высеры уровня свиней
Ну и нахуй ты здесь срешь?
ОП посты твои - полная хуйня. Ладно бы трепать Сталина за локальные перегибы построения социализма и вырезание интернационала, а то какие-то НОГИ, ПРОВОКАЦИИ ГИТЛОРА ИНДУСТРИАЛИЗАЦИЕЙ и вообще поебень.
Чо хочу то и пошу
>я мудак
Ну ок, че.
>я мудак
А зачем ты мудак?
>Сталин спровоцировал Германию на нападение, без его действий войны можно было избежать
>и задумались как они могу его защитить? Как известно лучшая защита - это нападение.
Россию планировалось занять за считанные месяцы. По трем направлениям, лишь один из которых был нефтеносные территории на юге. Это была завоевательная компания.
Ты обосрался малолетний долбоеб, фашня хотела пустить вас на фарш, а самых тупых сделать рабами (бандерами). Жаль что отсутствие культуры и гражданского общества сделало из вас таких "обезьян"
>2015
>не знает что значит зеленый цвет на двачах
Пиздуй, залетный, мамке мозга ебать или врачам своим.
>Россию планировалось занять за считанные месяцы. По трем направлениям, лишь один из которых был нефтеносные территории на юге. Это была завоевательная компания.
Я это знаю, уеба. Гальдер в своей дневнике писал "не будет преувеличением сказать что кампания против России выиграла за 2 недели"
опушка, ты еще здесь?
построй по этим циферкам графики в экселе=)
построй по этим циферкам графики в экселе=)
опушка, это очевидно, т.к. совок который до этого был союзником, поставляющим сырьё вермахту собирался сам напасть на немцев осенью 41-го, но не успел.
Ебать ты наркоман
И чем не твои циферки, долбоебушка?
кстати, из этих картинок следует, что добываемая что в Плоешти, что в том крошечном немецком месторождении нефть была ДОРОЖЕ синтетической.
это вскукарек, конечно, основанный только на динамике добычи и производства. есть пруфы цены бочки в германии?
Я ему УЖЕ давал тут :
https://arhivach.org/thread/56831/
Он сказал, что русскую табличку надо. Особый смак был, что табличку тыкал из источника самого ОПа.
>кстати, из этих картинок следует, что добываемая что в Плоешти, что в том крошечном немецком месторождении нефть была ДОРОЖЕ
Пруфы? у тебя есть конкретные цифры производственных затрат по "синтетике", и отдельно по обычной нефти на русском? нету, уебывай
http://www.e-reading.link/chapter.php/1017897/27/Verhoturov_-_Viktor_Suvorov_vret._Potopit_Ledokol.html
Кстати, вот. Я еще тогда нашел.
Приведем таблицу по экспорту различных компаний, чтобы было понятно, куда шла румынская нефть накануне войны и в каких количествах[217]:
Германия Великобритания Франция Зона влияния Великобритании и Франции Италия Придунайские страны Всего (тонн)
Astra 9 11 2,4 37 4,7 12,2 1 010771
Concordia 10,9 0,26 3,5 17,4 14 38,7 569 751
Steava 14,6 21 17,5 10,5 17,4 5,4 364 769
Unirea 23 34,5 — 9,8 1,4 5,2 238 631
Colombia — 4 27,4 61 — — 128 549
Creditul 13,8 — 25 15,3 26,7 16,9 274 744
Rafinajul 54,6 — 3,9 5 11,6 12,7 237 617
Redeventa 37,7 0,9 4,9 26,4 0,4 15,4 255 036
>Пруфы7
Нет, это предположение, которое можно опровергнуть или подтвердить предъявлением пруфов.
у меня их нет, иначе это было бы не предположение, а утверждение.
докажи, что мое предположение неверно.
Румыны на переговорах в феврале 1939 года пытались добиться от Германии гарантий их границ (главным образом, чтобы удержать Бессарабию), но немцы от этого отказались.
На помощь Германии пришла Венгрия, которая 15 марта 1939 года оккупировала Карпатскую Украину. Румыния в ответ мобилизовала пять корпусов и снова попыталась привлечь Германию на помощь. В результате 22 апреля 1939 года Румыния пошла на удовлетворение немецких условий и подписала соглашение. Экспорт нефти в Германию увеличился до 90 тысяч тонн в месяц, а немецкая доля увеличилась до 38,4 %
Лол, румыны ХУЖЕ СТАЛИНА, АТЯТЯТЯ.
Видишь, долбоеб, куда уходила нефть и БЕЗ ВОЙНЫ.
асло, в "пилоте штуки" в конце что-то было про то, что герою как-то в полк завезли плоештинский авиакеросин. и как у них от этого подгорело. говно тот керосин был.
правда, это может быть вскукареком.
правда, это может быть вскукареком.
Да это похуй все, есть факт что синтетический бензин был более дорогой, есть факт что около топливных производств составляла обычная нефть, и вон этот
сам нашел речь Гитлера где он признается что без Плоешти проебал войну, это вы теперь хуй как опровергните
Так что засунь ка ты себе свои циферки в анальную дырочку и проверни разочек
>фашня хотела пустить вас на фарш, а самых тупых сделать рабами (бандерами). Жаль что отсутствие культуры и гражданского общества сделало из вас таких "обезьян"
Пруфы-пруфики. План "Ост" по которому планировали уничтожать славшит и колонизировать рашку, который должен был находиться как минимум у любого представителя оккупационной администрации, был издан тиражом 0 (ноль) экземпляров. Хуею с ваты, которая продолжает верить в совковую пропаганду.
Пидорочек анальненький, мохнарыленький
Эти долбоёбы и так и так не смоглы бы ужиться.
давай. давай, пруфы неси стоимости бочки синтетической и обычной нефти в 1939 году. хули раскукарекался, ебан.
раус вон пишет, что он на курской дуге полторы тысячи советских танков (это на второстепенном направлении) раскатал силами бренных останков 6 тд и парой обдристанных пд, только что вышедшей из окружения. и что?
>так что засунь ка ты себе свои циферки в анальную дырочку и проверни разочек
Когда ты начнешь рассказывать про ОБЫЧНЫХ ЛЮДЕЙ, КОТОРЫМ ХВАТАЕТ ОДНОЙ ФРАЗЫ ГИТЛЕРА, ЧТО БЫ ВСЕ ПОНЯТЬ ?
У тебя же навязчивые мысли, почему ты не лечишься ? Хочешь кого-нибудь убить, потому что решишь, что он замышляет против тебя ЗЛО ?
>НЕПРИЯТНО
Вот и хорошо.
>давай. давай,
На на
Мог бы и сам прикинуть: во время нефтяного кризиса в 70-80х, как и в последние 10-15 лет никто не перешел на синтетическую нефть, хотя химпром за это время серьезно развился.
Подсчитано, что для строительства 12 заводов синтетического топлива было израсходовано 4.6 миллиарда рейхсмарок.
Стоимость 1 кг синтетического бензина из расчета 4,6 млрд марок на 8,1 млн тонн, получится порядка 0,57 марки.
Хуйня полная.
цифры мне приведи в нормальном источнике, ебанина. динамика с той картинки показывает, что закупки охуенной нефти из плоешти в гермашку только падали, а синтетической - только нарастали. из этого следует:
1. или синтетическая нефть была лучше качеством/ценой
2. или были другие причины, например, политические.
ты выше неоднократно пишешь, что гитлер только рад бы нефть в плоешти покупать.
значит. остается только первый вариант.
>Хуйня полная
Для верхмата, конечно.
11 февраля 1940 года состоялось подписание соглашения о закупке "Лютцова". За 104 млн. рейхсмарок. Сколько можно горючки прикупить - сам понимаешь.
Ты тоже даун? Читать не умеешь, искать не умеешь, только языком чешешь. У самого лозунги одни через слово.
https://en.wikipedia.org/wiki/Lebensraum
91 источник, изучай до утра
Из этого следует что твоя мамка шлюха а ты хуй
И что?
Добыча в Плоешти тупо падала, тогда не умели интенсифицировать пласты.
Я погорячился с оскорблениями и переходом на личности. Украинцы из соседних топиков меня огорчают, не обижайтесь. В этом топике хотя бы интерес какой-то есть.
>И что?
Верхмат миллионами мог тот бензин закупать.
Лел, ебанько, я тебя про план "Ост" спросил. Да, и никакого геноцида славян не было. Даже в совке.
>91 источник, изучай до утра
Там вообще указано какое то радио BBC 1973г, уебашка. Нихуя это не источник
а твоя мамка могли миллионами хуи в рот брать
Азазаза, когда боевые картиночки пойдут ?
Стоймость Тирпица -196 млн. дойчмарок. Пересчитать в литры ?
То есть стоимость самого производственного процесса - сырья, электричества, труда и амортизации оборудования - мы не учитываем? OK.
Очко себе пресчитай
Про план "ОСТ" я не писал, значит ты просто тупой от природы. Нахуй мне какой-то один план сдался.
"It was the stated policy of the Nazis to kill, deport, or enslave the Polish, Ukrainian, Russian, and other Slavic populations, whom they considered inferior, and to repopulate the land with Germanic people.[7][8][9] The entire urban population was to be exterminated by starvation, [7]"
- суть оккупации и одна из основных целей войны.
"The policy of Lebensraum implicitly assumed the superiority of Germans as members of an Aryan master race who by virtue of their superiority had the right to displace people deemed to be part of inferior races.[8] The Nazis insisted that Lebensraum needed to be developed as racially homogeneous to avoid intermixing with peoples deemed to be part of inferior races.[8] As such, peoples deemed to be part of inferior races living within territory selected to be Lebensraum were subject to expulsion or destruction.[8] Nazi Germany also supported other nations' pursuing their own Lebensraum, including Fascist Italy."
- истребление или депортация как рабов.
Ты что в школе делал? Бездарь
Кстати вот из переводчика оттуда же
>Гитлер публично заявил, что Германия хочет решить вопрос жизненного пространства мирным путем дипломатических переговоров, которые требовали бы иные полномочия пойти на уступки Германии
Ресурсная часть нефтяного баланса Германии в 1940 году складывалась из следующих источников:
— внутренняя добыча в Германии — 720 тысяч тонн,
— внутренняя добыча в Австрии — 354 тысячи тонн,
— добыча в Польше — 124 тысячи тонн,
— производство синтетического топлива — 2500 тысяч тонн нефтяного эквивалента,
— импорт из Румынии — 1147 тысяч тонн,
— импорт из СССР — 658 тысяч тонн.
Совки отдавали пятую часть импорта, румыны вертят жопой и пытаются не стать Чехословакией. Надо НАПАСТЬ НА СОВКОВ !
Да накинь впятеро, не жалко.
Суть в том, что ценой одного линкорчика Германия могла залиться горючкой до жопы, но у ОПА случился БЕДНЫЙ ВЕРХМАТ.
И че?
>которые требовали бы иные полномочия пойти на уступки Германии
Ебаная шизофазия
СОВКИ НАПАДАЮТ НА РУМЫНИЮ, ЧТОБЫ СТАТЬ ЭНЕРГЕТИЧЕСКОЙ СВЕРХДЕРЖАВОЙ
>но у ОПА случился БЕДНЫЙ ВЕРХМАТ
А то!
>Немцы напали по плану "Барбаросса", после того как Сталин в плотную подступил к Румынским нефтепромыслам у них не оставалось выхода
Полная хуйня. Гораздо правильнее нагнуть Румынию и всю нефть залутать. Я ж тебе показывал уже - смотри пик.
>"It was the stated policy of the Nazis to kill, deport, or enslave the Polish, Ukrainian, Russian, and other Slavic populations, whom they considered inferior, and to repopulate the land with Germanic people.[7][8][9] The entire urban population was to be exterminated by starvation, [7]"
Ну, раз в википедии после победы союзников так написали, значит так оно и было. Документов, понятное дело нет. Все на личной инициативе и импровизации, как немцы любят.
>"The policy of Lebensraum implicitly assumed the superiority of Germans as members of an Aryan master race who by virtue of their superiority had the right to displace people deemed to be part of inferior races.[8] The Nazis insisted that Lebensraum needed to be developed as racially homogeneous to avoid intermixing with peoples deemed to be part of inferior races.[8] As such, peoples deemed to be part of inferior races living within territory selected to be Lebensraum were subject to expulsion or destruction.[8] Nazi Germany also supported other nations' pursuing their own Lebensraum, including Fascist Italy."
И тут я такой спрашиваю про документы, которых должно быть просто дохуища. А обосравшаяся совкомразь кидает мне статейки на англовики.
>Ты что в школе делал? Бездарь
Лел, ты до сих пор веришь школьным учебникам? Погугли историю пакта Молотова-Риббентропа. Когда там признали раздел Польши? А до этого никакого сговора не было. Официально, в том числе в твоих учебниках.
Отрицать Lebensbraum это сильно, учитывая вскукареки Гитлора в Майн Кампф
Не так. Чтобы вернуть свое, что потеряли в 17-м. Под это дело из украшки выделили молдашку, если кто не знал. првезло молдашке, а вот кареоии не првезло...
Ебан, за цену карманного крейсера в горючке они могли купаться.
А затем напал на СССР вопреки договору.
Многие немецкие солдаты не знали про лагеря смерти, трудовые лагеря смерти "труд освобождает". Про комнаты заполненные черепами.
Это вскрылось уже после поражения немецких частей.
Долбоеб, переводи сам первый абзац из его ссылки
Перевод
>Гитлер публично заявил, что Германия хочет решить вопрос жизненного пространства мирным путем дипломатических переговоров, которые требовали бы иные полномочия пойти на уступки Германии
Че еще спизданешь про шизофазию?
Ты дегенерат или прикидываешься? Ты в курсе, что до ВМВ никто не сомневался в незаменимости линкоров, что в общем соответствовало действительности? У кого бы она, закупала и транспортировала нефть при явном английском господстве на море?
в очке у тебя могли купаться
>иные полномочия
>other powers
Ябаааааать. Историк, который переводит через гугл.
Ну ты и мудило - "прочие стороны пойти на уступки", например.
>вскукареки Гитлора в Майн Кампф
Ты читал? Одна фраза про Восточные территории у тебя превращается в доказанный геноцид. Документы будут?
>соответствовало действительности
>бисмарк
>тирпиц
>ямато
Она и так закупалась на континенте. Гитлер ссал, что шведскую руду перекроют, если линкоров не будет. Но ОП-то считает, что без ПЛОЕШТИ ваабще никак, я ему и намекаю, что бабки то были, собственно, хоть залейся.
Там сказано про дипломатические переговоры, это говорит о том что даже когда в 1933г Нацисты пришли к власти и публично сказали что их цель жизненное пространство на востоке - имели ввиду получения его путем дипломатических переговоров, а это уже Сталин все скатил к войне и спровоцировал Германию, лишнее подтверждение
>публично сказал
Океания всегда воевала с Остазией.
Мм ? Причем геноцид ?
Гитлор усиленно продвигал идею жизненного пространства для немецкой нации, даже Африку ему отдали. Но почему то пошел на СССР, наверно необучаемость.
Кстати да, а где там сказано именно про СССР? Гитлер имел ввиду страны восточной Европы - Польшу, Румынию, Чехословакию, Балканы и т.д., а про СССР ни слова
>имели ввиду получения его путем дипломатических переговоров, а это уже Сталин все скатил к войне и спровоцировал Германию
Хуяссе, встать на коления и покаяться перед Гитлором.
ОП, а ты знаешь, что Польша делила Чехословакию вместе с Германией, а потом Гермашка ее совсем захватила. Прямо перед 1941 годом, лол. Как думаешь, СССР должен верить, что все кончится переговорами ?
Их до войны потопили? Для тебя новость, что линкоры отмерли только после ВМВ? Еще раз спрошу: ты дегенерат?
>Она и так закупалась на континенте.
Где он мог закупаться нефтью на континенте в таком же объеме как в Румынии? Только в Венгрии еще что-то было на Балатоне, но гораздо меньше.
>Гитлер ссал, что шведскую руду перекроют, если линкоров не будет.
Ну, это одна из причин. Если проще — ему был нужен сильный флот, основу которого тогда составляли линкоры.
"Россия жила за счёт именно германского ядра в её высших слоях населения. Теперь это ядро истреблено полностью и до конца. Место германцев заняли евреи. Но как русские не могут своими собственными силами скинуть ярмо евреев (нем. das Joch der Juden), так и одни евреи не в силах надолго держать в своём подчинении это громадное государство. Сами евреи отнюдь не являются элементом организации, а скорее ферментом дезорганизации (нем. Ferment der Dekomposition). Это гигантское восточное государство неизбежно обречено на гибель. К этому созрели уже все предпосылки. Конец еврейского господства в России будет также концом России как государства."
>Где он мог закупаться нефтью на континенте в таком же объеме как в Румынии?
Нигде, но при этом Румыния продавала просто ебаническую массу нефти налево. Зачем нападать на СССР, когда можно аннексировать Румынию ?
А Польша отказалась передавать спорный город Данциг который до этого принадлежал Германии и по Версальскому договору перешел под управление союзников, вот и получили за это
Так. А где про геноцид славян? Тут как бы о русских нейтрально написано, в отличие от евреев. Но я холокост и не отрицал. Кстати, все равно на документ не тянет. У тебя должны были геноцидить по книге 20-летней давности, где нет никаких инструкций?
Э, маневрируешь, друг.
>фашня хотела пустить вас на фарш, а самых тупых сделать рабами (бандерами). Жаль что отсутствие культуры и гражданского общества сделало из вас таких "обезьян"
Вот это вот пруфируй. Или слился?
Да что ты говоришь, уууу.
А русские цари вообще были немцы по крови, так-то.
Их и называли Гольштейн-Готторп-Романовыми.
Я про лебенсраум копротивляюсь, маня. Отрицать экспансию Германии глупо, тащем-то.
Это он уже про евреев загонял потому что помешался на их вредности. И он говорит о конце господства Евреев в России, ни слова об агрессии и войне с СССР
На нефти он тоже помешался, если чо.
вы тут, кстати, не охуели цитаты из книги, состоящей в федеральном списке экстремистской литературы, вставлять? пожаловался куратору.
Переписываем историю, дружно переписываем историю
>Я про лебенсраум копротивляюсь, маня.
>фашня хотела пустить вас на фарш, а самых тупых сделать рабами (бандерами). Жаль что отсутствие культуры и гражданского общества сделало из вас таких "обезьян"
А это кто писал? Вроде бы тот же самый хуесосина Константин Федотович. А потом вот он оказывается только за лебенсраум копротивляется. Ловко.
>Я про лебенсраум копротивляюсь, маня.
>фашня хотела пустить вас на фарш, а самых тупых сделать рабами (бандерами). Жаль что отсутствие культуры и гражданского общества сделало из вас таких "обезьян"
А это кто писал? Вроде бы тот же самый хуесосина Константин Федотович. А потом вот он оказывается только за лебенсраум копротивляется. Ловко.
Я когда в армии был в конце 00-х, мой сослуживец на глазах замполита старого усатого советского мужика читал "Майн кампф", и ему никто даже за это выговора не сделал. И еще я сам читал в армии мемуары Гудериана на политзанятиях от скуки, и нихуя мне не было
Тогда зачем эти полумеры-то? Напугать до усрачки Румынию и Германию, но не атаковать и Плоешти не захватить. И про Польшу "прямо перед 1941-м - не совсем верно. Польшу поделили осенью 1939-го. После этого до Барбароссы Сталин успел сунуть нос в Финляндию зимой 1939-1940-го, а летом 1940-го зохавать Прибалтику и как раз отгрызть кусок Румынии - пока Гитлер громил Францию и влез с Италией в Северную Африку, и на границе с СССР у него было полтора калеки без авиации. Зачем было оккупировать Буковину, а если оккупировать - то зачем было на этом останавливаться?
>Авенир Титович
>Вроде бы тот же самый хуесосина Константин Федотович
misfire
Так Гудериан не входит в список экстремистской литературы.
Бля, ну тогда ладно. Мне казалось, что ты. Тогда извиняюсь.
А откуда вообще берут критерии что является экстримистской литературой, а что нет? по желанию левой пятки всяких ебанутых Мизулиных и Милоновых
органы разберутся
>Зачем было оккупировать Буковину
Лалка, там Румыния даже заводов не строила, т.к. считала, что рано или поздно все уйдет совкам.
Там в основном по 282 статье. Алсо, список литературы доставляет.
>конце 00-х, мой сослуживец на глазах замполита
Нет у нас замполитов, только по воспитанию личного состава спецы.
Ты какой-то упоротый просто, лагеря смерти, книги, памятники https://de.wikipedia.org/wiki/Lebensraum_im_Osten
Что значит написали после победы? Был Нюрнбергский процесс где все доказали. Хочешь вякать - опровергай газовые камеры, отчеты об ликвидации, "особом обращении" и тд. Кто поверит что геноцида небыло, когда материалы по массовым захоронениям, газовые камеры, горы черепов доступны даже сейчас.
Он помоему какой-то шизик.
Вероятно потому что тогда в 1939-1940 неизвестно кто с кем воевать будет и с какими союзниками. Сам Сталин не рассчитывал что война за Францию закончиться за 17 дней, а за это короткое ты фронт к блицкригу не подготовишь, если учесть что все армии в мае-июне 1941 стягивал к границе несколько месяцев
Сейчас может и нет, а тогда еще у нас был
Что Ты несешь.
«Поэтому мы, национал-социалисты, совершенно намеренно зачеркнули линию поведения, которой следовала предвоенная Германия в своей внешней политике. Мы положили конец вечному германскому продвижению на Юг и Запад Европы и обратили наши взоры к землям на Востоке. Мы, наконец, положили предел колониальной политике и торговой политике предвоенных времен и перешли к территориальной политике будущего. Но когда мы говорим о новых территориях в Европе сегодня, мы должны, главным образом, думать о России и о пограничных государствах, подчиненных ей».
282
>все армии
Ебаная шизофазия
Про газовые камеры это про евреев, цыган, и прочих недочеловекам. Если что Сталин не присоединялся ни к каким конвенциям по военнопленным, и сам так же уничтожал немецких военных в лагерях на Колыме
немцев на колыме не было. японцы - были. процессы начинались против "немцев" советского происхождения.
>о России и о пограничных государствах, подчиненных ей»
Ну вот все правильно, о чем я и говорил здесь
договориться с Россией о соседних с ней территориях, как о разделе Польши например
РСФСР был существенно меньше СССР, если чо.
Совки сами форсили национальные мини-государства в составе СССР. Тюрьма народов и все такое.
>Сталин спровоцировал Германию на нападение
Вторая Мировая по ОПу:
>Раздел Чехословакии
>Судеты
>Германия нападает на Польшу.
>Германия вторгается в Данию и Норвегию.
>Вторжение Германии в Бельгию, Нидерланды и Люксембург.
>Оккупация Франции.
>Битва за Британию.
>И тут Сталин, сука, провоцирует Гитлера!
Исторический анализ уровня /po/
У чувака просто навязчивые мысли про Сталина, надо планомерно купать в говне и все пройдет.
Не поделили кое что, и Гитлер стал подозревать Сталина не без оснований, все просто
>Не поделили кое что
А что не скажу, прост война случилась, бля буду.
>кое что
Пишется через дефис.
>подозревать Сталина[ ] не без основани
Тут нужна запятая.
>все просто
В конце предложении ставится точка.
>предложении
предложения
Так если неизвестно, то зачем вызывать у Гитлера опасения, если нет возможности или желания сразу всадить нож в спину капитально? К военным операциям против Румынии и Прибалтики у Сталина, кстати, все было готово - если бы те не приняли ультиматумы, то получили бы вторжение.
тьфу, не тебе, а ему:
>предложении
О том и речь, о разделе с Россией соседних с ней стран вроде Польши
но ведь ты пиздишь. войну с гермашкой начали жиды
Чего ж ты забыл Зимнюю Войну и пакт Молотова-Риббентропа (принятый уже после британских гарантий Польше)? Франция и Британия, кстати, согласно этим гарантиям сами объявили Германии войну - за вторжение в Польшу.
А так-же Украины, Азербайджана и прочих республик, т.к. СССР громче всех кукарекал о их формальной независимости в мире.
>сами объявили Германии войну
Азазаза. ВОЙНА БЕЗ АРМИИ
Я к тому, что глупо обвинять Гитлера в том, что он решил таки повоевать во Франции спустя полгода, даже если противники ограничились только объявлением войны. Но они не ограничились, на море боевые действия шли, да и в Норвегии Гитлер прежде всего не с Норвегией воевал, а с британскими флотом и десантами.
Братишка, это не ты сегодня постил пасту "Крым сегодня не имеет никакого стратегического значения"?
msuweb.montclair.edu/~furrg/research/mlg09/m-rpact.html
Вброшу, пожалуй.
Секретный протокол был не секретным, СССР не объявлял войну Польше, как и Польша СССРу (зато Германии объявляла), франко-польский и румыно-польский договора о защите от СССРа не "стрельнули" - всё говорит о том, что СССР Польшу не делил и вообще никакой агрессии в отношении Польши, не то что Германии не показывал.
Вброшу, пожалуй.
Секретный протокол был не секретным, СССР не объявлял войну Польше, как и Польша СССРу (зато Германии объявляла), франко-польский и румыно-польский договора о защите от СССРа не "стрельнули" - всё говорит о том, что СССР Польшу не делил и вообще никакой агрессии в отношении Польши, не то что Германии не показывал.
О, а вот и коммунисты пожаловали
Нет, не я. Тот тред я видел, но сегодня писал только в этом, причем в первый раз с НГ.
А по делу есть что сказать, или факты игнорировать будешь?
Хуй сосать будешь?
Херню несешь. Думать о России и подчиненных территориях. Разбирайся в предлогах, а лучше ищи историка который соглас
иться терпеть твою слепую наивную веру после свершившейся истории.
>Зачем нападать на СССР, когда можно аннексировать Румынию ?
Крупнейший конкурент в Европе, огромные запасы нефти, выход во все регионы континента. Население СССР рассматривалось не для подчинения как европейцы, а как рабский труд, для сокращения и уничтожения.
Из ~27 миллионов человек погибших в СССР лишь 6.5 были официально солдатами. Допустим солдат было больше, допустим побочные жертвы бомбежек, голода болезней.
Все равно овердохуя человек на оккупированных территориях умерли от "особого обращения" фашистов.
Действия тех же фашистких ублюдских мразей:
http://www.youtube.com/watch?v=pta8MT0qtU4&t=2m
Благодаря которым на оккупированных территориях СССР погибло несколько десятков славян. Как можно быть таким упоротым?
Заукель, Розенберг, Шпеер и прочие гниды. Не считая действий ССовских мразей.
Кого ты пытаешься оправдывать, тварь?
>Из ~27 миллионов
Только на надо мне пиздеть что типо остальные 19 млн жертвы плана Ост, нихуя. Это попавшие под бомбежку и погибшие в результате боевых действий, и вообще их могло не быть если бы Сталин подписал Женевские соглашения о военнопленных и гражданском населении. И уже тем более если бы не проебал всю кадровую армию летом 1941г и все приграничные территории, которые потом отвоевывались 3 года
> И уже тем более если бы не проебал всю кадровую армию летом 1941г и все приграничные территории, которые
Ровно то же самое получилось с Францией и Англией.
Там никто не партизанил и не голодал. Думаю и в тылу дохуя погибло, что потом записали в счет тех гражданских жертв.
Хуйню не неси, Франция сдалась за 17 дней потому что линию Мажино обошли а в самое Франции господствовали пацифистские настроения, поэтому армия была плохо подготовлена. А Англичане воевать не хотели, планировали договориться с Гитлером и отсидеться на своем острове, рассчитывали что Германия и СССР в конце концов что нибудь не поделят и перегрызуться
>Франция сдалась за 17 дней
Хуй, 10 мая - 22 июня.
>потому что линию Мажино обошли
Но при этом ее построили
>а в самое Франции господствовали пацифистские настроения,
Но линию Мажино и тяжелые танки сделала. Ок да.
>поэтому армия была плохо подготовлена
Хуяссе. Более 2 миллионов человек и 3101 танк + Бельгия с Нидерландами.
>А Англичане воевать не хотели, планировали договориться с Гитлером и отсидеться на своем острове
Поэтому послали 300к солдат и 390 танков немножко повоевать во Франции, ок да.
ОП, ты вообще человек? И вообще, какая разница кто что хотел, если присутствует факт нападения одной стороны на другую. Гондурас хотел взять Берлин, а я хочу выебать твою мамку, но если ты сам до этого выебешь меня - ты насильник, а не я.
>Хуй, 10 мая - 22 июня.
Не важно около месяца, фактические главные сражения 17 дней, хули к мелочам придираешься?
>Но при этом ее построили
Хули толку если ее обошли через Арденны? значит планирование стратегии войны у Французов устарело и построили не там, потому что предполагали что немцы будут действовать как в 1914г
>тяжелые танки сделала
Тяжелых танков было всего несколько сотен, и с ними успешно боролись немецкие Pzkpf 4
>Хуяссе. Более 2 миллионов человек и 3101 танк + Бельгия с Нидерландами.
Англия и Франция поняли что Польше уже не помочь, и перешли к доктрине сдерживания агрессии, а не к полноценной войне
>Поэтому послали 300к солдат
Которые вяло воевали, а когда отступали в районе Дюнкерка, то Гитлер намеренно их не добил, остановил свои войска. Дал им возможность отплыть в Англию, это свидетельствует о том что планировал договориться с англичанами
Если бы Сталин не спровоцировал Гитлера - тот бы не напал, войны бы не было, не было бы 27 млн жертв и разрушенной инфраструктуры. Здесь я человек больше тебя
И сравни армию Франции + экспедиционный корпус островитян с западными военными округами РККА?
Тогда так попробую. Гитлер вторгся на территорию СССР и результатом его вторжения стала смерть 27 млн. советских граждан. СССР вошёл на территорию Германия ( и захваченные Германией другие гос-ва ) и освобождал их, сносил концлагеря и не проводили массовых чисток среди граждан Германии.
>хули к мелочам придираешься
>около месяца
>17 дней
>мелочам
Это факты, дружок. Больше месяца или 17 дней весьма большая разница. Вскукарек был-бы обоснован, если разница в 10-15 %.
>ули толку если ее обошли через Арденны? значит планирование стратегии войны у Французов устарело и построили не там, потому что предполагали что немцы будут действовать как в 1914г
Вот и нихуя. Никого там не обходили, лолка. Линия Мажино как тянулась через всю границу, так и тянулась. Тупо прорвали ДВА участка (атак было больше, кстати) и пошли резать фланги, устроив котлы армиям одной за другой, так-же как и войскам в СССР.
>Англия и Франция поняли что Польше уже не помочь
Ты же кукаеркал за хуевую готовность. Вот 2 миллиона под ружьем. Все ушли в плен, кстати, котлами.
>Которые вяло воевали
Лолка, их просто обходили и резали снабжение. Вяло или сильно ты воюешь - совершенно пох. Запасов - максимум на неделю.
Неправильно, Гитлер напал на Сталина потому что до этого Сталин угрожал его нефти, у немцев не оставалось выхода когда топор уже висел над ними. А гражданские жертвы это результат того что Сталин не присоединялся ни к каким конвенциям, к слову он тоже немецких пленных в советские лагеря пачками совал. А советские солдаты насиловали немок в Германии
>Вот и нихуя. Никого там не обходили, лолка
>В 1940 году германские войска стремительно обошли линию Мажино с севера через Арденны. После капитуляции Франции гарнизон линии Мажино сдался.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%9C%D0%B0%D0%B6%D0%B8%D0%BD%D0%BE
>потому что до этого Сталин угрожал его нефти
При этом Румыния уже нагло свозила нефть в Британию.
Ты хоть карту глянь, википедичный ты наш. Где ее можно ОБОЙТИ ?
Или прочитай чуть дальше, ебан.
14 июня 1940 года 1-я и 7-я пехотные армии группы армий «С» генерал-полковника Вильгельма фон Лееба (19 июля 1940 года произведен в генерал-фельдмаршалы) атаковали линию Мажино и прорвали ее. Оборонительные сооружения линии Мажино были прорваны за несколько часов в результате наступления пехоты даже без танковой поддержки.Германская пехота наступала при мощной авиационной и артиллерийской поддержке, которая широко применяла дымовые снаряды. Вскоре выяснилось, что многие из французских дотов не выдерживают прямых попаданий артснарядов и авиабомб. Кроме того, большое количество сооружений не были приспособлены для круговой обороны, и их легко можно было атаковать с тыла и фланга гранатами и огнеметами.
У Сталина не было такой власти до середины войны.
Котел всей армии. Напрочь.
И еще три котла. Азазаза.
Прям как в СССР.
Через Арденны пробить брешь в слабом месте, к тому же ты сам подтверждаешь что линия была построена через жопу, это говорит о неготовности французских стратегов воевать
Да похуй мне на это, мой оп-пост это никак не опровергает, пошли нахуй отсюда, хватит засорять мой тред
У него была неограниченная власть, а на 22 июня техники больше чем у всех стран мира вместе взятых
Ну надо же, пробить брешь в слабом месте.
Это нихуя не одно и то же, что обход и фсе, как ты тут заявлял, лолка.
Так вот, 2 миллиона людей и 3000 танков - это не неготовность воевать, отсиживаться за линей Мажино никто и не собирался, строилась она исключительно для предотвращения удара по самому кратчайшему пути, и свое предназначение выполнила. Гитлор ударил на Бельгию, где линии Мажино ваабще не было, и французы сварили в котле 30 французских и 9 английских дивизий. Просто тактика блицкрига была совершенным новшеством, отчего пострадали как Франция, так и СССР.
>Да похуй мне на это
>карты боевых действий
СССР ровно так-же нагнуле в 41, а не потому что Сталина ненавидела пехота.
>и свое предназначение выполнила
Это все вторичные факторы, ты вообще понимаешь о чем говоришь? если она не сдержала немцев и не защитила Францию от вторжения то не выполнила свою задачу
>если она не сдержала немцев и не защитила Францию от вторжения то не выполнила свою задачу
Ты дебил, ее задачи :
Линия Мажино была построена для выполнения нескольких целей:
Для того, чтобы избежать внезапного нападения и дать сигнал к началу оборонных мероприятий.
ВЫПОЛНЕНО
Чтобы защитить Эльзас и Лотарингию (эти территории были отданы Франции в 1919) и их промышленный потенциал.
ВЫПОЛНЕНО, АТАКА ЧЕРЕЗ БЕЛЬГИЮ
Для того, чтобы сдержать наступление противника до тех пор, пока основная часть армии могла бы быть подведена к Линии.
ОСНОВНЫЕ ВОЙСКА ДАЖЕ ВПЕРЕД УБЕЖАЛИ В БЕЛЬГИЮ
Дальше что ? Манямирок о французах в супер-бункерах, которые должны были удержать прям на границе удар нескольких армий ?
Дятел, ДЮНКЕРК случился ДО ПРОРЫВА линии Мажино.
Треть армии в котле.
Да похуй на линию Мажино придурок, ты сам написал здесь что она разваливалась от ударов обыкновенной артиллерии и авиабомб, нахуй такая говеная линия если ее могут пробить в лоб в любом месте?
Мы вообще говорили не о линии Мажино, а о том что Сталин сам спровоцировал Германию на нападение а можно было этого не делать и вообще обойтись без войны, хотя бы потому что до войны СССР и Германия дружили, засылали друг другу военных спецов для обмена опытом, продавали и показывали технологии и т.д.
Про линию ты стал писать, дескать Франция рухнула от обхода линии Мажино через Арденны.
ДО ТОГО треть армии и 9 английских дивизий за 10 дней спеклись в Бельгии. Линия Мажино там вообще не причем.
>Сталин сам спровоцировал Германию на нападение
Хотелось бы узнать чем. Румыния выебывалась и без совков весьма сильно.
Читай внимательней оп-пост, я заебался пояснять каждому встречному по 10 раз
Я не первый встречный, я здесь с начала.
Румыния торгует налево нефтью еще до СССР ваще, надо ее к ногтю прижимать.
Румыния много с кем торговала, но то что если бы Сталин до нее добрался то Германская армия утратила свою мобильность и боеспособность, факт
Подожди, в какие сроки ГШ Вермахта понял, что надо уебать Сталина несмотря на пакт, уебать его раньше, чем он нас? Когда они это поняли?
С декабря 1939 по май 1940 года доля Германии упала до 15–20 % в румынском экспорте, тогда как основная часть нефти уходила в Великобританию и Францию. Британцам удалось сократить экспорт нефти в Германию до минимального уровня.
И что? и тем не менее это было половиной от того что имелось у Германии включая синтетический бензин, нахуй ты это говно сюда тащишь?
> Немцы напали по плану "Барбаросса", после того как Сталин в плотную подступил к Румынским нефтепромыслам у них не оставалось выхода
Ну и попутно захватывая и другие страны по пути, конечно.
План даласса ворк, найс
В треде не хватает поляков
Подробнее: До войны в Германии самой актуальной проблемой было топливо для военной техники, существовало производство синтетического бензина по методу Фишера-Тропша дававшего около половины всего топливного потенциала, но он было очень дорогое, требовало высоких капиталовложений, сложного и дорогостоящего ремонта оборудования при добыче, при относительно низких ценах на сырую нефть. Проще говоря добыча нефти была намного дешевле чем производство "синтетики", в условиях войны когда Германия экономила каждую рейхсмарку (когда даже автоматы делали из более дешевой стали) для войны это имело первостепенное значение. Намного дешевле было закупать нефть в Румынских нефтепромыслах Плоешти. Однако в 1940г Сталин в обход договоренностей пакта Молотова-Риббентропа оккупировал соседние с Румынией Бесарабию и Северную Буковину, это насторожило Германию, Гитлер никогда бы на это не пошел, потому что теперь советские войска стояли в 120км от Плоешти, и в случае первого удара Сталина по Плоешти, Германия оставалась бы без нефти, имевшей первостепенное значение как военный ресурс
>Почти половина топлива для рейха поставлялась румынскими нефтепромыслами близ города Плоешти. В июне 1940 года Сталин заставил понервничать германских стратегов - в течение трех дней части РККА заняли Бессарабию, восстановив старую границу Российской империи. Рейх был вынужден согласиться с этим - Германия еще не чувствовала себя готовой к войне с Россией. В результате СССР приблизился к Плоешти на 80-100 км. Чтобы захватить нефтепромыслы, советским войскам нужно было преодолеть всего 120 км - не такое уж большое расстояние для ударной танковой группировки.
>Гитлер потом признавался, что, захвати Сталин румынскую нефть в 1940 году, Германия проиграла бы войну в 1942-м
http://library.by/portalus/modules/history/print.php?subaction=showfull&id=1409927724&archive=&start_from=&ucat=&
Таким образом немцы увидели эту угрозу что Сталин в любой момент может ударить в их самое уязвимое место, и задумались как они могу его защитить? Как известно лучшая защита - это нападение. Немцы напали по плану "Барбаросса", после того как Сталин в плотную подступил к Румынским нефтепромыслам у них не оставалось выхода