Сап двач, обясните долбоебу, почему коммунизм - левая идея, а не правая.
Бамп
Бамп
Ну она тип, за изменения старых режимов. Вроде так
Бамп
Потому что уравниловка
Бамп
fet
Это подъебка такая, как и с социолизмом, и с нацизмом. Так-то они правые, но косят под левых, ибо лживые пидоры.
Потому что общественные интересы ставятся выше индивидуальных.
Левая идеология рассматривает равенство как основополагающую идею, а также поддерживает интернационализм, контроль государства над экономикой, упразднение различных статусов.
В фашизме так-же, почему он из правого крыла?
Не в фашизме, а национал-социализме.
получается все правые - леваки?
Под левизной подразумевается эгалитаризм. Коммунизм - это максимизированный эгалитаризм.
>общественные интересы ставятся выше индивидуальных
>В фашизме
миллион Гансов идет помирать в котел под Сталинградом
промышленник Крупп удесятеряет свой капитал на военных госзаказах
В 18 веке в генеральных штатах Франции случился разлад. Монархия показывала свою слабость и неэффективность в условиях капитализма, глобальной торговли и огнестрельного оружия, но отказаться от монархии значило отказаться и от государства, ибо альтернативы автократии тогда не знали. Чтобы продемонстрировать свою силу представители революционных идей сели в левое крыло здания, демонстрируя свою многочисленость перед консерваторами. Консерваторы даже те, кто обычно сидел в левом крыле, сел в правое.
Так продолжалось до ВФР, которая определила политику и культуру Европы на века вперед. До того же времени "левыми" называли прогрессивистов, потому что после они устроили самый крупный до той поры бунт. За это левыми уже стали называть бунтарей, революционеров и прочих радикалов. Но не всякая капиталистическая идея была революционной, следовательно, не каждая была левой.
Зато в 19 веке появился коммунизм. Хотя ни одной революции, которая могла бы сравниться с ВФР не произошло, теоретическая база о бунтах, путчах и терроре сделало слово коммунист синонимом слова левый.
В 20 веке появились альтернативные коммунистической революции, которые отличались отказом от прогрессивизма. Таким образом не каждая революция оказалась "левой" и термин "Левой революции" стойко закрепился за красными.
В 21 комми революций в сверхдержавах нет и не предвидится. Но термин левый исторически остался за коммунистами и социалистами.
Так продолжалось до ВФР, которая определила политику и культуру Европы на века вперед. До того же времени "левыми" называли прогрессивистов, потому что после они устроили самый крупный до той поры бунт. За это левыми уже стали называть бунтарей, революционеров и прочих радикалов. Но не всякая капиталистическая идея была революционной, следовательно, не каждая была левой.
Зато в 19 веке появился коммунизм. Хотя ни одной революции, которая могла бы сравниться с ВФР не произошло, теоретическая база о бунтах, путчах и терроре сделало слово коммунист синонимом слова левый.
В 20 веке появились альтернативные коммунистической революции, которые отличались отказом от прогрессивизма. Таким образом не каждая революция оказалась "левой" и термин "Левой революции" стойко закрепился за красными.
В 21 комми революций в сверхдержавах нет и не предвидится. Но термин левый исторически остался за коммунистами и социалистами.
Да, перепутал. В фашизме же господство элит.
Короче, как я понял, всеобьемлющее равенство, пропагандируемое коммунизмом - есть показатель того, что он левый, в то время, как превосходство одной группы людей на другой, при, условном фашизме - показатель того, что он правый. Тогда еще вопрос: государственное устройство имеет роль при определении право-лево? Ну, допустим, авторитарное там, или тоталитарное государство? Что-нибудь от этого меняется?
Левые - за прогресс.
Когда был феодализм, то капитализм был левой идеей. Чуть позже коммунизм стал левой.
Кстати, sjw-подобные вовсе не обязательно левые по экономике, они лишь, поэтому иногда даже оскорбительно для левых-коммунистов, когда sjw назвыют левыми. Настоящие левые за диктатуру пролетариата, а не за диктатуру сексуальных/расовых итд меньшинств. У коммунистов всё прогрессивно в этом плане, изменчивость индивидуальная людей выше половой и расовой, поэтому судить о каждом конкретном человеке по полу/расе нельзя. Эти данные были получены в результате изучения мозгов разных полов и рас в институте мозга во времена СССР, а так же являлись между делом доказательством неправоты немецких фашистов. С тех времён наука в области мозга не продвинулась, так что эти выводы до сих пор самые прогрессивные.
SJW обычно рады поиграть в буржуазные выборы, помитинговать за смену одного буржуя-правителя на другого (а не за переход к бесклассовуму обществу), а так же за запреты прогрессивных идей в экономике ради их личной свободы.
Когда был феодализм, то капитализм был левой идеей. Чуть позже коммунизм стал левой.
Кстати, sjw-подобные вовсе не обязательно левые по экономике, они лишь, поэтому иногда даже оскорбительно для левых-коммунистов, когда sjw назвыют левыми. Настоящие левые за диктатуру пролетариата, а не за диктатуру сексуальных/расовых итд меньшинств. У коммунистов всё прогрессивно в этом плане, изменчивость индивидуальная людей выше половой и расовой, поэтому судить о каждом конкретном человеке по полу/расе нельзя. Эти данные были получены в результате изучения мозгов разных полов и рас в институте мозга во времена СССР, а так же являлись между делом доказательством неправоты немецких фашистов. С тех времён наука в области мозга не продвинулась, так что эти выводы до сих пор самые прогрессивные.
SJW обычно рады поиграть в буржуазные выборы, помитинговать за смену одного буржуя-правителя на другого (а не за переход к бесклассовуму обществу), а так же за запреты прогрессивных идей в экономике ради их личной свободы.
Без обид, не интересно про сжв, я с научной точки зрения к вопросу подхожу, а не текущей повесточки.
Можно проще произвести водораздел между левыми и правыми. Левые за передачу собственности на средства производства в руки пролетариата (посредством управления через выборные из пролетариев советы). Все. Т.е. с SJW ничего общего, те ведь не собираются избавляться от отжившего свое и тянущего человечества на дно капитализма.
>Левые - за прогресс
Наверное, поэтому сейчас такое обилие консервов-совкодрочеров. Лол.
>коммунизм стал левой
Коммунизм - это просто религия.
>Настоящие левые за...
Ну вот пришел двачер, и выписал всех из левых. Потому что святой пророк карла-марла вещает его устами.
>Можно проще произвести водораздел между левыми и правыми. Левые за передачу собственности на средства производства в руки пролетариата
Так ты только отделишь марксистов от людей.
Ну тогда тем более этот вопрос не имеет смысла. Марксизм - это не тупо "взять все да и поделить", это экономическая концепция, выросшая из европейской философии и экономики, обоснованная множеством мыслителями и исследователями.
>Кстати, sjw-подобные вовсе не обязательно левые по экономике, они лишь, поэтому иногда даже оскорбительно для левых-коммунистов
Сжв считают капитализм главноц причиной патриархата и угнетения меньшинств.
Западные марксисты говорили что в будущем революционным классом будут не рабочие, а всякие сжв угнетенные.
Шизик, ты уже второй тред запилил? У тебя еще первых не сдох. Желаю тебе сдохнуть.
Так эпигонство же. Нет класса "геев", "лесбиянок" и иже с ними. Эти группы не играют основообразовывающей роли в обществе. В отличие от наемных рабочих, не имеющих собственности на средства производства и создающих присваиваемую капиталистом прибавочную стоимость. Поэтому SJW - просто пугало и очередный инструмент в руках железной пяты.
Ты точно по адресу написал?
>Сжв считают капитализм главноц причиной патриархата и угнетения меньшинств.
однако, обвиняют во всем не Сороса и Ротшильда, а некоего "цис-гендерного белого патрархального угнетателя", которого, по хорошему, было бы неплохо превентивно кастрировать.
т.е. идет обычная подмена классовой борьбы на шовинизм, направленный против таких же угнетенных, но с другим цветом кожи / набором половых органов / ориентацией.
Ты говоришь про левую экономику, а мы – про идеи.
С научной точки зрения-то оно так, но жизнь устроена немного по-другому. Так, что, вполне вероятно, что в будущем сжв станет отдельным классом.
лол, экономика - основа. базис. а из неё уже растут идеи, институты управления и всё остальное.
А кто тебе сказал, что классовая борьба теоретически более обоснована, чем борьба по интерсеку? Что там категории-симулякры, что тут.
Мдааа... Сложно представить себе более антинаучное для актуальной политологии утверждение.
Странное утверждение.
Тогда вопрос: как создать экономику без этих самых инструментов?
Вот этот анон настоящий эксперт
Обычный верун же.
Причем тут "верун"?
>А кто тебе сказал, что классовая борьба теоретически более обоснована, чем борьба по интерсеку?
в основе классовой борьбы лежит материалистическая основа - отношение групп людей к средствам производства.
а деление гей/не гей, ну, хуй знает...
ну, создайте демократию, организованную религию, академию наук и философию трансгуманизма на базе племени кроманьонцев, у которых из средств производства - соседний лес в котором водятся олени и саблезубые барсуки.
Есть две трактовки понятия правый/левый.
Коммуняки левые по тому принципу, что в главу угла ставят ценность личности, а не государства. коммунизм. не путать с совковым-китайским социализмом
Правые в этом смысле ставят приоритетом ценность государства/нации.
Другая трактовка называет левыми реформаторов. В этом смысле коммуняки леваки понятно почему потому что все меняют и сносят к ебеням
Правка тут является консерватором
ИМХО
Коммуняки левые по тому принципу, что в главу угла ставят ценность личности, а не государства. коммунизм. не путать с совковым-китайским социализмом
Правые в этом смысле ставят приоритетом ценность государства/нации.
Другая трактовка называет левыми реформаторов. В этом смысле коммуняки леваки понятно почему потому что все меняют и сносят к ебеням
Правка тут является консерватором
ИМХО
>Когда был феодализм, то капитализм был левой идеей
Но тогда не было таких понятий как левый и правый
Это y в системе координат.
__1__
_3Ц4_
__2__
Где линия от 1 до 2 - это линия соотношения прав и обязанностей граждан (1 - минимум прав, максимум обязанностей, твоя жизнь не твоя, а общества/элиты; 2 - обязанности? какие обязанности, нахуй иди, не буду я давать деньги на медицину и образование, сами справятся, на ху й).
Возвращаясь к этой теме, почему капитализм - правая идея. Ведь один из его пастулатов - юридическое равенство. Т. Е, человек = другой человек.
Как же все сложно.
>обязанности? какие обязанности, нахуй иди
/b/ на острие политологии
Ссу тебе на ебло. Индивидуализм это прогрессивная идея, выдуманная либерахами в 17-18 веках и воплощенная в буржуазных революциях левыми.
Всё очень просто, коммунизм прогрессивная идеология поэтому левая.
Ну в марксизм верует.
Все когда-то было ПРОГРЕССИВНЫМ. Значит все левые, тред закрыт.
Предложи определение получше. Я всё ж с кухни вещаю, а не с кафедры.
>материалистическая основа - отношение групп людей к средствам производства
Лол. Ну давай, обоснуй с аксиоматических позиций материализма объективную природу отношения людей к средствам производства. Ты вообще понимаешь смысл используемых слов?
>т.е. идет обычная подмена классовой борьбы на шовинизм, направленный против таких же угнетенных, но с другим цветом кожи / набором половых органов / ориентацией.
где тут марксизм?
>классовой борьбы
Здесь.
что тебе не понятно? владеешь средствами производства - принадлежишь к классу буржуазии. не владеешь и продаешь свой труд - пролетарий.
Я без претензий, просто забавно-маргинальное определение, выпал.
Хахаха! Это не мне, милы друг, непонятно. Ты вот утверждаешь материалистичность приведенных теоретических построений. Ну вот изволь тогда обосновать это. Как с аксиоматических позиций материализма хотя бы дефинировать акт владения? Как прийти к субстанциональной природе категории класса? Очень мне интересно. Или в отношение материализма к приведенным умствованиям следует просто веровать?
Потому что примат интересов большинства над частными.
чтоб так говорить не обязательно быть веруном, я так же сказать мог бы
Зачем тебе говорить о явлении, в которое ты не веришь, подразумевая, будто веришь?
>умствованиям
хуль ты демагогию разводишь, дурачок? длинными словами будешь девочек удивлять.
акт владения в кадастре зафиксирован и уставе организации. обеспечение этого акта - аппарат насилия под названием "государство"
это ты предумал это подрузомивание
так блять всех учёных можно обвинить в идеях которые они препадают по программме
Это называется философия, мой маленький друг. Я задал тебе простейшие философские вопросы. Ну, раз ты решился поговорить про материализм, ты же должен быть готов на такие отвечать, разве нет? Вот ты пишешь про устав организации. Для материалиста это бумага с текстом, не оказывающая физического воздействия: полей не излучает, токсинов тоже. Ты же только что признал, что она объективно обуславливает категорию владения. Т.е. приложенный к ней сознанием смысл определяет бытие. Ты таки идеалист, мой маленький друг?
Окей, ты знаком с иной социологической системой, оперирующей данной категорией?
Алсо, преподают преподаватели. Не ученые. Это разные категории. Хотя и часто пересекающиеся. Например, соискатель не получит корочку "Исследователь. Преподаватель-исследователь", и будет просто ученым без права вести преподавательскую деятельность. А ассистент имеет право ее вести, но не имеет степени, поэтому ученым не является. Аккуратнее со словами, ты не вполне понимаешь их значение.
по твоей логике, материалисты - только лишь анархисты, на хую вертевшие все писанные законы.
бамп
Не бывает "моей логики". Она одна на всех. Грамотно говорить "исходя из твоих предпосылок". Так вот, из моих предпосылок такого не следует. Я, например, склонен считать, что последовательных материалистов просто нет в природе. Каждый обмазался идеалистическими симулякрами, и придумал истории одна удивительнее другой.
ах, вот ты о чем, мой большой друг. я-то думал, ты корчишь непонимание, а ты просто прицепился к слову "отношения".
надеюсь, в материалистичности и объективности "средств производства" ты меня разубеждать не станешь?
Блять, вот почему нельзя было оставить ссср?
Заводы, фабрики, вся экономика просчитана и отшлифована.
Я на самом деле тащусь от этого.
Миллионы рук приложенных к одному делу, ведомые великой идеей.
А капитализм? Мне кажется, капитализм - стагнация. Тормозит прогресс. Люди не хотят в космос, колонизировать Марс, взломать геном человека и избавиться от болезней и старения. Не, нахуя? Хочу новый айфон и жоповозку в кредит.
Заводы, фабрики, вся экономика просчитана и отшлифована.
Я на самом деле тащусь от этого.
Миллионы рук приложенных к одному делу, ведомые великой идеей.
А капитализм? Мне кажется, капитализм - стагнация. Тормозит прогресс. Люди не хотят в космос, колонизировать Марс, взломать геном человека и избавиться от болезней и старения. Не, нахуя? Хочу новый айфон и жоповозку в кредит.
перечитал диалог трижды, к чему ты сюда материализм приплел - не понимаю.
жадность человеческая границ не имеет. Коммунизм не возможен, пока люди не о всеобщем развитии думают, а о бумажках
Я не прицепился к отношениям. Я прицепился к материализму. Если ты, будучи последовательным марксистом, веруешь в диалектику, то не вижу поводов даже пытаться донести до тебя идеалистическую природу прочих концепций этого вероучения. Не похоже, чтобы ты достаточно хорошо разбирался в философии для такой дискуссии, мой маленький друг, раз для заданной тебе проблемы
ты так и не нашел решения.
>в основе классовой борьбы лежит материалистическая основа
>материалистическая основа
>материалистическая
Обидная хуйня. Я разочаровал в людях.
Как в той пасте, когда ты сломался, анон?
в одном случае общество понимается как сумма индивидов, которые равны в правах между собой (лево), в другом - как единое целое - состоящее из "фасций", отдельных людей лишенных индивидуальности
>Я, например, склонен считать, что последовательных материалистов просто нет в природе.
Все верно. Нахуй это нужно - переносить онтологические предпочтения и взгляды на личный быт, жизнь социума или на категории эстетики, например?
Мимо-материалист
>коммунизм
>контроль экономики государством
>государством
двач.. никогда не меняйся
>контроль экономики государством
>государством
двач.. никогда не меняйся
