МОЛНИЯ ВОПРОС-ОТВЕТ ПО IT/ ВКАТЫВАНИЮ В IT НОМЕР 2 Старый оп съебал, так что готов подержать тред на протяжении часа-полутора. Характеристики: > четыре года в сфере > нет вышки и ни одного сертификата, кроме FCE по англюсику, который пока не понадобился > дешёвый рабочий ноутбук, в прошлом треде обоссали ультрабучек от сбера за 50~60к, я хуй знает, сколько он сейчас стоит > голый оклад 160к, есть квартальные и годовые премии > мамкин системный аналитик dwh, код почти не пишу Задавайте вопросы
>>222983943 Мне кажется, это картинка с какого-то поста с ебаного. По крайней мере я помню, что читал там про посты, где народ заманивали на собесы за вискарь.
Год назад я спросил у анона, заколачивающего $4400 на дистанционке и пруфанувшего это, как вкатиться. Ответ - книги, по которым он вкатывался 13 лет назад. Я их нашел, вроде толковые, приступил. Насколько занятия по книгам менее продуктивные, чем по чему бы то ни было еще?
>>222984005 Хорошие книги дают фундамент и понимание куда можно вбок отходить от дефолтных решений, а также дают представление о том что в соседних областях творится. Для краткосрочного буста денег они возможно и не нужны. Но если ты хочешь реально познать IT и быть специалистом, то без чтения кучи талмудов ну просто никуда.
>>222983998 Более чем. Но любому вкатывальщику нужно понимать, что а) нужно учиться, б) в первое время придётся работать за мелкий прайс. Можешь сразу начинать дрочить какую-нибудь из популярных БД на уровне select * from , основы виртуализацииdocker run, смежные необходимые штуки вроде гитачетыре команды запомнить надо. По факту трудоустройства покопайся чуть-чуть во фронтенде, чтобы понимать, о чём они, блядь, вообще говорят. Через год-другой всё заебись будет. Ну и учись гуглом пользоваться — это общая рекомендация для всех вкатывальщиков.
>>222983902 (OP) Lenovo a275. Не знаю чего леновы хейтят, мне очень зашли. Сам в sberinfra (linux), вышки нет, работаю шестой год, в направлении 3ий. Оклад 60. Вкатился через работу эникеем и тихонько полз в направлении которое хотел получить.
Решил вкатиться с 0 в вайти, хочу в разработку приложений под андройд. Учу джаву. Прочел книгу head first, на половине перестал понимать, что происходит, дочитал на автопилоте. Оплатил месяц JavaRush = обосрался на 4 уровне от задачек для начальных классов. Сейчас начал читать шилда и смотреть Якова Файна. Насколько всё это оправдано?
>>222984069 Нет. Годная тема. Хейтят её только от того, что вкатывальщики на ней и останавливаются, а это как прочитать оглавление и пиздеть словно ты всю книгу прочитал.
>>222984005 Честно, я околопрограммист и код за свою трудовую карьеру писал околополугода, так что тут сложно сказать мне. Но мне кажется, что академические знания для вката сильно глубокие не нужны. Нужно убедить работодателя, что ты прямо сейчас готов писать хоть сколько-либо работающее говно. Поверь, когда условная галера нанимает джуна, она понимает, что этот человек будет затыкать дырки в проектах ещё год-другой. Мне кажется, тут гораздо более важно надрочить свой стек на джуниорском уровне и развиваться уже работая, нежели чем пытаться познать все академические знания. Лучше прямо сейчас пройти пятьдесят собеседований и получить один оффер на 30к, нежели чем через год пройти одно собеседование и получить оффер на 50к с него. Надеюсь, мысль понятна. >>222984123 Да бля, весь сбер на Кутузе сидит на этих идеяпадах кроме начальников, совсем дохуя программистов, а так же айосников и дизайнеров, которые на маках, но мне в треде говорят, что нельзя получать 160к и работать на ноутбуке за 60к. Как по мне, так он охуееный: батарею держит, весит 1,14кг, экран более или менее норм, видюха два монитора тянет. Хули ещё надо, если ты не программист? Для меня вес очень важен, потому что во времена работы в офисе я хожу с ним от переговорки до перерговорки весь рабочий день.
>>222984176 Нет. Лучше котлин или джаву. Флаттер заебись для тех, кто понимает, что тут, блядь, вообще происходит. Если у человека есть время — пусть лучше освоит нативную разработку, ну или транслируемую в нативку, как в случае с котлином.
>>222984186 Так нормы оснащения жи. У нас что-то наворотили и те ноуты что мы получили вообще не должны были. И да, я с ночных работ, ибо ВСЕПИЗДЕЦМЫВСЕУМРЕМСДЕЛАЙТЕМНЕБЫСТРОБЛЯТЬ. в общем заебали. Но хоть оплатят
>>222984186 Заниматься по книгам мне даже лучше, потому что это проверенный способ что-то выучить, и никакого доверия к курсам. Хорошие вещи не будут рекламировать буквально повсюду. Недавно сходил на завлекаловку курсов по QA, так там все объясняли так как будто перед ними 80-летние бабки сидят. И ведь кто-то покупает эти курсы, потому что место действия было в престижном бизнес-центре. Ну хоть кофе бесплатный и сладостей отсыпали.
>>222984202 Да я так-то да, вкатывальщик. Кроме шуток, даже и близко не считаю себя дохуя богатым человеком, даже и просто богатым. >>222984235 Что сделать-то надо? Сишный синтаксис я более или менее понимаю. Но я говорил про то, что далеко не все работодатели дрочат джунов на вайтбордах. На одну из моих предыдущих работ устроился джун-ведроид за 25к, которому было на тот момент двадцать лет. Ни образования, нихуя. Зато в гуглплее было приложение-справочник о том, как пользоваться контрацепцией и какая она бывает я не шучу, а чел сам, как оказалось, угарает по бдсм. Лучше иметь рабочее приложение в гуглплее, нежели чем дрочить на алгоритмы пузырьковой сортировки. Да, в яндекс ты не устроишься, но тебе это и не надо, ты вкатывальщик. Твоя первоочередная цель — устроиться хоть куда-нибудь.
>>222984185 Спасибо за теплые слова. Единомышленников нет, менторов нет. Сижу на карантине 2 месяц буксую на ровном месте, как мне кажется. Руки каждый день опускаться и закрадывается сомнения, что не мое. Думаю, может для начала выбрал фигню в виде джавы? Вон всем вкатывальщикам советуют ангуляр, ноды, реакты для скорейшего первого оффера на джуна. Может я просто тупой, раз не могу решить задачки, которые школьники на раз-два щелкают. В общем, крыша протекает...
>>222984363 вот и я думаю чтоже блядь сделать и где глючит в кратце это 2 релюшки которые дергают один двиг а он таскает ворота ниже там обработка таходатчика аин это перегрузка по току всеже думаю что глючит гдето там но я его вырезал как механически так и программно и глючить не переставало(
>>222984392 Мой тебе совет — ищи там у себя мелкие компании. Не епамы, или хуй знает, что там у вас, а именно что мелкие галерки. Пытайся вкатываться туда. Или в аутстафф-галеры. И дрочи, блядь, на софтскиллы, учись проходить собесы. Каменное ебало — это половина успеха, вторая половина — отвечать на вопросы. Почему не в большие компании? Потому что они будут дрочить тебя на вайтборды, а ты этого не осилишь, ибо ты не дрочил алгоритмы со школы. Серьёзно, для вкатывальщика аутстафф — лучший вариант, потому что у компании, которая тебя нанимает, инком зависит от того, за сколько они тебя продадут. Главное — уметь пиздеть на собеседованиях. Серьёзно, я со своих первых собеседований в сфере кринжа до сих пор ловлю, когда вспоминаю. А спустя пару десятков уже начал ходить и общаться с потенциальными лидами так, как будто пиво с ними пью на веранде. >>222984396 Не дописал.
>>222984488 Кстати, да. Умение проходить собесы — это то, что надо нарабатывать на собесах. С нуля у тебя этого умения не будет, если ты не дохуя альфач а мы на дваче, так что я сомневаюсь. Да, за первые собесы будет охуенно стыдно. Потом будет лучше. Ты вкатываешься и учишься на своих ошибках. Держи это в голове. Умение пиздеть на собесах — половина карьеры, как и знания.
>>222984252 Так и планировал, сначала базу освоить в виде джавы, а потом уже и котлин попробовать. Что можете посоветовать? Сразу параллельно учебе делать пет-приложения и в гуглплей публиковать? Или ещё один заход на JavaRush для практики? Или джава-ведройд для вкатывания не самая лучшая затея?
>>222984550 Если есть время и нервы — пиши свой проект, хоть про то, как надевать гандоны историю про это выше писал. У меня кореш сейчас пишет ведроид-клиент для одной популярной в узких анимешных кругах браузерки это не комбатс.ру, она достаточно простая с точки зрения количества экранов, апихи и всего прочего, я за ним послеживаю. Если он осилит и допишет его, то у него всё будет в порядке, я в этом уверен. Главное — себе в голове поставить ТЗ и реализовать его.
>>222984572 Если ты пишешь игру ради игры, а не для того, чтобы зарабатывать, то meine respektierung. Надеюсь, когда-нибудь что-нибудь у тебя выйдет в паблик по итогам.
Двач, в рот не ебу чё у вас за кодинг хуёдинг, умею устанавливать браузеры и даже один раз сам удалил порнобаннер с винды. Как по быстрому вкатиться в программирование и дрочить хотя бы штук 50? Матан в рот ебал, но, думаю, если долго и упорно трудиться, можно любую гору свернуть!
>>222984536 >С нуля у тебя этого умения не будет в армаде засрал мазги маеру - зам прокурора через месяц госпиталя служил в конторе как дембельнулся хватило пары слов чтобы в 25 устроица на первую рабботку - естественно айти спустя год пряма в кантору начали приходить и слезно умолять - нахуй были посланы все спустя еще год за синьку и обкурки пряма на рабботке был пидорнут на мароз а в принципе я только этиого и добивался - в магазах все подорожало а получка осталась на месте да и честно надо было расти дальше - подзаебало миня крутить болты спустя пол года запоев ебли со шлюхами и шатаний по съемным хатам - угу кагда кишки к пазваночнигу прилипать начали хватило одного звонка на прошлую работку чтобы вкатица в еще большую халяву которая продолжалась 12 лет - да да 12 лет сплошного запоя кручения техже самых гаек и прочей ебли шлюх контора посыпалась к хуям - шаз своя ипешка гайки крутят школьнеги а я им только раздаю пиздюлей все подумываю нанять чиловечка чтобы принял на себя сию не легкую ношу но тогда я савсем потеряю смысл жизни( шлюхи уже не вставляют а вот ебля мазгов зумеркам вкатывальщикам еще как но и это начинает надоедать еще пару лет потерплю и уйду с головой в научную деятельность
>>222984477 У тебя уже не голое программирование, а программирование встраиваемых систем.
Тупо программировать как для компа тут не получится. Есть много своих нюансов, потому что код зависит от электрической схемы, типа используемого оборудования, законов физики итд
>>222984717 Боевые пасты — это смешно на самом деле, но. Я прекрасно помню свои первые собеседования на айтишные должности после трёх курсов вуза, который я дропнул, года прокрастинации и года донной работы. Особенно первые два, с которых я выходил с сердцебиением уровня «ща выскочит, нахуй». п Сейчас я собеседуюсь раз в месяц-другой даже не с целью найти новую работу, хотя мало ли, но с целью поддерживать навык и смотреть на рынок. Это очень полезно. Четыре года назад на собесах у меня сердечко едва ли не вставало, а сейчас с лидами и архитектами говорю, как с корешами в пивной. Это тоже важно, даже в айти тебя принимают «по одёжке».
>>222984777 Бля, эмбеддедщики — боги ебаные. У меня есть знакомые по конторам. В основном это дядьки 35+, которые готовы пояснить и за плюсы, и за чистый си, и за ассемблер, и за схемотехнику, и за устройство какой-нибудь арм-архитектуры. Нихуя в этом не шарю, но моё уважение. Зарплата у таких людей, впрочем, гораздо выше моей.
>>222984798 Стоит того, но серьёзно. Если начнёшь параллельно учиться самостоятельно тем или иным дисциплинам, а курсе на третьем начнёшь подрабатывать, то через пять лет сам себе спасибо скажешь.
>>222984797 это не паста мой сладенькай это ебучая реальность к примеру самая любимая мая работа это пром стиральная машина вязьма клизьма повезет 2 дня махать кувалдометром не повезет тащить газорез и еще 2 дня махать кувалдометром зато тебя оближут выебут накормят - девочки и бабушки с пищеблока ну и естественно бюджет даст 30к
>>222984823 > Зарплата у таких людей, впрочем, гораздо выше ниже моей.
Исправил тебя не благодари. Типовая заработная плата в Сибири 30-60к рублей, где-нибудь в Москве 80-120. С точки зрения программиста это очень очень мало.
Я на прошлой работе вообще получал 25к лол за полную ставку сейчас около 100к но я почти не программирую лол
>>222984876 Ну так-то да. Грамотно пиздеть на собесах — это охуенно важный навык на собеседованиях даже в айти. Разумеется, если ты дохуя олимпиадник со стажировками в яндексе, то в сферу закатишься. Но это не про вкатывальщика с двача, он не сможет 700/700 на олимпиадных задачах выдавать. Так что надо учиться и говорить на собеседованиях грамотно. Это, кстати, и в работе поможет. На удивление в среднем россиянском айти очень мало типичных хикканов, которые не могут два слова связать, хотя встречаются, конечно. Потому что это далеко не та сфера, в которой ты в одиночестве что-то там пишешь и тебя никто не трогает. Нужно уметь общаться и с коллегами, и с менеджерами, и за сроки пояснять без запинок.
1) Если вкатываюсь в тестирование, то кроме Савина есть какой-то мастрид? С английским хорошо, в специализированной литературе разве что пару терминов переведу по первости, а дальше норм.
Еще посидел в воркаче чуток и понял, что всякие курсы хороши по сути лишь тем, что за вложенные деньги ты не позволяешь себе филонить, все так?
Ну и ситуация в КуА такая же, как во всем айти - джунов как говна за копейки, толковых мидлов мало, а помидоров вообще отрывают с руками? Также вопрос на опережение 3+ лет: если не кодер, а больше кабанчик, в айти можно куда-то двинуться будет, чтобы в зуме про KPI рассказывать после минета от HR, а не сидеть с красными глазами из-за пропущенной запятой в коде?
2) Такая рань, чего не спите? В ДС2 понятно, а другие что?
>>222984931 Зависит от навыков. Когда работал в одном IoT-штартапе, у нас был наёмный дядька с почасовой оплатой, которая как раз выводила его на 300к/нс. Мне по работе с ним приходилось общаться, так каждый раз себя вкатывальщиком чувствовал, потому что он умный, а я тупой. Нет, я тоже работу с памятью в плюсах изучал, но поддерживать разговор о том, почему ему херово работать с 512мб оперативы на нащей железяке, нихуя не готов был. Он нам написал пару прошивок для девайсов, которые работали напрямую с железом и предоставляли интерфейсы для контроллера, чтобы он мог отдавать информацию в железяку / получать информацию с неё по вафле. Мне сложно оценить, но разрабы, которые с его интерфейсами работали, оценили.
>>222985003 >курсы хороши по сути лишь тем, что за вложенные деньги ты не позволяешь себе филонить прикались норм кантора сама тебя таскает на курсы и порой в др город область и даже заграницу а вкатывальщики тратят время деньги и ходят на курсы СВОИ ДЕНЬГИ И ВРЕМЯ
>прикались норм кантора сама тебя таскает на курсы и порой в др город область и даже заграницу Так в эту контору еще попасть надо, не? >а вкатывальщики тратят время деньги и ходят на курсы СВОИ ДЕНЬГИ И ВРЕМЯ Ну прикололся, что ты мне сказать-то хотел? я рили не понял
>>222984992 Да блядь, почти бутылка рома во мне уже. Сложно писать и следить за отсутствием повторов, потому что я постоянно что-то меняю в тексте, который я пишу. Можешь считать за очепятку. >>222985003 Курсы — больше не нужны, чем нужны. С джунами всё верно: их больше, чем вакансий. Нужно уметь себя подавать. Ещё раз повторю общую рекомендацию: дрочить собеседование за собеседованием, а не академические навыки. И нужно быть готовым к тому, что ни 300к/нс, ни 100к/м сразу не будет. Первоочередная цель — устроиться хоть куда-то и проработать там полгода-год. Хоть за копейки бесплатно не стоит, конечно же.После трудоустройства тоже проходить собеседования, потому что это навык тоже важен. Карьера стартует после года опыта. До этого придётся жрать говно, если ты вкатывальщик.
Бтв, я собираюсь всё-таки съёбываться из треда и идти спать отвечая на вопрос ДС2-куна — у меня просто режим по пизде идёт из-за удалёнки, а большая часть сбера, включая меня, будет пердеть из дома до сентября точно, так что хз, как кукухой не уехать. Готов ещё пару вопросов осилить, если есть.
>>222985196 Возможно. Но у меня есть приличное количество знакомых эмбеддедов, которые неплохо получают. Хотя пару корешей из эибеддеда сейчас перекатываются в голангеров, лол, так что, возможно, рыночек против плюсовиков решает, я хуй знает.
>>222985234 Ничего рыночек не решает. Потому что программисту встраиваемых систем платят не ИТ конторы где сверхприбыли, а компании кто электроникой занимается. А там сверхприбыли нет как в ит
>>222985275 Ой не скажи. Одна из галер, где я работал, сейчас партёрится с топовым московским застройщиком и в почти принудительном порядке поставляет в квартиры в новостройках своих железяки.Прибыли там хватает, поверь.
Платят не потому что сверхприбыли, а потому что дефицит кадров на рынке. Капиталисты не против сверхприбыли себе в карман положить, если бы программистов за 50к получалось нанимать.
>>222985088 >в эту контору еще попасть надо пойми одно если у тебя вышка профильная и прочие армейки кантора сама тебя найдет - ты лиш выбираеш между различной степени паршивости а вот кагда ты вкатывальщик - штукатур там или сварщик... пойми в штукатура сварщика вкатица нет проблем имея за плечами .. а вот в обратном направлении это нихуя не работает https://youtu.be/BY1GDKymDNY
>>222985312 Я чувствую там уровень: купил за бугром систему, установил в доме. И если там есть программирование то оно скорее обычное, а не встраиваемое.
>>222985316 Так программистов встраиваемых систем тоже на рынке дефицит. Только написать программу этого мало! Нужно схему разработать, печатную плату произвести итд. Вот и заработная плата делится на всех. Вот и ответ
>>222984069 С чего бы это? Вообще, пока ты зелёный, то любые курсы хороши в целом. Реальная хуита это якобы прикладные курсы, которые по факту галопом прогоняют лишь по нескольким задачкам на конкретном языке при этом активно раздувая ощущение что ты чего-то изучил.
>>222985435 Бля, ладно, отвечу ещё. В той компании все железки позиционируются как расово верные, что по больше части есть правда, Чтоб ты понимал, что там делают 300к/нс программисты: есть китайский кондей с юсб-портом. Чувак пишет прошивку для юсб-свистка, который по юсб общается с кондеем и через свой вайфай модуль предоставляет апи для контроллера. То есть контроллер дёграет свисток по вафле с условной командой «запустить кондей с такими-то параметрами», а свисток дёргает сам кондей по юсб-интерфейсу. Также он писал прошивки с нуля для некоторого количества наших девайсов. То есть саму железяку проектировали наши инженеры-схемотехники, а он писал для её арм-модуля прошивку. Да, у них есть не особо русские девайсы, но есть и полностью разработанные в России — этого не отнять.
300к/сек обычно получают те кто поддерживает большин и сложные системы. 2000 строк управления кондиционером может написать и обезьяна, сами контроллеры типовые. И нет там никакого дефицита, потому что квалификация нужна невысокая.
>>222985578 Напиши 2000 строк управления встраиваемой розеткой напрямую на её железке, когда у тебя ограниченная арм-архитектура и пару мегабайт оперативки, а с розетки надо на контроллер отдавать кучу параметров в рилтайме, а также предоставлять интрфейс для включения, выключения, таймеров и всего такого.
>>222985635 Ну я ж сказал, что основы. Для вкатывальщика понимая, что как работает докер, вполне себе хватит. Это ж не дохуя опс, который в опеншифте крутит куберы, а в кубере докеры. Вчера, кстати, был на митапе у такого архитектора, который кокроч педалировал.
Вроде и умею на фронте работать с языком и основными библиотеками React и Redux но на всех собеседованиях проваливаюсь. Сколько в среднем собесов проходит прежде чем удается найти работу?
Насколько плохо вкатываться в .net в 2020? Шарп понравился, но все говорят мол не выстрелила технология и живет лишь за счет хипстеров, которые на ней когда-то проекты пилили. В джаву не хочу уходить.
>>222986818 Да всё на шарпе норм, примерно как на джаве. Очень сравнимые вакансии и зарплаты. Главное не идти на легаси фреймворк,а смотреть только на нет кор вакансии.
>>222985003 Куликов, копланд(на английском) по техникам тестирования. Куликова возможно трудно будет понять если не работал. Я тестирование не рекомендую для вката, хотел вкатится в айти, вкатился, и понимаю что тестирование меня в край заебало. Хочу сам писать код, и чтобы у меня была ручная макака которая говорит где я обосрался.
>>222990903 >для машинного обучения >желательно в области биологии Без приличного релевантного образования и туда, и туда тебя даже не будут рассматривать. Если что, образование - это вуз, выползки с говнокурсов в приведенных тобой сферах никому не нужны.
>>222992074 1. Норм гитхаб, который будет содержать хоть что-то, кроме стандартных задачек от вкатунов. 2. Хорошо написанное резюме и сопроводительное письмо 3. Хорошие технические знания, чтобы была возможность на собесе не провалиться
>>222992233 "Хороший гит" это значит, что твой код должен отвечать пеп8, допустим, или иметь "правильную" структуру и логику взаимодействия компонентов кода? Я вот пишу че-то, но поскольку это "самообучение" мне кажется что мой код костыльный и проектирование должно быть выше уровнем и более "строгим стройным" и прочее. Что такое сопроводительное письмо? "Хваление себя"? Как может хвалить себя жун без опыта? "Ну у меня на хакерранке больше чем 40к место", "я написал бота для объявлений в вк, но там код такой что мне показывать стыдно вот ссылка можете попробовать", о чем кроме своего желания работать и развиваться можно написать соискателю без опыта? Все говорят, что нужны технические знания, но вот где грань уровня джуна и мидла понять сложно. Ты либо все алгоритмы на бумажке должен написать или знать типы данных и их основные свойства. Так что все таки нужно для начала карьеры в айти?
>>222992669 То есть у тебя должно быть что-то в гите, что будет тебя отличать от тысяч других таких же вкатунов. Т.е. не очередной круд на джанге, а что-то свыше этого.
В сопроводительном письме надо написать, что тебя заинтересовало в данной конкретной вакансии и почему ты считаешь, что ты на неё подходишь. Это тебя выделит из кучи народу, которые тупо бездумно давят на отклики.
По техническим знаниям - тут всё сильно зависит от технологии, но базовые алгоритмы и структуры данных знать надо везде. (Т.е. сложности операций и особенности встроенных в язык структур данных - это 100% надо знать)
>>222993744 Посмотри оригинальный пост, если человек спрашивает про петы, то это практически наверняка подразумевает, что он именно про разработку говорит.
Старый оп съебал, так что готов подержать тред на протяжении часа-полутора.
Характеристики:
> четыре года в сфере
> нет вышки и ни одного сертификата, кроме FCE по англюсику, который пока не понадобился
> дешёвый рабочий ноутбук, в прошлом треде обоссали ультрабучек от сбера за 50~60к, я хуй знает, сколько он сейчас стоит
> голый оклад 160к, есть квартальные и годовые премии
> мамкин системный аналитик dwh, код почти не пишу
Задавайте вопросы