Вся современная индустрия имеющая в корне игры нарративную составляющую, ВСЕГДА будет догоняющей за фильмами. "Ряяя на этом камне больше полигонов чем на предыдущем" И что? Все равно в игре пластилиновые болванчики друг напротив друга пытаются мимикрировать под людей и давить драму. Но даже техническая сторона вопроса незначительна - игры просто плохо написаны, по сравнению с другими медиа. У видеоигр никогда не будет своего Хичкока, Тарковского, Андерсона, Куросавы. Зато есть ваш левачок, азиат(гений) который в открытую говорит как завидует фильмам, и Авелон, единственный +- достойный из всей индустрии. Базирующиеся на сюжете видеоигры всегда будут аляповаты, а любые успешные шаги к фильмам не более чем пережеванные, всех заебавшие тропы/идеи/приемы. В подтверждение этого посмотрите этих сойбойные ревью на метакритике. Они настолько редко видели неклассического протагониста, что готовы петь ему оды и заранее ставить 10/10. Хотя в нормальном фильме этот аспект был бы опущен в пользу более глубокого анализа. "Но в нарративных игорах же есть геймпей" Ну и какой же в вашей говне геймпей? Стрелять по головам из пистолета или винтовки. Иногда можно молотов кинуть. За всю игру не было ни одной геймплейной секции, которая хоть как-то бы разбавила это говно, только полускриптованные сценки. Это неслучайно - разрабы понимают что геймплей обслуживает нарратив, а не наоборот.
>>5451463 Это был тест на ньюпидора, ты его провалил. Сюжет десусекса - сырнейшая солянка из заголовков жёлтой прессы, суберпунк-макулатуры и шизоидных теорий заговора.
>>5451312 (OP) >Но даже техническая сторона вопроса незначительна - игры просто плохо написаны, по сравнению с другими медиа. >У видеоигр никогда не будет своего Хичкока, Тарковского, Андерсона, Куросавы. Это понятно. Но есть исключения Плейнскейп, Сома, The Council, олдовый деус ех, Age of Decadance на уровне
>>5451479 Это подача, будь это фильмом конечно подача была б другой немного. Давно мечтаю чтобы сняли фильм по первому деусу. Хули снимают только по вским экшенам.
>>5451479 Блять я тебе капсом выделил предмет интереса долбоеб. Деус имея шизофазийный сюжет (который однозначно лучше 90% ааа кала) все же в корне имел охуенный иммерсивный гейплей с таким кол-вом выборов, которое не снилось современным порашам. Это сейчас, из за мемов, все о деусе только и помнят что "A BOMB" и "Why you locked in the bathroom" и все равно, до сих пор вернувшись в игру, находишь что-то новое.
>>5451607 Нету там такой уж вариативности. Я впервые проходил игру в 2020 году, чекал гайды постфактум, есть интересные ходы, но местами вообще линейно линейно максимум пройти в стелсе или убить всех. Это все же очень старая игра, в которой не все возможно было реализовать. Современные деусы этому точно не уступают.
>>5452344 Книжек я прочел больше, чем ты и вся твоя быдлосемейка за все свои паршивые жизни, лоуайкью биомусор. Просто игра говно для говноедов. Прув ми вронг.
>>5451312 (OP) Забавно, в одном треде двачеры бомбят по поводу оп-пика, а пару тредов ниже постят картинки с вылизывающими друг друга иноплане-тянками.
>>5451312 (OP) Сдаётся мне, ты траллебасина, но я кусну. У игр язык другой. Как там киноделов учат? "Показывай, а не рассказывай". Мол, устарела практика рассказа с приходом кино. Теперь же пришли игры, и игроделов надо учить по-новому: "не показывай, а дай сделать". Догоняющие за фильмами игры — это как догоняющие за радиопьесами фильмы, вот прям без картинки, настолько всё плохо и впустую. >Но даже техническая сторона вопроса незначительна - игры просто плохо написаны, по сравнению с другими медиа. После иных игровых схваток тебя колотит нахуй. Возможен ли такой уровень сопереживания средствами других медиа? >У видеоигр никогда не будет своего Хичкока, Тарковского, Андерсона, Куросавы. Есть всякие Лукасы Попы, в инди-сфере попрятались. >Базирующиеся на сюжете видеоигры всегда будут аляповаты, а любые успешные шаги к фильмам не более чем пережеванные, всех заебавшие тропы/идеи/приемы. Нехер у кино списывать. >разрабы понимают что геймплей обслуживает нарратив, а не наоборот В ластике он не "обслуживает" сюжетку, а скорее ей противоречит. Игра про противоречивость мести, а выбрать мстить/не мстить не дают.
Я никогда не смогу играть в японские игры из за несерьезности. Даже баба качок и тлоу2 выглядит гораздо реалистичнее чем тот гротескный сюр что высерают японцы в своих играх. Я не понимаю как ценый народ с населением 125 миллион человек может делать принципиально только максимально максимально нереалистичные сюжет со вставкими еще более шизанутых моментов. Я не понимаю почему я никогда не увижу например от япоцнев игры типа deus ex или польского киберпанка. То есть игры с фантастическом сеттинге, но без откровенного сюра.
>>5451312 (OP) У видеоигр есть преимущество - куда более сильный эффект присутствия. Из-за него даже средние сюжеты воспринимаются в несколько раз ярче из-за более сильного отождествления себя с персонажем. Вот и все.
>У видеоигр никогда не будет своего Хичкока, Тарковского, Андерсона, Куросавы. Почему? Потому что тонко чувствующие мир художники побрезгуют таким плебейским видом медиа как видеоигры, или что? Что им помешает?
Ну и вообще, это все очень спорно. Уже сейчас есть много девелоперов с репутацией визионеров. Кодзима, Йоко Таро, Кен Левин, Бенуа Сокаль, Рем Михальски и.т.д. При том, что сейчас жанр видеоигр только в процессе становления, как кинематограф в 30-х годах. То есть уже есть люди делающие это дерьмо качественно и с претензией, но свои Бергманы, Феллини, Бертоллуччи и Фассбиндеры еще появятся, я уверен. Или может уже появились, но пока сидят без денег или неизвестны широкой публике.
>>5451312 (OP) Игры не фильмы, сюжет в них сейчас важен, но как бы там еще и игра есть. Вот взять бейонд ту соулс - если разобраться то это так себе паращный кинчик с посредственным сюжетом, но я-то играл в игру, поэтому мне в целом понравилось. В игру про роботов не поиграл еще, хотя я ее в плюсе забирал помню.
>>5454696 Какую нахуй критику? Ты же говноед тупой, просто дженерик быдлецо с мейлру тебе только в ебло бить и всё. но я же не могу по-этому просто иди нахуй мразь проклятая
>>5454704 Я тебе пояснил, что японцы не могу в серьезные подачу. У них все игры это шизанутый пиздец и клоунада. То что ты защищаешь их говорит что ты сам походу чмо жизнью проклятое.
>>5454714 Пошёл нахуй клоун блядь пояснил он там хуй ты мой во рту своём пояснил и всё. Ты пойми вот просто остановись на секундочку со своей хуетой и послушай сюда, ты тупое быдло нахуй такими как ты печи топить нужно и всё. на этом точка пошёл нахуй.
>>5454748 сука тупое животное мейлрушное просто мемасики спамит значение которых не знает просто услышал где-то ле 58% ыыы блядь ыыы давай буду это постить всем кто мне ненравится ыы он сжв а вот киберпанк от поляков это не сжв ыыы сука тварина давай уже нахуй сваливай пока я тебя по айпи не пробил и в реале не расчленил нахуй
>>5451312 (OP) Вся современная индустрия имеющая в корне фильма нарративную составляющую, ВСЕГДА будет догоняющей за книгами. "Ряяя на этом кадре больше спецэффектов чем на предыдущем" И что? Все равно в фильме актёришки друг напротив друга пытаются мимикрировать под людей и давить драму. Но даже техническая сторона вопроса незначительна - фильмы просто плохо прописаны, по сравнению с другими жанрами повествования. У фильмов никогда не будет своего Шекспира, Толстого, Хэмингуэя, Гюго. Зато есть ваш левачок, бриташка(гений) который в открытую говорит как завидует книгам, и Кубрик, единственный +- достойный из всей индустрии. Базирующиеся на сюжете фильмы всегда будут аляповаты, а любые успешные шаги к книгам не более чем пережеванные, всех заебавшие тропы/идеи/приемы. В подтверждение этого посмотрите этих сойбойные ревью на метакритике. Они настолько редко видели неклассического протагониста, что готовы петь ему оды и заранее ставить 10/10. Хотя в нормальной книге этот аспект был бы опущен в пользу более глубокого анализа. "Но в нарративных фильмах же есть актёрская игра" Ну и каком же в вашем говне игра? Стреляет по головам из пистолета или винтовки. Иногда актёр может молотов кинуть. За весь фильм не было ни одного момента драмы, которая хоть как-то бы разбавила это говно, только полушутливые сценки. Это неслучайно - режисёры понимают что экшон обслуживает нарратив, а не наоборот.
>>5454770 иди репчик послушал на солнышке позагарай дегенерат хули ты в игры лезешь? какие впизду ле56% ты сучара в интернете напиши этот мем и при помощи гугл переводчика изучи долбоёбина
и для меня проблема игры совершенно не в том, что в закат уходят мужеподобная баба + трансуха-азиат и две лесбухи, одна из которых (еврейка) умудрилась изменить с мужиком другой лесбухи (элли) и родить негра какого-то лол блядь я все еще не имею ничего против лесбух (хотя в этой игре они все, как на подбор, супер всратые), но вот стеройдные бабы-кочки в пост-апоке выглядят уже довольно припизднуто - куда более припизднуто, чем тот же перекачанный гервант из говносериала от нетфликса - откуда, суки тупые, мышечная масса у вас там такая? и если гервант бомж-мутант, то у этой суки эбби что, пятиразовое питание в день из куриных грудок и стеройдов, что ли?
и нет ничего такого в том, что джоеля убивают - он сделал свой выбор в первой части, это такая цитата на библейскую притчу, когда там ссынка в жертву богу нужно было принести, только тут джоел отказался приносить в жертву элли, можно сказать ебнул бога, который мог бы сделать вакцину и спасти людей, да съебал в закат ну вот ему и прилетает ответочка
а дальше идут одни проблемы, проебы и обоссавшийся дракман во-первых, смерть джоела и так предсказуема, но обстоятельства смерти просто убогие - вы сливаете значимого персонажа в самом начале, по факту расписываясь в том, что без такого дешевого хода вам и нехуй рассказывать по факту во второй части, нет истории, которую можно так же хорошо рассказать, как историю в первой части
история мести и бессмысленности мести - это полнейшая хуйня из под коня, особенно когда она написана так, как это сделано во второй части - из элли хуевый мститель, потому что это какая-то пиздючка-подросток, в ее месть верится с трудом, а сама месть направлена на группу анти-харизматичных обрыганов-бомжей, на которых тебе вообще похуй, их даже в первой части не было, ты о них вообще ничего не знаешь, а когда узнаешь во второй половине игры второй части, то ничего интересного с ними и не происходит, потому что это максимально невыразительные персонажи, не обладающие и каплей харизмы, чтоб прям катарсис какой-то возникал от их смертей, конфликта и финала строго говоря вся игра проходится с покерфейсом и полнейшим похуизмом, да кринжем от нелепых сцен, типа сцены секса эбби
утрачена химия персонажей первой части - элли+джоел, все их моменты туда-сюда, недоверие и доверие, их общение, их связь сейчас я смотрю модно стало пытаться очернить джоела, мол во мудила-то был, совсем мразь-тварь и поделом ему, без него сиквел только лучше был такое пишут либо шизофреники с родителями-фриками, либо наглухо пизданутые люди, которые своих родителей ненавидят и уж тем более сами не являются родителями (а хуле, не трансухам же быть отцами лел))0) да, джоел не был идеальным и положительным персонажем ни до убийства фаерфлаев, ни после - этого и не требовалось, наоборот из своей противоречивости он и стал таким интересным персонажем, ибо его отцовский инстинкт перевесил рациональность и возможное (возможное! никакой гарантии не было нахуй) спасение "людей" - всех этих обрыганов, которых за милую душу месили и в первой части, и во второй - и хуй пойми еще кто из них заслуживал спасения, а кто нет - мессианство и жертвенность выглядят тут максимально приторно
да и кстати, вы заметили, что когда речь идет о материнском инстинкте, то все моментально затыкают свои пиздаки и принимают это, как должное, мол ну этож мать, мать всегда за своими детьми пойдет и жопу порвет любому - социум это всецело одобряет и поощряет, ну мать же сука а вот белый отец джоел не в почете оказался, не в фаворе, сука такая, посмел эгоистично пиздючку спасать пойти, не дать ей умереть ради хуй пойми кого, дать ей пожить самой и сделать нужные выборы в сознательной жизни, а не тот выбор, который ей навязывали фаерфлаи в конечном итоге сам джоел спустил ее, так сказать, с небес на землю и отменил ее мессианство, отменил ее жертвенность, отменил ее в общем-то и не "выбор" вовсе, ибо в пиздючестве сама элли нихуя не решала, за нее порешали взрослые, в том числе джоел и выбор этот был правильный или нет каждый решает сам наивные маня-моралисты с дивана хуесосят джоела за то, что он поступил, как отец и спас пиздючку, а не человечество реалисты понимают двойственность его выбора - спасение одной, близкой ему и ставшей по факту новой дочки и принесение в жертву (ну или, выражаясь менее пафосно, пускание на самотек и удаление возможности сделать вакцину для людишек) всех остальных
а теперь возращаемся ко второй части во второй части нет никакой химии между персонажами, химия есть разве что в эбби, бгг, даже трансуха вряд ли на гормональной терапии в пост-апоке был персонажи ваще не запоминающиеся, набор целей-хуил, которых пускают в расход запомнился разве что брат джоела, да и все мотив "ненависть порождает ненависть" раскрыт бездарно, а ведь это основа сюжета второй части - что послужило двигателем ко второму циклу мести (первый от эбби, мстящей за отца)? убийство джоела - без этого нет вообще никакого развития всей истории, то есть без сливания в унитаз ключевого персонажа вначеле, дракман вообще не способен был выстроить сюжет целой игры, банально не за что было зацепиться, нечем было продолжать историю, нечего было рассказывать джоела можно было бы убить и в середине игры, и под конец - но о чем тогда делать игру с живым джоелом? а хуй его знает, блядь, тогда бы пришлось выкроить на него экранного времени, может он отправлялся бы в очередной опасное приключение, попадал бы в плен к остаткам фаерфлаев, выступил бы неоднозначным персонажем, коим является, наверняка погиб бы, даже необязательно геройской смертью, может его бы и прирезала эбби та же - однако было бы развитие персонажей, был бы оммаж первой части и персонажам первой части, было бы доказательство того, что дракману вообще есть о чем рассказывать в игре, какую-то более комплексную историю про тех же отцов и детей, что куда более глубоко, нежели обоссанная история мести
но ничего этого нет, по сути нет ни истории, ни персонажей с тем же успехом можно было угандошить геральта вначале третьего ведьмака дикой охотой и послать играть за цири, ууу сука, как бы цири мстила дикой охоте, вот это сюжетище было бы, охуеть прям а потом цири такая заявила бы, что ничего не имеет смысла и зря мы играли вообще, столько хороших людей поубивали
убивать плоха! мстить плоха! а бабы не могут довести начатое дело до конца и эмоционально выгорают, да еще и шизеют по ходу игры, когда начинает флешбеками накрывать а ведь по факту дракман баб в этой игре показал максимально тупорылыми - они мстят за своих отцов, потом мстят и режут друг дружку, а по факту правыми оказываются именно их отцы, которые пытались сделать мир лучше (отобрав жизнь) / пытались сделать жизнь отдельного человека лучше (подарив жизнь) а бабы шо? тупые, сука!
Откуда вообще высрали тезис, что если бы из элли в первой части вырезали мозг и запилили бы вакцину (что не есть 100% гарантия), то человечество бы возродилось/расцвело и это было бы всеобщим благом? Мир скатился в говно, человек человеку волк и гипотетическая вакцина стала бы инструментом построения очередного тоталитарного мирка, где привелигированные касты (с доступом к вакцине) срали бы на всех остальных и имели бы их во все дыры. Был бы окуклившийся социум как верхушка пирамиды и все остальные на правах их рабов. Людям не нужна вакцина, чтобы оставаться людьми и прогрессировать. А если любое дерьмо оправдывать высшим благом для всех - таких спасать уже незачем.
>>5454351 >"не показывай, а дай сделать" Что дает тебе сделать TLoU2? Симплистичная стрельба по головам в перебивках между катсценами. Как раз таки вышеописанный пример это то, где тебе показывают дохуя а делать нихуя. >После иных игровых схваток тебя колотит нахуй. Возможен ли такой уровень сопереживания средствами других медиа? "Вся современная индустрия имеющая в корне игры нарративную составляющую" Меня колотит от дарк соулса, но нарратив там разбирают шизики на ютубе. >Есть всякие Лукасы Попы, в инди-сфере попрятались. ...имеющая в корне игры нарративную составляющую корень игры это геймплей с менеджментом ресурсов.
>>5451312 (OP) >Вся современная индустрия имеющая в корне игры нарративную составляющую, ВСЕГДА будет догоняющей за фильмами. Что скажешь насчет Papers, please? В основе игры - нарратив, но он подается не в виде классического кинца. Или Ghost Trick, Phantom Detective, в которой сюжет настолько держит, что все мои знакомые проходили ее запоем за сутки не отрываясь?
>>5455708 Хорошая игра. Вот только в основе все же геймплей. "После путешествий по Азии со своей женой Лукасу пришла идея о том, что работу сотрудника иммиграционной службы можно превратить в забавную игру" А нарратив просто удачно выбран. Это могла быть игра и про современнось, обрамленная в иронию над капитализмом, где ты бы выплачивал ипотеку за трейлер в какой-нибудь субурбии, и все равно была бы очень успешна.
>>5455622 1) Естественно, ластик — это пример кинохуйни, я его не хвалил. 3) Хер бы ты взялся распределять эти ресурсы, если бы они не изображали скромный заработок и голодную семью.
>>5454813 Бочку чая и тонну нефти тебе, с языка снял. Тоже нихуя не понимаю терпил, осуждающих Джоела. Охуеваю с их готовности пожертвовать фактически дочерью, ради призрачного шанса создать в общем-то не особо нужную вакцину. Сраные психопаты. Так-то отряд 731 подобную хуйню на поток поставил, и почему-то все с него до сих пор срутся.
>>5459360 >Бочку чая и тонну нефти тебе, с языка снял. Тоже нихуя не понимаю терпил, осуждающих Джоела. Охуеваю с их готовности пожертвовать фактически дочерью, ради призрачного шанса создать в общем-то не особо нужную вакцину. Сраные психопаты. Так-то отряд 731 подобную хуйню на поток поставил, и почему-то все с него до сих пор срутся.
самое смешное, что в сиквеле все в целом неплохо и без вакцины живут себе, поживают. грибных зомбей уже чуть ли не с кулака разваливают и не паряться по этому поводу. что бы вакцина изменила в самом деле? сдается мне - немногое. акцент еще сильнее, чем в первой части, на конфликтах людей - так постоянно случается в зомби-жанре, когда сами зомби отходят на второй-третий план и являются лишь фоном для конфликтов и отношений людей в напряженной обстановке.
>>5451312 (OP) Большинство "нарративщиков" - это те, кто хотел работать в киноиндустрии, но оказался профнепригодным. А когда человек из игроиндустрии попадает на съемочную площадку на должности выше актера массовки - случается ебаный Винг Коммандер. Про того же Кодзиму японские сценаристы сериалов писали, что он и дня бы не продержался на этой должности (потому что нужно уметь свою шизофазию впихивать в формат серии сериала или 100 минут фильма, а не хуярить 7 часов ебаных катсценок, из которых пара часов - это вообще сраное слайд-шоу с экспозицией). Собственно, поэтому "нарративные" игры и получаются такими - их пишут и ставят неудачники, фильмы которых вместо Оскаров собирали бы Золотую малину. Это я молчу о том, что собственно ИНТЕРАКТИВНОСТЬ игр (на минуточку, это основная характеристика данного типа медиапродкуции) эти хуесосы вообще никак не задействуют в сторителлинге.
>>5451312 (OP) Сегодня какой-то день тупых на двоще празднуют? Один обсуждает геймпады в шутерах, другой не знает игр с сюжетом. Чё дальше? Теккен плохая РПГ?
>>5460861 Твое утверждение базируется на предположении что в индустрии сериалов больше бабок чем в геймдеве. Но это уже лет 10 как не так. И ничего не мешает людям из киноиндустрии работать над играми. И, кстати, они работают. Ровно как и бывшие сценаристы игр перекатывались в кино.
>>5451312 (OP) >Ряяя после этого можно не читать Очередняря обиженная, кто то проткнул ее, теперь она создала тред чтобы "накзать" обидчиков. Но это просто выстрел в пустоту. Поссал в рот ОПа и насрал на голову левачкам и прочему сжв биомусору с психическими заболеваниями
>>5451312 (OP) >У видеоигр никогда не будет своего Хичкока, Тарковского, Андерсона, Куросавы.
Ты теплое с мягким перепутал, есть сфера развлечений и фильмы которые способствуют развитию искусства (ради искусства). Компьютерные игры надо ставить на один ринг с кинцом по Марвел, а не Гринуэем, Куросавой и т.д.
>>5451312 (OP) >#BE3 Забавно, что люди до сих пор думают, что это настоящий реакшон людей в зале на засос двух шкур из ТЛОУ2, хотя тег как бы намекает что это реакшон с выставки Бетесды. И реакшон этот - на самом деле на кринжовый эвент с танцульками, я бы тоже так сморщился с этой хуйни https://youtu.be/T97N_iAbG_Y?t=97
>>5454351 >После иных игровых схваток тебя колотит нахуй. Возможен ли такой уровень сопереживания средствами других медиа? Меня всегда больше задевали книги и кино.
"Ряяя на этом камне больше полигонов чем на предыдущем" И что? Все равно в игре пластилиновые болванчики друг напротив друга пытаются мимикрировать под людей и давить драму.
Но даже техническая сторона вопроса незначительна - игры просто плохо написаны, по сравнению с другими медиа.
У видеоигр никогда не будет своего Хичкока, Тарковского, Андерсона, Куросавы.
Зато есть ваш левачок, азиат(гений) который в открытую говорит как завидует фильмам, и Авелон, единственный +- достойный из всей индустрии.
Базирующиеся на сюжете видеоигры всегда будут аляповаты, а любые успешные шаги к фильмам не более чем пережеванные, всех заебавшие тропы/идеи/приемы.
В подтверждение этого посмотрите этих сойбойные ревью на метакритике. Они настолько редко видели неклассического протагониста, что готовы петь ему оды и заранее ставить 10/10. Хотя в нормальном фильме этот аспект был бы опущен в пользу более глубокого анализа.
"Но в нарративных игорах же есть геймпей"
Ну и какой же в вашей говне геймпей? Стрелять по головам из пистолета или винтовки. Иногда можно молотов кинуть. За всю игру не было ни одной геймплейной секции, которая хоть как-то бы разбавила это говно, только полускриптованные сценки. Это неслучайно - разрабы понимают что геймплей обслуживает нарратив, а не наоборот.