>какие последстия повлечёт за собой обнаружение сигнала от другой цивилизации?
Очевидно повлечет сокрытие факта обнаружения сигнала и усиление форса парадокса Ферми.
>Насколько реально сфальсифицировать этот сигнал?
Достаточно запустить аналог Вояджера подальше в сторону нужной близкой звезды и посылать шифрованную лабуду в сторону Земляшки. Но зачем?
А вообще, все нормальные цивы, не используют ущербный электромагнетизм для межзездносистемного общения.
>Очевидно повлечет сокрытие факта обнаружения сигнала
Почему? Да если и скроют, правительствам ведь придётся как-то-реагировать.
>Но зачем?
Ну представьте: ловит радиотелескоп в Аресибо сообщение типа "Мы, цивилизация негров-пидоров обьявляем вам войну, прибудем через 200 лет". Правительства такие пугаются перспективы попасть под власть негров-пидоров и решают объедениться и развивать космические технологии, чтоб было чем отбиваться. Красота ведь!
>все нормальные цивы, не используют ущербный электромагнетизм для межзвездного общения.
Ну, нам ведь нужен сигнал, который сможет принять земная техника.
>"Мы, цивилизация негров-пидоров обьявляем вам войну, прибудем через 200 лет"
Блин, это было бы прекрасно.
> парадокса Ферми.
Нет никакого породокса, форсить нечего
пруф - приклейтед. Красным кружком я изобразил сферу распространения радиосигналов земляшки со времени изобретения радива. помогите Даше найти красный кружок Чтобы услышать ненаправленный сигнал необходимо чтобы галактикак кишела развитыми цивилизациями. Но исходя просто из количества множителей в формуле Дрейка, это видится слегка по другому, а именно: в каджый момент времени галактика скорее пустынна чем населена. да-да именно в каждый момент относительного времени, световой конус, вот это всё
Это если не считать, что интенсивность сигнала убывает в расстоянием.
Все это немного похоже на поверхность небольшой лужи когда начинается дощщь.
Падает первая капля, от неё расходятся волночки. Цивилизация переходит на новый уровень/исчезает. Волновой фронт расширяется и слабеет, в центре - радиомолчание.
Потом падает другая капля. Если ей аццки повезет, и она еще не исчезнет ко времени прохождения через неё волнового фронта от той первой цивки, и сможет принять и расшифровать тот радиобред, то у неё могут возникнуть иллюзии об обитаемости галактики.
> небольшой лужи
большой лужи
я бы сравнил это с ванночной для подмывания
>Господа, какие последстия повлечёт за собой обнаружение сигнала от другой цивилизации?
Ну можно будет толсто траллить вероблядей, например.
А вообще трудно сказать какие последствия. Массовые истерии, как тех, кто подумает, что скоро всех убьют, или поставят всем анальные зонды, до тех, кто захочет отдаться инопланетянам в чистом поле. Для науки - это будет одно из главных открытий в истории.
>Насколько реально сфальсифицировать этот сигнал?
Довольно сложно, сейчас любой мудак, при желании, обладает возможностью понять, что источник сигнала находится за пределами привычных орбит ИСЗ.
Как ты собираешься скрывать сигнал, заговорщик?
Учитывая количество радиотелескопов, как профессиональных, так и любительских.
Даже про сраный "WOW!" все знают, что будет, если откуда-то начнет поступать более упорядоченное и продолжительное сообщение, которое уловит не один телескоп, а сотни тарелок по всему миру?
Ну можно будет толсто траллить вероблядей, например.
А вообще трудно сказать какие последствия. Массовые истерии, как тех, кто подумает, что скоро всех убьют, или поставят всем анальные зонды, до тех, кто захочет отдаться инопланетянам в чистом поле. Для науки - это будет одно из главных открытий в истории.
>Насколько реально сфальсифицировать этот сигнал?
Довольно сложно, сейчас любой мудак, при желании, обладает возможностью понять, что источник сигнала находится за пределами привычных орбит ИСЗ.
Как ты собираешься скрывать сигнал, заговорщик?
Учитывая количество радиотелескопов, как профессиональных, так и любительских.
Даже про сраный "WOW!" все знают, что будет, если откуда-то начнет поступать более упорядоченное и продолжительное сообщение, которое уловит не один телескоп, а сотни тарелок по всему миру?
>Ну можно будет толсто траллить вероблядей, например.
А то ты их не знаешь, вон как они с динозаврами и возрастом Земли жиденько пообсирались, и ничего, сидят довольные дальше это ниглавное, бог он сердци выничивонипанимаити, душа пок-пок-пок-покайтесь.
Вспомнил рассказ "Фиаско" Лема и проиграл загрустил...
Мне понравилась фальсификация ответа на послание Аресибо, годно сделали.
Сфальсифицировать нереально, коль скоро координаты передатчика банально триангулируются принимающей аппаратурой и определятся как объект в СС или вообще на орбите ИСЗ.
Да вообще эти рисунки на полях был отличным тралленгом ебанутых. Столько лет водили долбоебов за нос, ИЧСХ, когда признались и показали, как эта хуйня делается, все равно осталось дохуя ебанутых, которые верят, что вся эта хуйня рисуется хренопланетянами.
Малдер.jpg
>Довольно сложно, сейчас любой мудак, при желании, обладает возможностью понять, что источник сигнала находится за пределами привычных орбит ИСЗ.
А если остронаправленной антенной направить луч в сторону Луны например, или Марса? С таким расчётом, чтобы он отразился в сторону Земли, естественно.
Не , а , извините.
Лал. Даже в случае луны это потребует неебической мощности сигнала и неебических размеров спутника с годной антенной. Я думаю народ чото будет подозревать, как минимум.
Ржать народ будет. Потому как использование Луны в качестве пассивного ретранслятора радиосигнала это баян, полувековой давности: http://ru.wikipedia.org/wiki/EME
А если попробовать через марс?
Если требуется, чтобы сигнал мог быть принят радиотелескопами SETI, то такая мощность и не нужна. Мы ведь не радиовещание по всей планете организовываем.
блин,>>14524
>1. Господа, какие последстия повлечёт за собой обнаружение сигнала от другой цивилизации?
В целом люди поумнеют, т.к. мироощущение станет ближе к реальности.
Проиграл как долбаеб,ты бы сделал карьеру в голивуде антон
Ты будешь удивлен, но этот сюжет придумали еще до двача: http://www.kinopoisk.ru/film/127063/
>исходя просто из количества множителей в формуле Дрейка, это видится слегка по другому, а именно: в каджый момент времени галактика скорее пустынна чем населена.
Но ведь формула Дрейка гласит что: разумная жизнь является распространённым явлением во Вселенной. То что ты описал больше подходит под парадокс Ферми.
Да видел я,пожалуй еще раз пересмотрю
>Ну представьте: ловит радиотелескоп в Аресибо сообщение типа "Мы, цивилизация негров-пидоров обьявляем вам войну, прибудем через 200 лет". Правительства такие пугаются перспективы попасть под власть негров-пидоров и решают объедениться и развивать космические технологии, чтоб было чем отбиваться.
Представил. Теперь ещё дополнить финалом: сигнал послали с Земли через какой-нибудь Вояджер. Ну типа чтобы на земляшке наконец-то зашевелились и начили двигать научно-технический прогресс. Типа никаких негров-пидоров и не было, просто ученый люд заебало жрать ремни и смотреть, как килотонны нефти уходят на очередной гейфон100500 вместо ядрёного колайдера, вот они и сделали такой хитрый план.
Заебись кинцо вышло бы.
Ах ты ж ёбаный ты нахуй, перечитал тред, с этого же и начиналось всё. Ну тогда ладно.
Вот это было бы охуенно, но обман вскроется быстро.
получился бы большой СССР в масштабах целой земли, где было бы 100500 космических танчиков и очереди за едой
>вместо ядрёного колайдера
А что хорошего от него? Он не дал человечеству ничего значительного, а денег на него ушло немерено.
> Он не дал человечеству ничего значительного
Ну а чего ты? Человек адронные айфоны хочет, а ты смеёшься. :^)
Проиграл с эталонного быдла. Хули ты тут забыл, лоботомированный?
Я хочу спросить у анонов, какие практические профиты принесёт нам дальнейший угар по поиску Новой физики? Я имею ввиду в ближайшей перспективе, предположим, завтра в ЦЕРН совершают какое-либо прорывное открытие, стандартную модель и ОТО выкидывают на свалку истории. Как изменятся технологии за 5-10 лет после такого? Новые системы связи? Йоба-двигатели КА? Новые источники энергии? Просвятите неосилятора.
Гороскопы точнее станут.
Если серьезно, ты хочешь чтобы принесли то не знаешь что.
Пока эту самую Новую физику не откроют, говорить о будущих профитах рано, я правильно понял?
>Как изменятся технологии
Оседлаем гроветацию и полетим на Альдебаран, освобождать тамошних тянок, очевидно же.
Две тонны дилития этому Кирку!
>Я имею ввиду в ближайшей перспективе
Вот из-за таких дегенератов как ты рашка (да и не только рашка) и находится в говне. Все вы хотите сиюминутных профитов, и похуй, что рано или поздно объединённые усилия таких хомяков загонят экономику в говно. Ведь нахуя делать что-то своё, если можно купить итальянские сапоги от залуполло и продавать их с наценкой в 100%. Да даже хомяками вас не назовёшь, хомяки хоть запасы делают.
В ближайшей переспективе это может не дать нихуя, и принести плоды лет через 100. Гейфонов от этого меньше не станет, не переживай, одна только пропагандирующая гомосексуализм фирма оценивается в овер 300 миллиардов зелёных, минвайл на коллайдер "всрато" менее десяти. Ну, разве что эти дебилы продолжат тенденцию и будут выпускать одно и тоже говно из года в год и бюджетные телефоны за 500$, но коллайдеры тут ни при чём.
А ты, я вижу, читатель сракой. Я спросил, что это изменит в первое время в технологиях вообще, а не когда после этого я получу плазменный межпространственный айфон. Мне дали понять, что прогнозировать что-то тут ещё слишком рано, и я ушёл по своим делам. Но тебе же надо было вылить в тред свои глубокие мысли, чтоб все знали какое ты небыдло.
>и я ушёл по своим делам
Какое важное замечание, школьник. Занятой ты наш. Как будто кто-то в космосаче смотрит на время постов, это тебе не /б/ыдлятня, где это имеет значение. А все свои проекции и тупые вопросы направь себе в анус. Охуеть вообще. "ЧТО БУДЕТ, ЕСЛИ ЗАВТРА СДЕЛАЮТ КАКОЕ-ТО ОТКРЫТИЕ? КАКОЕ? ДА ХЗ))))." Пиздец просто.
>школьник
>проекции
Кто бы говорил.
Что полезного можно вынести из твоей писанины? Ты высосал из пальца причину накатать полосу пространного пердежа в лужу о том, что все быдло. А когда тебе сказали, что вопрос вообще-то о другом, ты просто начал сыпать оскорблениями и доёбываться на ровном месте, это уже не говоря о том, что ты сразу перешёл на личности. И кто ты после этого?
>завтра в ЦЕРН совершают какое-либо прорывное открытие, стандартную модель и ОТО выкидывают на свалку истории
После этого произойдет следующее.
Ученые-образованцы посрамлены и будут молчать в тряпочку. Настоящие ученые достанут из под полы старые эфирные теории и будут их сравнивать с прорывным открытием. После сравнения пойдут предсказания в каком направлении лучше двигаться. А дальше по нарастающей как снежный ком, если сдерживания не будет.
Допустим прорывное открытие будет линейный эффект, похожий на эффект Саньяка. ОТО сразу на свалку. Достают эфирную теорию. Ага значит свет распространяется в эфире. Изучают параметры эфира и его ветер. Молят Святого Ацюковского Эфиродинамического дать им разума. Ацюк посылает всех к газовикам. Газовики, получив по шапке, развивают газодинамику, на ее основе делают численную эфиродинамическую модель. Моделируют электрон, протон, нейтрон, изучают все их взаимодействия - химики получают мощный инструмент для разработки технологий. При развитии газодинамики вдруг выясняют как и в каких пределах можно наебать второй закон термодинамики. Строят генераторы энергий. Учатся генерить шаровые молнии. Исследуют свойства молний, на их основе строят безопорный двигатель. Дальше космическая эра - летают по солнечной системе с до световой скоростью. На Марсе строят базу. Раскапывают останки древней цивилизации Протеан. Находят технологии. Учатся генерить гравитацию. Делают двигатель похожий на альбукерку. Учатся генерить продольные волны. Делают средства сверхсветовой коммуникации. Дальше покоряют рукав Персея. Знакомятся с иноплане-тянами...
Это только малая часть технологий. У вселенной есть еще много сюрпризов.
Вместо того, чтобы разводить тут ебучий цирк, можно было сказать ему, что БАК и прочие свистопляски с физикой частиц - это просто этап в изучении нами Вселенной, и сам по себе ни к каким осязаемым профитам он не ведёт.
>Что полезного можно вынести из твоей писанины?
>ЧТО БУДЕТ, ЕСЛИ ЗАВТРА СДЕЛАЮТ КАКОЕ-ТО ОТКРЫТИЕ? КАКОЕ? ДА ХЗ)))).
Я тебе пояснил на тему твоего вопроса и почему он представляет из себя хуйню, не более того. В ответ на это ты сагрился на анонимуса в интернетах в 6 часов утра по москве и теперь что-то пишешь о пердеже в лужу.
>сам по себе ни к каким осязаемым профитам он не ведёт.
Рано или поздно таки приведёт. Вряд ли именно в ближайшем будущем, конечно.
>Рано или поздно таки приведёт. Вряд ли именно в ближайшем будущем, конечно.
О том и говорю, БАК - это просто ещё одна ступенька на, скорее всего, оче длинной лестнице. Неосилятор-то думал, что после БАКа сразу что-то будет. А вообще, зря ты его говном обкидал. Ну не знает человек ничего, но интересуется ведь, а не ноет, куда учёные столько денег растратили и где результат
Да я просто не баттхертоустойчивый в таких вопросах.
Зря ты так, анон, свои нервы надо беречь, а неведающих лучше просвящать
>а неведающих лучше просвящать
Им и так жопу лижут в треде вопросов, а тут такая наивная хуета, платиновой пробы, что удержаться невозможно.
Какой сиюминутный профит несет фундаментальная наука. Более ебанатского вопроса придумать трудно.
>Какой сиюминутный профит несет фундаментальная наука. Более ебанатского вопроса придумать трудно.
Тут проблема в том что не вопрос ебанатский, а в том что со стороны "фундаментальной науки" в споре участвуют такие же дауны как и против. Одни орут "зачем нужен колладер" другие "кококо коллайдер через 900500 лет польза можетбыть" с опциональными добавками "смертники на марс, айфоны нинужны, массовые растрелы спасут чиловичество".
На деле же фундаментальная наука несет дохуя именно сиюминутного профита, но для того что бы это понять нужно иметь голову а не кастрюльку набитую пропагандой советских времен, и понимать как наука вообще устроена в экономико-социальном плане в стране где наука это не карго-культ.
>дохуя именно сиюминутного профита
Нехуя. Не согласен.
Профит непосредственный есть от прикладной науки. Какой, нахуй профит может быть от открытия бозона Хиггса? Хиггсоайфон что ли?
>Профит непосредственный есть от прикладной науки. Какой, нахуй профит может быть от открытия бозона Хиггса? Хиггсоайфон что ли?
Фундаментальная наука это огромнейшая область где мульены и мульены человеков чтото открывают. А вы к бозону хиггса прикопались. В этом и проблема - люди с кастрюлькой вместо бошки видят либо айфоны либо бозоны хиггса.
Суть прикладной науки(что бы прояснить) состоит в том что любая инженерная деятельность в небольшой степени является научной. Ну вот пошел газ не той плотности, надо решить проблему: турбины перенастроить там. То чем кандидаты технических наук заняты. Соответственно чем больше там новизны, разработка там девайсов - тем больше прикладной науки.
Дальше смотрим, прикладной ученый, он как решает научные проблемы? Путем применения разных научных методов. Он им где то должен научится и эти методы где то должны быть разработаны. Только вот разработка методов для науки прикладной это наука фундаментальная. Далее, суть слова "фундаментальный" (vs "прикладной") в том что прикладное знание, оно годно для узкой области. А фундаментальное знание чем фундаментальней тем более годное для более широких областей. Знание на тему как настраивать конкретную турбину годится там где данная турбина применяется. Матметод же может быть применен в огромном количестве разных областей.
Или например вернемся к вопросу "где его научили". Откуда то должны браться новые прикладные ученые и инженеры? Должны. Значит образование . А зачем учить человека устаревшиму? Его надо учить либо новому либо тому что не устареет - то есть фундаментальному. А зачем это будет делать идиот? Плохо обученый человек меньше бабла принесет. А если хорошо учить, так человек который учит прикладника должен хорошо рубить в научных методах которым он учит. И совершенствовать их. Это же как в спорте, если постоянно не качаться больше не сможешь.
продолжение следует...
Отвечай, сука, какая непосредственная польза от открытия бозона Хиггса, что ты жопой завертел сразу? Вот тебе фундаментальное открытие, фундаментальней не придумаешь. Какой профит? Начал тут про турбины, про хуйню, про малафью. Че несешь вообще?
Соответственно объективно, экономически, возникает ситуация что нам нужны некие особые люди, которые придумывают новые методы и учат новые поколения прикладников и инженеров. При чем эти особые люди являются по сути развитием в определенном направлении ученого прикладного.
При этом в масштабах экономики их эффект вполне понятен - если они разработают и внедрят новые научные методы, решат какие то общие проблемы, то выгоду от этого получат все проапгрейданные прикладные ученые.
То есть вместо того что бы решить проблему возникающую в промышленности/сервисе сотни раз прикладным способом, можно ее решить один раз фундаментально. А это огромнейшее бабло, которое на решение можно потратить потенциально так что бы все равно его было тратить выгодно. Отсюда кстати берется огромная стоимость "коллайдеров" - инструменты фундаментальщика стоят условно на порядок больше инструментов прикладника, потому что решаемые фундаментальшиком проблемы дадут выгоду на пару порядков больше чем инструменты решающие проблему прикладника.
Во, я и говорю дибилы. Без всяких мразотных выражений не могут.
>Отвечай, сука, какая непосредственная польза от открытия рентгеновского излучения? Что? Следы на плёнке оставляет? Ну охуеть теперь! Двор иди подметать или мотыги делать.
Напоминаю, что ты уже второй пост вертишь жопой, а на конкретный вопрос ответить не в состоянии. Написал длиннопост, налил воды и думал, что прокатит. Давай, демагог, я все еще жду твой ответ.
Далее выяснилась любопытная закономерность. Так как фундаментальные проблемы гораздо более сложны, то ученые которые их реально решают в среднем оказались гораздо умнее и эффективней их прикладных собратьев. Более того, работа в фундаментальной области служит своеобразной тренировкой мозга( и отбором талантливых кадров).
Это в свою очередь привело еще в 18-19 веке к интересному феномену описанному у Петра Леонидовича Капицы - всякие денежные мешки стали приглашать ученых, при чем фактически фундаментальщиков, для решения проблем промышленности. А в некоторых странах это было поставлено на поток, что хорошо видно на примере сышыа.
В начале 19го века там науки особо не было. И с образованием были соответственно проблемы. Тогда тамошние олегархи и мегакорпы начали строить универы и приглашать известных ученых(то есть фактически, в фундаментальщиков). И внезапно, возник positive loop.
Известные фундаментальные ученые работали как бренды , привлекая талантливую молодежь, решали сложные проблемы промышленности, которые не могли решить обычные прикладники, а все вместе поставляли обученые кадры. Это привело к опережающему росту высокотехнологичной экономики. Тамошние олегархи этот момент заметили и продолжили вкладыватся в науку.
Для начала, мой дорогой залётный петух из /б/ыдлятни, речь не об "открытии" бозона хиггса, а о подтверждении или не подтверждении его существования. Если он есть - значит что теория верна, и предсказанные ей физические явления имеют место быть, соответственно, используя то, что теория стала подтверждённой, можно углублять её дальше и как только /б/ыдло вроде тебя сэкономит достаточно денег на айфонах - прорабатывать возможные прикладные применения и использование полученных знаний при создании квантового компьютера в частности. На эту тему ты, петух, либо будешь гуглить сам, либо же пойдёшь нахуй. Всё.
>апоминаю, что ты уже второй пост вертишь жопой
"Вертят жопой" только всякие школьники-гомосеки которые приходя на любой ресурс не могут без гомосексуальной тематики копируя лексику у старших "товарищей".
Я пишу один длинный пост разбивая его на части. А вот когда напишу, посмотрим в состоянии ли вы даже просто понять написанное.
Это просто пушка, ученые забыли или не знают что такое масса. Совсем с логикой не дружат. Прикладники таких засмеют.
Данная массовая постройка университетов (с целью по сути нарубить бабок) привела к другим любопытным эффектам. Как мы выяснили фундаментальщик экономически ценен потому что он постоянно занимается фундаментальной наукой(решает сложные проблемы). Для того что бы это делать ему нужно оборудование, стипендии студентов и аспирантов, оплата персонала. Хороший ученый не пойдет учить в заборостроительный так как тамошние студенты будут ему неинтересны ( как впрочем его там наличие неинтересно и экономики в целом). Хороший ученый тупо не поедет туда где ему не дадут лабораторию и учеников. Если вы почитаете соотвествующую литературу, воспоминания известных ученых, вы увидите что им предалагали оборудованую лаболаторию и тп, то есть огромную кучу бабла. Есть даже пример того что Дженерал Электрик чтобы пригласить крупного ученого построило ради него топовый колледж (см труды П.Л Капицы). Так появилась мода строить для приглашения Эйнштейнов колладеры....
Далее ситуация развивалась по нарастающей. Оборудование дорожало. Для одного ученого, даже эйенштейна это стало строить нерентабельно. Но вот для нескольких ученых, а потом и нескольких университетов - постройка огромных ускорителей была вполне оправданна. Это же в свою очередь привело к тому что данные проекты стало разумно проводить через конторы вроде NSF , в общем так или иначе через государство.
Венцом процесса естественно стала ситуация когда такие проекты стали проводится в широкой международной кооперации.
> Прикладники
Теперь господа малолетние постсоветские гомосеки-уголовнички, отвечаю на ваш вопрос.
Бозон хиггса нужен фундаментальщикам и никому больше. Нужен просто потому что "is AWESOME"(c)
Соответственно фундаментальщики тоже никому не нужны кроме прикладников и немного инженерам. А им нужны что бы разрабатывать научные методы для них и что бы учится.
А инженеры с прикладниками нужны для того что бы сделать твой айфончик или медицинский прибор в котором видно насколько глубоко тебе воткнули молоток в голову.
И да, "экономика высокого передела". Какую нибудь фигню производят только для того что бы быть сырьем для какой-то другой непонятной фигни. Вот так и с бозоном хиггса - это непонятная фигня нужная для другой непонятной фигни Идите в подворотню уже, старшие "товарищи" заждались, хехе.
>Вот так и с бозоном хиггса - это непонятная фигня
Сразу бы лучше это написал - я бы и не читал твой высер.
>Вот так и с бозоном хиггса - это непонятная фигня
Неправильная цитата, потерялся смысл. Бозон хиггса - это не просто непонятная фигня, а непонятная фигня для другой непонятной фигни.
>Сразу бы лучше это написал - я бы и не читал твой высер.
Ну я же не дебил какой нибудь. По этому сначала обоснование как оно на самом деле, потом выводы, потом отдельно для идиотов.
Каждый там найдет свое, посильное его интеллекту.
Долбоебы, читающие тред жопой.
> Долбоебы, читающие тред жопой.
> Идите в подворотню уже, старшие "товарищи" заждались
Все рвешся, дебил?
>Все рвешся, дебил?
Судя по продолжающейся реакции бомбануло как раз у тебя.
Ты специально сутки ждал, что бы указать на продолжающуюся реакцию?
>Ты специально сутки ждал, что бы указать на продолжающуюся реакцию?
А что, должен был как настоящий мневсеравно сидеть в спейсаче круглосуточно и тред мониторить что бы немедленно ответить? Как увидел так и ответил.
2. Насколько реально сфальсифицировать этот сигнал? Может ли это сделать обычный человек?
Первый тред на Дваче-кун