Во время прохождения второй части постапокалиптической саги от известной американской студии Naughty Dog меня ни разу не покидало ощущение, что весь сценарий, который Нил Дракманн (автор первой игры) и Хэйли Гросс в итоге придумали, как-то весь белами нитками шит. Слишком много флэшбеков, невнятная сюжетная линия за Эбби, смазанная концовка породили во мне сомнения: это действительно то, что сочинили Naughty Dog за 7 лет? Это если не считать тот период, когда Дракманн занимался сценарием к Uncharted 4: A Thief's End и помогал в работе над спиноффом серии Uncharted: The Lost Legacy.
Дело в том, что нет, это действительно не тот вариант развития сюжета, который предполагался на ранних и средних этапах разработки игры. Вам не кажется странным, что Naughty Dog долгое время не оглашали дату выхода игры? Из синопсиса у нас была лишь тема мести, которая давала мало представления об общем сюжете. Я пообщался с одним из уволенных сотрудников и он подтвердил, что сюжет действительно был изначально другим и он лучше структурирован, чем то что получилось в итоге и он в своем письме рассказал очень много о том, что например, Джоел, персонаж первой части, должен был умереть лишь в середине истории и это планировалось как переломный момент всей истории. Письмо было длинным, но я постарался вам разложить все самые основные моменты сюжета, который в конечном счете был отправлен в мусорное ведро по неизвестным причинам.
Но перед этим начать рассказ хотелось бы не с него, а с моментов которые косвенно подтверждают, что этот сценарий скорее всего не выдумка, а был вполне реален и находился в головах сотрудников Naughty Dog почти половину разработки игры. Например из недавнего интервью выяснилось, что Элли, когда находит Эбби (виновницу смерти Джоела и главного антагониста второй части) в первоначальной версии сценария должна все-таки убить ее, а не пощадить. Вы поймете какая связь между этими словами и первоначальным развитием сюжета, когда дочитаете его до конца. Так же множество вопросов вызывают кадры из сюжетного трейлера игры, в которых Элли и Джоел выглядят иначе, чем в финальной версии игры. В них Элли одета иначе, а Джоел предстает в своем внешнем виде, с которого стартовали события второй части. Как вы могли догадаться, это все тоже неспроста.
И так, перейдем непосредственно к сюжету. В первоначальной версии сценария игра должна была начинаться с поиска оставшихся членов банды Цикад Элли, чтобы выяснить всю правду об инциденте с Джоелом и положении дел в мире. Элли идет одна, Джоел следует за ней и управление время от времени переключается за него, при чем все анимации, которые были у Эбби, изначально принадлежали Джоелу (ну или часть из них). Да, теперь вы знаете, что играя за Эбби, вы совершаете движения, которые должен был совершать игрок при игре за Джоела. Это касается большинства рукопашных атак и добиваний. Так же ломающийся нож, в отличии от бесконечной заточки Элли и упор на ближний бой тоже должны были стать фишкой Джоела. Примерно треть игры, а в количественном соотношении к катсценам это половина сценария и она была посвящена поиску ответов на вопросы из первой части и ее окончание должно было стать пиковой точкой в развитии конфликта Элли и Джоела, которая из записи с диктофона узнает, что он убил единственного врача, который мог сделать вакцину. Это как раз тот самый момент из трейлера, который в финальной версии игры был переделан под флэшбек. Сцену, когда Элли несколько раз перематывает запись, чтобы прослушать ее заново, должен был запускать игрок с помощью небольшого QTE, нажав на треугольник Элли отмотала бы запись и игрок прослушал ее снова. Сильный момент, который в итоге пошел под нож и превратился в обычную катсцену.
Все сцены с маленькой Эбби при этом были частью первоначального сценария, которые также происходили после смерти Джоела и являлись неким намеком на то, что за ней стоит какая-то история, что это все не просто так. Неожиданный поворот, когда в итоге оказывается, что врач, которого убил Джоел, был отцом Эбби, должен был являться финалом и эту сцену должны были показать лишь после того, как Элли закончила свою месть путем расправы над Эбби.
Другими словами, начало игры это поиск Цикад за Элли, вторая треть это неожиданная смена темы на месть (тогда и должны были быть введены Дина, Томми и Джесси которые помогали бы Элли) и последняя треть это битва в театре Элли и Эбби, где первая потерпела поражение и чудом осталась жива, а потом отправлялась бы за Эбби в Калифорнию и довела бы дело до конца и все это бы сопровождалось твистом в финале, когда мы узнаем что Эбби мстила за своего отца. Это была бы одна из сильнейших концовок в игровой индустрии, но почему-то Naughty Dog отказались от нее в пользу более банальной, где Элли по своей доброте отпускает Эбби, а сцена со смертью отца Эбби перенесена в середину игры. Все персонажи, которых Элли убивает и все сопутствующие события на 100% повторяли финальную версию игры.
Как вы можете видеть, такой вариант развития событий не только лучше за счет ровного темпа повествования и отсутствия флешбеков, но и за счет более короткой продолжительности - игровых секций за взрослую Эбби попросту не было, а финал должен был не только повергнуть в шок, но и дать игроку ту самую серую мораль. В конечном счете сценарий на 70% повторяет то, что задумывали разработчики изначально, но в итоге акценты были смещены, из-за чего в итоге мы получили более слабую и растянутую историю, а так же вынужденный обман и попытки скрытия смерти Джоела из-за того, что она происходит в начале игры.
Это тот сценарий, который был планировался изначально и который мы к сожалению никогда не увидим вживую из-за необходимости развития сюжетной линии с Львом и Эбби, которая включает в себя тему гендерной самоидентификации, а так же внезапной смены видения сюжета творческой студией Naughty Dog.
>>5484135 (OP) >и все это бы сопровождалось твистом в финале, когда мы узнаем что Эбби мстила за своего отца. Это была бы одна из сильнейших концовок в игровой индустрии Дауны всё никак не вдуплят. ВСЕМ ПОХУЙ на трансуху и её мстю за папашу, да хоть за двух папаш, гениальных гей хирургов, воспитавших это бесполое уёбище.
>>5484152 Это потому, что ты смотришь на ситуацию с перспективы протагониста. Так-то Джоел ничем не отличается от скама, который валил пачками всю игру, и только под конец он очухался, вспомнив об отцовских чувствах. Представь, что ты живешь в мире тлоу и до тебя доходит слух, что кто-то почти сделал вакцину, но какой-то бородатый хуй убил главного и единственного специалиста нейрохирурга ради четырнадцатилетней ссыкухи в кедах. Лишил тебя, твоих родных и друзей надежды на возвращение в цивилизованный мир. Трахнул всё человечество, по сути и вышел сухим из воды. Твои действия? жилко пукнув, усираешь в пасти кликера Эту серую мораль и пытался показать Дакмэн, но закономерно обосрался.
>>5484135 (OP) Блять, заебало это говно. Похуй, что там должно было быть в сюжете и сценарии этого консольного высера. Где игра то? Почему ни кто не обсуждает тактики прохождения? Где споры о механиках? Ах, да, это же ебаное мыльное кинцо для кретинов с хлебным мякишем вместо мозга. Для них не делают игры, ибо они не способны в геймплей сложнее "найди как перелезть через ворота".
>>5484172 >Так-то Джоел ничем не отличается от скама, который валил пачками всю игру >серую мораль и пытался показать Дакмэн,
Проблема в том, что мире, в котором нет общесоблюдаемых моральных норм, и отношения между людьми определяются правом сильного, нет никакой серой морали, есть только черно-белая мораль: "За братву и двор стреляю в упор.", "кто сильнее, тот и прав".
Так что, если изображаемую ситуацию рассматривать с точки зрения субъектов, непосредственно участвующих в ней, то никого ебать не должно - "А имеет ли они достаточные причины на физическое насилии в отношение наших, может они имеют на это некое моральное право?". Нет, там все проще: "Они - враги, потому что мочканули нашего. Точка".
А все эти рассуждения извне, с дивана - это что-то типо попытки наблюдателей очеловечить поведение каких-нибудь львов, изобразив их наделенными моралью среднестатистического обитателя из какой-нибудь калифорнии. Если это мультик для детей "Король лев"- то это норм. Но к реальной жизни львов это не имеет никакого отношения.
>>5484172 >пчел, мы твою лолю вскроем и у нее в жопе йобанановакцина синтезируется))))) мы прост нашли архив медицинских знаний человечества 2ch.hk/me/ и там так на картинках нарисовано))) это такая научная магия ты не шаришь))))))))) >ЗАЩООО?!!!11 Посмотрел на ситуацию глазами протагониста.
>>5484172 > Лишил тебя, твоих родных и друзей надежды на возвращение в цивилизованный мир. Схуяли это, зомбей нормально можно отваживать и без вакцины.
>>5484135 (OP) >7 лет Ответ у тебя на глазах 7 лет назад не было ни sjw, ни геймергейта, ни повесточки, сойни был еще японским, можно было просто делать и не думать о том что пидоры какие то не согласуют. Уже в процессе разработки на Дракманна свалился весь этот пиздец и прошлось вклиниваться в рыночек
>>5484182 >Где игра то? Почему ни кто не обсуждает тактики прохождения? Где споры о механиках? Между прочим. Ведь у многих игор уже были скандалы примерно такого же масштаба, но при этом они оставались всё же играми, то есть были рассуждения, как играть. А здесь где?
>>5484232 А что в игре должны были прочитать научный доклад, как из выдуманного вируса синтезируют выдуманную вакцину? До орлов в ВК еще доебись. >>5484238 Речь идет не о лагерях бомжей с ебанутыми устоями, а о полноценном возрождении цивилизации. >>5484219 В нашем мире тоже нет общесоблюдаемых моральных норм. Достаточно сравнить европейцев и муслимов с африканцами. То, что люди постапокалипсиса вынуждены убивать друг друга ради выживания не отменяет человеческую эмпатию. Даже на войне было место жалости к противнику, и чтобы этого избежать применялась пропаганда, которая обезличивала и демонизировала врага. В игре происходит примерно то же самое, что раскрывает конфликт вольфов и шрамов. Война идей уже ставит палки в колеса твоей теории bbc.
>>5484270 Так что мешает цивилизации восстановиться без вакцины? Напомню, что с вакциной людоеды, рейдеры и самое главное грибники со спорами никуда не денутся. Есть у тебя иммунитет или нет, грибник тебе ебало всё равно разорвать может.
>>5484270 >А что в игре должны были прочитать научный доклад, как из выдуманного вируса синтезируют выдуманную вакцину? До орлов в ВК еще доебись. Если претенциозный выскочка делает из сиквела к роадмуви с зомбями какой-то чернушный недоартхаус, то и претензии к нему у меня будут соответствующие. Да, он должен дать игроку стройное псевдонаучное обоснование для смерти Элли на хирургическом столе в первой части, если педалирует тему аморальности поступка Джоэла. И пусть зачитывает научный доклад во время загрузок, раз с нарративом обосрался, меня не ебёт.
>>5484270 >В нашем мире тоже нет общесоблюдаемых моральных норм.
Конечно есть. Некоторая часть из них даже формализована в виде правил, которые люди обязаны соблюдать, иначе их посадят на бутылку. Если ты не следуешь моральным нормам, то тебя или осудит общество, или закон.
>не отменяет человеческую эмпатию
Ну бля посмотри как это было в 90-е в период бандитского беспредела. Тоже хаос, разруха, причем лайт-версия. Люди (которые, кстати, еще недавно клеили модели в клубах), действовавшие вне закона и вне общественной морали в конфликте друг с другом, руководствовались чисто правом сильного, ради выгоды. Никакой пропаганды - просто вопрос выживания: Есть свои братушки, есть вражеские группировки. Какая там серая мораль нахуй?
Потом про это начали снимать фильмы, типо "бригады", романтизирующие бандитов, с помощью той самой "серой морали", ну иначе просто у зрителей не получилось бы сопереживать людям, которые забивают коллег клюшками для гольфа, пытают паяльником, и закапывают живьем.
И это мы даже не углубились в какую-нибудь хардкорную сирию, где чуваки пытают кувалдой какого-то хуя, за то, что он против них воевал. Охуенно серая мораль у них, да: "Ну он же даже не человек, он мразь, такие как он убивают моих братушек, почему бы его не запытать?"
>>5484232 с медицинской точки зрения необходимость убивать Элли в первом ТЛОУ притянута за уши десятитонными пружинами. В абсолютно любом исследовании достаточно взять пункцию стволовых клеток (например, из костного мозга) / порцию мутировавшего грибка в теле Элли, который не может не распылять своих спор по всему телу, и экспериментировать со штаммами до усеру.
>>5484135 (OP) Маняфантазии порваток с Реддита. Трейлер с Эбби был 3(!) года назад. Причём в нём изменилась только мускулатура Эбби. И уже это намекало что не просто так нам не показывают старых персонажей. Пёсели не любят делать катсцены без участия протагониста. Трейлеры же в которых поменяли модельки Элли и Джоеля на более старые выходили уже на финальных этапах разработки и были сделаны специально чтобы запутать игроков и сделать вид что Джоель будет присутствовать дальше пролога. Или вы действительно считаете что игру переделали за полгода? Отрицание это какая там стадия?
>>5484467 Слышь, Джерри был врачом от бога, светочем медицины, спасителем человечества, хули ты пиздишь на него? Он зебру спас, а значит и вакцину мог сделать!
>>5484152 Дракман не понимает концовку своей собственной игры. Он всерьез считает что там была серая мораль и мы должны размышлять над решением Джоэла (что собственно и делали фанаты с 2 хромосомами). Если хотя бы 5 минут подумать над игрой, то понятно что Цикады - кучка некомпетентных идиотов, которые хотели убить единственную надежду на вакцину просто с нихуя, без тестов, без разговора с ней. А во второй части это подтверждается тем что единственный врач, способный спасти всех и вся постоянно съябывает в никуда, его все ищут и вообще он такой клевый папка и распиздяй.
>>5484662 Чувак, ты прав и неправ одновременно. То, что этот мега врач и цикады - долбоёбы, это правда. Но тесты они проводили, об этом прямо говорится во второй части. Да, они могли бы спросить согласия Элли на операцию, и скорей всего Элли согласилась бы. НО! Что если она не согласилась бы? Возможное спасение всего человечества взяло бы и послало бы цикад нахуй? Им бы пришлось замочить Джоела и насильно подвергнуть операции Элли.
>>5484689 >Им бы пришлось замочить Джоела и насильно подвергнуть операции Элли. Т.е. то что они и так планировали сделать по оригинальному сценарию, но обосрались?
>>5484689 Весь характер и поведение Элли в первой части (и ее нытье во второй) вели к тому что она точно бы согласилась, если бы сценаристы решили что она отказалась это был бы проеб. Вся идиотия в концовке первой игры (придурки цикады, спящая Элли, зачем то разбудили Джоэла) лишь для того чтобы Джоэл их перестрелял и получилась та самая "серая" концовка. Если бы все вели себя как более-менее адекватные люди, то конфликта не было бы. Если бы Элли умерла в первой игре, то задела на сиквел бы не было. Зато сильная, логичная концовка и Джоэл опять потерявший дочь - красиво было бы.
>>5484242 Боевочка порфозное говно, состоящее из невнятных атак, доджей с инвулами и прыжков щучкой с инвулами, тут нечего обсуждать, это даже не уровень юбикала или ведьмака.
Им надо было либо цикад совсем сволочами сделать (то есть не будеть Джоэла и убить Элли - вот кстати и задел про месть на вторую часть, но со стороны Джоэла), либобудить Элли и поговорить с ней по душам, так сказать.
>>5484662 Алло. Куча людей оправдывали свой выбор ПРИДУМАВ диктофон в котором говорилось что Цикады уже дюжину раз обосрались https://dtf.ru/amp/159331 А ты говоришь что они не размышляли
>Эффект Манделы — это когда множество людей помнят то, чего не было. Интересная обманка памяти.
>Кажется, так случилось и с игроками, которые считали концовку первой The Last of Us правильной, ссылаясь на один из аудиодневников. Так вот: его в игре нет. Это полный пиздец. Я точно помню что в игре была такая тема что до Элли тоже были имунные и маняврачи уже не первый раз обсирались с вакциной, я даже рассказывал об этом когда обсуждал с людьми концовку гиры.
>>5484715 так никакой диктофон и не нужен, по игре все понятно, цикады только все просирают, доверяют единственное лекарство двум барыгам, на месте встречи их нет, барыге приходится самому их искать через всю страну, идиот ученый выпускает мартышек и сам становится зараженным, вместо того чтобы делать анализы и убедить Элли в правильности их решения, они хотят убить 14летнюю лолю просто так
>>5484709 Да, кстати. Отключка Элли это большущий проёб. Причём за это время они успели сделать все анализы и рентген. Хуй знает. Это можно оправдать только тем что, допустим у Марлин были образцы крови Элли и всё что по ним можно было сделать Цикады уже сделали и сидели прям с накрытым операционным столом. Но это очень притянуто на уровне оправданий 9го эпизода
>>5484727 Это из-за того, что в диктофоне хирурга упоминалось: >The cause of her immunity is uncertain. As we've seen in all past cases, the antigenic titers of the patient's Cordyceps remain high in both the serum and the cerebrospinal fluid. > in all past cases Это не означает, что были другие имунные. Они исследовали других заражённых. Элли просто такая же заражённая.
>>5484727 В том то и прикол что про других иммунных в игре не говорится. Вообще. Я тоже думал что для второй части это отретконили, но нихуя. Там было упоминание о испытуемых вроде, но это могли быть как иммунные испытуемые (о которых потом не говорится), так и пойманные для экспериментов заражённые (что более вероятно)
>>5484753 >>5484748 Может быть и так, не хочется идти проверять. Энивей я бы на месте Джоэля спас бы Элли из рук морального урода маняврача, жаль Джоэль и дочурку его не добил.
>>5484764 Да вся вторая часть это выстрел в ногу самому себе со стороны сценариста. На первом часу игры убить лучшего персонажа и заменить его ворохом хуёвых, скучных и никому не нужных болванчиков.
Так что, мои зайчатки, сюжет игры подразумевает что Цикады с большой долей вероятности сделали бы вакцину. Но престарелый преступник Джоель после года проведённого с лолей возомнил себя её папкой (из-за давней психологической травмы) и поделил на ноль шансы человечества избавиться от заражения грибами, хотя прекрасно осознавал что лоля с огромной долей вероятности согласится умереть
>>5484172 >Представь, что ты живешь в мире тлоу и до тебя доходит слух Это сюжетная игра, не упражнения в релятивизме и различных точках зрения. Игрокам похуй на кого-либо еще, так как игроки понимают, что "кто-либо еще" - это модельки болванчиков для отстрела и приобретения фана.
>>5484772 От спор спасает противогаз. От грибов - огнестрел. За две игры стало понятно, что грибные зомби - всего лишь фон. Наибольшую опасность для людей представляют как ни странно другие люди. И вакцина это бы не исправила.
>>5484770 Вангую что идея убить Джоэла у Кукманна появилась когда ему сказали мягкое "нет" на идею сделать из Джоэла престарелого (но прогрессивного) педераста-трансвестита.
>>5484772 Маняврач хотел сделать всё в крысу, они должны были предоставить Элли выбор и объяснить что она умрёт, но нет, конченый урод маняврач с дергающимся хитрым голоском, дрожащий от волнения, с заискивающими манерами, с одобрения своей моральной и лицемерной уродки дочери(пап, я бы на её месте согласилась бы) решил всё сделать в крысу как полное чмо. Только за один этот крысиный поступок маняврач заслужил то что с ним случилось, если бы он не сопротивлялся Джоэл бы не убил его, нехуй было выебываться.
>>5484779 >что грибные зомби - всего лишь фон Взаимоотношения выживших всегда самая интересная вещь в зомбиапоках. Благодаря зомби-декораций и появляются люди-каннибалы, мародеры, рабовладельцы. >И вакцина это бы не исправила. Она исправила бы всё, абсолютно.
>>5484779 Вакцина бы обезопасила Цикад и позволила бы им строить дивный новый манямир не боясь заражения. При таком раскладе даже можно споры использовать как химической оружие для выпиливания конкурирующих фракций. Цикады бы очень быстро стали доминировать, вопрос только действительно ли бы им удалось восстановить цивилизацию как хочет преподнести игра
>>5484770 >Да вся вторая часть это выстрел в ногу самому себе со стороны сценариста В очко себе выстрели, сценарий просто дико охуенен. Это хороший, драматический сценарий в духе 28 дней спустя.
>На первом часу игры убить лучшего персонажа Это не та вселенная, где тебе стоит ныть из-за этого. Это не Масс Эффект и не анчартед.
>>5484803 > они должны были предоставить Элли выбор Демократия на той территории закончилась с падением США. Если бы они не положили Элли под, то там бы бунт Цикад начался что привело бы к убиству Элли, мол ну она ж теперь мертва, извлекай гриб, док
>>5484844 Так вы ж сами говорите что Элли сама 100% согласилась бы. Ну раз маняврачи играют по грязному, то и Джоэл играет по грязному, всё честно. Хоспаде как же хочется стать таким же крутым как Джоэл чтобы в случае ситуации как в игре детерминировать всяких шизиков на своём пути.
>>5484853 > манямире латентных гомосексуалистов Этот манямирок называется тлоу2. Манямирок гомосеков, трансух и прочего сжв вырождения. И он провалился.
>>5484846 Но он же суперуспешен. Каждый день подходит новые обзоры, в которых критики ставят высокие оценки. Тот же Данки например. Продажи вообще рекордные.
>>5484847 >чтобы защищать этот сблёв Дракманна Буду защищать, потому что это один самых интересных и интригующих сценариев. Дракман умело манипулирует игроком, заставляя совершать неординарные поступки, постепенно раскрывая персонажей.
>>5484864 Получаешь Эбби, вначале хочешь её выпотрошить и повесить, но по итогу нескольких часов, понимаешь, что это довольно таки благородный и ранимый человек. Что нету хороших-плохих градаций в мире тлоу, что не стоит обезличивать своих врагов.
>>5484875 >морального разложения Где? это просто выживание в жестоком мире. В древние времена так же было, да ёпт даже в 90-е такое было, да даже и щас так, где гарантии что люди без моральных устоев не войдут в твою жизнь чтобы разрушить её?
>>5484879 > от пользователей глянь От тех пользователей которые через час после выхода игры нули ставили? Ну это, провал. Ревьюбомбинг с каких пор стал показателем провала?
>>5484898 Как-то насрать на них и на неё. Неужели сложно было сделать ей историю получше? они были обязаны сделать такую историю которая была бы хотя бы на уровне истории Джоэля, могли бы её батю нормально прописать а не чмошником делать.
>>5484883 у Эбби никаких сожалений о смерти Джоэла нет, как мы должны ей сопереживать если она уверена что все правильно сделала и никак не заплатила за свои действия? Если бы Элли ее убила то да, Эбби мстила и получила свое. Единственный кто получил по "заслугам" это Джоэл, но все равно можно было лучше его смерть сделать
>>5484883 Ты купился на дешёвые приёмы Дракманна. Там всё настолько бездарно написано, что даже обыватель это заметит. Эбби и зебру с отцом спасла, и с собачками играет, и беременных не убивает, и угнетённых спасает, и злых культистов убивает и прочее и прочее. Тебе тычут в лицо пожалейкой, чтобы ты не считал Эбби за ёбнутую социопатку. В противовес ей Элли убивает всех без разбора, людей, животных, беременных и т.д. Тебе скармливают это дешёвое говно, а ты причмокиваешь и просишь добавки.
>>5484910 >Единственный кто получил по "заслугам" это Джоэл Батя Эбби просто не нужно было лезть на рожон, на что он рассчитывал когда лез к Джоэлю с микроножиком? вот дебил реально получил по заслугам.
>>5484910 >Если бы Элли ее убила то да, Эбби мстила и получила свое Позиция инфантила. ВОТ Я ТАК ХОЧУ, ЗНАЧИТ ТАК НАДО. Если она её в конце убивает то это абсолютное, нулевое развитие персонажа и бессмысленный путь.
Красота в милосердии состоит в том, что прощая Эбби, она одновременно и прощает Джоэла за его бесчеловечный поступок с Цикадами. Она избавляется от кошмаров и душевных мук.
Но вам дебилам подавай банальную историю о мести, на большее у вас ума не хватает.
>>5484929 >Красота в милосердии состоит в том, что прощая Эбби, она одновременно и прощает Джоэла за его бесчеловечный поступок с Цикадами. Она избавляется от кошмаров и душевных мук. А почему бы не простить её сидя у себя на ранчо а не идти бля куда-то преодолевая сотни миль и натыкаясь на смертельные опасности? к тому же дома и тяночка есть с ребёночком.
>>5484929 Пошёл нахуй. Она и искалеченного Томми ей прощает, и убийство Джесси. И всё потому что Джоел своим "бесчеловечным" поступком избавил её от бессмысленной смерти и дал полную смысла жизнь. Тупая ковырялка эта Элли. И Дракманн вместе с ней.
>>5484936 >А почему нельзя действовать рационально всегда? Потому что это скучно и нереалистично, люди не действуют логически и рационально ВСЁ ВРЕМЯ НАХУЙ. Так хороший сюжет не напишешь.
Возможно, когда она пришла за ней в калифорнию, она увидело сломленную, искалеченную Эбби, которая всеми силами пытается защитить протеже.
>>5484929 спасибо что объяснил мне что я дебил, теперь понятно почему мне не понравился сценарий игры. салогвинов ты чтоли? если кому-то не нравится эта хуета которую дракман 7 лет высирал, то у этого человека еще остались мозги. нет ничего в истории 'njq игры нового и экстраординарного, самая банальная хуйня, с банальным "милосердием". а ты и дальше жри говно
>>5484910 > у Эбби никаких сожалений о смерти Джоэла нет, как мы должны ей сопереживать если она уверена что все правильно сделала и никак не заплатила за свои действия? Ну вот представь что кто-то забрался к тебе домой и убил всех твоих близких. И ты узнал кто это и захуярил его (без последствий). Будешь ли ты испытывать об этом сожаление зная, например, что у него осталась дочь?
>>5484949 Ага, поэтому надо простить ей Джесси, Томми, Джоэля и остальных? да это жеско нах. Лицо Томми представили когда ему Элли скажет что "она ПРОСТИЛА Эбби"?
>>5484952 > Ну вот представь что кто-то забрался к тебе домой и убил всех твоих близких. Ты - сыч. Твоя ле маман приглашает твою еот с её сассной матерью к вам на обед. Но еот ещё не знает, что жарить будут её.
>>5484929 Я считаю что Дракману нужно было во время удушения Эбби ебануть флэшбеки первого убийства Элли, чтобы у неё в башке переклинило и она б видела будто это она душит Джоэла в воде. Было бы намного понятнее
>>5484966 Блять, дебил, ты хоть посчитай скольких Элли угандошила. По потерям, у них паритет, но Элли даже в небольшом плюсе будет, у неё остался Томми и Дина. Если ты это игнорируешь, то твой аргумент про СКОЛЬКИХ ОНА УБИЛА просто хуйня собачья.
>>5484974 > скольких Элли угандошила Нет, ну если элли кого-то убивала - то у Эбби не может быть никаких мук совести, действительно. С чего бы вдруг. Грёбаный ты психопат.
>>5484929 >ряяя небанальная история мести Концовка (да и вообще весь второй фильм) Килл Билла у Тарантины Билл подыгрывает Беатрикс в ответ на её полужопную попытку в (((пятиточечный взрывающий сердце удар))), которого она, разумеется, не знает просто камня на камне не оставляет от этого говна.
Смысол обсуждать эту парашу, если один из главных поворотов сюжета за Эбби это то что она снихуя бежит спасать трансгендерного чинг чонга и там на полном серьезе целая драма про этого лысого уебана и про то какая его мамаша шовинизкая мразь, что не приняла трансгендерного мальчика таким какой он есть, по геймплею вся эта беготня за азиатами занимает наверное часа 2-3 и я так зевал пока это проходил, что чуть рот не порвал себе
>>5484983 >Билл подыгрывает Беатрикс в ответ на её полужопную попытку в (((пятиточечный взрывающий сердце удар))), которого она, разумеется, не знает Но 95% людей думали что она убила Билла. Если она простила его это полная хуйня кста, ну вырастила дочурку, ну спасибо большое, но это тебя не спасёт нах, за реднеков из техаса стреляю в упор.
>>5484984 Ну учитывая что Элли буквально за несколько часов до этого выпилила всех близких Эбби вплоть до собаки то странно что она вообще всем им сразу по пуле не пустила
>>5484991 Ну я расчитвал момент где надо бежать за инструментами для бабы со сломанной рукой и потом на остров плыть за трансгендерной хуетой, это точно не половина игры, так что не пизди мне тут
>>5484989 >вплоть до собаки Чел, собака нападает, ты защищаешься, это вообще не должно обсуждаться даже. Я хуею с того что живу в мире, где если ты убьёшь собаку защищаясь от неё, найдутся люди которые назовут тебя моральным уродом и собачка должна была загрызть тебя и вообще тебя надо убить, собачки нападают только на плохих. Кста, зоошизам похуй даже если псины загрызают детей.
>>5484999 При этом Эбби побеждает Элли в первый раз и просто отпускает на чистом милосердии. И ДАЖЕ ПОСЛЕ ЭТОГО НАХУЙ какие-то ебаные инфантилы всё еще требуют мести до конца. УБИТЬ ЭББИ УБИТЬ ЭББИ ОТОМСТИТЬ, ПОЧЕМУ ДРАКМАН НЕ ДАЁТ УБИТЬ
>>5485004 >Чел, собака нападает, ты защищаешься Давай я к тебе ночью в окно залезу, твой батя проснется и побежит на меня с криком ТЫ КТО ССУКА??? а я его пулей угомоню. Ну он же первый напал, я защищался.
>>5484999 Настолько любимые, что она забыла про них через несколько минут после их смерти. Лия? Ник? Поперечный? Мэнни? Мэл? Оуэн? Да хуй с ними. Теперь есть Лев/Лили в качестве сайдкика про старых можно не вспоминать.
>>5484135 (OP) Хуйня какая-то. Итоговое 10 из 10. Я уверен, что быдло не заметило даже аллюзий на первое убийство Элли, когда она спасает Джоела, которого хотят утопить и момент попытки утопления Эбби. А так же похожие раны в бочину.
>>5485046 >если бы Элли всегда думала рационально и логически >почему она не могла просто сидеть дома >зачем она вообще пошла за ней, почему нельзя было просто сидеть дома
Какие же вы тупые уебаны, у меня просто слов нахуй нету.
>то было бы норм.
Чё норм-то блять? Именно в этой Калифорнии Элли и смогла простить Эбби.
>>5485041 Ну там же и рана и утопление, блять. И финальный момент, где она не может сыграть на гитаре. Месть стала важнее воспоминаний о человеке и самого человека. Всю игру она пишет в дневнике песню в память о Джоеле, но пойдя по пути мести, забыла о нем самом. Пострадала как морально, так и физически, что не может исполнить эту песню.
>>5485067 > одно npc добавили в список с другими npc Чел, у тебя такой троллинг тупостью или у тебя проблемы? Если б тут шло обсуждение что собачек в игре жестоко убивают, то да, но у тебя подрыв жопы просто с нихуя
>>5485084 Причем в первой части ЦЕЛИКОМ раскрыли взаимоотношение Джоела и Элли. Остался ОДИН крючок, блять - это ложь Джоела и неверие Элли в нее. И эту тему раскрыли во второй части целиком. Чего они там еще хотели? Прост чтобы он был, хотя все развитие их взаимоотношений уже было завершено, а единственная тема, что осталась, разрешилась во второй части? Тупые. Сука. Геймеры. Пускай пиздуют в в свое говно про месть в духе Эцио.
>>5485143 > Cжв там мало, Да ты охуел? Там весь сюжет из этой параши сделан, все пронизано этой хуитой, только конченный сойбой этого замечать не будет.
>>5485139 >Конкретно этот момент неплохой А знаешь, что самое смешное? Что отношения родитель+ребенок, это просто очень легкая сюжетная тема. Она доступна всем, все были детьми. Когда ты ссылаешься только на ЭТО, то ты как бы расписываешься в том, что ты обычный обывала, нихуя не понимающий в искусстве. Тебе подавай всё ПО ПРОСТОМУ да на блюдечке.
>>5485129 В геймлее их еще больше. Хоть сцена со снайпером-Томми, хоть подвал больницы, хоть начальный побег от зомбей. Деревня просто мегоохуенная. Да любая битва там лучше всего, что есть сейчас в играх. После ЛОА2 сел сейчас играть в Ассассина Ориджин и это пиздец какой-то. Эти анимации. Эти диалоги. Этот стелс. Просто хочется дропнуть и во второй раз в Ластуху идти.
>>5485154 Только ключевые персонажи игры? Просто сильные женщины буквально и просто сильные из каждой дырки, трап, мужеподобная баба, беременные бабы в патруле, отсутствие сильных мужчин в принципе, всратые ебла бабам уже обыденность и бонус.
>>5485171 >сильные женщины буквально и просто сильные из каждой дырки Либо сильная, либо рабыня. >трап Девочка не захотела что бы ее ебал старик и убеждает всех что она мальчик >беременные бабы в патруле Просто долбоебка >отсутствие сильных мужчин в принципе Парень Эбби, Томми >всратые ебла бабам уже обыденность и бонус. Там по моему у всех персов, кроме Элли, Цоя и Жопеля ебла всратын
>>5485185 > Либо сильная, либо рабыня Сколько мужественности в этих словах, что просто пиздец, такой сильный аргумент, меня просто соей залило из монитора.
>>5484135 (OP) сексисткие гомофобы даже внятно критику написать не могут только описывают свои чувства как 14 летние наташки а так в истории полно великолепных кино книг игр сериалов с нарушеной логикой сюжета нелепостями и многого другого фейла
>>5485177 Хуя ЧСВ у этой залысины. Я не СМИ, но для меня 10 из 10, я тоже хуец Сони сосу? А игрожур, который искренне 10 ставил - тоже нужно в рот взять? Или нужно было выискивать огрехи, которые есть в любой игре, чтобы какой-нибудь унтер не бомбанул?
>>5485171 >Просто сильные женщины буквально и просто сильные из каждой дырки Ну и что? В постапоке такие могут быть, остальные там умирают. >трап Там нету трапов, дебилушка, ты повёлся на вброс глумливых подпивасов. >беременные бабы в патруле Там нету такого, дебилушка, ты повелся на вброс. Мэл берут не в патруль, а в поездку до аванпоста. Максимально беззубая миссия, на которую она сама напросилась. >мужеподобная баба И что? Для зомбиапока лучше иметь мощную физуху, поэтому ПСЫ и качаются. >отсутствие сильных мужчин в принципе Толсто, те же Томми и Джоел. >всратые ебла бабам уже обыденность и бонус Извини, что не как в твоём любимом аниме.
>>5485284 В этом плане Тарантино гениален. Последний фильм для себя делал, но обывалам тоже зашло, я аж три раза пересмотрел и кайфовал от каждой секунды и почти три часа пролетали незаметно.
>>5484135 (OP) что ты тут высрал, анон? какое еще письмо? что за маняфантизии школьника тут написаны. В игре абсолютно роскошный сценарий уровня первый части, а то и выше. то что тут написано это просто какой-то фанфик
>>5484811 Дебил вакцина помогла бы ну максимум через год два после начала пиздеца когда люди бы еще могли отправиться ну не после сука 20 лет. Это бред не инфроструктуры нихуя уже нету для коммуникаций
>>5485331 >МААМ СКАЖИ ЧТО СЦЕНАРИЙ ПЛОХОЙ ТАМ ДЖОЕЛЯ УБИЛИ ЖЕНЩИНЫ!! МАААМ?!! НУ СКАЖИИИ!!! Я ЖЕ РАЗБИРАЮСЬ, Я НА ДВАЧЕ ЧИТАЛ ЧТО ПЛОХОЙ. УРОВНЯ ТЕЛЕШОУ, МААМ!
>>5485358 что за бред. Вакцина помогла бы и через 100 лет. Люди не могут восстановить нормальную инфраструктуру если один неправильный вдох или скрытый укус ставит в опасность все поселение >>5485369 мы уже выяснили что Элли была уникальная и первая
>>5485364 Они еще ему и поебалу дали в начале и элли не разбудили а сталик ак кусок мяса резать. Просто первую игру писали другие сценаристы и дракман не был на первых ролях. Во второй все переписали с зебрали и 100% вакциной
>>5485392 Нет, ты понимаешь что в этом мире зомби уже не угроза, с ними научились бороться. И они не бесмертные их не магия блять поднимает им нужно жрать они со временем просто сдыхают и отравляют все спорами. Тоесть 100 лет и проблема зомби уйдет в минимум. Тут проблема людей, государства больше нет. остались анклавы и племена. Вакцина нихера не исправит и эту вакцину тупо невозможно привести везде. Может она вообще есть эта вакцина ну гденибудь в сибири вот и все. Просто хуй эту вакицону распространишь на весь мир без инфраструктуры итд.
>>5485417 >если бы джоел просто сдох упав с лестниц норм сюжет бы вышел: всю игру качали бы банки за Эбби и дьявольски превозмогали ради мести Джоелу, чтобы в конце узнать, что он тупа здох и засосаться с Элли на его могиле. Make love not war.
>>5485413 > и отравляют все спорами. >То есть 100 лет и проблема зомби уйдет в минимум Как она уйдет если все отравлено спорами? во вторых очевидно что один из рычагов давления режима это страх перед заражением. Всех держат на пойках, в закрытых территориях оправдываясь опасностью заражения. Люди не научились справляться, они все так же заражаются в два счета от укуса и вдоха спор. Да можно носить защиту и маску, но это все равно не то. Взять хоть пример из реальной жизни когда простоя вариация гриппа пустила мировую экономику вниз так что государством нужно что-то придумывать. А теперь представь если по пути в твой любимый ашан, тебе нужно внимательно смотреть что бы никакая бабка тебя за жопу не укусила
>>5485035 >быдло не заметило даже аллюзий на первое убийство Элли, когда она спасает Джоела, которого хотят утопить и момент попытки утопления Эбби. А вот мы видим пример типичного психологического эффекта "perceiving order in random events", когда дурачок везде находт аллюзии.
>>5485476 Ну да, а с вакциной можно будет не бояться, можно будет с этой условной бабкой хоть в дёсны долбиться, да? Вот так все надышаться спорами, заразятся, а потом гриб внутри снова мутирует и вот тебе пожалуйста уже все зомби поголовно.
>>5485476 >Взять хоть пример из реальной жизни когда простоя вариация гриппа пустила мировую экономику вниз так что государством нужно что-то придумывать. Надеюсь ты не про корону сейчас?
>>5485652 Я хз, сонидауны двести постов насрали, пытаясь всех убедить в шедевральности сего высера. Получилось ли у них? Не, нихуя. Сжв говно, остаётся сжв говном.
>>5484135 (OP) >в финале, когда мы узнаем что Эбби мстила за своего отца. Это была бы одна из сильнейших концовок в игровой индустрии, Нет, это бы вызвало гомерический хохот. Вторую часть хейтят еще и потому, что смерть одного из мобов в первой части, натягивают на сюжет второй, и этот хейт возник даже учитывая то что мы знаем что убитый врач отец Эбби. Если бы мы узнали об этом только в конце второй игры, то это был эпичный провал.
>>5484952 >Ну вот представь что кто-то забрался к тебе домой и убил всех твоих близких. Вот только мои близкие отобрали ребенка ворвавшихся и хотели покромсать его на органы. Все конечно же в благо всего человечества, но я бы не решился вот так просто мочить их в ответочку.
>>5485476 Дебил бля. По твоей логике, раз у Элли иммунитет, тогда её не должны зараженные трогать, но нет, по ходу игры они все пытаются её убить, обычные зараженные забивают, щелкуны вгрызаются в шею, перегрызают артерии. Большинство людей умирают не от 1 укуса, а от блять смерти из-за зараженных
Да даже если все зомби умрут, то один хуй, это ничего не изменит, всё также будут ебанутые повсюду, мародёры, убийцы, преступники. Наличие лекарства или отсутствие зомбей ничего не изменит, люди по-твоему захотят перестать убивать, пыхать наркотики из подручных средств и начнут строить заводы и города? Да всем похуй уже
>>5485780 > отобрали ребенка ворвавшихся Нет. Твои близкие придумали себе что это их ребёнок. Элли изначально была с Марлин. И Марлин как её опекун приняла решение
>>5486033 >И Марлин как её опекун приняла решение Заебись у меня родственники оказывается. Распотрошить своего названного ребенка... А нахуя они мне такие нужны? Ведь тогда появляется вопрос, когда они и меня пустят на органы ради общего блага. Вдруг и у меня найдется какой-то иммунитет, редкие антитела или еще какая поебень. Может более разумно встать на сторону нападавших и порешить такую родню?
Кстати, если в Элли сидит гриб, врач подтведил, что у неё всё как у других заражённых, почему у других грибников не работает распознавание свой-чужой? То есть раннеры и кликеры не трогают друг друга (поправьте меня, если ошибаюсь), но Элли почему-то убивают все.
>>5484241 Ну да. В первой части семь лет назад же не было лесбийских поцелуев с негродевочкой, сильной и независимой Тесс, сильной и независимой Марии, управляющей городом, жирного гея Билла, у которого повесился любовник, чернокожий женщины в качестве лидера Цикад...
>>5486228 Скажи спасибо сжв, то что раньше пытались подавать дозированно вылилось в Тлоу2, где из этой хуйни состоит всё и сжвговно уже доебало тем, что лезет изо всех щелей.
Лол. Первая игра - супер успешна, Cuckman под контролем здравомыслящих лиц. Вторая игра - супер параша, Cuckman получает карт-бланш на реализацию своих говноидей.
>>5486287 Первая игра - супер успешна, Дракман участвует в разработке игры здравомыслящих лиц. Вторая игра - супер успешна, Дракман участвует в разработке игры здравомыслящих лиц Пофиксил инцела
>>5486287 Кукману просто надо было сделать игру с совершенно другими персонажами, показать камео Джоэла и Элли, мол у них все хорошо, и вместо Эббинатора взят модельку Эбби из конца игры. Разве это так сложно?
>>5486447 >показать камео Джоэла и Элли, мол у них все хорошо >>МААМ СКАЖИ ЧТО СЦЕНАРИЙ ПЛОХОЙ ТАМ ДЖОЕЛЯ УБИЛИ ЖЕНЩИНЫ!! МАААМ?!! НУ СКАЖИИИ!!! Я ЖЕ РАЗБИРАЮСЬ, Я НА ДВАЧЕ ЧИТАЛ ЧТО ПЛОХОЙ. УРОВНЯ ТЕЛЕШОУ, МААМ! >вместо Эббинатора взят модельку Эбби из конца игры Инцел, спок
>>5486457 Дурачок, это просто популярные решения, а ААА-проекты должны строится на популярных решениях. И так как философия и этика куколдизма пока еще осуждается среди игрового комьюнити, такие "эксперименты" должны избегаться или вводиться осторожно.
>>5486287 Кокмэн обиделся, что его сюжет про месть не пропустили из-за его тупости, и с радостью достал этот сюжет из мусорного ведра, когда у него появилось больше власти? Страшно представить, какое говно он припас для сюжета третьей игры.
>>5486700 > На зомбаков вообще всем насрать, выносят с кулака нахуй. ОБЩИНА ЗОМБАКОВ РАЗУМНЫХ ЗОМБАКОВ ИЗ ИМУННЫХ КАК ЭЛЛИ Которых все унижают. Она встречает их и начинает бороться за их права.
>>5486700 >На зомбаков вообще всем насрать, выносят с кулака нахуй Но возможно в третьей части в ласт оф ас зомбаки из-за времени превратятся в зомбаков как тот босс с которым машется Эбби в больнице
>>5486720 Тут скорее всего им жрать то и не надо, похоже на зомби из РЕ где был лас плагос, зомби просто ловили не заражённого, вставляли в рот кактус и шли искать новых.
>>5484135 (OP) Что-то на уровне "оригинального" сюжета Матрицы или даже выше. Хотя, я не знаю, что больше говорит о некомпетентности Какмана, то, что он 7 лет делал линейную как прямая кишка игру и все равно умудрился обосраться, или то, что изначально все шло заебись, но потом кто-то подменил ведро и Какману пришлось оплатить коммунальные услуги.
>>5487121 Грибы уже 2 части сдохнуть не могут, хотя там прошло много лет, вон тот который с Эбби махается в больнице вообще со старта эпидемии сидит и только больше стал, видимо с голоду опух
>>5486508 Слишком логично Лучше беременная мексиканка пытается пройти из дохлой мекски в существующие города америки, где хоть как то сформировалась цивилизация, но злые мужчины не пускают ее через границу а грибы давно вымерли, вне городов лишь остались одичавшие племена, тоже из мужиков, которые пытаются поймать гг для изнасилования
>>5484929 Двачую, тоже пришел к таким выводам. Сложно выразить словами всю эту психологическую драмму, но благодаря последней стычке с Эбби Элли будто доходит до кондиции будучи слабой, раненой, уставшей и тут клик, флешбек, который и о том, что в поступках другие люди не раскаиваются и в произошедшем с Джоэлом нет её вины, его не вернуть.
>>5487466 Наверное, по сжв квоте на финансирование вставили нигру. А так: реалистичное приключение с поиском пиратского клада, потерянный брат, дочурка и счастливы вместе в финале. Правда злодей говно безликое, ну это такое.
>>5487479 36 часов чёрного экрана под звук кофемолки, в конце титры Дракман и Кодзиман Гейминг, все рукоплещут, коллекционку продают с молотка по цене пятиэтажной хрущёвки.
Я хуею как сонибои последний экз годный защищают. Мне первая зашла, не самый лучший геймплей, но сюжет и атмосфера балдёжные. Эту решил не брать, пока не выйдет, мне история Элли в целом не интересна была, так как Джоел как персонаж куда интереснее. По трейлерам понятно стало, что игра про Элли и как-то забил. Потом сливы, потом первые стримы. Ну что я могу сказать, расчленёнка, конечно, неплохая, я бы пострелял, но в целом геймплей такой же скучный и скорее как фон для сюжета. А сюжет.. Бля, ну это хуета какая-то. Эбби мстит, потом Элли мстит, потом Эбби мстит, потом опять Элли мстит, потом прощает, потом нет нахуй, давай драться прямо здесь и сейчас, потом нет, всё, прощаю тебя крч, давай. Что это за хуета? Джоеля слили максимально глупо, как и ожидалось. Игра в целом сделана по канонам бугурт-тредов. То ГГ как долбаёб врывается в комнату полную врагов, вместо того чтоб из дверного проёма сразу хэдшот поставить. То решаешь зайти полутаться, а долбаёб напарник за тобой дверь закрывает и ты назад уже не попадёшь, а там куча лута. В игре тебя за три выстрела убивают, в катсцене Элли пиздят нещадно, а ей поебать. Всю вторую половину заставляют ЧУВСТВОВАТЬ ВИНУ за то, что ты даже не делал. О нет, как же так, моя пизда убила кого-то в катсцене, как же я сожалею о том что разработчики сделали это моими руками и я типо виноват. Тут уже сто раз говорили что в концовке первой части цикады выступают полными мудаками и совсем не создают о себе впечатления организации которая в силах разработать и распространить вакцину. То, что эта вакцина нихуя не исправит никто и не думает. В 90% случаев зомби нас убивают, а не заражают, армия с ними не справилась изначально, так что о зачистке речи не идёт. Дружбы тоже не получится, в итоге все будут пиздиться за вакцину, которая как бы хороша, но до восстановления мира как до луны на тракторе. Казалось бы, ну персонажи то точно должны быть хороши, да? Не, перебьёшься. Дина - неприятная и токсичная дефка, которая сама развила конфликт с барменом, а потом пошла в опасное приключение, чтоб стать обузой, зная о том, что скорее всего она станет обузой. Про отупевших Джоеля и Томми говорить не стоит. Элли из боевого подростка превратилась в какую-то пизду, которая будто бы жила не в постапоке всё это время. Более менее понятен Джесси, но его мало в игре. Оуэн вообще долбаёб, стал играть героя рядом со своей беременной девушкой. Нахуя он стал быковать? А нахуя паникующая девка напала с ножом на Элли? А нахуя Элли её зарезала, вместо того чтоб оглушить и пытать ради информации? Количество "нахуя" в игре просто зашкаливает. Да-да, люди ведут себя нерационально, но тут нерациональность это двигатель сюжета, как в подростковых фильмах ужаса.
>>5484135 (OP) Блять, кому вообще не поебать на Ласт оф Асс? Унылое кинцо без геймплея с не выдающимся сюжетом, не понимаю даже почему у неё ещё есть и вторая часть
>>5485041 Не просто малыш кекман всю жизнь мечтал быть режиссёром но не вышло он просто бездарность. Это не игроки не увидели аллюзий это жидман хуёво их передал.
>>5485039 О чём ты? Вторая часть ставит жирную точку во всей истории - все мертвы и макс примирился сам собой. Фанфик хаузера написанный 10000 лет спустя про приключение шафутинского в стране обезьян просто нахуй ненужный филлер в законченной истории.
>>5490836 >индус >кореец >эталонный сойбой >негритянка >парень, выглядящий нормально, но наверняка самый забитый куколд из всей компании или просто гей. >Пачиму они не остановили Дракмена?
>>5491608 В смысле искусственно? Были действия Джоела? Были. Что удивительного в последствиях этих действий? Выйди на центральную площадь города в середине дня, сядь насри и уйди домой. Будут ли у такого действия последствия?
>>5491578 Никто не ноет что жуела отгольфировали. Все ноют что его слили уныло, ведь как никак герой прошлой части.Ноют что кекман уныло и коряво пытался преподнести эбби как положительного персонажа и тухло форсил мораль что месть это плохо.
>>5484135 (OP) > и все это бы сопровождалось твистом в финале, когда мы узнаем что Эбби мстила за своего отца Вот это поворот, не банальный сюжет. >но почему-то Naughty Dog отказались от нее в пользу более банальной, где Элли по своей доброте отпускает Эбби Дооо, очень банальная концовка. И причём здесь доброта? Она за ней охотилась, потому что её не покидали кошмары с джоэлом, а в последней драке у неё был флешбек с живым Джоэлом и её отпустило.ю
>>5491682 А у меня из-за того, что именно слили. Точнее слили в самом начале. Джоел был самым интересным персонажем, и никакой Диной из неистребимого рода его не заменить.
Увы, я как игрок, всей душой был на стороне Джоэла и Элли. Даже не смотря на споры вокруг его спасения Элли в конце первой части, мол это эгоистично, я понимаю, что сделал бы так же. Ну и просто он мне за все время первой части стал родным. И потому, да, часть за Эбби для меня совсем не желанна. Она мне не особо нравится, как персонаж, я отказываюсь принимать ее мотив для мести. Потому как и Цикады, и ее отец для меня враги. А в финале линии Эбби, где нужно было валить Элли, я вообще отказывался играть. Реально, давал Элли убить себя (в качестве Эбби), и тем самым побеждал. Но проклятая игра это не принимала. Плюс, сюжет Эбби нелогично прописан. Она легко убивает врагов (шрамов), она выследила и убила Джоэла (хотя до этого он спас ей жизнь), и вообще она солдат, который на хорошем счету, теряла друзей, и видела много чего. И тут она запереживала из-за двух азиатских подростков? Мало того, что она возвращается за ними, так она еще и потом рискует жизнью, начинает убивать своих и все это ради этих двух? Не верю. Этот мотив - самое слабое место. Понятно, что сценаристы хотели показать ее человечность, чтобы я посочувствовал, но я не верил, а потому и не сочувствовал. Единственное, в финале, когда мы снимаем ее со столба, она выглядит очень измученной. Плюс ее привязанность к юному трансгендеру (все это напоминает Джоэла с Элли, но их отношения начинались и развивались куда логичнее, куда тоньше и проработаннее. Джоел не просыпался с мыслями "бля, надо срочно спасти ее"). Тем ни менее, победа и прощение Элли - красивая развязка. То, что игра мастерски умеет, так это создавать это чувство в конце - нереально долгого приключения. Целая жизнь, со смертями, трудностями, потерями, дружбой, любовью, надеждой. Может быть сценаристы так и планировали, но в финале после всех этих переживаний, и реально уже не хотел убивать Эбби.
Теперь об общих минусах. Ёбаная толеранщина! Ну ладно, лесбиянство Элли я более менее принял (хотя еще в дополнении к первой части мне это не нравилось). Но во второй части это как-то органично. Но бля девочка-азиат, которая живет в обществе с жесткими устоями. И вот она вдруг начинает чувствовать себя мальчиком, и общество ее не принимает, и вообще хочет убить. И финальный отрезок где, мы сталкиваемся с рабовладельцами, которые живут в одном из самых зажиточных районов (ух проклятые буржуи). Все это до пошлого выпукло и банально. Слишком большая концентрация и слишком навязчиво. Коньюктура и СЖВ. Можно нотариально подтвердить.
И однако, эпилог очень грустный. Пустой дом. И Элли одна. Только ее вещи в комнате. Очень горько, одиноко. Одно облегчение - мне видится, что отпустив Эбби, Элли простила Джоэла. И обрела покой. Правда, какой ценой.
Пиздец, полон тред промыток, обсуждают еще-то, внутренние дела Ногти Догов, совсем поехали башкой. А что по сути такое ТЛОУ 2? Это грандиозная пиар акция. Видно же, что конкретно заслали маркетологов в каждую щель, включая форчан, занесли журналюгам чемоданы чтобы ставили 10/10. Слили спойлеры, поднялся ажиотаж. Ой-ой бля игра десятилетия, последняя игра в этом поколоении ко-ко-ко. Смотрите у нас ЛГБТ маст хэв маст хэв. Ну где здесь шедевр, где дизайн. Вот какой-нибудь старый Миррорр Эдж 2 реально приятно посмотреть, а ТЛОУ 2 просто дерьмо на помойку ее. 2013 год ебана! Какой же пиздатый трейлер отбивает по эмоциям любой трейлер саму игру про лесбух и совершенно бесплатно бнз смс. 2013 год сука! https://www.youtube.com/watch?v=voyTlZ1nInU
>>5484135 (OP) Моя главная претензия к темпу повествования и длительности этой игры. Она просто, сука, долгая и растянутая. Если первая часть балансировала - вот тебе гаемплай, ок, всех убил, время для сюжета, который в свою очередь играет роль интерлюдии, то во второй будто бы часами не происходит нихуя. Особенно, если ты играешь на последней сложности и шароёбишься по всем домам, это ещё больше растягивает процесс. У меня какие-то смешанные ощущения, я изначально говорил, что сиквел был не нужен, но если его и делать, то он должен был быть про совсем других персонажей, с другой точкой зрения, хотя конечно такое не взлетит, ведь не будет старых персонажей от слова совсем. 7/10
>>5490816 Наверняка же сюжет трёшки был отложен для какой то другой игры, но тут решили реализовать айпи Макса, а новый нормальный сюжет выдумывать было некому
>>5493304 Просто решили не парится и выехать на старом известном имени. Обкатывали механики стрельбы и физики для гта. Никто и не планировал продолжать макса - взяли состряпали по быстрому и опять на полку ещё лет на 8. Но школоте невдомёк и они яростно защищают кокстар.
>>5484172 >Представь, что ты живешь в мире тлоу и до тебя доходит слух, что кто-то почти сделал вакцину, но какой-то бородатый хуй убил главного и единственного специалиста нейрохирурга ради четырнадцатилетней ссыкухи
А мне и не надо ничего представлять - такое уже сделали (и правильно) диды в 1945.
Я помню, я горжусь. Доктор Менгеле и весь отряд 731 ничего кроме смерти не заслуживали. К сожалению многие из под ответственности ушли (как и американские врачи, проводившие эксперименты на людях). И в этом кроется вселенская несправедливость.
>>5494246 → >>5484172 >Представь, что ты живешь в мире тлоу и до тебя доходит слух Было бы похуй абсолютно, таких слухов небось по 10 штук за месяц появляется, сидит двачер-спгсник и продумывает истории одна охуительне другой про масонов, про нсгибаемый еврейский народ, про вакцины, про то как до апокалипсиса все говно ели. Да и даже если и есть где-то за 3 пизды вакцина то всеравно МОЛОДОЙ ЧЕЛОВЕК ЭТО НЕ ДЛЯ ВАС СДЕЛА-АНО.
>>5494249 Сопли для малолеток. Щас бы жалеть о потере расы чуждых людям жуков, которые в своем ограниченном тараканьем манямирке пытались вырезать человеков. Поделом считаю. Вторую книгуне дочитал потому что скучно стало. Чем там закончилось в итоге?
>>5484172 >что кто-то почти сделал вакцину, но какой-то бородатый хуй убил главного и единственного специалиста нейрохирурга ради четырнадцатилетней ссыкухи в кедах
Ты проходил на ютубе игру? Там о вакцине вообще ни слова. Просто нонейм воннаби гениальный врач решил что для полноценного исследования вопроса ему требуется мозги писюхи. Он вырежет их, и тогда может быть в будущем, если все будет хорошо и он полностью поймет природу грибка и иммунитета Элли, то сможет синтезировать вакцину. Здесь и сейчас никаких гарантий не было.
>>5494349 Ты не замечаешь иронии ситуации когда люди оказываются более дикими чем жуки? Да вот хотя бы и в твоем случае.
Всю книгу автор давал понять что Питер к людям относился не лучше чем к жукам и что таким нельзя давать власти (примечательно что даже военные не взяли его, опасаясь что он совсем отмороженный).
>>5494517 Дикие потому что сперва пидорнули бедных жучков с Земли, а потом полетели сжигать их гнезда? Надо было понять и простить? Королева сама виновата что не полетела первым делом в ноги кланяться людям, а начала непонятные проекции в голову пиздюка вливать.
>>5494559 Бля, я сначала не понял о чем вы, а оказалось, что из годного рассказа высрали какую-то размазанную хуетень с кошмарами и королевами. Ну собственно как и с лоу.
>>5494559 Там же не только о конфликте между людьми и жуками речь. В книге шла речь о непонимании и жестокости между людьми.
Питер (и некоторые другие менее важные персонажи) там представлял именно тот тип людей, которые к людям относятся не лучше чем к жукам. А военные представляли "защитников" уничтожавших в человеке человеческое (но Питер был слишком даже для них). В свою очередь Валентина, спорившая с Питером, представляла точку зрения гуманистов.
И позже русские десантники чуть не убили самого Эндера (когда они получили приказ разхерачить натовцев). О чем собственно речь в книге - люди обесчеловечивают врага и потом давят его как жуков.
>>5494211 Разница в том, что Менгеле и 731 особо нихуя не старались в медицину, их основная тема была просто развлечения, а научные открытия там оказались просто побочным эффектом наблюдения за тем, что никто до этого не решался делать.
Тут же вполне ясно, что девочку с иммунитетом нужно всячески изучать, чтобы сделать вакцину.
Ну а еще, самый главный обсер в том, что эти дешевые псевдофилософские выборы ради драмы нереалистичны. В реальном ИРЛ мире ей даже не надо было нихуя умирать, ее можно исследовать с минимальными травмами живьем и даже с большим успехом. Просто люди быстро откатились в дикарство, как в каком-нибудь Биошоке или Идиократии.
>>5484865 А схуяли это должно коррелировать? У моего одноглазника был отличный папаша, он там с нами тусил, всякую ебалу помогал мастерить, хоккей/футбол, ахуенный папаша. А потом уже когда он случайно преставился, выяснилось что он там утюгом людей насмерть запытывал, торговал оружием и наркотой по мелочи, крышевал шлюх и вообще отжигал.
>>5496889 По тому же принципу родственники очередного невинно убиенного бандюка/ниггера причитают, что он был ГУД БОИ ДИНДУ НАФИН. А все потому, что со своими он вел себя сюси-пуси, а с чужими как полный ублюдок. Двойные стандарты - стандартная программа человечества.
>>5496906 Ну так люди так устроены, сорян, никакой дрюкман со спидозными трансухами этого не изменит никак, в принципе. Коммунисты 70 лет дрочили, а и то не вышло.
>>5496916 Да нет, не ВСЕ люди такие. Некоторые люди такими становятся, некоторые нет, это В ОБЩЕМ изменяемо, но с трудом. Но в тяжелых обстоятельствах многие люди оскотиниваются до своих худших черт. К слову сказать при коммунизме именно так и было. И не дрочили они нихуя, они сами были такими же мерзавцами аморальными. Идеолухи.
>>5496943 Ото не надо про коммунистов, счастье народное они не от жадности и желания нахапать строить начали. Кто там уже дальше в тему вписался - дело десятое. Люди все, абсолютно, именно такие, с двойными стандартами. Потому что стадный инстинкт он сразу после выживания и размножения стоит. Именно поэтому люди всегда сбиваются в стаи, тусовочки и банды, с тупорылым списком правил вроде ты положишь нашего в госпиталь - мв положим вашего в гроб. Это, блядь, на самом примитивном уровне лежит. Поэтому все в ахуе от дебильной концовки, потому что никто, никогда бы так как Элли не поступил - забить хуй на человека, который тебя спас, вытащил из говна, и не отомстить слоноферме.
>>5496992 >коммунисты >народное счастье Промытка, уходи. Не будем продолжать эту тему, или поцапаемся.
Стадный инстинкт к тому же действительно есть, но нет НЕ ВСЕ. Некоторые люди могут действовать наперекор ожидаемому, если они ВЕРЯТ в правильность своих действий. Это зависит от воспитания и, опять же, обстоятельств. Я это не в контексте игры говорю, а вообще. Некоторые и на своих забьют, потому, что слишком много ебли с ними, чтобы копротивляться, или чужих простят, потому что лень/сложно/сердобольные. Как получится.
>>5497091 Имплаинг сюжет и концовка ебанутые умышлено, а не потому что Дракманн говнописака без тормозов не затащил. Уже много людей со стокгольмским синдромом нашлось, которые благодарны Дракману за экспириенс, мол, игра такая душная и ебаная, но сос мыслом.
>>5497101 Тащемта, элитка и так давно пользуется кровью простолюдинов и довольно задешево.
А тут бесплатно, она, конечно, охуела. У нас все-таки не критическая ситуация, и не жутко смертельный вирус, чтобы с пациентами так обращаться. В чрезвычайной ситуации - возможно. Я все-таки сторонник убиения малого количества людей, если этим можно спасти намного больше. Даром что и убивать не нужно и потом можно наградить. Когда пиздос спадет.
Но это Я. Те, кто действительно в состоянии это провернуть, естественно, не будут церемониться, а будут откусывать вместе с рукой от жадности. Сэд бат тру.
>>5497077 От промытки слышу, лул. Да нет, просто человек начинает себя к другому стаду причислять. Например, разделять людей по классовому признаку, сильнее чем по семейным связям (Павлик Морозов). Или как современным, не буду показывать пальцем, милей, волшебней и родней темнокожие жители далекой страны за океаном, чем люди из соседней квартиры. Так что оно так и остается стадным инстинктом, просто градации меняются. И все. В первобытнообщинном строе у тебя есть только твое племя и тусовочки внутри него, а теперь столько возможностей сбиться в стаю по музыкальным предпочтениям, ориентации и мииллиарду прочих ахуительно важных признаков, что у современных людей этот инстинкт свой-чужой тупо дает сбой. Что нам игорь и продемонстрировал. Начинаешь с ебли с носатыми жидовками, а заканчиваешь плеванием на человека, который за тебя горы сворачивал и от смерти миллион раз спас. Dixi.
>>5497157 Ну, ок пусть кто-то не без оснований говорит, что он просто злой плохой или кто-то из мазохистов скажет что он злой гений. Всё же больше слышны акузейшонсы типа НЕ ПРАЛЬНАЯ ВОТ ТУТ ПОСТАНОВОЧКА, ну, в стиле обиженок ВРЁТИ. Это тогда для первых и вторых будет звучать как обвинения в осознанном использовании автором каких-то мутных приемов как будто он пытается сменить повесточку, или что он прогнулся, или профессионально лажанулся.
>>5497258 >разделять людей по классовому признаку, сильнее чем по семейным связям (Павлик Морозов) Павлик Морозов защищал мать, которую пиздил алкаш отец. Павлика убили такие же уебки из семьи отца (яблоко от яблоньки), причем вместе с его младшим братом. Уебки эти стояли за архаичные патриархальные нормы, с церковью, царизмом и домашним насилием (все как в уебищной РФ сегодня). Так что уебаны которые сегодня обеляют это преступление просто херню несут. Причем если копнуть глубже эти защитники семейных устоев просто дегенераты и плевать на всех хотели. В этом смысле особенно забавляют ярые антисоветчики, которые сначала обвиняют коммунистов в репресссиях (скромно игнорируя преступления царизма и белых), а потом тут же заявляют что большинство населения России скоты и нинужны и пусть их нахер рыночек порешает. Охуеть и вот это вот говно нам рассказывает "всю правду" о коммунистах. Лол, да если такие с ними борются - значит коммунисты были пиздец какими годными людьми с самыми гуманными идеями. Просто не нужно лучшей рекламы.
>>5501878 Вот и я хз на кой черт они это сделали. Достали с полки законченную игру высосали из залупы сюжет, нисколько не стыдясь скопировали фильм гнев. Не к геймплею претензий нет, да вот только куда столько наработок слили вообще не понятно - не рдр ни гта даже близко не приблизились к тому что было в третьей части.
КАК ЖЕ МЕНЯ БЕСИТ МРАЗИ КТО ХЕЙТИТ ИГРУ. ПОЧЕМУ ВЫ ТАКИЕ ДОЛБАЕБЫ ? ВЫ ПОНИМАЕТЕ ЧТО ВАС МАЛО УРОДЫ, И НА ДВАЧЕ БОЛЬШИНСТВО БУДУТ ЗА ИГРУ И ЗА НИЛА ДРАКМАНА. ВЫ ПРОСТО дебилы ебаные который нихуя за сюжет не поняли, кромя эээээээээээээээ СЖВ уууу эбби уууууууууу. Дебилы сука. Идите на хуй. Больше в эту парашу заходить не буду.
>>5484135 (OP) Я предлагаю почтить память широкоплечего папочки Джолерино. Давайте все купим по копии игры и все вместе демонстративно сожжем диски, так сказать, по-мужски отомстим. А? Как вам такое, мужики?
PS: Интересно, чем пахла куртка Джолерино? Прошу прощения, если кого-то это оскобляет...ха ха.. я бы хотел ее понюхать ха ха..
>>5484983 >Килл Билла у Тарантины Билл подыгрывает Беатрикс в ответ на её полужопную попытку в (((пятиточечный взрывающий сердце удар))), которого она, разумеется, не знает просто камня на камне не оставляет от этого говна. Схуяли ты взял что не знает, манятеорий на ютабе насмотрелся?
>>5506114 Еще раз прошу прощения, я никого не хотел обидеть, но меня оскорбляет присутствие женщин в играх. В детстве, когда я играл в Метроид, у меня случился натуральный припадок в конце игры; отец, зайдя ко мне в комнату, обнаружил меня на полу, мои трусы были мокрые, он молча развернулся, вышел из дома, и больше я его не видел. Я больше не могу это терпеть, ласт ов аз 2 была последней каплей.
Дело в том, что нет, это действительно не тот вариант развития сюжета, который предполагался на ранних и средних этапах разработки игры. Вам не кажется странным, что Naughty Dog долгое время не оглашали дату выхода игры? Из синопсиса у нас была лишь тема мести, которая давала мало представления об общем сюжете. Я пообщался с одним из уволенных сотрудников и он подтвердил, что сюжет действительно был изначально другим и он лучше структурирован, чем то что получилось в итоге и он в своем письме рассказал очень много о том, что например, Джоел, персонаж первой части, должен был умереть лишь в середине истории и это планировалось как переломный момент всей истории. Письмо было длинным, но я постарался вам разложить все самые основные моменты сюжета, который в конечном счете был отправлен в мусорное ведро по неизвестным причинам.
Но перед этим начать рассказ хотелось бы не с него, а с моментов которые косвенно подтверждают, что этот сценарий скорее всего не выдумка, а был вполне реален и находился в головах сотрудников Naughty Dog почти половину разработки игры. Например из недавнего интервью выяснилось, что Элли, когда находит Эбби (виновницу смерти Джоела и главного антагониста второй части) в первоначальной версии сценария должна все-таки убить ее, а не пощадить. Вы поймете какая связь между этими словами и первоначальным развитием сюжета, когда дочитаете его до конца.
Так же множество вопросов вызывают кадры из сюжетного трейлера игры, в которых Элли и Джоел выглядят иначе, чем в финальной версии игры. В них Элли одета иначе, а Джоел предстает в своем внешнем виде, с которого стартовали события второй части. Как вы могли догадаться, это все тоже неспроста.
И так, перейдем непосредственно к сюжету. В первоначальной версии сценария игра должна была начинаться с поиска оставшихся членов банды Цикад Элли, чтобы выяснить всю правду об инциденте с Джоелом и положении дел в мире. Элли идет одна, Джоел следует за ней и управление время от времени переключается за него, при чем все анимации, которые были у Эбби, изначально принадлежали Джоелу (ну или часть из них). Да, теперь вы знаете, что играя за Эбби, вы совершаете движения, которые должен был совершать игрок при игре за Джоела. Это касается большинства рукопашных атак и добиваний. Так же ломающийся нож, в отличии от бесконечной заточки Элли и упор на ближний бой тоже должны были стать фишкой Джоела.
Примерно треть игры, а в количественном соотношении к катсценам это половина сценария и она была посвящена поиску ответов на вопросы из первой части и ее окончание должно было стать пиковой точкой в развитии конфликта Элли и Джоела, которая из записи с диктофона узнает, что он убил единственного врача, который мог сделать вакцину. Это как раз тот самый момент из трейлера, который в финальной версии игры был переделан под флэшбек. Сцену, когда Элли несколько раз перематывает запись, чтобы прослушать ее заново, должен был запускать игрок с помощью небольшого QTE, нажав на треугольник Элли отмотала бы запись и игрок прослушал ее снова. Сильный момент, который в итоге пошел под нож и превратился в обычную катсцену.
Все сцены с маленькой Эбби при этом были частью первоначального сценария, которые также происходили после смерти Джоела и являлись неким намеком на то, что за ней стоит какая-то история, что это все не просто так. Неожиданный поворот, когда в итоге оказывается, что врач, которого убил Джоел, был отцом Эбби, должен был являться финалом и эту сцену должны были показать лишь после того, как Элли закончила свою месть путем расправы над Эбби.
Другими словами, начало игры это поиск Цикад за Элли, вторая треть это неожиданная смена темы на месть (тогда и должны были быть введены Дина, Томми и Джесси которые помогали бы Элли) и последняя треть это битва в театре Элли и Эбби, где первая потерпела поражение и чудом осталась жива, а потом отправлялась бы за Эбби в Калифорнию и довела бы дело до конца и все это бы сопровождалось твистом в финале, когда мы узнаем что Эбби мстила за своего отца. Это была бы одна из сильнейших концовок в игровой индустрии, но почему-то Naughty Dog отказались от нее в пользу более банальной, где Элли по своей доброте отпускает Эбби, а сцена со смертью отца Эбби перенесена в середину игры. Все персонажи, которых Элли убивает и все сопутствующие события на 100% повторяли финальную версию игры.
Как вы можете видеть, такой вариант развития событий не только лучше за счет ровного темпа повествования и отсутствия флешбеков, но и за счет более короткой продолжительности - игровых секций за взрослую Эбби попросту не было, а финал должен был не только повергнуть в шок, но и дать игроку ту самую серую мораль. В конечном счете сценарий на 70% повторяет то, что задумывали разработчики изначально, но в итоге акценты были смещены, из-за чего в итоге мы получили более слабую и растянутую историю, а так же вынужденный обман и попытки скрытия смерти Джоела из-за того, что она происходит в начале игры.
Это тот сценарий, который был планировался изначально и который мы к сожалению никогда не увидим вживую из-за необходимости развития сюжетной линии с Львом и Эбби, которая включает в себя тему гендерной самоидентификации, а так же внезапной смены видения сюжета творческой студией Naughty Dog.