Что тебя удивляет ?
Русачки всегда были пушечным мясом и крепостными.
Только хаты у родни отжимать мастера !
Я хочу дождаться от царедрочеров комментариев, зачем это царской России, которая по их мнению была РНГ, понадобилось дробить русский народ на несколько частей.
Это называется научный подход.
И таки да, немцы сами себя поделили на баварцев австрийцев, пруссаков и швейцарцев. И нормально живут до сих пор.
>зачем это царской России, которая по их мнению была РНГ, понадобилось дробить русский народ на несколько частей.
Потому что могли. Алсо, ОПчик, казаки - не национальность, а сословие.
Тут скорее удивительно то, как скоро русинов/черкасов записали в русские, учитывая, что где-то до Катьки 2 их ставили в один ряд с всякими народами степняков и иностранцев.
>выписали из русских ой вей!
>а этих записали ой вей!
>Риттера, Кеппена, Куника, Видемана, Броссе, Шотта, Эркерта и Паули
Поработали на славу
Ну, а разве это не странно? Поляков с литовцами и грузинов-то не записали.
> немцы сами себя поделили на баварцев австрийцев, пруссаков и швейцарцев
Но это же ложь. В Германии, Швейцарии и Австрии везде единый немецкий язык, никто местечковые мовы не форсил, наоборот, сделали все чтобы они вымерли или стали провинциальными диалектами.
> казаки - не национальность, а сословие.
Согласно составленной немцами карте это национальность. Имперским этнографом виднее, или ты коммунист сссука?
Кстати, идея что настоящий создатель украинцев это Российская империя, а точнее дом Гольштейн-Готторпов( с 1762 года никаких Романовых уже в помине не было, страной правили немцы без капли русской крови) - это крайне крайне авангардное и андеграундное направление в современном русском нац.дискурсе, у егорок от него жестко горит, ибо крайне не вписывается в устоявшийся мирок.
>немцы без капли русской крови
Советский черепомер, держи себя в руках.
> зачем это царской России, которая по их мнению была РНГ, понадобилось дробить русский народ на несколько частей.
Пока егорки пытаются родить ответ, выскажу свое предположение, нахуя это было сделано.
Представьте себя на месте "Романовых"( то есть Ольденбургов или Гольштейн-Готторпов) - вы инородная династия, управляющая огромный, полуобразованным и очень жестоким народом, который к тому же быстро растет( +2 миллиона в год), ненавидит немцев, плюс массово идет рост национального самосознания. Очевидно, рано или поздно вас 100% сметут, ваших дочерей выебут толпой, а вы сами кончите в расстрельном подвале. И это несмотря на ваши усилия по сдерживанию роста национальной буржуазии( сохранение крепостничества до упора) и саботажем национального образования. В итоге остается один вариант - превращение страны в конгломерат территорий и народов и искусственное снижение доли русских( после немецких изысканий доля великороссов в РИ - 40%). То есть свергать вас становится опасно - без вашей династии страна распадается на части, что собственно и произошло в 1917 году.
Попробуй без ярлыков. У "Романовых" после 1762 года не было ни одной капли русской крови, это факт. Тупо Чужие из Германии.
>Slaves
Лол.
Нацик, хватит считать капли нерусской крови.
Или что?
Русня никак не может смириться что украинцы это другой народ, как и беларусы. Которые никто не придумывал на зло народу-богоносу. Сформировались они чисто по естественным причинам и даже вопреки желанию имперской власти запретами и репресиями их навернуть в москали, лол.
В конце концов русню эта извечная жопаболь и погубит, т.к они будут творить хуиту и воевать с ветряными мельницами уничтожая себя.
В конце концов русню эта извечная жопаболь и погубит, т.к они будут творить хуиту и воевать с ветряными мельницами уничтожая себя.
Да ничего, ты говно и русофоб. Готторпы ой вей, а Захсен-Кобург-Гота це зовсим другое дило!
Да заебали вы уже, пидорашки. Украны и бульбаны не хотят быть замкадышами. Твердо и четко. Так что пиздуй целовать чеченские макасины и не страдай хуйней.
Рад что ты настолько глуп, что неспособен возразить по существу и перешел на оскорбления.
> Захсен-Кобург-Гота
Интересно, что в ЮК та же история - страна фактически превращена в федерацию Уэльса, Шотландии, Сев.Ирландии и Англии. Свергни королеву, и Британия на следующий день перестанет существовать.
Ну нарисуй другую карту, УДОБНУЮ. Кто тебе не дает?
> В результате единый русский народ был расчленен на четыре части - великороссов, малороссов, казаков и белорусов
Пизданутые блять, казаки это сословие вообще, туда только наверное животных только не брали
Присмотрись к карте, там казаки наравне с поляками и сербами. Вангую их просто "недоделали" до отдельного народа и в итоге забили.
Ну карту делал ебанат, казаками себя называли и татары и укры и русы, и черкесы, и еще куча кто, и что.
> делал ебанат
> ебанат
Нет, карту делала профессиональная немецкая комиссия с далеко идущим заделом. Это тебе сейчас очевидно, что казаки не народ, а ведь история могла повернуться по другому и казаков допилили бы до уровня украинцев. Была бы сейчас незалежная Казакия на Кубани и Дону.
>Была бы сейчас незалежная Казакия на Кубани и Дону.
И этот мир был бы чуточку лучше.
>В Германии, Швейцарии и Австрии везде единый немецкий язык, никто местечковые мовы не форсил
А еще небо красное, а трава фиолетовая.
>Сформировались они чисто по естественным причинам
Когда это было?
>великороссов
а великоросы и не против да пидораш??
Тебе нас не наебать. Съебы в свой гулаг.
Давным-давно!
Уже в 16 веке существовала украинская поезия, а про российскую я к сожалению не слышал, видимо русских тогда еще не придумали
Хто йдеш мимо - стань годину.
Прочитай сюю новину.
Чи єсть в Луцьку білоглова,
кта пані ключникова?
Хоча й вік подойшлий має,
А розпусти не встидає;
Убирається в форботи,
Леч не дбає про чесноти.
Нащо модли єй, офіри?
Аби були каваліри!
Лиш малженок ідет з двора -
Внет тут молодиков чвора!
З ними учти і беседи -
Не вертайся, мужу, теди!
й ти, мужу необачний!
Зроби жоні бенкет смачний:
Змаж ю лоєм з дхлого хорта,
Ачей, зженеш з шкури чорта:
Смаруй києм над статечность,
Hex забуде про вшетечность.
Всі покою щіре прагнуть,
А не в єден гуж всі тягнуть –
Той направо, той наліво.
А всі браття – того диво!
Не маш любови, не маш згоди
Од Жовтоі взявши води,
През незгоду всі пропали,
Самі себе звоювали.
Ей, братища, пора знати,
Що не всім нам панувати,
Не всім дано всₑє знати
І річами керовати.
На корабель поглядімо,
Много людей полічимо;
Однак стирник сам керує˕,
Весь корабель управує˕.
Пчулка бідна Матку має˕
І одної послухає˕.
Жалься, Боже, Украіни,
Що не в купі має сини!
Єдин живе із погани,
Кличе: «Сюди, Отамане!
Ідім матки ратовати,
Не даймо ій погибати!»
Другий Ляхом за грош служить,
По Вкраіні і той тужить:
«Мати моя старенькая!
Чом ти вельми слабенькая?
Різно тебе розшарпали,
Ґди аж по Дніпр Туркам дали.
Все то фортель, щоб слабіла
І аж вкінець сил не мала!»
Третій Москві тож ґолдує˕
І ій вірне услугує˕.
Той на Матку нарікає˕
І неволю проклинає˕:
«Ліпше було не родити,
Ніжли в таких бідах жити!»
От всіх сторін ворогують.
Огнем-мечем руйнують.
От всіх не маш зичливости,
Ані слушнои учтивости.
Мужиками називають,
А підданством дорікають.
Мати моя, старенькая,
Чом ти вельми слабенькая,
Чом ти братів не учила,
Чом од себе их пустила?
Ліпше було пробувати
Вкупі лихо одбивати!
Я сам бідний не здолаю,
Хиба тільки заволаю:
«Ей, Панове Енерали,
Чому ж єсьте так оспали!
І ви, Панство Полковники,
Без жадноі політики,
Озмітеся всі за руки,
Не допустіть гіркой муки
Матці своій больш терпіти!
Нуте врагів, нуте бити!
Самопали набивайте,
Острих шабель добувайте,
А за віру хоч умріте,
І вольностей бороніте!
Нехай вічна буде слава,
Же през шаблі маєм права!»
Поезія Гетьмана Івана Мазепи «Дума ілі пісня» написана 1698 року.
Одна з кількох поезій Гетьмана Мазепи, яка потрапила до сучасників, бо була власноручно написана Василем Кочубеєм на московському допиті під час тортур 21 квітня 1708 року.
Африканские частушки.
Шекспир придумал английскую поэзию, а потом и английский язык. Так и тут могли придумать задним числом песни, потом уже создать украинский язык.
Все еще проще-Гольштейн-Готторпам была выгодна лоскутная страна с 1000 народами по принципу разделяй и властвуй,русачков хотели отрезать от морей.
Еще момент-Ольденбурги не только запилили финскую нацию,но еще и отдали за каким-то хуем Выборг,который пришлось потом возращать.
>лоскутная страна с 1000 народами
Но ведь это так и есть, даже через несколько веков ассимиляции и непрекращающихся этно-лингво-геноцидов
>даже через несколько веков ассимиляции и непрекращающихся этно-лингво-геноцидов
Этого не было,в отличие от Франции и Германии,где по максимуму утрамбовали местные языки-диалекты.
>>ВРЁТИ!
Хрюкни что-тог для пруфа
Там ещё и сибиряки выделены, лул.
Но стоит отметить, что отмечены они все, как русские. Там скобочка идёт и написано Russes.
Да мне пох,можешь наяривать на тысячелетнюю историю Хазарии.
Почему тогда до середины 20го века (а кое-где и сейчас) невозможно было хоть сколько-нибудь чёткую этническую/культурную границу меж "русским", "белорусским" и "украинским" населением?
Польского бунтовщика пана Тадеуша Гольштейны помиловали,а "своего" Пугачева повесили.
Вся суть "Романовых"
Вся суть "Романовых"
Никакого единого народа не было. Если бы был, то не было бы нужды делить его на три части.
Немцев и французов тоже можно поделить при желании,там различия не только лингвистически-культурные,но и даже религиозные.
Вообще-то есть маргинальные исторические предположения что он был правителем какого-то государства или княжества другого
Про Пугачева вот версии которые читал:
1) царь страны которая образовалась после смутного времени
2) царь "Тартарии"
3) царь до Романовых
1) царь страны которая образовалась после смутного времени
2) царь "Тартарии"
3) царь до Романовых
> царь "Тартарии"
зис
Шизоверсии.
Юг во время смуты был против и тех и других, и подписи градоначальников отсутствовали некоторых, согласен, это не доказательство, но вопрос конечно открытый.
>В Германии, Швейцарии и Австрии везде единый немецкий язык, никто местечковые мовы не форсил, наоборот, сделали все чтобы они вымерли или стали провинциальными диалектами.
У нас тоже так произошло, несмотря на форс последних 30 лет. Белорусский всё, украинский теплится сугубо из-за господдержки и в Галиции (где собственно настоящие укры и живут).
Укры и белорусы существуют только благодаря коммунистической власти. При царях бы всеобщее образование, СМИ и призывная армия добили в зародыше любое национальное самосознание. Сегодняшний форс этих идентичностей зиждется сугубо на желании снова стать батраками польских панов как раньше и повысить таким образом уровень жизни за счёт ЕС. Такое мелкое селюковское подобострастие перед барином.
Среди одного из русских субэтносов, близкого уже к беларусам по культуре, возможно были католики.
>единый русский народ
Звучит как шутка.
Удивительно, никто в треде их в евреи не записал.
Ну да, а кризиса русской идентичности нету по-твоему? Плюс русский национализм сейчас не может объединять.. может объединять российский патриотизм. Реально может, если не обращать внимание на ряд вещей. Но не национализм.. русский национализм пропитан "неомосковской" идеей, а беларусы другие совсем.
Многонационалочку не советы придумали,они пользовались наработками царских этнологов
Кстати,а ведь между евреями различий огого.
Сефарды и ашкеназы это арабо-европейские бастарды,мизрахим это те же арабы
При царе никто им не выделял этнические автономии.
>Ну да, а кризиса русской идентичности нету по-твоему?
Нету.
> Плюс русский национализм сейчас не может объединять.
Национализм не нужен вообще. От национанистов только раздоры и конфликты.
Это фигня. Они норм уживаются в Израиле. Главное, что они сохранили религию, поэтому остался единый этнос. Просто ашкеназы поумнее за счёт европейских и американских универов.
>При царе никто им не выделял этнические автономии.
Не успели просто.
Зато сделали это с финнами,у которых был свой парламент и валюта(тут точно не помню).Полякам обещали фактически независимость после ПМВ с дуалистической монархией,поэтому поляки и были более-менее лояльными.
>Ну да, а кризиса русской идентичности нету по-твоему?
Скажем так, он есть из-за краха православия, которое создало русский этнос. Но благодаря единому государству это не вошло в стадию, скажем дробления. Отклолись только малороссы и белороссы. Когда религиозный стержень исчезает, народ атомизируется и хоть и считает себя нация_нейм, но внутренние связи рвутся, он превращается в вымирающее быдло.
Пугачёв жил в конце 18 века, а Смута была в начале 17 века.
При царе, начнём с того что другой совершенно внутренний баланс сил в стране был. И это ещё вопрос кто играл бОльшую роль в стране, запад или восток, речь про европейскую часть. И столица была другой.
Сейчас же неомосковская идея, а это другое вообще.
Речь о том, что после смуты мог быть распад. Но я лишь один раз встречал такую версию. Там непонятно какую позицию занимал юг и подписей части градоначальников юга после смуты не было.
Сколько у Израиля было премьеров-неашкенази?
Финны изначально вошли как отдельное княжество. Равно как и Польша как отдельное царство с конституцией. Из-за восстаний у поляков ряд вольностей поотбирали.
Какая разница? Ашкеназы умнее и объективно будут наверху. Это же не Чечня, где правит самый брутальный варбосс.
Лол ты перепись читал манька? Если бы читал то понял бы что даже там было разделение на белоросов и малоросов. И если посмотреть проценты и т д ТО можно понять что под малоросами русня подозревала украинцев и пыталась их всеми силами приравнять к русне. Самое смешное что поляков русня тоже пыталась ассимилировать и превратить в русню но както не получилось.
И да тоже самое что делала русня повторили в Югославии. Теперь три одинаковых по языку но разных по культуре и религии народа ненавидят друг друга сильнее чем кто либо
Все так
>В Германии, Швейцарии и Австрии везде единый немецкий язык, никто местечковые мовы не форсил, наоборот, сделали все чтобы они вымерли или стали провинциальными диалектами
Так и в Рашке искореняли мовы. Во Франции и Германии тоже, по сути голландский этот тот наняк до которого они не дотянулись, похожий был рядом с границей Голландии в Германии, по сути смесь немецкого и английского, его искоренили.
В чём вопрос-то?
Ничего хорошего в этом универсализме нет, останутся одни рабы без корней, прошлого и как следствие будущего, потому как им его напишут (((другие))).
>После освобождения Москвы стали рассылаться грамоты по городам, созывавшие людей для участия в Земском соборе. В январе в столицу прибыла большая часть выборщиков. Среди них были и представители городов «на Поле» – Белгорода, Ливен, Курска и Оскола, «рукоприкладства» которых дошли до нас на Утверждённой грамоте об избрании Михаила Романова. Известно, что подписи собирались в то время, когда многие выборщики успели покинуть столицу, поэтому на грамоте отсутствуют подписи жителей Ельца, Воронежа и Валуек.
>Хотя ельчан и нет среди известных нам выборщиков, но их политическая позиция ясна из событий весны – лета 1613 года, когда они боролись против И. М. Заруцкого. Что до Воронежа, то сюда весной 1613 года был направлен бывший елецкий воевода М. А. Куракин.
Вот, но я не историк, но на самом деле - следует ли первое автоматически после второго? Если чисто логически рассуждать.
>Хотя ельчан и нет среди известных нам выборщиков, но их политическая позиция ясна из событий весны – лета 1613 года, когда они боролись против И. М. Заруцкого. Что до Воронежа, то сюда весной 1613 года был направлен бывший елецкий воевода М. А. Куракин.
Вот, но я не историк, но на самом деле - следует ли первое автоматически после второго? Если чисто логически рассуждать.
>
>Финны изначально вошли как отдельное княжество
Только зачем понадобилось делать финскую нацию с вышиванками и калевалами,когда их можно было спокойно раздробить на несколько этносов?Зачем этим пидоргам отдали Выборг?
>И да тоже самое что делала русня повторили в Югославии. Теперь три одинаковых по языку но разных по культуре и религии народа ненавидят друг друга сильнее чем кто либо
Только у нас никакой ненависти нет. А в Югославии просто полуазиатские дебилы жили.
отклеилось
>После того как в июле 1610 года был свергнут Василий Шуйский, московское правительство оговаривало условия вступления на престол королевича Владислава. Большинство южных уездов продолжало признавать Лжедмитрия II до гибели последнего в середине декабря. После этого Владислава признали Тула, Алексин, Орёл, Кромы, Новосиль, Болхов, Белёв, Чернь и другие. Хотя о позиции городов «на Поле» нет прямых сведений, но учитывая то, что в это время в стране была только власть королевича, можно с высокой достоверностью предположить, что они также присягнули ему.
Чисто логические несовсем понятно, если в 1610 году признали одного правителя, то как за 2 года могло кардинально поменяться?
На часть русских диалектов так-то могли повлиять беларусы и поляки, потому что после войн с РП пленных расселяли на восток, а не на запад. сами лингвисты не могут понять почему есть диалекты с явно западными чертами на востоке.
> русня подозревала украинцев и пыталась их всеми силами приравнять к русне
Если бы это было так,то украинцы и русские воспринимали бы себя сегодня как баварцы и саксонцы.
Из безграмотных крестьян можно лепить какие угодно нации.Во Франции до революции было множество местных мов,но республиканское правительство навязала всем стандартный французский.
Кстати,там до сих пор мова на мове,но местные диалекты никто не форсит.
>Так и в Рашке искореняли мовы.
Где?
>Ничего хорошего в этом универсализме нет, останутся одни рабы без корней, прошлого и как следствие будущего, потому как им его напишут
Много немцам написали?
>Только зачем понадобилось делать финскую нацию с вышиванками и калевалами,когда их можно было спокойно раздробить на несколько этносов?
Они уже оформились в нацию к тому времени.
Я считаю что в западной Европе будущее за диалектами именно. Потому что если ты говоришь на диалекте - ты имеешь более строгую и четкую идентичность, которая в теории может помочь если правительство либеральное. Плюс это создает закрытую культуру, сэйв спэйс.
И каталонцы так-то за свой язык стоят и за идентичность, а на их язык есть и во Франции и в Испании похожие языки.
Смотря какой универсализм.. это зависит от конкретной культуры. У латиноамериканцев ещё какой универсализм (хотя говорят прямых потомков испанцев там много), но у них сильная культура. У них даже люди разных рас лучше уживаются чем у англосаксов.
>
>И каталонцы так-то за свой язык стоят и за идентичность
Это и плохо. Чем страна больше и однородней, тем лучше.
>И каталонцы так-то за свой язык стоят и за идентичность
Франко на них нет.
Нет, масштабы другие. Егорки этого не понимают упорно. Что это даже близко не как баварцы и саксонцы. Это как баварцы и фламандцы как минимум, а то и как баварцы и фризы.
Эти манянароды - кучка семейных родов где-то в сибири, 1.5% населения страны.
В России было два народа - русские и татары.
Наоборот, если у тебя идентичность на уровне диалекта - тобой управлять труднее, труднее пропагандировать. Автоматически большая сплоченность. Другое дело, что если сама идентичность сильная то такое деление не столь важно.
У хорватов не очень большая страна, но у них разные части страны реально по-разному говорят.
Потому что ты пиздабол, а явление лингвистического градиента существует в Европе везде.
Это может быть и позитивным для страны - если у власти либералы то шанс сохранить свою культуру у носителей диалекта имхо выше. И может быть негативным, да. Зависит от конкретной ситуации.
>
>Наоборот, если у тебя идентичность на уровне диалекта - тобой управлять труднее, труднее пропагандировать.
Управлять труднее умным, а не тем, кто балакает на ненужном языке.
>Автоматически большая сплоченность.
Ага, особенно это видно по шведам и норвежцам. Главкуколды Европы.
Между русскими украинцами и белоруссами разницы меньше,чем между немцами и австрийами,которые до конца ВМВ считали себя одним народом.
Вот Китай тоже большая страна,но китайские коммунисты многонационалочкой не страдают и просто ассимилировали все местные культуры в ханьскую.
>Так и в Рашке искореняли мовы.
>Где?
Везде, возьми любую народность, мордву, бурят. Гугли Валуевский циркуляр, Эмский указ. Хотели переводить поляков и финнов на кириллицу. Самобразовывайся короче, в школе тебе разве про 28 пыньфиловцев расскажут.
>Много немцам написали?
Это шутка чтоли? Как раз немцы стали куколдами номер 1, стыдятся своих дедов и платят дань жидам.
>Везде, возьми любую народность, мордву, бурят.
Им ничего не искореняли. Им выделили отдельные республики с часами для изучения их ненужных языков.
>Гугли Валуевский циркуляр, Эмский указ
Ну это было очень давно.
>Хотели переводить поляков и финнов на кириллицу.
Хотели, но не перевели.
>Только у нас никакой ненависти нет
Есть. Причем вы помимо того что ненавидете друг друга вы сильнее всего ненавидете себя.
>А в Югославии просто полуазиатские дебилы жили.
Лол откуда там азия? мань. И ненадо ровнять азиатов к кровожадным животным.
>Если бы это было так,то украинцы и русские воспринимали бы себя сегодня как баварцы и саксонцы.
Если что они друг друга тоже терпеть не могут.... Так же как и Австрийцы прусов. Пиздец ты реально думаешь что немцы друг друга любят? да Баварцы на хую вертели жителей нищей саксонии и лябурах с рейна, ибо для баварцев главные братушки это австрийцы которые нахуй послали дойчеблядей
Как между испанцами и французами скорее. Не в плане языка, а в плане истории
Вы реально не понимаете насколько у беларусав другая идентичность.
У тебя хату отжали, мусор?)
При либералах как раз крупные культуры давят массой.
словно что-то новое, возьми русских, хохлов, картофельников, - все одно, одни и те же проблемы, нищие , заебанные плохими политиками народы. Никакой разницы ( язык понятные , только им не говорите) , менталитет один, сказки блядь одинаковые, все одинаковое ( русская косоворотка и вышиванки -тоже одинаковые) . Жили бы в мире , уже на Марсе база стояла бы, блядь уже бы Илону Маску шершавым по губам водили, а так нет ... Живем одинаково - все в жопе!
На "нужном" языке зато легче промывать мозги. Если ты носитель диалекта это уже сложнее. Уже свой-чужой включается.
Так не надо хуй сосать, вот тебя не будут делить.
Франция всегда на правильной стороне была, никаких окситаний и бретаний больше нет.
А там отличия явно поболее будут чем у >малоросы, беларусы, казаки
Австрийцам идентичность запилили после ВМВ,после ПМВ и распада АВ они хотели войти в состав Германии,но победители не дали.
Оттуда же родом был Гитлер.
А с поляками? Я замечаю часть русских хотят дистанцироваться от поляков.
Другая часть наоборот прекрасно относится и признает родство.
Ага так любили что хуесосили прусских пидорашек только так
Только отхуесосили их пруссы,лол.
>Лол откуда там азия? мань. И ненадо ровнять азиатов к кровожадным животным.
Из средней азии. Турки называются. Надо.
>Потому что ты пиздабол
Нет, ты
> а явление лингвистического градиента существует в Европе везде.
Ну покажи мне градиент между немецким и французским, лул. Его даже между украинским и польским нет. Даже между польским и чешским под вопросом.
>отличия
Откуда? Это все части империи карла великого.
>Есть. Причем вы помимо того что ненавидете друг друга вы сильнее всего ненавидете себя.
Межнациональной нету.
>Лол откуда там азия? мань.
В их тупых головах.
>И ненадо ровнять азиатов к кровожадным животным.
У азиатов характерны межплеменные разборки и дрочка на свои идентичности либо религии.
См. Швецию, Норвегию, Финляндию. Ничего там не включается.
Главное, что поляки не признают и презирают.
Ага, и сейчас там в Париже много мигрантов. И когда французы присоединили Алжир - это говорят колонизация, а когда арабы, которые так же там не исконные жители - это что?
Там ещё будут возвращаться к диалектам, просто чтобы свою идентичность сохранить. И чтобы леваки не понимали что ты говоришь.
https://www.youtube.com/watch?v=nnXm_Eo4KDk
>Откуда?
ПОгугли бретонцев, окситанцев, гасконцев, эльзасцев
>Это все части империи карла великого.
А Таджикистан часть империи Сталина Великого.
Это когда? В Польше большая часть нормально относится к русским, максимум будут лёгкие подъёбки - типа что Москва находится в Монголии.
А помню как тут писал, когда чехи русских дразнят "ся ся" из-за особенностей языка, а когда говорят "пшеки" это ДРУГОЕ, да?
А знаете, что ещё самое смешное? Наиболее белых и западных слейвян записали в БЕЛОросы, остальные по дефолту небелые. На этом дискуссию с "русские - это не/белые" можно закрывать. 2.5 века назад мудрые мужи поставили точку, а шизофреники продолжают воевать с ветряными мельницами.
>Это когда?
Это всегда. См. сносы памятников РККА и всяческое противодействие РФ во всём, антирусская риторика и настроения политической элиты.
Между немецким и французским его не может не быть, потому что языки разных групп.
Между английским и нидерланским/немецким - был вымерший в 19 в. язык который был похожим на смесь их. Yola гугли..
Плюс есть видеорелейтед, это более далекий язык, но он чуть ли не слово в слово переводится на английский, так как в том же кластере, англо-фризские языки - вот это фризский и есть.
https://twitter.com/Ponasenkov/status/1280142990279925762
Извиняюсь за оффтоп,но чем жирному пидорасу не угодили ненцы(ну или хуй знает кто),которые спокойно живут себе в юртах?
Извиняюсь за оффтоп,но чем жирному пидорасу не угодили ненцы(ну или хуй знает кто),которые спокойно живут себе в юртах?
https://www.youtube.com/watch?v=dLbKg0DMDXM отклеилось
Где антирусская риторика? Про памятники - кто снёс памятники во Львове польские? в 50-е годы. Кто до сих пор говорит что Польша что-то оккупировала после 1920х?
В Швеции правительство изначально либеральное и феминистическое. И то, говорят там есть скрытые националисты.
>чем жирному пидорасу не угодили ненцы
Необразованные. ЖП считает, что править должны только образованные красавчики с подтянутыми попками (желательно поёбывать друг друга).
Да, да. В европе тупые на меньшей территории 100 народов живет, а в РФ от мурманска до кубани один народ конечно, совершенно одинаковые, одна единая культура коммиблочная, никаких местных обычаев
>В Швеции правительство изначально либеральное и феминистическое.
Изначально там был король-француз Бернадот и ничего.
>И то, говорят там есть скрытые националисты.
Ага, главное веровать.
>Между немецким и французским его не может не быть, потому что языки разных групп
Но ты же сказал, что везде.
>Между английским и нидерланским/немецким - был вымерший в 19 в. язык который был похожим на смесь их. Yola
Я знал про этот язык, он не между английским и нидерландским, по-сути, просто вариант древнеанглийского, как и скоттс.
> так как в том же кластере, англо-фризские языки - вот это фризский и есть.
И про фризский знаю. Между ним и английским можно провести границу, где фризские идиомы, где английские, там чёткое различие изоглосс. Между русским и белорусским такого нет, как и между белорусским и украинским. Вот и всё. Т.е. разница русским диалектов с белорусскими на том же уровне, что и меж разными диалектами русского.
>беларусав
Пиши нормально, мразь.
Да. Русские монолитные + взрывной рост численности в 19 веке. В Европе всё плавно и много гор, госграниц с давних пор, в отличие от единой Росимперии.
Между каким-то северным диалектом русского и белорусским вполне можно. Хотя есть северные диалекты русского с архаизмами близкими к западнославянским языка.
Между белорусским и южнорусским - да, нельзя, но есть разделение между рязанской местной идентичностью в составе русских и белорусской. Разное понимание истории, разная идентичность, разная архитектура.
Хотя лично я не против сближения.
Если ты не в курсе, то даже по территории, ВКЛ (на своём пике) занимала примерно такую же часть по площади российской территории, как и белорусской.
>советские
Пофиксил. Алсо, недавно у Малахова была передача, там были русские с северным акцентом.
Да, но эти различия сглаживались, хотя даже католики говорят среди русских оттуда встречались.
>был расчленен
Каким образом. В чем конкретно заключалось расчленение.
Вот именно, максимум фонетические различия типа оканья. А в Европе диалекты как отдельные языки. Но и там те же валлоны перешли на французский, вместо валлонского. И приобщились к богатой французской культуре.
>Между белорусским и южнорусским - да, нельзя
Ну вот и всё, о чём и речь.
>есть разделение между рязанской местной идентичностью в составе русских и белорусской. Разное понимание истории, разная идентичность, разная архитектура
Это уже выдумки и чисто социальный конструкт. Такое можно придумать и про каждую деревню.
Факт в том, что между условными русскими и белорусами невозможно провести этно-культурную границу (т.е. по языку и народным диалектам в первую очередь). Алсо, идентичность и понимание истории основным населением в округе Брянска и Смоленска каких-нибудь всю историю были не отличимы от соседних белорусских.
Да, мы монолитные, они панельные. Но все мы - коммиблоки.
Из казаков активно пилили нацию,чтобы отрезать русских от морей.
Пора принимать красную таблетку и выходить из дискурса матрицы Галковского.
Вот сейчас обидно было.
По пониманию истории граница явно есть. Для русских националистов 4-ое ноября - праздник. Для беларуских это не праздник.
Ну так о какой разнице в истории тогда можно говорить, если у окрестностей Смоленская примерно та же история, что и у Могилёва?
Один хуй немчура ебаная
Коммиблок это хорошо. Города компактней, а то запаришься из конца в конец ехать на автобусе.
>Из казаков активно пилили нацию
Конкретно. Что для этого было сделано. Вот скажем есть тезис - коммунисты активно расчленяли Россию на украинцев, белорусом и русских. Для подкрепления этого тезиса смотрим политику коренизации СССР и все, что с ней связано. А вот твой тезис чем подтвердить?
Понимание этой истории в большинстве уже разное. Большинство из Могилёва будут воспринимать историю ВКЛ как свою. В России такое редкость. Так как форсится именно неомосковский вариант русского национализма.
Это как сказать что империю Наполеона на что-то расчленили. Вы реально не понимаете походу этот момент. Там отличия серьезные очень.
Да хотя бы Могилёвское восстание 1661
> если у окрестностей Смоленская примерно та же история, что и у Могилёва?
Ну не совсем. Смоленская окрестность входила в 16 веке в РЦ, и потом с сер. 17 века снова в РЦ вошла. И до конца 18 века была отдельно от Могилёвщины. И вот последние 30 лет отдельно.
Начнем с того,что казаки вообще были не нужны,против регулярных армий неэффективны совершенно,зато привилегий дохуя,только нагайками могли пиздить цивилов.
Эти пидорасы даже отказывались хоронить своих вместе с русскими.
Это уже условная социально-конструируемая вещь, как я и говорил. Одни белорусы любят СССР, другие за пахоню и ВКЛ. Одни русские за РИ, другие за СССР, третьи за Путина, четвёртые ещё за что-то.
Это всё делает их разными народами? Белые и красные из разных народов в гражданку были тоже, или что? ща будут мемы, типа - да, тип красные - евреи, а белые - тру русские или ещё что-то, но на самом деле нет, там реально брат на брата шёл зачастую
Этнос определяется по культурному наследию предков. Центр культуры - в первую очередь язык.
Язык общий в первую очередь после советского периода. Во времена империи до середины 19-го века были дворяне для кого родным, ну или как минимум вторым языком был французский.
У беларуса и южного русского наследие разное, а вот основа примерно одна.
>уже
Ну как бы в этом и суть. А этнос - это не какое-то там "уже", это многовековое наследие, а не что-то что меняется по щелчку пальцев.
"Уже" - это про нацию, политическую. Да, белорусы - это отдельная нация в политическом смысле. Но речь-то про этнос была.
Это я знаю, я условно. Понятно, что в принципе, у каждого места своя история. Но на средневековой идентичности основного населения это никак не сказалось, что типа это свои, а это - чужие.
Москва это основа русского народа. ВКЛ навязывается как основа белоруской идентичности из-за славянского языка и границ. Однако всем заправляли там литовцы и религию они сменили на католицизм, опустив основное православное население на уровень параши. А потом с Кревской унии так и полонизация началась, когда славяне-католики автоматом становились поляками. Но из-за страстного желания повысить уровень жизни до польского уровня, белпатриоты этого
>Но на средневековой идентичности основного населения это никак не сказалось, что типа это свои, а это - чужие.
замечать не хотят.
ПРосто религиозный бэкграунд один - православие.
Чё сказать-то хотел? Да, развалили народ на части. Вот эту вот хуйню удаётся поддерживать только за счет угнетения великороссов вот уже 100+ лет. Пока не наведён порядок в дипломатии нихуя хорошего не выйдет. Украинцам и белорусам не имеет смысла выписываться из русских при сильных великороссах, а в любом другом случае - имеет.
Вообще почти в любой стране мира можно точно так же нарезать кучу народов. Даже в какой-нибудь маленькой Латвии или Литве, а во многих странах существует конфликт север-юг.
Вообще почти в любой стране мира можно точно так же нарезать кучу народов. Даже в какой-нибудь маленькой Латвии или Литве, а во многих странах существует конфликт север-юг.
Начнем с того, что казаки это инструмент колонизации, а не войны. Военизированное сословие, которые способно выжить и размножиться в тяжелых условиях, а потом на готовую инфраструктуру заселятся простые русские.
То есть аргументов не будет, да? Только пук среньк и грязные штаны.
>Язык общий в первую очередь после советского периода
Так языковую границу между диалектами нельзя провести, мы же выяснили это.
>Во времена империи до середины 19-го века были дворяне для кого родным, ну или как минимум вторым языком был французский.
И? Я нигде не говорил, что этнос - это актуальный язык, очевидно, что это не так, китаец, который, в основном, говорит по-русски не становится русским. Это культурное наследие, когда человек знает, что этот язык и сопутствующая ему культура - культура его предков.
> наследие разное
Если бы так было, были бы чёткие языковые границы.
Москва вроде сама потом была под западным культурным влиянием.
Плюс надо понимать, что Москва это как Пруссия, там основа была другой, это скорее название.
>опустив основное православное население на уровень параши
Ну, не сразу далеко, всё же, там православная элита долгое время большую роль играла. Да и Витовт даже в православии побыл.
>Это культурное наследие, когда человек знает, что этот язык и сопутствующая ему культура - культура его предков.
Ну, если воспринимать язык как диалектную совокупность.
>Если бы так было, были бы чёткие языковые границы.
Они и есть, южнорусский произносит мягкий рь, л на конце слов, ть и дь, а не ць и дзь. Ну я с дивана пишу, но примерно так.
Но почему-то русские старообрядцы, даже после того как их выселили оттуда продолжали называть себя поляками, внезапно. И даже есть информация что культурно начали приближаться к полякам, носить шляпы с пером.
>Там ещё будут возвращаться к диалектам
Я этот пиздеж про Францию читал еще у протоукраинских националистов, которые затирали за гибель империй и возвращению к народничеству. Это было по моему до первой революции, лол.
Прованс будэ свободным и прочую хуету.
Все сепаратисткие движи идут от говна в центральном правительстве.
Франция - богатая страна где можно жить.
Рашка - дерьмовая страна, никто тут жить не хочет. Развечто в ДС-ах
Да не только уровень жизни, мне лично чисто эстетически нравятся польские костюмы. Сам не могу сказать есть ли оттуда корни или нет.
Но видео вроде видеорелейтед мне тоже нравятся, как по мне позитивный образец современной русской культуры
Алсо, я щитаю неомосковский вариант русского национализма не может объединять. Другая основа нужна.
>Ну, если воспринимать язык как диалектную совокупность.
Ну да, это же природный язык, а литературных можно сколь угодно наплодить.
>Они и есть
На границе их нет. Вообще. Когда лингвистические комиссии стали определять, они не смогли найти границы на довольно широкой территории и почти по всей полосе русско-белорусской границы. Различия есть, если сравнивать не соседние точки, Рязань и Витебск, например. Если говорить о деревнях к западу от Смоленска и к востоку от Орши, например - там никаких различий языковых не будет.
>Москва вроде сама потом была под западным культурным влиянием.
Это влияние ограничивалось тряпками и заимствованиями образа жизни, технических новаций, военным делом. Православная религия как главный стержень всячески поддерживалась. Этот симбиоз был перезагрузкой России в период 1700—1917, но коренным образом не поменял московский характер идентичности даже несмотря на перенос столицы. СССР был второй перезагрузкой. Тоже как бы была смена образа жизни и технические новации. Но Россия собственно так и осталась. И воспринимается так же как преемник ВКМ/РЦ/РИ/СССР.
Пусть и так, но направление было задано чётко, когда литовский правящий класс перешёл в католицизм. Особенно учитывая, что католицизм и православие пребывали в перманентном конфликте с самой Схизмы в 1054 г. как шииты и сунниты.
В ДС-сах приезжие быстро строют карьеру, москвичам сложнее, и уже в /by есть тема москвича который планирует трактор в Беларусь. В Москве сейчас ещё мультикультурализм и своеобразная культура и это лично меня как раз направило в сторону восточной Европы по ментальности.
Так есть православные поляки считающие себя именно поляками.
Это такой тонкий тред о том, что т.н "украинцы" и "белорусы" это выдуманные манянароды?
Никакого севернославянского диалектного континуума не существует, поех.
Впрочем, чего ожидать от карты, где литовский и латышский в одном "континууме" с финнским и эстонским. Лол, блядь, какой пиздец. Ты хоть понимаешь, что за хуйню ты сейчас скинул?
Диалектный континуум как раз у восточных славян именно.
Я бы так не сказал, и сам подумай во что вырастает неомосковская идентичность. В евразийство. Плюс украинцы и беларусы уже выражают неприятие условной неомосковской идентичности. Условной, потому что по факту после периода СССР идентичность москвичей другая.
Есть диалекты русского языка где слова как в лужицких языках
И есть где пара слов почти, как в санскрите. Дальше-то что. Практически полной идентичности же нет ни у одного из восточнославянских диалектов ни с одним лужицким. Там очень серьёзные изоглоссы их разделяют.
Евразийство русским навязано из вне. Я не знаю буквально никого не из правящего слоя новиопов, кто выражал бы солидарность к евразийским идеям.
Ну я уже написал. Знаешь условно прованский язык - свободен от промывания мозгов. А сейчас уровень образования такой что выучить можно.
Ну тут спорный вопрос, разве одежда ВКМ европейская? Другое дело что сейчас русские европейцы, после коммунистов
Никаких москвичей уже не будет, там половина города - неславянские мигранты. Говорить в этом контексте всеобщего европейского расстворения про вековую разницу меж русскими и белорусами - ну, как-то немного абсурдно, что ли.
С лужцким нет, там даже твердый р перешел в ж, а какой нибудь виленский акцент польского и северный русского, в теории и с гигантским натягом могут быть взаимпонятны.
Просто они в польском католическом окружении живут. Если бы жили в России, стали бы русскими.
Конечно. Если пойти дальше, можно и их начать дробить на полещуков, севрюков, галичан, русинов и т.п.
Под евразийством все понимают разное. В общем-то это маргинальщина пока.
>там половина города - неславянские мигранты.
Это гастарбайтеры, а не мигранты.
Все эти национальные наряды выдуманы в 19 веке не доказывают ровным счетом ничего. Если уж на то пошло, то русские более европейцы, чем поляки. Потому что Россия - страна колониального типа, ее основали колонисты из Польши, низкий уровень местной культуры привел быстрой ассимиляции европейской культуры. Польше наоборот сложнее из-за некой самобытности.
Да, но это как раз некоторых сближает с восточноевропейской идентичностью. Хотя бы потому что она более оппозиционна этому. Но не массово это вроде.
Так виленский - это не исконный диалект, он позднего формирования, по-идее.
Ну и если очень упорно перепиливать и наполнять совместными словами - то мб что-то будет взаимопонятным, но придётся отказаться и от многой исконной лексики устоявшейся (тогда как различие белорусского и русского, в основном, в литературной лексике, а не в диалектной, особенно, если брать южные русские диалекты, где лексика будет та же, что у соседних белорусских), но и после этого, если это вообще возможно, будет слишком большая и очевидная чисто фонетическая разница, ну и ещё и синтаксис + морфология даже тоже.
Люблю, когда игнорируют неудобно, в надежде потери в инф. мусоре. Кстати, та же гражданка была войнушкой между немцами и евреями, в которой слейвяне были пушечным мясом. Были ещё нацмены, но они были по обе стороны, несмотря на "великорусский шовинизм" (де-факто немецкий). Были всякие багратионы, то бишь грузинские и армянские аристократы, были даже среднеазиатские для лучшего управления местной живностью. Но это что-то вроде сипаев и высших каст в британской индии. То есть тут были низовые нац. мены против аристократов нац. менов. Сепаратисты ещё, которые сами по себе. А так костяк - евреи и немцы. Так что всегда проигрываю с тредов потомков крепостных, плачущих о РИ, которую они проебали.
Есть диалекты русского где неполная деназализация произошла, не пять, а петь типа.
Москва - крупный евразийский культурно-экономический хаб, на том и разжирела, имея уровень жизни в разы больше чем в среднем по России. В ней неизбежно будет высокий процент нерусского населения.
Ну жирно слишком. Пораша конечно, но даже на интуитивном уровне местные дегенераты понимают, что корень "Бел" с цветом кожи никак не связан.
Да, и тут парадокс в том что как с точки зрения русского национализма это оценивать, если он на этом и стоит по сути?
Конечно. Но от польского отделяют слишком серьёзные изоглоссы. Там вообще не пять, а пиенчь, например. Это очень древние и серьёзные различия. Хотя, конечно, если бы где-то в районе Волыни и Галиции остались бы предположительные переходные диалекты от восточнославянских к лехитским, то мб другое дело было бы, но там отличия произошли слишком давно, а эти диалекты давно сгинули.
В Империи такого не было ни в Москве, ни в Питере.
>В ней неизбежно будет высокий процент нерусского населения.
Надеюсь не неизбежно и она обеднеет.
Ну да, а ниггеров называли черными из-за того, что они торговали опиумом и контрафактом в 15 веке. Не пытайся изворачиваться, сегрегация по морфологии - древнейшая.
В империи просто не было в этом необходимости.
Тут стоит добавить, что униженные и обиженные немцы потом убежали в германию и начали там пропагандировать юдофобию, которой проникся Гитлер. Розенберг и ещё парочка крупнейших идеологов в Веймарской Республике были привилегированными выходцами из РИ. По сути холокост и ВМВ - это продолжение гражданки, немцы пытались одержать реванш и вернуть свою колонию.
Хорошо оценивать, азиатский мир динамично развивается и критически важно иметь с ним связь. Просто столица должна быть в Петербурге, а Москва это Нью-Йорк, деловой центр, и в ней должен быть центр города, свободный от иностранцев. Тащемта так и есть, если не выходить за пределы садового кольца, то можно даже подумать, что ты живешь в русском национальном государстве.
> Теперь представьте комиссию в Германии из ивановых и сергеевых, рисующих карты с саксонцами, баварцами, силезцами, пруссаками вместо немцев
Так немцев и не было никаких, были разные народы, которые только в 1871 году объединили. Что сказать хотел?
А сейчас есть именно необходимость замещать этнически коренное население столицы?
>Так немцев и не было никаких, были разные народы, которые только в 1871 году объединили
Объединили государства, а не народы. Поляки Познани чего-то немцами не стали.
Да, нужна рабсила для строек и неквалифицированного труда.
Ну потому что необходимости не было. Что такое Азия для Европы в 19 веке - сырьевой придаток и рынок сбыта опия.
Нет, объединили народы. Никаких немцев до 1871 года не было. Собственно, и сейчас на юге германии можно услышать про scheißpreißen ("ебанных прусаков") или Piefken
>Нет, объединили народы.
Ничего не объединяли. Поляки с евреями как были, так и остались отдельно.
> Собственно, и сейчас на юге германии можно услышать про scheißpreißen ("ебанных прусаков") или Piefken
Это местные обозначения, вроде «сибиряков»/«уральцев».
Лахта, иди нахуй. Разные языки, разная культура и традиции, разные государственные традиции что важно.
>Разные языки, разная культура и традиции
Ну так и уёбывай, хули ты тут делаешь?
>Разные языки, разная культура и традиции,
Один язык — хохдойч и одна культура на нём написанная.
>разные государственные традиции что важно.
Уровня средневековых княжеств. Давно забытые.
Fick dich ins Knie du schwuchtel.
Da liegst du aber vollkommen falsch. Ich verstehe nur nicht, warum du auf deinem Irrtum bestehst.
Очень информативно.
Recherchiere mal wie sich das Niederdeutsche von dem Hochdeutschen unterscheiden. Auch: zu 1871 waren viele Leute zweisprachig und lernten Hochdeutsch als eine Art Fremdsprache.
Иди нахуй, долбоёб со своим немецким. Тут русская борда.
Соси хуй, быдло. Некомпетентен в вопросе - не лезь со своим свиным рылом в калашный ряд.
Ну это под вопросом, в плане того, какую это связь создаёт с азиатским миром именно
Но я компетентен.
Да я вижу как ты компетентен. Не знаешь языка, культуры, истории но экспертное мнение имеешь.
В 1871 году немцы уже были и никакие народы Бисмарк не объединял. Только слил государства немцев воедино.
Историю я знаю, а язык знать необязательно.
господи русичи , хватит жить прошлым.Из 19 века капчуете? Тогда наверное белорусы ,украинцы и казаки могли слиться в одну единую русскую нацию. Но не сложиласьибо РИ слишком отсталая , что б формировать гражданскую нацию . А щас это уже самостоятельные народы(кроме казачков) со своим самосознанием. ДА баварцы , саксонцы, худо бедно стали немцаМ, а вот голландцы нет, хотя казалось бы те же немцы . Ну вот так сложилось. Можно лишь принять
Какую ты историю знаешь? ВКП(б)?
Главное почаще повторяй, глядишь кто-нибудь и поведётся.
Дай угадаю, прочитал в учебнике за 8 класс что "Бисмарк объединил немецкие государства", и тащишь теперь на порашу, да?
> а вот голландцы нет, хотя казалось бы те же немцы
Просто они имеют свою государственную традицию выкованную в борьбе с испанцами и исторический опыт, в отличие от тех же баденцев. Голландцам не приходил никто и не внушал, что они народ — всё сами, начиная с самого последнего работяги.
>Какую ты историю знаешь? ВКП(б)?
А мы о чём в треде говорим? Память как у рыбки?
>Главное почаще повторяй, глядишь кто-нибудь и поведётся.
Почаще пиши на немецком, чтобы набить авторитет. Авось кто поведётся.
Нет, сам дошёл. Впрочем, никто из обывал вроде тебя, так и опроверг этот тезис.
Собственно, это ещё одна причина, почему белорусы не хотят интегрироваться.
Давно интегрированы в ОДКБ/ЕАЭС.
А зачем ты Баден берёшь, а не Баварию? Там достаточно и государственной традиции, и исторического опыта. Я не спорю, что Бавария ближе к Саксонии, чем в Нидерландам, но это были довольно разные общности.
>сам дошёл
Ещё один гений-самоучка, не думал ещё написать настоящую историю войны 1812 года?
Это ради дани, я говорю о полной.
> Там достаточно и государственной традиции, и исторического опыта.
Он ограниченный. Не такой богатый как у Голландии, выросшей в одиночестве в жёсткой борьбе с испанцами и англами. Голландцы сами религию выбрали себе, сами Библию перевели на свой диалект. Баварцы же перешли на хохдойч, как и все. Никакой борьбы, никакой особости. И вошли в Гермашку охотно без боя.
Почему не войны 1871 года?
Библию и на нижненемецкий переводили, на котором ещё на севере больше половины населения разговаривало как на основном на тот момент.
> охотно
Это большое преувеличение.
>
>Библию и на нижненемецкий переводили
О которой никто не знает? Каноничная и основная Библия Лютера на хохдойче.
>Это большое преувеличение.
Ну разумеется. Ждём твоей сногшибательной книге о героической борьбе вильного европийського баварского народа против Прусской Орды под руководством Гул'Дана.
>О которой никто не знает? Каноничная и основная Библия Лютера на хохдойче.
Мне показалось, или ты сейчас своим невежеством понтуешься?
Ну и какая же Библия основная? Сорви покровы.
>При царе никто им не выделял этнические автономии.
При царе нерусские платили на треть меньше налогов, не призывались в армию. Западный пояс народов и вовсе получил более прогрессивные вольности политически чем сами русские.
>у беларусав другая идентичность.
У блядорусов, в смысле современных субкультурщиков с прокладкой и картой поляка в кармане может и правда явно другая, а вот у белорусов разницы с русскими вообще никакой нет ни по языку, ни по культуре с менталитетом.
Что значит основная? Просто признай, что ты даже не знал, что на Севере была распространена нижненемецкая Библия
>на Севере была распространена нижненемецкая Библия
Не была. Распространена была именно Библия Лютера. Поэтому и вымер нижненемецкий ещё до рождения Бисмарка.
Лол, так твой "русский народ" немцы и придумали, поэтому имеют право классифицировать ка захотят.
Хохлятские байки.
Он не то, что до рождения Бисмарка не вымер, но даже на момент 1933 был стронг. Да, часть населения городов перешла на хохдойч, дети учили хохдойч в бисмарковских школах, но не более.
>но даже на момент 1933 был стронг.
Примерно как украинский язык в Крыму.
врёти
Ага.
Узнаю крымотредовскую экспертную школу.
Давай, расскажи какой стронг был нижненемецкий.
Всё сельское население северных земель и большая часть населения городов. Городские элиты, действительно, с угасанием ганзы перешли на хохдойч. Население городов к середине-концу 19 века двуязычно.
Финляндия тут вообще примечательна. Запилили её шведские сепаратисты в поисках лучшей доли вдали от Копенгагена. При это к финнам они особого отношения не имели и до середины XIX века лишь совестными с цорями стараниями финский потеснил шведский в жизни княжества. Ничего не напоминает? Няши всё вторую Францию порываются делать, а нужно-то вторую Финляндию было.
ОП, ты своими высерами лишний раз доказываешь что нихуя не понимаешь в эпохе, о которой пиздишь. Какое нахуй нацсознание, какая угроза Романовым?? Даже Николашка, не будь совсем туп не мог себе представить, до самого последнего момента, что его кто-то тронет, не говоря о семье. И это 1918 год был. Когда уже можно было о чем то догадаться. Это конец монархической эпохи. Осло ты нелюбовь к немцам тоже с 1914 вытащил. Проснись уже простирай портки.
В 1857, 1862 нихуя тогда никто не думал подобными категориями. Разница лишь в том что в 1862 мещанство в РИ уже имело кое какие права и самоуправление, и начинало потихоньку осознавать себя.
Насрать было знати и служивому дворянству тогда на твой русский. Эти 2% населения + еще столько же попов владели всем. Без французского ты был ГОВНОМ. Русский, хохдойч, украинский, общеитальянский и многие другие только зарождаються в 1-2 поколении, и то, как правило в виде местечкового патриотизма.
Один венгр, который рискнул в 1848 выступить в парламенте на венгерском вместо французского/немецкого/латыни был отправлен в дурку.
Теперь по сути:
Как сказали товарищи выше -это научный подход. Выделяли немцы, еще как. Немецкая диалектология и фламандцев, валлонов и голланцев, и силезких пшеков и восточнопрусаков с онемеччеными богемцами щитала немцами.
Есть один момент: ни баварский, ни всякие швабские и прочие гессенские языки/диалекты не имеют литературной традиции с 16 века как минимум. Спасибо французскому. Голландский -имеет - бо испанцы и религиозная а за ней и буржуазная революции. Некоторые, как баварский - сугубо устный диалект, кодифицированный тоже только в 19 веке.
И русский, и украинский с белорусским имеют богатую письменную литературную традицию. Причем западнорусские - еще намного побогаче и посполитей - еще с 14-16 века. Про польский и чешский говорить наверное и не стоит. Хотя чехи, заебавшысь от притязаний немцев, по факту возродили собственный мертвый язык, взяв за основу литературную форму 15 века. Современные лит. русский, украинский и белорусский формировались одновременно.
То тебе не французы, которые форсили космополитэ и не признавали окситанский вплоть до 80-х годов 20 века, бо лит. окситанский - это блядь 13 век. И вся европка, не то что франция с 17 века умела в космополитэ.
И вот романовы твои пошли этим путем. Создавая свой имперский "космополитэ" на основе поповского наняка и письменно-устной традиции московского царства. В стране, где 90% не имело никаких прав, 80% не умело читать-писать и не имело нац. самосознания. И что? Даже пшеков в Варшавах всямих обучили. И в итоге развалились и потонули в крови. Бо французы строили либеральную республику, а австрияки - многоглавую монархию. Да, их тоже колбасило по своему, но таки они на жопе не порвались от перенапряжения в попытках склеить/зопретить то, что склеить нельзя.
а что ты знаешь о культуре белорусов, чтобы утверждать что от российской разницы нет вообще никакой ?
Под спойлером ответ.
В 1858 году императорская комиссия в составе Риттера, Кеппена, Куника, Видемана, Броссе, Шотта, Эркерта и Паули начала обширные исследования по этнографическому вопросу в империи. В результате единый русский народ был расчленен на четыре части - великороссов, малороссов, казаков и белорусов, что впоследствии отражалось на всех картах. Теперь представьте комиссию в Германии из ивановых и сергеевых, рисующих карты с саксонцами, баварцами, силезцами, пруссаками вместо немцев