бампирую
>Либерализм ВСЕ?
Что значит ВСЕ. Его никогда нигде и небыло.
Ну вот тут носятся же, орут про швабодки и рынок
Пускай орут. На то они петухи, чтобы орать.
Ты невежественная пидорашка. Выучи матчасть сначала: про экономику РФ почитай, какие в ней есть фундаментальные недостатки, про то чего требуют те, кого ты называешь "либералами", вообще пару книжек хороших по экономике почитай.
Но ты даже не подумал этого сделать, ты припёрся сюда, хряпнул путинки, наблевал на стол и прокричал РРРРЯЯЯ ЛЕБЕРАЛЫ БЛЯТЬ. Иди работай блять, раб тупой.
Но эти либералы и есть фашисты. Вот они так любят поливать дерьмом Гитлера... Однако, сами творили дела и похуже. То есть ну примерно то, что Гитлер и творили - вспомним что творил запад в колониях, да в той же Индии. А в Китае? А что с коренным населением Америки творил? Да Гитлер всё делал просто в лучших традициях! Да и всем было бы похуй на Гитлера, если бы не холокост. Это евреи распиарили на весь мир свою скорбь. А то, как Гитлер утилизировал своих же немцев или восточно-европейцев, про это забыли ибо НОРМА. И прошу заметить - вот это всё (включая все зверства Гитлера) делалось во имя Капитала. Чем-то нацизм Гитлера отличался по сути от этого всего? Только бонапартизмом самого Гитлера, пока этот клоун корчил из себя Вождя, вся его партийная и финансовая верхушка делала деньги.
Ну вот посмотрите, сразу же прибегает наглая либераха и требует идти учить либерашьи учебники экономики, охуеть вообще
>Иди работай блять, раб тупой.
Щёлк по носу сословному шовинисту. На Гитлора передёрнул хуй уже?
Бля, сразу прибежала наглая либераха и просит разобраться в вопросе прежде чем пиздеть! Вот сука пидор! Я сука эксперт по этой вашей экономике и так, блять поэл, сука! Эта хуйня, у меня три класса ща разберёмса не ссы либераха)))
Прошу прощенья, было сказано в сердцах.
Извольте найти работу и прекратить жаловаться, господин пидораха.
> у нас
> либералы, рыночек
Оп предлагаю прежде чем писать высеры хотя бы узнать что же такое капитализм. А ведь это всего лишь свободная экономика (добровольный обмен), в РФ экономика одна из самых несвободных в мире. Ты сосешь хуй.
> либералы, рыночек
Оп предлагаю прежде чем писать высеры хотя бы узнать что же такое капитализм. А ведь это всего лишь свободная экономика (добровольный обмен), в РФ экономика одна из самых несвободных в мире. Ты сосешь хуй.
> Мы видим что у нас либералы только разъебали экономику, мол рыночек решит
Если бы не либералы, если бы Рашка тогда занялась этой имперской шизофренией, тут бы 18 лет назад был Нюрнберг для коммиблядвы, с разделом на оккупационные зоны.
Так что да, либералы зло.
Изволите ли видеть, сударь. У меня уже есть работа. А вот Ваш сословный шовинизм Вас до добра не доведёт. Попомните моё слово.
Капитализм это товарное производство на той стадии его развития, когда и рабочая сила становится товаром
А что при "социализме"? Чиновники владеют всеми богатствами, реально работающие люди получают копейки из-за диких налогов, коррумпировано даже небо с Аллахом, дармоеды вроде свиноматок и бюджетников получают в разы больше льгот и привилегий, чем остальные слои населения, честно работать никто не хочет, везде деградирует качество услуг и товаров. Социалисты - это воры в законе, которые воруют деньги у трудяг в пользу собственных семей и семей обслуживающего персонала
Напоминаю, что получать преимущества на рынке помогает как раз государство, которое суёт своё рыло во все сферы человеческой жизни, из-за чего рождаются монополии и несправедливое перераспределение доходов.
Свободный рынок ругать не стоит, потому что его попросту не существует. Везде бал правит государство
Напоминаю, что получать преимущества на рынке помогает как раз государство, которое суёт своё рыло во все сферы человеческой жизни, из-за чего рождаются монополии и несправедливое перераспределение доходов.
Свободный рынок ругать не стоит, потому что его попросту не существует. Везде бал правит государство
В СССР тогда был Михаил Сергеевич Горбачёв, символический голубь мира и добра. Не картавьте историю, господин либерал.
Что плохого в добровольном обмене? Если ты против мирного сотрудничества людей друг с другом, то ты фашист.
Всё просто, ОП - большинство правоблядей страдают конформизмом и консерватизмом. То есть - они видят текущий общественный уклад и считают его неизменным т.е. всегда общественные отношения были такими, как есть. Для них очень удивительно, что, например, когда-то был матриархат, когда-то были парные браки, или, например, то, что обмен может выражаться не в деньгах, а в чём-то другом. Мир для них банально неизменен, они считают текущее его положение нормальным, а всё остальное - ненормальным. Если фундаментальные основы манямирка не трогать, то они не агрятся на реформы, т.е. косметические изменения они готовы принять. Но отмена частной собственности на средства производства, уничтожение класса или ещё что-нибудь подобное ими считается катастрофой и вообще.
Что ты подразумеваешь под социализмом? Какую то дикую помесь баек либералов как в совке все хуево + прогрессивный налог в капиталистических странах запада? лел
средний класс с 91го все
теперь у нас страна свободных бомжей и олигархов, судя по количеству бентли и кайенов на душу населения
теперь у нас страна свободных бомжей и олигархов, судя по количеству бентли и кайенов на душу населения
ТАК ВСЕГДА БЫЛО ЕСТЬ И БУДИТ! всегда проигрываю с таких заявлений
18 лет назад не было никакого СССР, товарищ Шариков.
Нет, Вы не поняли моих намёков, господин либерал. Очень плохо, что Вы считая себя интеллектуалом плохо понимаете даже такие толстые намёки.
Ага. Олсо, спроси либерашку, почему люди царей терпели, ведь очевидно, что цари - это зло, так либерашка ответит, что это людишки тупые были или царь силой всех подавлял. Казалось бы, ответ лежит на ладони - ОБЩЕСТВО иначе было устроено, так, как сегодня логичными и справедливыми кажутся капиталистические отношения так и тогда логичными и справедливыми казались такие понятие как "власть от бога" и "государство - это я (т.е. консервативно-конформистское объяснение, почему это без власти от бога монарх всё ещё может править - так сложилось, значит, так и должно продолжаться)"
>Кто то еще верит в эти телеги про демократию
сажаскрыл хуесоса
сажаскрыл хуесоса
> тогда
У меня для тебя плохие новости. Подавляющее большинство людей - жалкие этатисты.
я рельно не пойму, как вы там в рашке можете так бухать и до сих пор не передохнуть
я тут уже несколько лет и ни одного либерала пока не видел, а у вас они походу под каждой кроватью
>Подавляющее большинство людей - жалкие
Щёлк по носу недоделанному сословному дворянину.
Я вот верю, что на смену власти элит медленно приходит этатизм Макиавелли, то есть власть государственной машины в целом. Какие там либералы ещё...
>Просто люди тупые, и не могут понять величия идей либерализма
Ну да, ну да. Люди не хотят свободы.
Просто понимаешь ли, когда встаёт выбор между возможностью покушать и возможностью не поесть, но быть свободным, люди как правило выбирают первое. Потому-то восстания и случаются среди обездоленных, а не среди сытых и довольных.
ленивое быдло должно быть НИЩИМ ленивым быдлом. Иди накуй со своими идеями
Социализм везде одинаковый, кроме того, что был в раннем и позднем периоде СССР. Социализм - это синоним неравенства. Моя соседка родила кучу детей - у неё куча льгот, материнский капитал, налоговые вычеты, снижение цен на коммуналку, приём вне очереди в больницах и дет садиках. А у меня один ребенок. И у меня почти нет льгот. А если бы у меня детей вообще не было, то и льгот не полагалось бы. Мент выходит на пенсию в с 35 лет и имеет повышенную пенсию, рабочий завода - в 60 лет и получает нищенскую пенсию. Отдельным категориям граждан государство дает подъемные в размере до 1 млн рублей и социальное жилье, а кто-то обязан платить 1\2 зарплаты за съем квартиры и подъемных не дают
При ебаном социализме общество рассортировано на слои и прослойки, причем наблюдает совершенно дикое явление - чем меньше работаешь и меньше приносишь пользу экономике, тем больше у тебя льгот, зарплата и пенсия.
Нахуй работать? Нахуй совершенствоваться? Го все рожать детей, учиться на юристов\врачей\учителей и сидеть бумажки перекладывать! В итоге большая часть населения становиться тупыми инфантильными маргиналами и государство рушится или уходит в небытие, его место занимает более продвинутое, нацеленное на поощрение инициативы человека
Совок был ближе всех к идеальному социализму, но не свезло. нынешний социализм должен быть уничтожен вместе с государством. Только ремесленники, только востребованные товары и услуги, только совершенствование и объединение усилий разных групп людей
Как мы видим капитал концентрируется, малый бизнес все время дохнет как бы его не старались откачать, вместо ларьков появляются крупные сети, количество банков сокращается, чем дальше тем больше денег надо чтобы ворваться в какую то сферу, это думаю очевидно каждому. Что же получится в итоге? Одна большая корпорация, но она не будет принадлежать народу, она будет принадлежать конкретным людям, думаю не надо объяснять почему это плохо.
Тащемта, либерализм россиянский и западный - это две большие разницы. Либералы западные - это поехавшие леваки-феминистопидоры. Либерализм россиянский - это дикий коктейль из худших черт либерализма и либертарианства.
Ты говоришь о социализме а в пример ставишь современную рашку или украшку свою. Социализм это первая стадия коммунизма, бесклассовое общество но сохраняющее еще многие пережитки капитализма. Власть советов, отмена частной собственности на средства производства, вот это социализм
цитата Ленина
>Вот это коммунистическое общество, которое только что вышло на свет божий из недр капитализма, которое носит во всех отношениях отпечаток старого общества Маркс и называет первой или низшей фазой коммунистического общества
Ого! Ещё один Белый Господин вылез! Сколько вас тут много то. На Гитлара подрочил уже, небось? Щёлк по носу сословному шовинисту.
>Одна большая корпорация, но она не будет принадлежать народу, она будет принадлежать конкретным людям, думаю не надо объяснять почему это плохо.
Ну просто классический фашизм получится.
>Либерализм россиянский - это дикий коктейль из худших черт либерализма и либертарианства.
Не надо эвфемизмов. Скажи прямо - обыкновенный фашизм. Кстати, либеральные вожди пост-совка и не очень этого стесняются. Партия Немцова даже и называется "Союз Правых Сил". Мессидж очевиден. Ну прост в России к власти пришли фашисты. Реванш Гитлора сквозь десятилетия, вот это всё.
>запад этим пользуется вводя санкции, своего то нету нихуя
напомни ка мне кто запретил пидорахам сыр покупать?
Напоминаю, что черты фашизма в РФ появились сразу вместе с Ельциным.
Рост национализма - check
Культ силы, самца - check
Мораль "сильный жрёт слабого" (мораль фашизма) - check
Немцов, позитивно отзывающийся об Аугусто Пиночете - check
Террор по отношению к мирным людям - check
Полное обесценивание человеческой жизни и человеческого счастья - check
Обыкновенный фашизм.
>Ты говоришь о социализме а в пример ставишь современную рашку или украшку свою
Именно так. Потому что я здесь живу и имею представление о том, что такое славянский социализм. Но разве на западе не так? Матери-одиночки получают больше льгот, чем полноценная семья, например. Менты опять же получают в разы больше, чем работяги. Чиновники тоже не бедствуют. Муслимские свиноматки пиздой гребут из бюджета больше денег, чем десяток работяг в реальном секторе
Знаешь, почему так? Потому что социализм намертво пришит к государству. А государство -это коррупция и бандитизм в чистом виде. Что нужно государству? Больше рабов. Поэтому свиноматку дадут квартиру и бабло, а несчастному Васяну, который на заводе потерял руку, вместо бионичских протезов дадут мизерную компенсацию и мизерную пенсию до конца жизни.
Я раньше был ярым коммунистом и социалистом. Но сейчас я сильно разочаровался в этих идеологиях, когда попал на госслужбу и стал наблюдать за распределением денежных потоков и качеством "работы" своих коллег. Попил сидит на попиле и попилом погоняет, воруют ВСЕ, даже медсестры и повара в больницах, кусок дороги ремонтируется за такие суммы, на которые без существования ебучего государства можно было обновить дорожное полотно во всем городе и еще сдача на пиво бы осталась
Я желаю смерти государству, социализму, коммунизму и всем его приспешникам, потому что даже имея высокую зарплату в странах с гос монополиями жить очень некомфортно и неприятно, ведь коррупция рано или поздно отразится на тебе и твоих близких, не забывай об этом. Тебя могут посадить, если кому-то не угодишь. Коррумпированная медицина не спасет тебя, даже если у тебя миллион баксов. А твои дети будут тупыми гопниками, если в системе образования работают ленивые ватные гопники
В пост-совке везде ультраправые фашистские режимы. Никакого социализма в РФ нет. Есть фашизм. Причём фашизм начиная с 1993 года.
Это плохо?
А сам то как думаешь, варвар?
>Именно так. Потому что я здесь живу и имею представление о том, что такое славянский социализм. Но разве на западе не так? Матери-одиночки получают больше льгот, чем полноценная семья, например. Менты опять же получают в разы больше, чем работяги. Чиновники тоже не бедствуют. Муслимские свиноматки пиздой гребут из бюджета больше денег, чем десяток работяг в реальном секторе
Социалдемократию описал. Из соцдемии как раз фашизм и получается.
>Я раньше был ярым коммунистом и социалистом.
Старая байка правоблядей. А я вот раньше либерашкой был, и хуле, чуть-чуть научился критике источников и сразу же стал коммунистом.
>Старая байка правоблядей.
Учитывая, что так называемые "либералы" в РФ начиная с Ельцина - ультраправые. ->
То, что преподносится нам тут под видом "морали порешавшего рынка и морали либерализма" на самом деле есть незамутнённая мораль фашизма. То есть мораль античеловечная в своей основе, радикально правая.
Какой культуры? Это та, которая только для богатых? Нахуй такая культура нужна, я выбираю фашизм.
>которая только для богатых
>Нахуй такая культура нужна
>выбираю фашизм
/0
You did it wrong.
> у нас либералы только разъебали экономику, мол рыночек решит, покупаем западное а вот теперь запад этим пользуется вводя санкции, своего то нету нихуя, благодаря рыночку.
> своего то нету нихуя, благодаря рыночку
ЭТО НЕ Я ОБОСРАЛСЯ, ЭТО МНЕ РЫНОК ГОВНО В ТРУСЫ НАВАЛИЛ.
Бeсполезно рынкодаунам что-то объяснять, у них как у самураев бусидо, только в отношении пиздабольства. Вот стоит перед тобой буржуй голый и раз , обосрался себе на ноги жиденьким. Ты такой
- Господин буржуй, вы ебанули с подливой под себя
- нехуя
-да я же вижу, на моих глазах прямо
-НЕТ, ТЫ ЕБАНОЕ КРАСНОЕ ЖИВОТНОЕ, ЭТО НЕ Я, ЭТО МЕНЯ ОБОСРАЛИ КОМУНЯКИ СУКА, ПОРЕЗАТЬ БЫ ВАС НАХУЙ
- Но у вас говно еще из очка течет, вот прямо вижу. Неужели вы врете?
-НЕТ, ЭТО НЕ МОЕ ГОВНО, ЕГО МНЕ В ЖОПУ ЗАЛИЛИ, Я НЕ ВИНОВАТ, ВСЕ ЕБАНЫЕ КОММИ.
ТЫ - ПЯТАЯ КОЛОННА, БЛЕАТЬ! ЗАБЫЛ КАК ДЕДЫ ВАЕВАЛИ ЗА ТЕБЯ, ВЫБЛЯДКА? НАЦИЗМ ТЕПЕРЬ ОДОБРЯЕШЬ, СУКА? РАССТРЕЛЯТЬ ТЕБЯ НАХУЙ, ПАСКУДА ФОШИСТКАЯ! ТЫ СМОТРИ, НАЧИЛСЯ ВСЯКИХ МАЙНКАМПФОВ, ДЕДА НЕ УВАЖАЕШЬ! СУКА ТРОЦКИСТКАЯ, СТАЛИНА НА ТЕБЯ НЕТ!
Чиновников можно нагнать с должности, можно засудить, у чиновников есть обязанности которые с них можно требовать. А вот с олигархом ты ничего не сделаешь.
Размышления необучаемого. Мдя
>Чиновников можно нагнать с должности, можно засудить, у чиновников есть обязанности которые с них можно требовать
У государства - монополия на применение силы. Чиновник может удовлетворить твою жалобу, а может и послать нахуй. И в том случае, если ты послан, ты ничего не сможешь сделать, а если и попытаешься, то тебя скрутят менты и отправят в тюрячку
И почему ты отделил государство от олигархов? Государство и олигарх - лучшие друзья
Удваиваю анона. Настоящего либерала нет и не будет никогда.
достаточно вдуматься в фразу:
Либерализм достижение максимальных прав и свобод человека, если они не ограничивают права и свободы другого человека.
Чтобы понять, что это ведет к отсутствию свободы.
Нарисовал быстро схему (пикрилейтед)
А еще мультикультурализм и всякие меньшинства форсят, вообще поехавшие
Хотя вот свобода курящего каким образом противоречит свободе верующего? Но один хрен чем разношерстнее общество тем меньше будет свобод, да
>Кто то еще верит в эти телеги про демократию, права человека и средний класс?
Верит, не верит дело десятое, но альтернативы пугают, лел.
>Охуительная демократия вот на украине например, в ливии, египте, тунисе
Чтоа? Может и в РБ демократия? А то у нас кризис есть, а демократии, прав человека и среднего класса нет.
Наглядненька
> хочу жить за чужой счёт
Ясно)))))
Ты еще прикинь как претисняют фанатиков все разьебать
Потому что верующий может быть как курящим, так и некурящим очевидно же. Это еще нет разделения женщина/мужчина.
Получается так, что человека постоянно что-то ограничивает: то проблема курения, то проблема веры, то гендерная проблема, то еще что нибудь. И по факту, у человека есть процентов 10 от всех возможных свобод, если не меньше.
Формально, это тоже часть свободы, но противоположная твоим взглядам.
В заключении хотел бы сказать, что решения этой проблемы нет.
Либо ограничивать всех "тру либерализмом", либо давать немного больше свободы одной из групп или нескольким (реальный либерализм).
Тру либерализм не существует даже теоретически.
Пруф, что за чужой?
>богатые становятся богаче а бедные беднее
Давай статистику сюда, где бедные беднее. До этого момента ты всего лишь красножопый хуесос, кукарекающий с параши.
Смотрите, тогда чтобы достичь максимальной свободы, нужно разделять всех по совместимости
>ко-ко капитализм отстой
Что сказать-то хотел? И причём тут либерализм?
Реальное соотношение будет таким
Особенно это заметно на примере конфликта интересов любителей швабодки и любителей ислама в париже
Т.е. любители швабодки тоже убивают муслимов? Режут их в мечетях?
Они их цивилизованно бомбят с безопасного расстояния
Это конфликты государств, при чём тут либерализм?
Режут то люди, при чем тут ислам, правда? Или даже не так, людей режут ножи, при чем тут люди?
Ты хоть в педивикии своей почитай про либерализм, лолка
Ты понимаешь разницу между ограничениями в обществе, и военными авантюрами США?
Ислам позволяет резать за обсирание ислама, западные ценности позволяют обсирать что угодно и бомбить недемократичные режимы, что тебе не понятно?
При чём тут ценности? Мы обсуждаем всеобщее юридическое равенство.
Госпади, зайди в педивикию и почитай, там для таких как ты специально написано
>Либерализм
>Идеи
>Свобода
>Капитализм · Рынок
>Права человека
>Господство права
>Общественный договор
>Равенство · Нация
>Плюрализм · Демократия
Вот ПРАВО, это одна из ценностей в этой идеологии, ты даже можешь не полениться и добраться до определенных философских концепций на которых все это основано, представляешь? А у бабахов ислам так же ценен как для европейцев право, и они так же готовы убивать за это как запад убивает за недемократичность например
>А у бабахов ислам так же ценен как для европейцев право
Кому не похуй что там ценно у бабахов? У нас здесь либерализм. Не нравится - вали к себе в бабахостан.
А то я так же сейчас могу заявить, что либерализм несправедливо ограничивает мою свободу выбить тебе глаз за тухлую демагогию, ведь для меня это высшая ценность.
У кого у вас и где именно?
Во Франции
Ну я и не лезу к тебе в твою францию, делай там что хочешь. Кстати бабахов завезли туда те же либералы, если че
Капитализм основан на концепции так называемого "экономического либерализма". А я утверждаю, что социальные свободы и экономические свободы находятся в противоречии друг к другу. Полная экономическая свобода означает рабство с социальной точки зрения, поскольку экономическая свобода - это в т.ч. свобода угнетать. А за словами о "добровольности договора" не стоит конфузливо прятаться, так как это не более чем ширма. А что касается "свободы предпринимательства", она также противоречит в ещё большей степени полной экономической свободе. Малое предпринимательство от полных экономических свобод страдает ещё сильнее, нежели наёмные рабочие. Полный экономический либерализм неизбежно значит монополистический капитализм, дальнейшее сращивание крупного капитала с властью, открытый фашизм. Что опять же говорит о несовместимости свобод социальных с экономическими.
Все политические идеологии - современные религии. Либералы верят в некую невидимую сущность, которую они именуют невидимой рукой рынка. И она якобы должна дать всем счастья и просветления, если соблюдать все ритуалы, именуемые либерализацией. Но для рашки либерализация привела только к деградации экономики, так как здесь и население старое, и расположено оно по большей части на холодных и отдаленных от незамерзающих морей территориях. Либералы ставят телегу впереди лошади, так как не политика определяет экономику, а экономика политику. Нужно подгонять политику под экономику, а не наоборот, чтобы был экономический рост, и тогда власть будет устойчивой.
>не политика определяет экономику, а экономика политику
Вот это оче спорное утверждение, вот у нас пролетарская революция была до индустриализации, которая и должна создать пролетариат в достаточных количествах. Ну или вот украина в пример, их экономика вынудила делать такие дебильные шаги в политике? И что у них сейчас с экономикой?
ебать ты быдло.
Иди блять читай определение культуры сука. Хотя бы на педовики. Сука быдлопидор необучаемый.
>либералы разъебали экономику
>госкорпорации
>либералы
>государственные корпорации
>ЛИБЕРАЛЫ
>ГОСУДАРСТВЕННЫЕ корпорации ЭВРИВЕА
>РЫНОЧНАЯ ЭКОНОМИКА
>ГОСУДАРСТВЕННЫЕ КОРПОРАЦИИ ГОСУДАРСТВЕННЫЕ КОРПОРАЦИИ
>ЛИБЕРАЛЫ
>Вот это оче спорное утверждение, вот у нас пролетарская революция была до индустриализации, которая и должна создать пролетариат в достаточных количествах.
Что, блять, ты несёшь? Пролетариат есть революционный класс банально потому, что у него нет никаких средств производства. Когда экономике приходит пизда, именно пролетарию будет вообще нечего терять, и потому именно пролетарий будет творить Революцию.
>Ну или вот украина в пример, их экономика вынудила делать такие дебильные шаги в политике?
В Украине жить хреново было, как результат население было достаточно революционно настроено. Когда же на их плечах в парламент пробрались новые олигархи взамен старых, они законсервировали ситуацию и направили революционный угар на заморского врага, а сами принялись пилить Украину. Никто никаких проблем экономики не решает, потому что решить их означает отказаться от олигархата.
Даже объяснять лень
Я схематично показал, правило. Групп ведь тоже не 3 штуки. Групп дохуя и все отбирают часть свободы.
>запад этим пользуется вводя санкции
Ты пизданулся чтоли? Это рашка вводит ответные санкции, перестав закупать жратву. Вата совсем поехала
Да, я уже создавал подобный тред с подобным предложением, но тут тоже есть проблема: все пришли к выводу, что одна группа не сможет обходиться без другой технически, хотя обе ненавидят друг друга.
Пример таких групп
Убийство это результат конфликта свобод.
>Вот это оче спорное утверждение, вот у нас пролетарская революция была до индустриализации, которая и должна создать пролетариат в достаточных количествах.
На западе пролетариат и без революция возник в достаточных количествах.
>Ну или вот украина в пример, их экономика вынудила делать такие дебильные шаги в политике?
Да. Упала цена на сталь - основной экспортный товар вне СНГ. В 2012 году даже наблюдалась дефляция.
Лентяи и трудоголики. Трудоголики за работу, а лентяи за социальное пособие.
Это две группы с противоположными взглядами. Но если отселить лентяев, то они подохнут. Чтобы этого не произошло, лентяи обязаны сидеть на шее трудоголиков. Геноцид не вариант, если мы рассматриваем комфорт для всех групп.
Бабахи часть Франции.
Они не подохнут а будут работать очевидно, с чего это одна группа должна паразитировать на другой прикрываясь тем что иначе она умрет? Я понимаю там инвалиды или еще кто то. С твоей логикой и воров не надо сажать, они же не смогут воровать тогда, в тюрьме не комфортно
Или вот убийцы например, им не комфортно если запрещать убивать, ну охуеть вообще. Пусть друг друга убивают очевидно, а воры пусть друг друга обворовывают где нибудь на помойке , все довольны
Алсо, под лентяями я имел ввиду людей, которые готовы делать какуй-то минимум работы, чтобы тупо обеспечить свою жизнь, но не больше. Такие люди подходят для грязной работы или пушечного мяса во время войны.
Поэтому без лентяев, трудоголики не обойдутся тоже.
По мне так человека который считает что воровать это норма, ну знаете воры там всякие ололо, с наколками, вот этих людей вообще нельзя в общество возвращать, если они правила игры не принимают, пусть пиздуют куда нибудь в тайгу и там свое общество пилят с блек джеком и шлюхами
Я дополнил свой пост вот этим. Безусловно, одна группа не будет паразитировать на другой.
см.
>у нас либералы только разъебали экономику
В правительстве нет либералов.
>одна группа не будет паразитировать на другой
Так а в чем конфликт тогда?
> а воры пусть друг друга обворовывают где нибудь на помойке
Ну частично, такое уже реализовано. Взять Сомали например или черные кварталы Америки.
Конфликт во взглядах, которые рушат все остальное.
Вот ты некурящий стоишь и вот прям щас тебя бесит курящий человек. Хотя этот человек может оказаться врачом и спасти тебя от смерти.
Ну это не существенные противоречия, муслимов с либерахами вместе не держать возможно же
>На западе пролетариат и без революция возник в достаточных количествах.
Пролетариат возникает от строительства заводов и от развития экономики в целом. А с Российской Империей так сложилось, что по теории комбинированного развития буржуазия уже на этапе революции была неадекватна своим задачам как класса. А ещё сам Ленин написал, что революция 1917 года была безусловно, буржуазной. Однако делал её пролетариат и коммунистическая партия сделала очень много для того, чтобы были и социалистические подвижки. В этом свете образование в СССР так называемого деформированного рабочего государства с классом т.н. "рабочей аристократии" было неизбежно (несмотря на вопли Троцкого). Но и развивалось это деформированное рабочее государство вполне в позитивном ключе. Какой-то поворот начал происходить уже с идеями Косыгина и далее Горбачёва. Однако (вот тут стоит признать правоту Троцкого относительно неизбежной попытки реставрации капитализма в таком государстве) была произведена в 1993 году и успешно. Вот этой самой партийной номенклатурой. Парадоксально, но вся эта антисоветчина работала не против, а за партийную номенклатуру. Встав во главе СССР именно Горбачёв был прогрессивным элементом и СССР внезапно оказался на пороге превращения из государства гос.капиталистического (деформированного рабочего) в социалистическое. Поэтому нанося удары по "клятому совку" удары наносились не по номенклатуре, а по её противнику. Но вот это всё тем не менее заложило и фундамент для вероятного отката "влево", поскольку от режима Ельцинизма-Путинизма откат может быть только влево. Всяческая другая оппозиция кроме левой в РФ нежизнеспособна, поскольку ниша правых и ультраправых уже занята текущим режимом.
Это сопровождалось экономической либерализацией, Маня. И на некотором этапе сей либерализм присутствовал. А вот то, что во что он выродился - это было эволюцией этого либерализма. Кстати, наглядный пример того, что маня-либерализм без гос.регулирования в монополистический капитализм и дальнейшее сращивание монополий с властью и выливается. И это строго по теории, которую маня-либералы не учили.
>не существенные противоречия
Ну не скажи. Эти противоречия рождают законы, которые прямо и ясно тебя ограничивают.
>муслимов с либерахами вместе не держать
Ну вот выгнали мигрантов, а улицы мести некому. Либерахи не пойдут, нацисты тоже.
Я понял одно: природа так устроила всё, что несмотря на всеобщий бугурт, одни не могут обходиться без других. И это очень странное устройство мира.
>Приводить в качестве примеров либеральной рыночной экономики рашку и бабахостаны
Необучаемый, хуле
>Ну вот выгнали мигрантов, а улицы мести некому
Нормальную зарплату запили - пойдут, мигранты нужны только капиталистам
А покажи мне концентрированный либерализм. Его не существует.
>Нормальную зарплату запили
А работа того не стоит, чтобы платить заплату выше.
А как ты считаешь? На рынке не стоит? Ну так это проблемы капитализма, труд врачей при бесплатной медицине в условиях рынка тоже нихуя не стоит, это же не значит что врачи или бесплатная медицина не нужны обществу. Капиталистам не нужны, обществу нужны
>И на некотором этапе сей либерализм присутствовал. А вот то, что во что он выродился - это было эволюцией этого либерализма.
ну ты и балбес. Чекист Путин наштамповал дохуя госмонополий, там где блять вообще они нахуй не нужны были, зарегулировал насмерть малый бизнес, выебал налогами и поборами всех и вся - ну охуеть либерал, хуле.
Чтобы понять в чём различие либеральной экономики от чекисткой надо посмотреть на рынок провайдеров интернета и рынок бензина. На одном с каждым годом цены уменьшаются а скорость растёт, на другом - цены растут всегда, хоть нефть падает, хоть нефть растёт, хоть на месте стоит. А качество бензина не улучшается. Даже олигополия сотовых операторов неплохо показывает себя.
Нет в РФ никакой либеральной экономики. Вот сделаете во всех сферах бизнеса как в сфере телекомуникаций, вот тогда приходите.
Допустим, нам нужны дворники и мы решаем повысит им зарплату.
А что будет дальше? Грузчик скажет "а хули дворнику платят в 2 раза больше, я тоже хочу повышения я мешки ворочаю целыми днями".
ОК. Грузчику поднимают заплату, а значит стоимость товара увеличивается, чтобы покрыть расходы. Увеличивается стоимость товара -> снижается покупательная способность дворника. Дальше что, опять поднимать зарплату дворнику?
Поясняю всем мудакам в этом итт тредже.
>Либерализм ВСЕ?
Начнём с того, что классический континентальный либерализм с Вальтером и фханцузскими булками на который так дрочат русские правобляди и местные аноны УЖЕ соснул у социализма и это было почти 200 лет назад. Умненькие ребята, которые в школах учились на пятерки, конечно же вспомнят про английский либерализм, но он к сожалению никуда за пределами стран короны не распространился, печаль беда.
То есть еще раз, либерализм как социальная идеология свободы, равенства и братства давно уже социализм. Та
идеология сдохла как старая лошадь. Недаром во всех нормальных университетах либералом считается именно социалист.
Либерализм в понятии рынок порешает существует только в экономической науке в умах проплаченных ученых на хую крученых, которым корпорации проплачивают бабки за свои статьи.
Итог: говорить о том, что либерализм ВСЁ уже не модно как 200 лет.
>Либерализм ВСЕ?
Начнём с того, что классический континентальный либерализм с Вальтером и фханцузскими булками на который так дрочат русские правобляди и местные аноны УЖЕ соснул у социализма и это было почти 200 лет назад. Умненькие ребята, которые в школах учились на пятерки, конечно же вспомнят про английский либерализм, но он к сожалению никуда за пределами стран короны не распространился, печаль беда.
То есть еще раз, либерализм как социальная идеология свободы, равенства и братства давно уже социализм. Та
идеология сдохла как старая лошадь. Недаром во всех нормальных университетах либералом считается именно социалист.
Либерализм в понятии рынок порешает существует только в экономической науке в умах проплаченных ученых на хую крученых, которым корпорации проплачивают бабки за свои статьи.
Итог: говорить о том, что либерализм ВСЁ уже не модно как 200 лет.
>Чекист Путин наштамповал дохуя госмонополий
Ебать, дебил. До Путина ещё был Ельцин. И вся эта ебала сложилась ещё при нём. Путин сложившиеся при Ельцине монополии национализировал прост.
Тоже хочешь? Иди дворником работай, изи. Слишком много дворников - снижаем расценки. Вообще, считать надо по труду, тут только проблемы с определением того что является общественно полезным а что нет, на рынке определяет спрос, но на рынке тут же начинается спекуляция, взвинчивание цен или создание искусственного спроса разными способами
Какому обществу? У меня ничего не болит, мне не нужен врач, так какого черта я обязан платить ему зарплату (причем очень высокую) со своих налогов?
Вот в этом главная разница между свободным рынком и социализмом. При социализме я плачу за себя и еще за сотню дармоедов, которые мало того, что ничего не умеют толком делать, так еще и имеют наглость хамить мне и жить лучше меня.
Павел Астахов как-то говорил, что на содержание брошенного ребенка государство тратит от 50 до 90 тысяч рублей. А сколько государство тратит на ребенка из полноценной семьи? Ноль. При этом ребенок платит налоги, как все
Нет, пацани, пока социализм не будет одинаково поддерживать все слои населения, он будет являться ущербнейшей идеологией в моих глазах
>монополии национализировал прост.
ага, сделал их ГОСУДАРСТВЕННЫМИ. Охуеть либерал. Ещё провёл дохуя слияний и поглощений, вские там Юкосы раздербанил. Пока не осталась одна Роснефть с Газпромом.
Блять, даже ОЛИГОПОЛИЯ что была при Ельцине была на голову лучше, чем стало сейчас. Пример я уже приводил - сотовые операторы.
Ну мы же отсталая страна, у нас как видишь тут много либералов, надо догонять, щито поделать
>Павел Астахов как-то говорил, что на содержание брошенного ребенка государство тратит от 50 до 90 тысяч рублей
в месяц, забыл добавить
Отчаянно верую в трудолюбие Якуниных, Дерепасок и прочих Кудриных с Чубайсами.
Ты понимаешь, еблан, что всё это было заложено при Ельцине? Сложилась олигархическая система и она же привела Путина к власти. Ты это понимаешь, дурак?
Ты людоед прост, из дикой страны.
Из двух зол выбрали наименьшее. От Роснефти и Газпрома хотя бы есть налоги и прибыль в бюджете, в отличие от всяких Юкосов.
Перевод стрелок. Дармоеды никогда не жалеют людей, которые их кормят и из-за них живут в нищете. более того, еще и говорят ему "Хочешь больше получать? работай лучше!".
Я не призываю уничтожать людей, я лишь указываю на то, что социализм в нынешнем виде больше похож на грабеж. Средняя пенсия у работников реального секторе в 2.5 раза ниже,чем у госслужащих. И кто тут людоед? Тот же либерал Балашов всегда говорил, что пенсия должна быть одинаковой.
И после этого люди еще удивляются, почему многие фирмы уклонябтся от уплаты налогов. Кормежка жестоких, циничных, фашиствующих дармоедов - вот что такое социализм в текущем состоянии.
Все уже ВСЕ. Мир все перепробовал, ниче не работает. С этим рынком ебаным все кончается тем, что компании управляют страной. А так как главу компании ты не избираешь, получается, что система ничем не отличается от монархии - страной правит хуй знает кто, кому папка-еврей оставил империю с банками и нефтедобывающими компаниями. Срсли, если сейчас откатиться к монархии, ничего не изменится.
Единственная годная система - это рынок, который жестко контролируется государством. Такой, на котором компании не могут влиять на власть - а наоборот, власть влияет на них. А власть у народа. Но таких систем нигде в мире нет.
>Единственная годная система - это рынок, который жестко контролируется государством
>А власть у народа
>Но таких систем нигде в мире нет
У меня для тебя плохие новости...очень плохие...лучше отойди от окна...можешь встретиться со своей мечтой.
http://www.youtube.com/watch?v=HbawMPjSE0M
Просвещайтесь.
Просвещайтесь.
Эталонный пидор-славшит
Придёт моторола и объявит тебя либераломи пидарасом, потому что буковки на компуктере набирать могёшь. Всем культурной революции итт.
Рынок блять. Тёрка у тебя не выросла, об этих вещах тереть. Люди совершенно другие об этом решают, очень конкретные люди, а ты никто и звать тебя никак. Вот тебе и рынок-хуинок, сопли свои красные утри и вали отсюдова.
Эталонная истерика нацни. Щёлк тебе по носу, нацист.
Лол, что-то я об этом не подумал. СЛАВА РОССИЮШКЕ!
>Мы видим что у нас либералы только разъебали экономику
Жирик и его партия что ле?
Я либерал, просто придёт очередной моторола, тысячи их, и даст тебе по ебалу, а потом ещё и ещё, а потом загонит тебя в копанку на окраине уголь добывать в режиме 14/7. И никакого тебе, блять, рынка, пидрила. На рынок по воскресеньям ходить будешь, покупать мёрзлые корнеплоды.
>Люди совершенно другие об этом решают, очень конкретные люди, а ты никто и звать тебя никак.
Типичный синдром раба.
>Придёт моторола и объявит тебя либераломи пидарасом, потому что буковки на компуктере набирать могёшь.
Найдешь возможность побыть рабом при любом строе.
Один из моих учителей называет это "инстинкт хозяина".
Двойные стандарты протекли. Очевидно.
Теперь это анархизм под маской овцы-2015.
Нет. Сторонники либерального экономического курса развития государства. Человеческим языком это значит сделать государство максимально удобным для глобального бизнеса. Только если Сингапур маленький, пустой и лежит в центре мировой торговли, то Россия - огромная окраина, богатая ресурсами. И у глобального бизнеса для таких разных территорий совершенно разные планы.
Ещё один прозрел.
Какой-то набор маняштампов в жанре "написал хуйни, а теперь оспорьте". На хуй или вообще, сосалка.
в том, что все проебано, виноваты не идеи либерализма, а отдельные мудаки которые не дали поставить экономику на ноги, и быдло им потворствующее
> в том, что все проебано, виноваты не идеи фашизма, а отдельные мудаки которые не дали поставить экономику на ноги, и быдло им потворствующее
Так можно сказать про любой политический строй.
А что, без зарубежного бизнеса никак? Если макдак не хочет открывать здесь рестораны, так открой "теремок". Любую продукцию можно выпускать в нужном количестве, нужном качестве, выпускать сначала на внутренний рынок, а дальше пробовать штурмовать мировые рынки, если качество продукции, дизайн и цена будут конкурентоспособны, ты завоюешь мировой рынок.
Конечно же, для таких целей нужно мобилизовать человеческие и денежный ресурсы, повышать уровень образования. И тут ДИИИИИНГ! Государство не хочет инвестировать ресурсы в развитие, оно хочет кормить бездельников, и себя конечно же. И когда ресурсы заканчиваются, начинаются вопли про грязных либералов, которые разворовали страну, быдло хавает, но мы-то знаем, что виной всему СОЦИАЛЬНОЕ ГОСУДАРСТВО, не могущее ни во что, кроме кроме изъятия налогов и перераспределения их в пользу самых бесполезных слоёв населения
Но не любой строй так несправедливо зашкварен.
Удвоил адеквата.
Krasnopiorym petukham uzhe poroveli po gubam kal'kuliatsionnym argumentom? https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BA%D1%83%D0%BB%D1%8F%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B0%D1%80%D0%B3%D1%83%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82
Любой.
Ну сосиализм зашкварен вполне справедливо.
> мол рыночек решит
сука, только попробуй плановую ввести, дебилбляштотыделаешь
Ты не прав. Справедливо зашкварен только фашизм.
Почему нет? Сейчас, при всеобщей компьютеризации, плановая экономика будет вполне найс. Хотя я и топлю за смешанную экономику без крупного бизнеса.
Любая страна с сосиализмом скатывается в говно. Даже богатый евросовок скатился.
А плановая экономика это ультра зашквар. План это всегда принудительный труд и границы обнесённые колючей проволокой.
При свободном рынке ты всегда можешь организовать производство и стать независимым, а при регулируемом рынке тебе никогда не подняться и будешь всю жизнь горбатится за миску риса на неэффективном производстве говна.
/thread
А еще дрочить на ракетки, доедая свой вонючий рис.
> А плановая экономика это ультра зашквар. План это всегда принудительный труд
Разочарую тебя. Даже в совке статья за тунеядство появилась только при Хруще. Кроме того, при рыночной экономике ты так же обязан работать, иначе сдохнешь с голода.
> и границы обнесённые колючей проволокой.
Хуйню сморозил.
В ЕС же не социализм, а просто элементы социального государства.
Ага. Либо наебывай, либо будь лохом. Психология раба.
Она и так уже есть на самом-то деле. Просто организована снизу вверх и компьютеризирована.
>капитал концентрируется, богатые становятся богаче а бедные беднее
Ленивые и глупые становятся беднее, а трудолюбивые и умные становятся богаче.
>демократия вот на украине например, в ливии, египте, тунисе, этот перманентный круизис рыночка
Либерализм это диктат закона, а отнюдь не денег. Неудачный пример стран. Украина только-только вышла из под контроля России, остальные страны представляют собой тупых муслимов, которым дай готовое они разорят. Ты хоть представляешь как работает экономика? Если третий мир организует производство и начнёт торговать между собой, то какая-нибудь Британия от этого беднее не станет. Если страна сырьевая это её порок, придётся торговать ресурсами с развитыми странами.
>большинство правоблядей страдают конформизмом и консерватизмом
Конформизм и консерватизм в крайних своих проявлениях делался под красным флагом серпом и молотом.
Настала пора охуительных паст.
А рассказываю я им историю, которая называется «Шоколадный рай». Делаю я это уже лет шесть или семь, и первое время периодически корректировал некоторые приводимые там данные, но потом перестал, так как числовые значения, на самом деле, изменяются не так сильно, чтобы влиять на суть, а если кому-то нужна конкретика по настоящему моменту то в гугле ее завались.
Так вот, «Шоколадный рай».
В сущности, это, конечно же, не история никакая, а весьма поверхностный разбор частного случая восхищения Этожеевропой.
Замечено, что всякие там тётки (а иногда даже дядьки), возвращающиеся из скоротечных командировок на Запад, имеют обыкновение привозить в качестве сувениров коробки с дивным французским/бельгийским шоколадом. Презентуя это порождение дюти-фри родным и знакомым, тётки, как правило, исполняют ритуальный гимн: «Вы попробуйте, какое качество! Этожеевропа! И всего 13 евро! У нас за такую цену только говно какое-нибудь купишь!».
Вот уж что да, то да. Не дал Господь России нормального производства шоколада. Что-то есть, но не то, что Этожеевропа, конечно. И то сказать Россия импортирует в год тонн сто какао-бобов, а Этожеевропа раз в пятнадцать-двадцать больше (при объёме мирового рынка порядка трёх миллионов тонн). Куда уж тягаться, где уж там руку набивать
Вообще, если брать статистику по странам, то больше всех закупают какао-бобов шаловливые Нидерланды порядка 20 процентов от всего урожая. Если же брать в целом, то 70 процентов мирового урожая какао-бобов уходят четырем транснациональным компаниям: американской Hershey Foods, английской Cadbury Shweppes и швейцарским Nestle и Interfoods.
Тут маленькое отступление. Почему я не даю точных цифр и злоупотребляю невнятными понятиями типа «около», «порядка», «примерно» и т.д. Дело в том, что рынок какао-бобов очень изменчив и весьма хило прогнозируется. Ситуация на нём зависит от нескольких крайне интересных параметров, и непредсказуемо меняется год от года, оставаясь, впрочем, в каких-то приблизительных рамках. Так что там, где год назад были 70 процентов, сегодня могут быть 55, а через полгода 80. Но общая картина вырисовывается. Так что если кому нужны подробности то в гугл, ещё раз. А я буду люто усреднять и наёбывать.
Так вот, мировой урожай какао-бобов мы трогать не будем. У нас есть Западная Африка, производящая 70-80 процентов какао-бобов, причём бОльшую массу их даёт такая страна как Кот-дИвуар (около трети всех какао-бобов мира), и ещё примерно столько же вместе Гана, Нигерия и Камерун. Почти весь их урожай уходит в Европу (Нидерланды, Германия и Франция, если не считать всякую мелочь), США и Японию.
Соотношение ясно, правильно? Дивный шоколад за 13 евро коробка, производимый в Этожеевропе, делается из какао-бобов, выращенных в знойной жаркой Африке. Точнее в Западной. Если ещё точнее давайте ограничимся Республикой Кот-дИвуар.
Сейчас я много о чём не буду говорить.
Не буду говорить об уровне младенческой и детской смертности в этой стране
О её месте в рейтинге зараженности иммунодефицитом
О том, что экспорт какао-бобов дает ей четверть ВВП
О том, что прежний президент Лоран Гбагбо опрометчиво объявил о планах по национализации экспорта какао и немедленно был свергнут французским спецназом с разрешения Совбеза ООН, и отправлен в Гаагу
О том, что кресло президента Кот-дИвуар занял чиновник МВФ Алассан Уаттара, немедленно введший эмбарго на экспорт какао-бобов, спровоцировавшее невиданный рост цен на бирже
О том, что, по данным Financial Times, накануне этого кризиса кто-то из участников рынка скупил 7 процентов мировых запасов какао-бобов и заключил огромное количество срочных контрактов (фьючерсов и опционов), получив сказочные прибыли после эмбарго Уаттара
О том, что наибольшие объемы торговли этим продуктом на Лондонской фьючерсной бирже (LIFFE) и Нью-Йоркской бирже кофе, сахара и какао (CSCE)
О том, что с Ганой, Нигерией и Камеруном дело обстоит примерно так же, как и с Кот-дИвуар, а местами даже хуже.
В конце концов, в зарисовке «Шоколадный рай» речь идёт не о детской смертности, внезапных санкциях ООН и биржевых интригах. Речь в ней идёт всего-навсего о дивных конфетках из Этожеевропы, по 13 евро за коробку. Поэтому я не буду говорить о том, о чём не буду говорить, а задамся самым кондовым вопросом ценообразования: какова себестоимость какао-бобов, производимых в Республике Кот-дИвуар?
А вот нет таких данных.
То есть, например, известно, что накануне переворота в Кот-дИвуар какао-бобы стоили 1800 долларов за тонну, а после поднялись в цене до 3200 в Нью-Йорке, и до почти 3400 в Лондоне. А вот во сколько тонна обходилась и обходится свободолюбивому народу Кот-дИвуар об этом знает, пожалуй, только демократически победивший президент Алассан Уаттара, но кто ж его спросит?
Доходят до наших заснеженных пампасов грязные наветы, что тонна какао-бобов обходится свободолюбивому народу Кот-дИвуар не очень чтобы дорого. Ввиду широко практикуемого на тамошних плантациях рабского труда. Да и вообще работа эта сезонная (урожай какао-бобов собирают дважды в год), и наёмному негру выходит по 15-20 долларов за сезон, что ли.
Примерно столько, то есть, сколько стоит коробка дивного шоколада из Этожеевропы в аэропорту города Брюсселя, например. Или в супермаркете города Ганновера, например. Или в магазинчике Берлина, например. Или в уютной мадридской лавочке, например
Рассказав всё это европейцам, которые искренне не желают никому зла, я их спрашиваю: вы готовы к тому, что уровень жизни в Республике Кот-дИвуар ну хотя бы на какое-то обозримое расстояние приблизится к вашему? Не станет таким, нет давайте будем реалистами. Просто приблизится. Ну не двадцать долларов за сезон будут получать эти несчастные негры, отцы пухнущих от голода детей а сто! Сто, два раза в год! И экспортом будет рулить государство, а не транснациональные компании и чиновники МВФ. И будет оно устанавливать свои закупочные цены, исходя из нужд экономики, чтобы развивать медицину и образование, чтобы учреждать и прокачивать новые отрасли, внедрять новые технологии. Вы готовы, короче говоря, к тому, что себестоимость какао-бобов на мировом рынке увеличится минимум на порядок? Вы готовы к тому, что шоколадку, которую вы сейчас лениво обмахиваете взглядом, стоя в компактной очереди на кассу, после всего этого вы сможете себе позволить лишь по большим праздникам, как белужью икру? А вы, тётечки, командированные в Этожеевропу вы готовы к тому, что в качестве сувенира будете привозить оттуда не коробку конфет, стоимостью уже 200 евро, а густо смазанный постным маслом хуй?
>А вот то, что во что он выродился - это было эволюцией этого либерализма
При либеральном устройстве государство обязуется не только не вмешиваться в рынок, но и препятствовать регулированию рынка со стороны картелей, синдикатов и прочих монополий. То есть, антимонопольная служба должны носить не декоративный характер, а быть реальным, имеющим силу, работоспособным органом власти если такого нет, то это не либерализм. Повторяю ещё раз: либерализм это диктат закона, а не беспередел, мародёрство, клептократия, олигархия, феодализм и прочее.
> Ленивые и глупые становятся беднее, а трудолюбивые и умные становятся богаче.
Либералоотмазки. Сам дохуя уже разбогател? Вот, держи.
На прошлой неделе достоянием широкой публики стал доклад Global Wealth Report, подготовленный швейцарским банком Credit Suisse. Исследование, проводившееся с середины 2011 года по середину 2012 года, показало, что имущественное неравенство в России является самым высоким в мире, за исключением малых народов Карибского бассейна. По данным, полученным авторами исследования, в России на долю миллиардеров (около 100 человек) приходится порядка 30% от общего благосостояния россиян, тогда как в мировом масштабе на долю миллиардеров приходится менее 2% от общего благосостояния.
inb4: пидорашки
> Либерализм это диктат закона, а отнюдь не денег.
Либерализм - общественно-политическое движение за ограничение вмешательства государства в жизнь индивида.
> Украина только-только вышла из под контроля России,
24 года это только-только?
> остальные страны представляют собой тупых муслимов, которым дай готовое они разорят.
Ещё одно доказательство того, что либералобляди - фашисты.
> Ты хоть представляешь как работает экономика? Если третий мир организует производство и начнёт торговать между собой, то какая-нибудь Британия от этого беднее не станет.
Как там в 19-ом веке? Про глобализацию слышал? Производство Британии уже во всю переносят в третий мир.
> Конформизм и консерватизм в крайних своих проявлениях делался под красным флагом серпом и молотом.
Ну, разве что во время Сталина либо Хрущёва. Но там от коммунизма уже остался один лишь флаг.
>разрешают рыночек
>это каким-то волшебным образом не приводит к мародёрству, беспределу, клептократии и олигархии
Это же просто, хуле ты тупишь? Если узаконить убийства, то нет никаких сомнений в том, что количество убийств вырастет. Так как капитализм суть узаконенный грабёж, то нет никаких сомнений в том, что при капитализме будут воровать и разводить олигархию.
> коко врети совок был швабодный
Топ кек. Перетолстил.
> Ага. Либо наебывай, либо будь лохом. Психология раба.
У красножопого организация производства это наёб. Ну до чего необучаемое животное.
Вот скажи - чем ты владеешь из средств производства? Богато живёшь?
Ничем не владею. Живу богаче большей части парашки. Проблемы?
>Ничем не владею. Живу богаче большей части парашки.
То есть ты выступаешь за свободу для хозяев, понятненько. Наверное, рассчитываешь, что однажды сам буржуем станешь, да? Или, может, ты и дальше рабочим быть хочешь?
Сращение власти и капитала всегда приводит к одинаковому результату, в не зависимости от того, под каким флагом и символикой оно происходит.
>Сращение власти и капитала всегда приводит к одинаковому результату
Покажи такую капиталистоблядскую страну, в которой прям вот запрещено и незаконными методами не происходит подкупа чиновников буржуями.
Уймись уже.
Эти красножопые проекции про хозяев
Ты мудак, прости. Эти "нахлебники" - это пенсионеры, инвалиды, больные, матери одиночки. То есть люди, по объективным причинам испытывающие трудности.
От твоих речей отчётливо несёт нацизмом.
Отвечай. У тебя банально нет причин выступать за ещё большую свободу тех, кто кормится твоим трудом.
Теперь представь, что справа чиновник. Вот и всё отличие.
Никто не кормится моим трудом.
По первому абзацу - если глобальному бизнесу выгодно, то он захочет, если нет - то это ниша на грани выживания с коррупционными схемами типа укрывания налогов или воровства исходного сырья. Если же просто этот рынок в зачаточном состоянии - то будь готов к слиянию/поглощению когда ты его разовьешь. Да, может тебя и пригласят стать частью глобальной корпорации, или даже дадут развиться в отдельное направление, только в мире больших денег заведено быть покорным идеологии, транслируемой из ядра. Сказано быть Шарли - и ты Шарли, сказано скакать - и ты скачешь, иначе прижмут как Ахметова или Курченко.
>перераспределения их в пользу самых бесполезных слоёв населения
У меня для тебя плохие новости. Пораженный социал-дарвинизмом может сильно навредить окружающим, в том числе родным и близким.
Что ты к этим чиновникам пристал? Их контролировать гораздо, гораздо проще, чем буржуев. У них есть некая работа, если они её не выполняют, то это видно. Что же делает буржуй неведомо никому, кроме буржуя, у него нет чётких прописанных обязательств (свобода же).
А чиновники? Они не кормятся?
> ко-ко-ко кукареку подумай о детях!!
Манипулирование эмоциями -> обоссан
Либерализм это философия двоемыслия и подмены понятий.
Либерал пытается обмануть себя и обмануть других, но делает это чистосердечно.
Либерал собирает в одну кучу вещи которые ему нравятся и считает что они вполне себе совместимы. Либерал не склонен к анализу, вместо критического мышления он использует позитивное.
И все это работает! Но не долго. Дело в том, что если не замечать проблем, каждый раз смотреть на них под позитивным углом, то рано или поздно окажешься либо в полной жопе либо в ситуации, где проблемы за тебя будут решать другие люди. Причем вариант с полной жопой по статистике наиболее вероятен.
Сектант Воображаемой Руки?
>ко-ко-ко кукареку подумай о свободе предпринимателей!!
> Что ты к этим чиновникам пристал? Их контролировать гораздо, гораздо проще, чем буржуев. У них есть некая работа, если они её не выполняют, то это видно.
Нет, они выполняют только распил бюджета, и придумывают новые запреты и налоги. Их никто не контролирует, у них ведь власть.
> Что же делает буржуй неведомо никому, кроме буржуя, у него нет чётких прописанных обязательств (свобода же).
У него есть цель получать прибыль.
> А чиновники? Они не кормятся?
Так я и хочу, чтобы обоссанное государство не лезло в мой карман.
Нет. Не манипулирование эмоциями. Чти историю:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%F0%EE%E3%F0%E0%EC%EC%E0_%F3%EC%E5%F0%F9%E2%EB%E5%ED%E8%FF_%D2-4
Читай вдумчиво. Внимательно. Каждый абзац.
>Хохе, бывший физиологом, обосновывал утверждение, что некоторые люди просто балласт, создающий неприятности для других, а также, что немаловажно, и экономические издержки.
Казалось бы, при чём тут национал-социалистическая партия?
Я думаю о свободе себя.
Для начала, речь шла не за совок с его номенклатурой. Далее, утверждение про чиновника попахивает толстотой. Объясню разницу. Капиталист владеет предприятием один, либо с другими капиталистами. Произведенный товар становится его собственностью. Чиновник же не владеет ни заводом, ни произведённой продукцией. Он лишь временно распоряжается ими для организации производства либо распределения товаров и подобной хуйни. Его могут пидорнуть в любой момент. Ну и конечно же, произведённая продукция является собственностью общества (в лице государства).
>Казалось бы, при чём тут национал-социалистическая партия?
А вот при чём:
>Впоследствии в круг лиц, подвергавшихся уничтожению, были включены нетрудоспособные лица (инвалиды, а также болеющие свыше 5 лет). Сначала уничтожались только дети до трёх лет, затем все возрастные группы.
>Их никто не контролирует, у них ведь власть.
Да-да, буржуй не будет следить за своими вложениями в виде налогов, тем более когда у него есть способы следить за этими вложениями. Буржуй, значит, не лоббирует в государстве своих интересов, он не направляет политику страны с помощью поддержки нравящегося ему кандидаты, он не выбивает у губернаторов право на землю, государство аукционы не проводит между буржуями и вообще
>У него есть цель получать прибыль.
А у бюрократа есть чёткие прописанные в договоре найма обязанности.
>Так я и хочу, чтобы обоссанное государство не лезло в мой карман.
Но ты говоришь, что никого не кормишь своим трудом, лол. Так что, ты у нас жопой виляешь?
>Я думаю о свободе себя.
О свободе себя быть отдавать свой труд тому или иному буржую за право на него работать. Ясно, понятно. Либерашка защищает его право давать дань хану-буржую.
> Для начала, речь шла не за совок с его номенклатурой. Далее, утверждение про чиновника попахивает толстотой. Объясню разницу. Капиталист владеет предприятием один, либо с другими капиталистами. Произведенный товар становится его собственностью.
Да-да только капиталист не может заставить меня платить налоги, под угрозой тюрьмы или расстрела.
> Чиновник же не владеет ни заводом, ни произведённой продукцией. Он лишь временно распоряжается ими для организации производства либо распределения товаров и подобной хуйни. Его могут пидорнуть в любой момент.
Он сам себя пидорнет?
>Ну и конечно же, произведённая продукция является собственностью общества (в лице государства).
> собственностью общества (в лице государства)
> общества
> в лице государства
Пиздец. Тебе лечиться надо.
А их что, кто-то уничтожает?
>Он сам себя пидорнет?
Не он, но другой чиновник. Если ты отрицаешь возможность такого, то ни одна фабрика бы не работала просто потому, что каждый рабочий ВСЕГДА бы мыл руки другому рабочему на производстве.
Предложение "не кормить нахлебников" равнозначно уничтожению. Более того, их в такой ситуации умертвлять даже более гуманно, чем обрекать на медленную и мучительную смерть от голода, болезней.
> Но ты говоришь, что никого не кормишь своим трудом, лол. Так что, ты у нас жопой виляешь?
Ты кукарекал про буржуев, петух.
> >Их никто не контролирует, у них ведь власть.
> Да-да, буржуй не будет следить за своими вложениями в виде налогов, тем более когда у него есть способы следить за этими вложениями. Буржуй, значит, не лоббирует в государстве своих интересов, он не направляет политику страны с помощью поддержки нравящегося ему кандидаты, он не выбивает у губернаторов право на землю, государство аукционы не проводит между буржуями и вообще
Снова государство обосралось с коррупцией, а виноват типа буржуй))))
> >У него есть цель получать прибыль.
> А у бюрократа есть чёткие прописанные в договоре найма обязанности.
Нуну распил на шубохранилища тоже в них входит?
>Кто то еще верит в эти телеги про демократию, права человека и средний класс?
Они работают, а парашкинская рука газовых монополий и духовность что-то уже не очень.
Няша, если государство не обеспечит спрос, выдавая деньги этим бездельникам, то соответственно не появится и предложение в виде теремка и производства. Вторая сторона - да, инвестиции и создание условий для предпринимателей, путем снижения предельных издержек - развитие инфраструктуры, образования, низкая ставка процента, заградительные пошлины на потребительские товары. Это взаимодополняющие факторы. У нас второе почти не выполняется, поэтому мы в жопе. У вас сейчас не будут выполняться обе стороны, поэтому вы будете в еще большей заднице.
> Да-да только капиталист не может заставить меня платить налоги, под угрозой тюрьмы или расстрела.
Может сократить тебе зарплату. Ему норм.
> Он сам себя пидорнет?
В стране что, существует только один чиновник? Раз уж так печет от этого, можно организовать механизм перевыборов власти на местах. А вот буржуя ты не пидорнешь никаким методом, кроме революции.
> Пиздец. Тебе лечиться надо.
А, не обратил внимания на флаг. В Сомали уже ездил?
> >Я думаю о свободе себя.
> кукареку буржуи
Вы только посмотрите, красножопый петух копротивляется за право шить ватники в Сибири за еду :3
Многие люди в России не знают, что вещающие про торжество либерализма, рыночных ценностей, борьбу с рашизмом и прочие приятные штуки граждане живут на полном обеспечении, и в гробу они видали ваш акулий капитализм. Он для лохов. А у них по-прежнему приятный и мягкий социальный вэлфер в виде необременительной "работы" (1-2-3 статьи-"рассуждалова" в неделю) и отличных зарплат. Отличных даже по меркам Западной Европы и со смешной налоговой ставкой в 13%, прошу заметить. И более всего эта публика боится потерять возможность поездок на распродажи в Милан, шопинг в Лондон, увеселительные турпутешествия по миру и покупок гаджетов в США. А на все остальное этой "интеллигенции" глубоко насрать. На русских, на украинцев, на Крым, на Россию, на кризис и так далее. Хотя нет - пнуть и обосрать русских "ватников" и их "путина" - дело святое.И да, самое важное. Весь этот "угнетенный нарзаном Путиным" народ - небольшой, но очень крикливый и шумный, где-то тысяч 5-10-15 на Москву со всеми потрохами (дизайнеры, программисты, корректоры и так далее) имеет минимальные зарплаты от 2-3 тысяч евро в месяц - т.е. от 80-100-150 тысяч рублей. Верхняя планка может быть существенно солиднее. Например, оклад главреда Галины Тимченко из "Лента.ру", которая вела информационную войну против России, составлял якобы около 20-25 тысяч евро в месяц (не считая бонусов). После увольнения "правдорубки" некие инициативные граждане разбежались, мол, будем создавать свою "Ленту.ру", но оказалось, что стоимость проекта - около 20-25 миллионов рублей... в месяц. Да, да, а как вы думаете? Журналистика - дело затратное. Например, в начале 2013 года либерасты подсчитали, сколько нужно для функционирования дохленького издания Colta.ru (издание с тогдашней посещаемостью в 5-6 тысяч человек в день). Получилось что-то в районе 3 с лишним миллионов рублей. Нашлись добрые люди, скинулись. И никто не требует от либерастов "выйти на самоокупаемость", "срезать косты" и так далее.
>Ты кукарекал про буржуев
Ну вот, начались виляния жопой. Тебя не укачает?
>Снова государство обосралось с коррупцией, а виноват типа буржуй))))
>буржуй спонсирует коррупцию
>но буржуй не виноват, его государство совратило!
Яснопонятно.
>Нуну распил на шубохранилища тоже в них входит?
Нет, конечно. Потому-то и видно, что нет у них такой статьи в договоре, что они воруют. Потому-то и возможно (хотя бы в теории) народом их контролировать. А буржуй что? ОН ПРАВО ИМЕЕТ деньги своих "налогоплательщиков" пускать вообще на любую угодную ему хуйню, а случится пиздец с производством - этот эффективный собственник всех рабочих на мороз выгонит, а сам на их деньги пойдёт на Мальдивах до скончания времён тусоваться. А всё потому, что у буржуя нет чётких обязательств.
Эй, нацист! Отвечай на это, кровожадный маньяк!
Кстати в национал-социалистическом режиме умерщвление инвалидов и больных называлось "эвтаназией", то бишь "убийством из гуманности". А всего-то в обществе была принята правая программа "не кормить нахлебников".
>ко-ко-ко я ненавижу коммунистов
Съезжает на эмоции -> слив засчитан
Эпично.
Причем либертарды не понимают, что при свободном рынке скачки вынужденной безработицы - обычное дело, и в числе нахлебников внезапно могут оказаться они сами.
> Предложение "не кормить нахлебников" равнозначно уничтожению. Ко-ко-ко
Ну хорошо, тогда мы раздадим им твоё имущество. И заодно вырежем у тебя почку на нужды инвалидов. Согласен?
> > Да-да только капиталист не может заставить меня платить налоги, под угрозой тюрьмы или расстрела.
> Может сократить тебе зарплату. Ему норм.
Найду другого. Проблемы?
> > Он сам себя пидорнет?
> В стране что, существует только один чиновник? Раз уж так печет от этого, можно организовать механизм перевыборов власти на местах. А вот буржуя ты не пидорнешь никаким методом, кроме революции.
> > Пиздец. Тебе лечиться надо.
> А, не обратил внимания на флаг. В Сомали уже ездил?
В КНДР уже ездил?.
После своего прихода к власти нацисты начали систематически отбирать средства у попечительских и лечебных учреждений, в результате чего резко ухудшилось снабжение пациентов продовольствием. К примеру, в Гессене норма питания упала ниже 40 пфеннигов в день. Эта нехватка питания стала приводить к гибели пациентов.
>Ну хорошо, тогда мы раздадим им твоё имущество. И заодно вырежем у тебя почку на нужды инвалидов. Согласен?
Не дави на эмоции, чмо. Достаточно налогов. Но ведь налоги обдирают тебя любимого, да?
В 1935 году в Штутгарте была опубликована книга с названием «Милость или смерть?» немецкого врача Клингера, в которой автор выдвигал тезис о «жизни, недостойной самой жизни» и о необходимости принудительной эвтаназии для тяжёлых больных. Правительственный советник врач Бёме написал на книгу хвалебную рецензию с обращением к правительству изменить существующее в Германии законодательство (вплоть до 1939 года германские законы рассматривали эвтаназию как убийство).
>Факел
>Налоги
Со школьных завтраков?
> >Ты кукарекал про буржуев
> Ну вот, начались виляния жопой. Тебя не укачает?
Красножопая хуесоска пытается подменить понятия. Как мило.
> >Снова государство обосралось с коррупцией, а виноват типа буржуй))))
> >буржуй спонсирует коррупцию
> >но буржуй не виноват, его государство совратило!
> Яснопонятно.
Врети швитое государство не виновато
> >Нуну распил на шубохранилища тоже в них входит?
> Нет, конечно. Потому-то и видно, что нет у них такой статьи в договоре, что они воруют. Потому-то и возможно (хотя бы в теории) народом их контролировать. А буржуй что? ОН ПРАВО ИМЕЕТ деньги своих "налогоплательщиков" пускать вообще на любую угодную ему хуйню, а случится пиздец с производством - этот эффективный собственник всех рабочих на мороз выгонит, а сам на их деньги пойдёт на Мальдивах до скончания времён тусоваться. А всё потому, что у буржуя нет чётких обязательств.
Только это его деньги, а у государства ворованные.
>ко-ко-ко
Обтекай
Налоги это не отъём имущества? Я тебе предлагаю, если ты такой сердобольный, то пусть они сидят на ТВОЕЙ шее.
В медицинских клиниках, ставших центрами по уничтожению людей, стали умерщвлять не только пациентов, но и направляемых туда нетрудоспособных узников концентрационных лагерей и больных представителей «низшей расы» «остарбайтеров», то есть бесплатной рабочей силы: евреев Восточной Европы и людей, пригнанных в Германию на работу (в основном женщин и детей) из СССР.
Сами отделы по транспортировке из программы умерщвления Т-4 были переведены в систему концлагерей. Чиновники из Т-4, Франц Штангль и Кристиан Вирт, были назначены начальниками лагерей смерти Треблинка и Белжец, ставших образцом для остальных лагерей.
Сами отделы по транспортировке из программы умерщвления Т-4 были переведены в систему концлагерей. Чиновники из Т-4, Франц Штангль и Кристиан Вирт, были назначены начальниками лагерей смерти Треблинка и Белжец, ставших образцом для остальных лагерей.
Типичный национал-СОЦИАЛИЗМ
Синхронно, епт
>Налоги это не отъём имущества?
Что именно тебя не устраивает, жлоб?
Вот такие как ты и поддерживали программы по уничтожению людей нацистов.
Так за программу уничтожения больных и инвалидов Т-4 гитлеровской Германии каяться будешь? Жду покаяния, кровожадный скот.
Сколько отнимает государство? Предположим, что 13% прибыли. Сколько отнимает буржуй? Всю произведённую т.н "чистую прибыль" предприятия. Так что же страшнее?
Сверхманёвренность, пожалуйста.
Нет, не отъём. Не устраивают налоги - отказывайся от гражданства, живи нелегалом под мостом, торгуй шавермой из собак.
Общественный договор тебя никто не заставлял заключать.
Преступления Гитлера - преступления социализма. Оправдывайся тварь.
>из четырёх потоков спора только в одном ответ более-менее похож на аргумент
Тебя уже закоротило от отрицания.
>Врети швитое государство не виновато
Что? Конечно виновато. Государство не нужно, все коммунисты об этом говорят. Просто дело в том, что государство хотя бы контролируется, в отличие от буржуев, ведь государство - это механизм, выражающий волю людей, а не буржуй, который выражает только свою волю и контролироваться не может по определению.
>Только это его деньги, а у государства ворованные.
>это его деньги
Нет, он сдаёт станки в наём. Если ты отрицаешь это то ты отрицаешь всю экономическую теорию.
Экономические мотивы
Причиной массовых убийств было не только проведение расовой гигиены для уничтожения лиц, болезни которых могут передаваться потомству, но и чисто экономические мотивы. Категорию нетрудоспособных национал-социалистический режим рассматривал как лишних людей. Вопросы полезности регламентировались внутренними документами программы «T-4»: «Производить уничтожение всех, кто неспособен продуктивно работать, а не только лишённых рассудка».
Для поддержки населением программы умерщвления проводились шумные пропагандистские кампании, в ходе которых людей убеждали в том, что программа экономически выгодна
Причиной массовых убийств было не только проведение расовой гигиены для уничтожения лиц, болезни которых могут передаваться потомству, но и чисто экономические мотивы. Категорию нетрудоспособных национал-социалистический режим рассматривал как лишних людей. Вопросы полезности регламентировались внутренними документами программы «T-4»: «Производить уничтожение всех, кто неспособен продуктивно работать, а не только лишённых рассудка».
Для поддержки населением программы умерщвления проводились шумные пропагандистские кампании, в ходе которых людей убеждали в том, что программа экономически выгодна
> >Налоги это не отъём имущества?
> Что именно тебя не устраивает, жлоб?
Что не устраивает тебя в предложении вырезать почку на нужды бедных? Зачем тебе две почки? И одной хватит. А если откажешься - это убийство.
>преступления социализма
Режим Гитлера был настолько же социалистическим, насколько партия Жириновского либерально-демократическая. Режим Гитлера на деле был типичным ультраправым режимом.
К тому же, очень щепетильно относящийся к деньгам и экономической выгоде.
Не сравнивай уплату налогов с почкой, смерхманёвренный скот.
Буржуи или их ставленники были во власти в нацистской Германии, взятки были УЗАКОНЕНЫ и ТАЙНЫ, преступления против человечности обосновывались ЭКОНОМИЧЕСКОЙ ВЫГОДОЙ.
>преступления против человечности обосновывались ЭКОНОМИЧЕСКОЙ ВЫГОДОЙ
Типичная либерасня!
У буржуя деньги свои. У государства - награбленные.
> Нет, не отъём. Не устраивают налоги - отказывайся от гражданства, живи нелегалом под мостом, торгуй шавермой из собак.
Ясно
> Что? Конечно виновато. Государство не нужно, все коммунисты об этом говорят.
Коммунизм = тоталитаризм
> Просто дело в том, что государство хотя бы контролируется, в отличие от буржуев, ведь государство - это механизм, выражающий волю людей
Волю номенклатуры
> >Только это его деньги, а у государства ворованные.
> >это его деньги
> Нет, он сдаёт станки в наём. Если ты отрицаешь это то ты отрицаешь всю экономическую теорию.
И честно получает за это свои деньги.
За это когда покаешься, больная шваль?
Жду покаяния, гнилой скот.
В чём разница? Мои деньги нужнее бедным. Твоя почка нужнее больным.
В том, что ты маневрируешь.
Очередное преступление социализма.
Забавно. Либералы, кроме залетного либертарианца нет, ты молодец, что отстаиваешь свои убеждения, но сами убеждения у тебя уебищны, игнорируют НЕПРИЯТНЫЙ тред. А потом кукарекают, что коммунисты соснули.
Как добывался ПЕРВОНАЧАЛЬНЫЙ КАПИТАЛ в 90-х, забыл?
Как добывался ПЕРВОНАЧАЛЬНЫЙ КАПИТАЛ в 90-х, забыл?
Но это ты маневрируешь. Почему я должен платить налоги?
КАТЕГОРИЮ НЕТРУДОСПОСОБНЫХ НАЦИОНАЛ-СОЦИАЛИСТИЧЕСКИЙ РЕЖИМ РАССМАТРИВАЛ КАК ЛИШНИХ ЛЮДЕЙ.
КАТЕГОРИЮ НЕТРУДОСПОСОБНЫХ НАЦИОНАЛ-СОЦИАЛИСТИЧЕСКИЙ РЕЖИМ РАССМАТРИВАЛ КАК ЛИШНИХ ЛЮДЕЙ.
КАТЕГОРИЮ НЕТРУДОСПОСОБНЫХ НАЦИОНАЛ-СОЦИАЛИСТИЧЕСКИЙ РЕЖИМ РАССМАТРИВАЛ КАК ЛИШНИХ ЛЮДЕЙ.
КАТЕГОРИЮ НЕТРУДОСПОСОБНЫХ НАЦИОНАЛ-СОЦИАЛИСТИЧЕСКИЙ РЕЖИМ РАССМАТРИВАЛ КАК ЛИШНИХ ЛЮДЕЙ.
>И честно получает за это свои деньги.
Эта честность обоснована только законами какого-либо государства. Без государства даже иллюзия честности исчезает, лол. В пример тебе приведу все Революции. В каждом случае буржуев и прочих ростовщиков резали, как скот.
>Коммунизм = тоталитаризм
Нет, не тоталитаризм, а диктатура пролетариата. И не коммунизм, а социализм. Суть в том, что государство полностью и бесповоротно подконтрольно рабочему классу.
>Волю номенклатуры
Докажи.
Где он маневрирует? Объясни.
Фашизма.
> Как добывался ПЕРВОНАЧАЛЬНЫЙ КАПИТАЛ в 90-х, забыл?
Казалось бы, при чём тут опять государство и тупорылые мрази из КПСС.
Приравнивает несравнимые вещи между собой. Уплатит налог 13% - не то же самое что отдать почку.
Грубость демагогии поражает однко.
Для начала, тело не является собственностью как таковым, а является ЧЕЛОВЕКОМ. Перевод тела в разряд собственности приравнивает человека к разряду средств производства т.е. делает возможным РАБСТВО, добровольное оно или нет. А это зашквар.
> >И честно получает за это свои деньги.
> Эта честность обоснована только законами какого-либо государства. Без государства даже иллюзия честности исчезает, лол. В пример тебе приведу все Революции. В каждом случае буржуев и прочих ростовщиков резали, как скот.
Ну если у тебя добровольная плата и насилие одно и то же, то да.
> >Коммунизм = тоталитаризм
> Нет, не тоталитаризм, а диктатура пролетариата. И не коммунизм, а социализм. Суть в том, что государство полностью и бесповоротно подконтрольно рабочему классу.
> >Волю номенклатуры
> Докажи.
Диктатура Сралина и партии.
КАТЕГОРИЮ НЕТРУДОСПОСОБНЫХ НАЦИОНАЛ-СОЦИАЛИСТИЧЕСКИЙ РЕЖИМ РАССМАТРИВАЛ КАК ЛИШНИХ ЛЮДЕЙ.
КАТЕГОРИЮ НЕТРУДОСПОСОБНЫХ НАЦИОНАЛ-СОЦИАЛИСТИЧЕСКИЙ РЕЖИМ РАССМАТРИВАЛ КАК ЛИШНИХ ЛЮДЕЙ.
КАТЕГОРИЮ НЕТРУДОСПОСОБНЫХ НАЦИОНАЛ-СОЦИАЛИСТИЧЕСКИЙ РЕЖИМ РАССМАТРИВАЛ КАК ЛИШНИХ ЛЮДЕЙ.
КАТЕГОРИЮ НЕТРУДОСПОСОБНЫХ НАЦИОНАЛ-СОЦИАЛИСТИЧЕСКИЙ РЕЖИМ РАССМАТРИВАЛ КАК ЛИШНИХ ЛЮДЕЙ.
КАТЕГОРИЮ НЕТРУДОСПОСОБНЫХ НАЦИОНАЛ-СОЦИАЛИСТИЧЕСКИЙ РЕЖИМ РАССМАТРИВАЛ КАК ЛИШНИХ ЛЮДЕЙ.
КАТЕГОРИЮ НЕТРУДОСПОСОБНЫХ НАЦИОНАЛ-СОЦИАЛИСТИЧЕСКИЙ РЕЖИМ РАССМАТРИВАЛ КАК ЛИШНИХ ЛЮДЕЙ.
КАТЕГОРИЮ НЕТРУДОСПОСОБНЫХ НАЦИОНАЛ-СОЦИАЛИСТИЧЕСКИЙ РЕЖИМ РАССМАТРИВАЛ КАК ЛИШНИХ ЛЮДЕЙ.
Ну хуй знает. Завод, на котором я трудился, отжимали братки с автоматами, а не партийное руководство.
> Приравнивает несравнимые вещи между собой. Уплатит налог 13% - не то же самое что отдать почку.
> Для начала, тело не является собственностью как таковым, а является ЧЕЛОВЕКОМ. Перевод тела в разряд собственности приравнивает человека к разряду средств производства т.е. делает возможным РАБСТВО, добровольное оно или нет. А это зашквар.
Ну хорошо, тогда мы заберём твою квартиру и заселим туда бомжей. А ты отправишься жить на помойку. Согласен?
>несравнимые вещи между собой
Почему несравнимые?
>Уплатит налог 13% - не то же самое что отдать почку.
Почему? Как насчет 13% почек + 13% почек? И так 3,8 раз.
Не сравнимые. Абсурдность демагогии даже не знаю на кого расчитана.
В чём абсурдность? Ты не умрёшь без почки, буржуй ебаный. А больной умрёт.
>Ну если у тебя добровольная плата и насилие одно и то же, то да.
Ты воспринимаешь налоги как грабёж, эта добровольная плата является точно тем же самым с экономической точки зрения.
>Диктатура Сралина и партии.
Мимо. Полномочия Сталина и партии были чётко прописаны, за них они не выходили - нет примеров обратного в истории. Следовательно, попытайся ещё раз доказать.
>Ну хорошо, тогда мы заберём твою квартиру и заселим туда бомжей. А ты отправишься жить на помойку. Согласен?
И снова передёргивание. Ты обосновываешь налоги нуждой какой-то группы населения, а не коллективной безопасностью граждан. То, что человек в случае чего не станет бомжом является СОЦГАРАНТИЕЙ, СТРАХОВКОЙ на случай внезапной потери работы т.е. гражданин платит налоги на свою СТРАХОВКУ, а не оплачивает чужие.
Квартира это не средство производства.
Попробуй тоньше, ладно?
> >Ну если у тебя добровольная плата и насилие одно и то же, то да.
> Ты воспринимаешь налоги как грабёж, эта добровольная плата является точно тем же самым с экономической точки зрения.
Плати или в тюрьму.
> >Диктатура Сралина и партии.
> Мимо. Полномочия Сталина и партии были чётко прописаны, за них они не выходили - нет примеров обратного в истории. Следовательно, попытайся ещё раз доказать.
Топ кек.
> >Ну хорошо, тогда мы заберём твою квартиру и заселим туда бомжей. А ты отправишься жить на помойку. Согласен?
> И снова передёргивание. Ты обосновываешь налоги нуждой какой-то группы населения, а не коллективной безопасностью граждан. То, что человек в случае чего не станет бомжом является СОЦГАРАНТИЕЙ, СТРАХОВКОЙ на случай внезапной потери работы т.е. гражданин платит налоги на свою СТРАХОВКУ, а не оплачивает чужие.
Маневрирование. Мы говорили про бедных пенсионеров, которым нужны бюджетные деньги.
Зарплата не средство производства.
Ты забыл про рантье
>Плати или в тюрьму.
Плати или не работай и умри с голоду.
>Топ кек.
Давай-давай. Я жду доказательств, беспруфное ты хуйло.
>Мы говорили про бедных пенсионеров, которым нужны бюджетные деньги.
Пенсионеры за 40 лет работы отдали на свою пенсию в старости дохуя денег. Это не ты им пенсии оплачиваешь, это они себе их оплатили долгим и упорным трудом.
Тащемто давно изобретено компрмиссное решение по раскулачиванию - налог с дохода. Это не то же самое как раскулачивание на почку или квартиру. Самый вменяемый вариант. Но толстые демагоги исходя из необоснованной экстраполяции - жирно толстят.
Зарплата не собственность. Это особый товар бартер, к нему особое отношение. Сравнивать бартер с собственностью не корректно. Ты являешься гражданином страны плати налог, либо уебывай.
Так он же не производит никаких товаров, значит не имеет средства производства..
> тело не является собственностью как таковым, а является ЧЕЛОВЕКОМ
Чего блять? Обратись к психиатру. Знаешь тесты в военкомате, вроде "чем отличается птица, от самолета?" Так вот, ты не прошел тест.
Тело это собственность человека. Юзай объекты и подобъекты.
>Тащемто давно изобретено компрмиссное решение по раскулачиванию - налог с дохода.
Ты так троллишь, да?
Раскулачивание - это превращение кулаков т.е. крупных земельных собственников на селе и деревне в нормальных крестьян.
Это ирония.
Либертарды, а почему вы копротивляетесь против плановой экономики? Ведь при отсутствии независимых хозяйственных субъектов налоги теряют смысл. То есть возможна экономика без налогов, мечта либертарианца. Никто не отнимет честно заработанное. Бездельников опять же будет намного меньше чем при регулируемой рыночной экономике, потому что спрос всегда будет равен предложению, и можно без проблем производить хоть до упора.
Квартира не собственность. Это особый товар бартер, к нему особое отношение. Сравнивать бартер с собственностью не корректно. Ты являешься гражданином страны заселяй бомжей, либо уебывай.
>Тело это собственность человека.
Таким заявлением ты обязан считать рабством нормальным явлением.
>Это особый товар бартер, к нему особое отношение.
Ты используешь квартиры как средство обмена? Ну вообще охуеть.
Даже лень тебе указывать на приёмы демагогии. Необоснованная экстраполяция. Попробуй тоньше, ладно?
Объясни абсурдность. Можно же объяснить абсурдность выражения 2 + 2 = 6 ?
Объясни абсурдность и моего выражения.
Ну-ка иди обменяй квартиру на гарем гей-карликов.
> Либертарды, а почему вы копротивляетесь против плановой экономики? Ведь при отсутствии независимых хозяйственных субъектов налоги теряют смысл. То есть возможна экономика без налогов, мечта либертарианца. Никто не отнимет честно заработанное.
Честно заработанные талоны и миску риса в день.
Деньги это собственность.
Попробуй тоньше уходить от вопроса. Объясни в чем абсурдность.
Ты же нормальный человек и можешь сформулировать мысль? Ты не животное ты логически понял, что данное выражение абсурдно. Ну так опиши логическую цепочку.
Это не собственность, это эквивалент труда/средство обмена. Можно сказать, что это ещё не собственность.
Пиздей ты толстишь. Такой хуйни не несут даже дурачки из бе.
Охуеть теперь. И что же определяет их ценность? Откуда берется спрос на деньги?
Налоги, о которых говорит либертард, взимаются деньгами, а сравнивает он их с налогом натуральным да ещё, блять, в виде частей человека.
Не понял, а чем деньги не подходят под собственность?
Почему воровать деньги можно, а квартиру нет?
Тем, что они бартер. Если бартер, то уже не собственность.
Налог - это отъём части дохода. То есть ты недополучаешь. Это не то же самое что "отобрать". Если бы у тебя не было дохода - никто бы эту часть с тебя бы не взял. Отъём почки - это очевидно не то же самое. Если бы у тебя каждый месяц вырастала новая почка - тогда это имело бы смысл. Доход - ресурс возобновимый, в отличие от почки. И это просто очевидные вещи, даже если не углубляться в этическую плоскость.
Деньги - это средство обмена. Собственностью они могут являться только лишь как бумага, а не как деньги. Например, на необитаемом острове деньги теряют всю свою стоимость, кроме стоимости бумаги, которой они являются.
Хочешь и квартиру воруй, смотри, что бы тебя дядя полицай не поймал.
Нет, точно такая же собственность как квартира, только высоколиквидная.
Демагогия. Еще раз повторю вопросы. И что же определяет их ценность? Откуда берется спрос на деньги?
От изменения в законах может ли обесцениться кровать? А рубль?
Охуеть теперь, тогда я заберу всю твою зарплату, она ведь тебе не принадлежит.
Алсо, не хорошо определять деньги через деньги.
Ну у нормальных валют ценность определяет рынок, у совковых же ценность = ценности туалетной бумаги.
>она ведь тебе не принадлежит.
>деньги - это средство обмена
>видит в этой фразе "зарплата тебе не принадлежит"
Ты дурак? Распиши мне логическую цепочку, которой ты пришёл к выводу, что из "деньги - это средство обмена" следует "зарплата тебе не принадлежит"
>Ну у нормальных валют ценность определяет рынок
То есть деньги - это то, чья ценность определяется рынком?
Вот это ты мне объясни. Если зарплата принадлежит мне, то какое имеет право государство меня грабить?
Нефть подешевела => У Педерашки кончились деньги => ЛИБЕРАЛИЗМ ВСЁ!
ВОИСТИНУ БЛЕАТЬ!
ВОИСТИНУ БЛЕАТЬ!
Да.
Блеать, на любой товар ценность определяет рынок. Я тебя спрашиваю, кому нахуй сдались твои деньги, если это собственность, а не бартер?
>Таким заявлением ты обязан считать рабством нормальным явлением.
Причем тут рабство? Владение рабом идет против воли самого раба, который является собственником своего тела.
А я тебя понял. Мы тут говорим о владении имуществом без согласия владельца? И ты считаешь такие вещи чем-то хорошим?
>Не понял, а чем деньги не подходят под собственность?
-Ты.
>Деньги - это средство обмена. Собственностью они могут являться только лишь как бумага, а не как деньги. Например, на необитаемом острове деньги теряют всю свою стоимость, кроме стоимости бумаги, которой они являются.
-Я.
Теперь напиши, где написано, что зарплата не твоя.
Такое же, какое ты имеешь на защиту своих денег от других людей и организаций.
>Причем тут рабство? Владение рабом идет против воли самого раба, который является собственником своего тела.
Нет, по закону тело раба, сам раб принадлежит хозяину. Ты тут на ходу какой-то ничем не обоснованный манязакон придумал.
Ну, блять, охуеть теперь. Всё в нашем мире, что продаётся на рынке согласно твоему определению считается ДЕНЬГАМИ.
Деньги - лишь более удобная абстракция произведенных товаров и услуг.
Ты можешь объяснить, почему натуральный налог несравним с деньгами? Это простой вопрос. Сформулируй мысль конкретнее.
Ага, эквивалент обмена. Это не собственность, это ещё не собственность.
Нахуя ты выдумываешь какую-то чушь. Деньги бартер. Все. Это объясняют еще малым детям в школе.
Раб мог и добровольно продаться в рабство.
>лишь как бумага, а не как деньги
Какая именно бумага? Ты можешь обяснить доступно.
Если она моя, то я не обязан платить налоги.
> Ну, блять, охуеть теперь. Всё в нашем мире, что продаётся на рынке согласно твоему определению считается ДЕНЬГАМИ.
Так оно и было. Потом перешли на золото, а теперь вот на инфляционные деньги. Это всё ещё актив, собственность.
Потому что деньги являются бартером.
> Потому что деньги являются бартером.
> Нахуя ты выдумываешь какую-то чушь. Деньги бартер. Все. Это объясняют еще малым детям в школе.
И поэтому государство может меня грабить? Где логика?
Любая, блять, которая считается какой-либо группой лиц деньгами. Дети придумают крышками обмениваться в подворотне на какую-нибудь хуйню - это уже будет аналог денег. Выйди из подворотни - и всё, это снова просто крышки.
>Раб мог и добровольно продаться в рабство.
Тогда это не рабство, а оказание услуг. Рабство подразумевает нарушение воли владельца тела.
>Нет, по закону тело раба, сам раб принадлежит хозяину.
Какой молодчинка. Сам доказал то, что я тебе хотел сказать: Человек объект, а тело подобъект.
Печень тоже является бартером. Что сказать хотел?
>Статья 57
>Каждый обязан платить законно установленные налоги и сборы. >Законы, устанавливающие новые налоги или ухудшающие положение налогоплательщиков, обратной силы не имеют.
Ой, смотри что я нашел! Оказываются ты, как гражданин обязан платить налоги. Так же, как обязан не убивать, не кидаться фекалиями в публичном месте и т.п.
В том, что бартер особый вид товара, который может подлежать изъятию, конечно в рамках законодательства.
Ну так иди в государство, где на печень можно обменять любой товар и плати налоги печенью.
См.:
Суть в том, что ты назвал зарплату собственностью. Ты не прав в этом, значит, идём обратно к той дискуссии.
Ну так и печень имеет такую же ценность. Любая оценка субъективна.
Почему деньги отнять можно, а печень отнять нельзя?
Успокойся уже со своей печенью. Если ты считаешь возможным рассматривать человека как товар, то твоя система позволяет рабство. Либо ты не оперируешь такой хуйнёй, либо тебя обоссывают как демагога, ибо в системах, о которых мы спорим, рабство (по крайней мере, явное) невозможно по умолчанию.
>Ну так иди в государство, где на печень можно обменять любой товар и плати налоги печенью.
Так тебе задают вопрос: в чем отличие?
Вот остановил меня гопник и отнял мобилу, а кошелек оставил. А государство отняло мои деньги, а печень оставило.
>то твоя система позволяет рабство
А твоя система позволяет грабеж банков?
Во-первых, я тебе объяснил про печень, во-вторых, гопник выполняет свои желания, а государство некоторой группы лиц, которые в зависимости от устройства государства могут быть хоть всеми гражданами страны, хоть одним хуем на самой верхушке (в этом случае отличия от гопника нет).
В том, что печень себе ты новую не вырастишь, а вот деньги заработаешь. Значимость разная. Ну и деньги удобней во много.
>рассматривает человека как товар
>запрещает в своей манясистеме рабство
Ты, блять, понимаешь, что если ты рассматриваешь человека как товар то автоматом подразумеваешь возможность рабства?
>в этом случае отличия от гопника нет
Так тебе это и объясняют полтреда.
Эй убогие либертарды. Я то по хардкору пояснил за сравнение налога 13% с почкой.
А посто либертардам НЕУДОБЕН и потому НЕЗАМЕТЕН?
>а вот деньги заработаешь
Сомнительный аргумент. Я могу заработать на новую печень, а могу остаться без денег.
> >Каждый обязан платить законно установленные налоги и сборы. >Законы, устанавливающие новые налоги или ухудшающие положение налогоплательщиков, обратной силы не имеют.
Ой, смотри что я нашел! Оказываются ты, как гражданин обязан работать на барина. Так же, как обязан платить оброк, давать право первой ночи и т.п.
> В том, что бартер особый вид товара, который может подлежать изъятию, конечно в рамках законодательства.
Почему "бартер" может, а что-то другое нет?
Долбоёб, не игнорируй большую часть моего поста.
Во-первых, я тебе объяснил про печень, во-вторых, гопник выполняет свои желания, а государство некоторой группы лиц, которые в зависимости от устройства государства могут быть хоть всеми гражданами страны, хоть одним хуем на самой верхушке (в этом случае отличия от гопника нет).
>а государство некоторой группы лиц, которые в зависимости от устройства государства могут быть хоть всеми гражданами страны, хоть одним хуем на самой верхушке (в этом случае отличия от гопника нет).
Т.е. государство может быть как гопником, так и советом всех граждан страны.
Назови определение собственности.
Завтра отвечу.
Лучше давай ты.
Так и на почку ты ещё заработаешь. А через месяц мы её опять вырежем.
>рассматривает человека как товар
Я рассматриваю человек как собственника своего тела. Человек владелец. Ты сам запутался в своих аргументах.
Вернись к истоку разговора и посмотри:
>Тело это собственность человека.
Живет человек Вася и его тело его собственность. Причем тут блять рабство? Причем тут блять товар?
Все с тобой ясно. Ты просто не разбираешься в терминологии.
Нахуя я с тобой спорил? Ты ведь даже не знаешь, наверно, что такое рабство.
Манёвры
>КАРАУЛ ГРАБЯТ У МЕНЯ ТРЕБУЮТ ОПРЕДЕЛЕНИЯ СОБСТВЕННОСТИ ЭТО НИЧЕСТНА
Что, простите? Вырезание почки - непоправимый вред организму. 13% налога с дохода непоправимым вредом не является.
Ты в либеральной России современной даже не решаешь какие продовольтвенные товары можешь есть что уж об остальном? Какой хозяин тела? Государство решает что ты допустимо употрблять тебе а что нет (даже целый список веществ напечатали). Ты даже убить себя не сможешь появись у тебя такое желание - сразу в специальные зеведения отправят в слвучае неудачной попытки. И Россия к слову не социалистическое/тоталитарное государство. Именно по куче пунктов либеральное.
>своего то нету нихуя, благодаря рыночку
А неужели в условиях рашкобюрократии может существовать что-то своё?
Кто то еще верит в эти телеги про демократию, права человека и средний класс? Мы видим что у нас либералы только разъебали экономику, мол рыночек решит, покупаем западное а вот теперь запад этим пользуется вводя санкции, своего то нету нихуя, благодаря рыночку. Охуительная демократия вот на украине например, в ливии, египте, тунисе, этот перманентный круизис рыночка, гуманитарные бомбардировки. Думаю ни для кого не секрет уже что запад использует либерализм в своих личных интересах. Мантры про средний класс, мы видим что на деле капитал концентрируется, богатые становятся богаче а бедные беднее, 1% богатых уже владеет половиной всех богатств мира, и все это под бесконечный вой про рынок порешает средний класс демократии швабодки. Тоталитаризм, ну это вообще колотушка, деньги решают все в их мире, нет денег - пошел вон, тоталитаризм капитала, толкают какие угодно законы, несут любую хуйню в своих сми, форсят своих депутатов, все за счет денег, швабодки от всего при сохранении рынка это диктатура денег. Я думаю пора официально признать либералов самым днищем на политаче и везде, это либо идиоты либо заинтересованные. Да даже фашисты лучше, те хоть никого не обманывают и прямо говорят мол мы считаем что люди не равны, а либералы говорят что все равны а на деле у них выходит такой же фашизм только со стороны богатых. Предлагаю гнать либералов рыночников ссаными тряпками, хуже них уже нет