Кста есть даже слизень, который умеет в фотосинтез. Своих хлоропластов он не производит, а после рождения поглощает из планктона. Потом вместо переваривания встраивает в свои клетки.
А ещё у него в геноме зашифрованы белки, которые нужны хлоропластам что бы успешно симбиотировать.
А ещё у него в геноме зашифрованы белки, которые нужны хлоропластам что бы успешно симбиотировать.
бамп
Рассеянский склероз.
Ты дебил блядь? Душа вот что рулит
БОГ КРУТО!
>А ведь это может быть косвенным доказательством
Не может, мозг (тогда ещё это был просто нервный узел и беспозвоночных) эволюционно появился раньше ГЭБ. ГЭБ возник по мере усложнения мозгов, как инструмент, позволяющий изолировать мозги от агрессивной среды и соответственно поддерживать высокую структурированность.
> гемато-энцефалический барьер
Просто у кого не было этого барьера - сдохли во время эволюции.
Так а нафига тогда иммунная система то так на него реагирует?
Почему ей не прописали в настойках, что эти белки свои и трогать их нельзя?
Не сдохли. У беспозвоночных есть мозг, а ГЭБа нет.
Так то не только мозг отделен барьером.
1) Плод у беременной. Ну да, считай "паразит".
2) Глаз. Серьезно, еще можешь почитать почему при некоторых болезнях удаляют не больной глаз, а именно здоровый. Сейчас да, глаз как бы не "забарьерный", но иммунологические привелегии у него есть.
3) Яйца. Да, анон, твои те самые бесполезные яйца, которыми ты никогда не воспользуешься. Кстати, у нас в универе один препод задавал один и тот же вопрос всем группам: "назовите 10 общих черт у глаза и яичка".
4) Фолликулы щитовидки.
5) Жир. Блядь, я не шучу, несмотря на отсутствие как такового барьера, жир считается забарьерным органом.
6) Вроде бы волосяные фолликулы.
Может быть есть еще, но я был ебучий троечник и нихуя не помню. Если интересно, гуглится это по запросу "образование секвестрированных антигенов" или по подобному.
Лол у него мамка умирает, а он маня теории сочиняет. Хлоропласты и митохондрии содержат свое ДНК. У клеток мозга такое же ДНК как и у других. Думаю что моцк окуклился чтоб левые клетки не мешали нейронам.
Это не так работает.
Давай просто: иммунка появляется и сканирует все подряд. Потом все что увидела считает "ага, это свои". А вот мозги не видела. А потом увидела нейроны и такая "это что за нахуй, пойдем экстерминироваться". Не "прописываются" ткани, что их жрать нельзя.
Поэтому иимунка может "забыть" что уже это видела и привет волчанка. Или другая подобная хрень.
У ГЭБ изначально функция была ограничить мозги от всякого дерьма и патогенов, а не от иммунки. То, что первые версии ГЭБ не пропускали лимфоциты - это совпадение. Долгое время организмы эволюционировали в ситуации, когда у иммунной системы не было доступа до мозга, поэтому со временем она перестала узнавать мозг, так как у нее не было возможности его видеть.
Это подтверждается тем, что склонность к аутоимунным атакам на мозг растет с увеличением эволюционного времени, прошедшего с момента появления ГЭБ.
Не умирает. Она в больнице лежала, там были те, кто с 2006-го года болеют и даже ухудшений особо нет. Несколько раз в год лежат в больнице и таблетки пьют.
Если на раннем этапе это обноружить, то можно спокойно дожить до глубокой старости без особых проблем. Единственно, первичные симптомы не уйдут точно. У моей мамки просто немеет правая нога до колена и правая кисть. Причем немеет только по утрам, и днём проходит. Крч не так страшно.
Не так все было. Инопланетяне прилетели и внедрили в обезьяну херобору эту свою. Мозг же ни на что не похож. Печень - это медуза, кишечник - червяк, а вот мозгу ты хуй аналог в природе найдешь. Так и живём теперь.
Нет чувак. То, что кто-то с ним живет относительно стабильно вообще не означает, что у всех так.
>Печень - это медуза
>Медуза
Я её всегда именно так и представлял.
Ну хз даже... На очень ранней стадии же обнаружили. Вот прям буквально как видно на МРТ стало, так и начали лечить.
Помирают быстро только те, у кого уже весь мозг поражен.
Ну чего ты хочешь, не в воде же живёт
>То, что первые версии ГЭБ не пропускали лимфоциты - это совпадение.
Есть примеры ГЭБ, которые умеют их пропускать?
>склонность к аутоимунным атакам на мозг растет с увеличением эволюционного времени, прошедшего с момента появления ГЭБ.
А это как определили?
>совпадение
Ой, ну короче, это пук-среньк, ноука же все объясняет.
Нет. Есть разное течение. Херовость РС в том, что он пиздец непредсказуемый. Он очень хуево контролится препаратами. И дохуя невнятных факторов в итоге могут триггернуть прогресс и все полетит в пизду буквально за несколько лет.
Нет, вести его, проверять маман разумеется надо, как и верить в лучшее. Но будь бздителен, если будут невнятные жалобы - бегом в больницу, возможно нужно будет подрубать тяжелую артиллерию.
Мозг это гриб. Есть какой-то йоба гриб в Америке, мицелий которого распространяеться на сотни кубометров грунта. И прикол в том что участки гриба химически пиздят друг с другом. Децентрализацированная сеть. И то мы ещё не знаем о чём там грибы думают. Есть жи кордицепс который внедряется в насекомых и управлять ими. Есть лишайники - грибы в которых растут водоросли. Вдруг когда то была какая-то губка ебаная. Грибы в неё залезли для защиты, построили сетку. Сетка поняла что пора бы эту губку непутёвую брать в оборот. Симбиозировали. Сначало командловали в какую сторону расти. Потом уже когда появились другие ткани начали двигать.
Ты долбоеб? Очевидно, что барьер, предназначенный фильтровать патогены лимфоциты тоже перестанет пропускать.
>Есть примеры ГЭБ, которые умеют их пропускать?
Скорее всего нет или я про них не знаю.
>А это как определили?
Строим филогенетическое дерево, видим, что собаки, крокодилы и котики стоят ближе к нашему общему предку, идем в справочник заболеваний животных и не находим там ни рассеянного склероза, ни кучи других аутоимунных болезней мозга, наблюдаемых у людей и в какой-то степени у обезьян.
>Ты долбоеб? Очевидно, что барьер, предназначенный фильтровать патогены лимфоциты тоже перестанет пропускать.
Этот барьер в принципе ничего не пропускает, кроме питательных веществ, кислорода и тд. Это как дублирующий кровеносный сосуд, прослойка между нейронами и сосудами кровеносной системы.
>Скорее всего нет
Значит это может быть не совпадением, а закономерностью.
>или я про них не знаю.
А вот это уже сильная аргументация.
>идем в справочник заболеваний животных и не находим там ни рассеянного склероза, ни кучи других аутоимунных болезней мозга
И часто собачкам МРТ с контрастом делают? А может быть они столько и не живут, что бы у них это проявилось? Вон сколько новых болезней новых выявилось, как только люди перестали умирать в 30-35 лет.
Короч, это может быть банально от недостаточного уровня исследования мозга животных. К тому же мб у них мозг выработал какой то механизм по более лучшей работе ГЭБ.
Да и вообще появление ГЭБ позже зарождения нервной системы не опровергает того, что нервная система была паразитом. У тех же кордицепсов аналога ГЭБ нет, но он успешно юзает муравьёв и кузнечиков в своих целях.
>Значит это может быть не совпадением, а закономерностью.
Я с тобой тут и не спорю, слово "совпадение" я употребил в том смысле, что функции фильтрации разного говна из крови совпали, а не в смысле того, что это случайность.
>И часто собачкам МРТ с контрастом делают?
Для РС в этом нет необходимости, его проявления видны без МРТ.
>А может быть они столько и не живут, что бы у них это проявилось?
РС у людей начинается в молодом возрасте.
>У тех же кордицепсов аналога ГЭБ нет, но он успешно юзает муравьёв и кузнечиков в своих целях.
Что ты хотел этим сказать совершенно непонятно. У коронавируса не то чтобы ГЭБ нет, у него вообще ничего нет, что не мешает ему успешно использовать человеков в своих целях. Вывод-то из этого какой?
>Да и вообще появление ГЭБ позже зарождения нервной системы не опровергает
Не опровергает, но перестает быть аргументом в пользу теории-паразита, а стало быть опус ОПа теряет под собой почву.
>Для РС в этом нет необходимости, его проявления видны без МРТ.
Ага, тебе собака такая раз и рассказала, что у неё ноги стали неметь. Если стадия начальная, то никаких видимых симптомов не будет. А даже если и проявились, хули толку? Померла и закопали, это же собака, а не человек.
Тут надо выборку брать из сотен тысяч собакенов и их исследовать на эту тему. Кому оно надо?
>РС у людей начинается в молодом возрасте.
По разному. Может в молодом, а может и в 60 ёбнуть. В любом случае молодой - это в районе 15-20 лет. Нетолько лишь все собаки могут столько жить.
> У коронавируса не то чтобы ГЭБ нет, у него вообще ничего нет, что не мешает ему успешно использовать человеков в своих целях. Вывод-то из этого какой?
Это немного другое. Кордицепс начинает юзать организм по тому же принципу, как его юзает мозг. То есть контролирует конечности, заставляет идти куда ему надо и тд.
>Что ты хотел этим сказать совершенно непонятно.
То, что сначала внутриорганизменный паразит поработил, а уже потом стал выстраивать вокруг себя ГЭБ. Те паразиты, которые не выстраивали, не выживали и теперь мы имеем паразитов только с ГЭБ.
>но перестает быть аргументом в пользу теории-паразита
Ну тут соглашусь, да.
>Тут надо выборку брать из сотен тысяч собакенов и их исследовать на эту тему. Кому оно надо?
Все же мне кажется, что про кошек и собак мы знаем много и без выборок и исследований просто потому что живем с ними вместе десяток тысяч лет и за это время параличи конечностей и отупение уже достоверно бы заметили и описали. Тем не менее такие болячки для них большая редкость. А вот у обезьян РС имеется.
>То, что сначала внутриорганизменный паразит поработил, а уже потом стал выстраивать вокруг себя ГЭБ.
Так ок. Но только у меня все равно в рукаве очевидный козырь, который выше уже упоминал другой анон. Все известные организмы, которые скрестились с человеком или его предком (митохондрии, например) имеют собственную ДНК. Представить себе цепочку событий, когда один организм встраивает другой, а потом еще и полностью инкорпорирует его ДНК очень тяжело. Ну и более того, ДНК хорошо изучена и существуют методы, которые позволяют определять эволюционный возраст разных частей генома и их происхождение. Нахождение огромного куска с иной эволюционной историей (а он огромный, потому что в онтогенезе мозга участвует куча генов) в ДНК было бы заметно.
Не нашел - создал
Здорова аноны. Поставили давеча мой матушке диагноз - рассеянный склероз. Зря я не отвечал на те треды, мол, мать умрёт, сажа сделает только хуже... Траблы со здоровьем у неё года 3-4 назад начались, МРТ делала по 10 раз в год, но стало видно склеротические поражения мозга только сейчас. Взяли пункцию на антитела - положительно. Крч сомнений, что это рассеянный склероз нет.
Так вот, когда брали пункцию я спросил: а нафига? Ответ убил: на антитела. Фигасе думаю, ну и полез читать вообще про этот склероз ваш рассеянный. И от прочитанного я афигел. Не помню, рассказывали ли нам в школе про гемато-энцефалический барьер, но я про него узнал буквально на днях. И что кровь непосредственно с мозгом не контактирует. И что для нашей иммунной системы мозг, с его белками, - инородное тело. И что сам склероз возникает из-за нарушения функции гемато-энцифалического барьера. Лейкоциты прорываются и начинают ебошить связи между нейронами, вырабатываются против белков миелина антитела и короч пиздец приплыли.
И тут меня осенило! А ведь это может быть косвенным доказательством, что мозг, вернее его дальний предок - это внутриорганизменный паразит! Когда то давно, он поработил дальних предков всех позвоночных. В итоге это вылилось в симбиоз, что теперь ни мозг без тела, ни тело без мозга жить не могут.
Да, анон, тут нет ничего удивительного. Возьмите всё тот же хлоропласт или митохондрии. Да, это внутриклеточные паразиты, которые вступили в полный симбиоз с родительскими клетками и стали неотъемлемой частью друг друга, но всё же, они имеют собственные ДНК и РНК, могут самостоятельно для своих целей синтезировать свои белки и тд.