бамп
бамп
Любая пиратка, пиратство цветет и пахнет.
Так цветёт что пираты берут деньги за активацию? Ты обосрался, снова...
На пораше водится один шизик, щас он придет и будет доказывать что в кланах коммунизм оказывается и приплетать прочую хуету.
>уга буга
Ты сам понял что сказал?
Наполовину коммунистическая хуйня.
Есть разница между скачать пиратку и платить за подписку каждый месяц.
последний бамп
Ты далбоёб?
Эмм, ну как бы, в вов ролл предметов примерно на этом и построен. Если роллишь шмот для приста рогой, тебя потом хуями поливают.
Или л2 к примеру, все награбленное как правило скидывается главному, а тот распределяет предметы или эквивалент их в игровой валюте по потребностям.
Но тут есть нюанс. Естессно саппорт класс окажется в последних рядах на получение плюшек, а дд в первых рядах. Только если дд забустили сильно, тогда и саппорт получает
Или л2 к примеру, все награбленное как правило скидывается главному, а тот распределяет предметы или эквивалент их в игровой валюте по потребностям.
Но тут есть нюанс. Естессно саппорт класс окажется в последних рядах на получение плюшек, а дд в первых рядах. Только если дд забустили сильно, тогда и саппорт получает
That's a 50 fucking dkp minus!!11
Crisis in the Kremlin
Ты тупой что ли? Пиратки точно так же функционируют чтобы зарабатывать их владельцу бабло, а еще есть "бесплатные" фри ту плей параши, где школьников совсем в кабалу вгоняют
Потому что люди не роботы.
Эксперимент с искусственным интеллектом в Доте 2 показал, что наилучшая тактика - функционально меняться ролями на лету, чего люди не могут из-за слабой кооперации.
> Почему в той же мобе аля DOTA 2 или LoL есть распределение ролей. Благодаря которой игроки в команде, что придерживаются этой ролевой экономической модели и максимально всеми силами дают фарм (ресурсы) своему кери - то больше имеют шанс на потенциальную победу чем их противники?
Вообще-то только в доте, потому что в этой даунской игре нет баланса, там есть или супер сильный керри или жалкий стеклокрип, а наличие айтемов типа бкб ещё больше усугубляет.
Потому что коммунизм хуйня даже в песочнице для аутистов.
/тред
>мультиплеерной
Коммунистическая экономика
Лол оксюморун какой то
Лол оксюморун какой то
Знаешь, как соотносятся правила реального мира и игр? Вообще никак. Крайне тупое сравнение.
>ряя вы всё врёти!!!
>зумер пытается в экономику через игрушечки
Как вы заебали.
> супер сильный керри
Назови, лол.
Я за 10 лет переиграл в кучу Травиан-лайк дрочилень типа Evony, видел кучу вариантов развития серверов, так вот, общее место: сервера где есть один мена-альянс, который заботится о развитии всего сервера в целом оказывается сильнее серверов, где все бесконечно друг с другом пиздятся.
> саппорт класс окажется в последних рядах на получение плюшек, а дд офицерка в первых рядах
Поправил. Ничего, кстати, не напоминает?
>Коммунистический эксперимент в ведеоиграх
ну во первых ты долбаеп, дальше не для ОПа
Чем отличается коммунизм от капитализма?
При коммунизме печатный станок принадлежит государству.
При капитализме печатный станок принадлежит жиду банкиру (о котором никто никогда не говорит в (((свободных))) СМИ).
Итак что мы имеем? Кому принадлежит бабло и печатание бабла?
Берём типичную фришку L2.
Там бабки может печатать админ (но допустим админ не школьник и такой хуйнёй страдать не будет чтобы не убить серв).
После админа больше всего денег у главы ведущего клана или у багоюзеров , ботоводов, барыг.
Допустим серв не кривой и боты банаятся сразу.
Остаётся глава клана и барыга.
Один барыга против клана не вариант.
Остаётся самый богатый чел это глава клана, который делает деньги на эпиках, захватет замков, налогов с земли и шатании рыночных цен на ресурсы.
Теперь вопрос где тут копетализм, если глава клана не может давать деньги в кредит?
Отсюда вывод что финансовая ебанина в идеальной без багов игре L2 это не копетализм, а обычная средневековая экономика , бех жидов банкиров, без кредитов и прочей хуйни.
Что касается коммунизма, то там есть такая функция "равномерное распределение ресурсов между сопартийцами при каче"
именно так все и качаются... слава комммунизму
Как человек, увлеченный потаргушками на аукционе в классике - не соглашусь, некоторые аспекты работают так-же, потому что экономика она и в мир экономика
Ммо*
>в этой даунской игре нет баланса,
имхо там идеальный баланс
это единственная игра где от твоих рук ничего не зависит
ты можешь быть супер бойцом, а можешь ничего не делать или мешать своей пати, но побеждать твоя группа будет 50/50%
Чет ты хуйню какую-то пишешь изначально, а потом, основываясь на ней, строишь выводы
> хуйню какую-то пишешь изначально
с какого предложения, где там хуйня?
там всё идеально
Даже в сраном кроссауте есть почти полнофункциональная биржа ресурсов со стаканом спроса/предложения.
>Травиан
Снимаю шляпу перед эстетом.
хуя жидошиз рвётся
>Почему в той же мобе аля DOTA 2 или LoL есть распределение ролей. Благодаря которой игроки в команде, что придерживаются этой ролевой экономической модели и максимально всеми силами дают фарм (ресурсы) своему кери - то больше имеют шанс на потенциальную победу чем их противники?
OpenAI в доте после анализа миллионов игр отошел от традиционной системы кор-раб ( саппорт ), в итоге у него почти что коммунизм. Фармят все вне зависимости от персонажа по необходимости, если кто-то выфармил больше чем остальные, он идет драться, чтобы тот кто отстал смог пофрифармить и добрать опыта/предметов. Гугли openai five если интересно. И он уже выносит топовые команды за 15 минут.
Чёто совочки молчят....
Ех совочки а я ещё мог бы в оп посте на примере того же старкрафта разъебать вашу плановую экономику.
Просто ужасно низкий уровень дискуссии с представителями левой идеологии.
Ех совочки а я ещё мог бы в оп посте на примере того же старкрафта разъебать вашу плановую экономику.
Просто ужасно низкий уровень дискуссии с представителями левой идеологии.
> DOTA 2
Просто типа вот давалка есть ее нада ебать до 18, дальше она старуха.
Типа экономически выгодно, но на деле дурачки сосут писосос, так экономика там порезана и фарма хватает тольоко 2, но если каждому дебилу давать равные бабки то ебаньки что качали только керри сосут хуй так как их сапорты ваншотаются, все расходятся, а керри не пушит таверы.
Просто типа вот давалка есть ее нада ебать до 18, дальше она старуха.
Типа экономически выгодно, но на деле дурачки сосут писосос, так экономика там порезана и фарма хватает тольоко 2, но если каждому дебилу давать равные бабки то ебаньки что качали только керри сосут хуй так как их сапорты ваншотаются, все расходятся, а керри не пушит таверы.
>Почему в той же мобе аля DOTA 2 или LoL есть распределение ролей. Благодаря которой игроки в команде, что придерживаются этой ролевой экономической модели и максимально всеми силами дают фарм (ресурсы) своему кери - то больше имеют шанс на потенциальную победу чем их противники?
В богами забытой HotS есть такая хуйня, что ты можешь делать что угодно и быть кем угодно, но опыт и золото на карте общие. Такой-то коммунизм и сосализм, поэтому эта моба загнулась быстрее всех нахуй, потому что такое "счастье" на острове где апельсины и бананы никому не нужно.
В саму игру я не играл, так что близзардбои меня могут поправить.
Вроде бы где-то пытались сделать коммунизм, могу ошибаться, это либо вовка была или ив(вторая пичка у тебя в ОПпосте), по началу было всё заебись, но потом началось натуральное рабство, гулаги и прочая хуйня. Работяги бунтовали и разъебали всю эту хуйню.
Хотс это показатель почему не работает коммунизм кстати. Там если пара тимапидоров попалась, то какой бы не был твой личный скилл, вы обязательно всосете.
Ну да только
И по сути АИ за 5 игроков ровнялся - одному игроку. Ибо аи был одинаков. И он исходил из прагматизма в лице математического языка.
>хуй пук стартуем в равных всем даются квесты все награды за квесты равны а все потому что не рыночная экономика
> еще можно жить в домах бесплатно(отыгрывая в голове)
Пиздец, высер уровня "коммунист"
Этого двачую. Я могу ещё тогда сказать, что в кс коммунизм, все начинаем с одним и тем же оружием и одними и теми же деньгами.
>И он уже выносит топовые команды за 15 минут.
Проект заброшен уже 2 года как, но с вычетом небольших замечаний правильно. Плюс теперь продауны (и сам разработчик) стали давать большую свободу и фарм саппортам. И также меняться ролями по игре, если что-то пошло не так (из дамагера в утилити и так далее)
Если сравнить саппортов с 2010, которые могли до конца игры пробегать с тапком и неапнутыми стиками имея отставание в 10 лвлов от своего керри, и с нынешними, которым спокойно оставляют лайн уходящие в лес коры, у которых почти бесплатные расходники, у которых капает халявная голда и экспа с баунти, аванпостов и отводов, то у сегодняшних положений явно лучше.
Но это не потому, что люди ОДУМАЛИСЬ, это лишь разраб делает игру лучше для традиционно нищих саппортов, а значит их влияние возросло. Тот же опенаи в 2010-2013 так же бы играл стратегией 3 нищих + 2 кора, инфа сотка. Изменяющийся мир определяет правила.
Ну вот и всё ясно. Вырезаем гнилых пидолюдишек, и заменяем их просвященным коммунистичсекми роботами и будет коммунизм
>shazoo
>лево либеральная помойка, которая кстати ратовала за пyтиcкие выборы
>популизм
>скрытый коммунизм
>ни одного примера практики между игроками
Тащемта хуйню сморозил, в реальном мире как и в доте вне зависимости от роли все зависит от личного скила! Регулярно встречаю смурфов на пятерках забирающих весь фарм на карте и ебущих вражескую тиму в соляру за 20 минут. И в реальной жизни, кабанидзе всегда найдет себе дорогу при любом строе.
>Ну вот и всё ясно. Вырезаем гнилых пидолюдишек, и заменяем их просвященным коммунистичсекми роботами и будет коммунизм
Опять?
Несколько лет назад играл на сервере minetest.ru, первые две недели как ебанутый хомячил и выменивал все виды руды, а потом как получил пару сундуков YOBA сплавов, начал обустраивать спавн для новоприбывших и оставлял в сундуках YOBA инструменты. В итоге на сервере начали появляться маштабные постройки, а все блоки спавна заменили на блоки YOBA сплавов. Также ктото вырыл рядом со спавном дыру глубиной в десятки тысяч блоков вниз.
Потому что ммо это про нагиб и доминацию. Наебать, спиздить, спекулировать это вот все про ммо, сам концепт игры такой, что чем ты пизже в данный момент, тем быстрее ты станешь пизже в будущем.
Речь идёт про экономический базис. И раслоение на классы.
А, блэд, вот ты о чем? Но да, в Варкрафте единственное для чего тебе нужна внутриигровая валюта, это 60й маунт, после этого можешь всю игру бегать бомжом.
Дай угадаю, ты никогда не был в топ пвп корпах в еве?
Был у биста (ааа и прочие даже не беру, там схожие нормы), лут распределяется в конце вылета, можешь брать с корпангара что надо, чем не коммуна?
Разве что нельзя хуеглотом быть.
Тогда суть кроется в эгоистичной натуре человека. Аки в играх все хотят быть тащерами и никому не нравится вардить/сосать, ровно поэтому не взлетит коммунизм и игры с подобной системой, они попросту будут скучными, люди не в состоянии получать удовольствие от успехов другого. Абстрактные успехи клана/гильдии/комманды никому не нужны.
Мне голда вообще не нужна, я варлок, мне маунта профсоюз выдает.
>Софт-резерв
>Нид-грид
>Не коммунизм
Хуя ты даун.
В очередной раз пришли к выводу, что пидолюдишек надо всех вырезать, с ними коммунизм не построить
>Разве что нельзя хуеглотом быть.
Воооооот. По факту у них всё равно меритократия, и игроки со слабым перформансом вылетают из кланов на раз-два. А в "коммунизме" игроков со слабым перформансом из коллектива выгонять НЕЛЬЗЯ.
>кс
На пример counter strike ещё более вскрывается экономическое раслоение. К примеру в эко раундах, когда у команды мало денег; сапорты (работяги) покупают розовый калаш и скидовают его более крутому игроку (буржуа) с хорошей реакцией/аимом/позиционкой/спреем дабы он потенциально произвёл больше фрагов за раунд чем его слабые тимейты.
Не, слабые игроки не вылетают.
Они просто не попадают туда, а так да, но это самое близкое к коммунизму, что я видел. С другой стороны пимпованые штуки все равно со своего кошелькаа покупаются.
>Аки в играх все хотят быть тащерами
Обычно только школоло выбирает однокнопочных дд чтобы ногибать, поэтому комунизм возможен только в обществе сознательных граждан.
В любой игре конечная цель и одновременно самый выгодный способ заработка - убийства. Поэтому очевидно коммунизм в игре не построить.
Но опять же, любая гильдия в вовке одевает свой рейд сообща - первым заходом подходящий шмот идет на ключевые роли - танков и хилов.
Ну всё правлиьно. Гегельская спираль развития общества. Первобытный коммунизм выцвел а дальше пошла работорговля.
>Я замечу повторно; ни одной на данный момент подобной видеоигры не существует!
я бы даже сказал, что ни одной игры с реальным капитализмом нет.
а вообще, по классикам, коммунизм - это переходная стадия к гуманизму. Наступает коммунизм, когда все экономические отношения доведены до автоматизма. Удачи делать игру.
Бля ты чё несешь?
у тебя манякоммунизм в голове, из методички и ты с ним воюешь.
>я бы даже сказал, что ни одной игры с реальным капитализмом нет.
Есть, еве онлайн
Коммунизм - это уничтожение частной собственности на средства производста. Как следствие этого прекращение классового антологизма в нации (по диллектике Маркса вражды).
там глубокая модель, но она не отражает реальность всецело.
Не мечи бисер перед свиньями, ты им ничего не докажешь. Им нужно быть вечно нищими, лишь бы ближний был такой же.
Как это реализовать? В игре у тебя просто отсутствуют рычаги воздействия на индивида, у тебя даже нет доступа к его благам, эквипу там, складу, инвентарю. Ты даже экспроприировать ничего не можешь для нужд клана. В жизни ты можешь посадить в Гулаг предателя и всех его родных, а в игре ты что сделаешь, выгонишь его из клана? Тоже мне наказание. В жизни ты можешь взять в заложники семью какого-нибудь талантливого, незаменимого человека и шантажом заставить его работать на общее благо, а в игре ты как это сделаешь? Вот есть у тебя в клане два эльфа, один 80 уровня задрот, играет по 16 часов ежедневно, а второй только 60 взял кое как, и появляется только по выходным, как заставить первого делиться со вторым?
>ражает реальность всецело.
Ну, это все таки игра, там не все действия доступны как в реальности. Но рыночек там присутствует самый настоящий, если мне не изменяет память там игровая валюта выводится только как плексы на игровое время, все остальные деньги в обороте игроков. Даже вендоров нпсшных нет.
И проебал в итоге топовым игрокам. Более того он играл с ограничениями сильнее, чем Сталин в 38 году.
Морта кил любого.
это дегенераты по методичкам считают, что уничтожение.
А у Маркса было "преодоление" - "aufheben" - т.е. прийти к такому состоянию, когда понятие частной собственности не нужна.
Если очень грубо: супер-шеринг всего. Если ты попользовался чем-то, то иметь в частной собственности это не надо, а автоматизированные системы сами учли этот факт.
ОП в любом случае прав - все топовые гильдии любых игр не имеют никакого приближенного коммунизма, есть верхушка, которые за счет скилов, времени и денег имеют все. остальные подсосы.
Коммунизм в играх это когда ты добрасываешь себе ресурсов чит энджином.
>и игроки со слабым перформансом вылетают из кланов на раз-два.
кстате, а почему так? можно же просто попросить человека не сливать дорогую технику в замесах и сказать чтоб тренировался летая на дешевом говне. Если у него онлайн в часах маленький, то он какбы особо и не помешает, а играть по расписанию это уж для лютых задротов.
>когда понятие частной собственности не нужна.
Ибо по дихотомии карлы марлы после капитализма должен придти более улучшенная экономическая формация - это коммунизм. В котором экономически будет более эффективный, чем нынешней капитализм. Ибо не будет вражды из-за классового антогонизма.
Проблема что дихотомия карлы марлы полная хуйня. И нету никакой смены экономической формации у человечества. Это сам рынок менялся.
Потому что конкретная цель и основа фана любой ммо это давание пососать.
>Потому что конкретная цель и основа фана любой ммо это давание пососать.
Кто же мог подумать!
>это давание пососать.
Тут мы приходим к выводу что цель всей жизни это давание пососать. Все живое в этом мире живет, эволюционирует, развиется и все с целью чтобы дать комуто пососать.
В отличие от жизни ирл где пожрать и поспать это очень важная часть.
и как тогда назвать строй тотального шеринга всего? когда все вещи в интернете и каждая "знает" кто ей пользуется, сколько и т.д.
т.е. ситуация, когда владеть вещью и объявлять ее частной собственностью не имеет смысла?
Маркс это назвал коммунизмом.
Хуета
>леерной видеоигры с коммунистической экономикой, которая присутсвовала бы у игроков? Я замечу повторно; ни одной на данный момент подобной видеоигры не существует
гугли - ерепаблик
до 2014 игра была довольно популярной и там все это было.
> Проект заброшен уже 2 года как
> open ai
> заброшен
Шта?!
> пара тимапидоров попалась, то какой бы не был твой личный скилл, вы обязательно всос
эм... ты не прав.
>Маркс это назвал коммунизмом.
>интернет
Это рыночный акселерационизм. Есть правда стоит упоминуть левый акселерационизм.
> А в "коммунизме" игроков со слабым перформансом из коллектива выгонять НЕЛЬЗЯ.
их направляют в слабые корпы равные их скиллу
>то почему нету ни одной мультиплеерной видеоигры с коммунистической экономикой,
Как минимум потому, что большая часть этих игр — фентезятина, где мир находится на уровне ± раннего Средневековья. Исключений очень и очень мало.
Как минимум потому, что большая часть этих игр — фентезятина, где мир находится на уровне ± раннего Средневековья. Исключений очень и очень мало.
Твой аргумент инвалид.
Ну и почему же?
Разговор идёт про экономический базис.
Про то что эгалитаризм не работает по множеству причин.
Про то что даже в многопользовательской компьютерной игре не было ни одной попытки социализма хотя бы в одном клане или гильдии.
А если была практика то такая
>Поправил. Ничего, кстати, не напоминает?
не знаю че ты там поправил, но если не бустить дд, то кто будет наносить урон? Саппорт классы не наносят его. В л2 вообще есть классы которые ничего не могут кроме как бафать, например. Конечно они могут там что-то дебафнуть или ручками побить, но на результат битвы это особо не повлияет, т.е. жалкие десятые проценты может быть. А вот шмот у дд и хилов играет роль, так что их бустят в первую очередь.. Но это не значит что их бустить не будут впринципе, т.к. бафф очень важен, и если баффера убьют, то группе тоже пизда через некоторое время. Просто обычно первых убивают хилеров, потом дд, а баф в последнюю очередь.
Поэтому в л2 вполне себе коммунизм - каждому по возможностям, каждому по потребностям. Как и в реальном коммунизме - инженер получит квартиру в первую очередь. Уборщица тоже может что-то получит, но не в первую очередь
Бляяя. Какие же левые не от мира от всего.
https://www.youtube.com/watch?v=LC1apftOeOQ
https://www.youtube.com/watch?v=LC1apftOeOQ
Тему создал. Можно тут https://2ch.hk/po/res/38995169.html продолжить
Ну вообще в еве были приколы, что в некоторых корпах людей загоняли в рабство, заставляли копать астероиды или принудительно летать в кта.
Ну это меритократия, но я как раз не понимаю, почему в видеоиграх меритократия не должна работать.
Ты хоть раз слышал такое слово, как "аутентичность"?
> дд
Ты хотел сказать, танк. ДД как грязи за углом.
>Как и в реальном коммунизме - инженер получит квартиру в первую очередь. Уборщица тоже может что-то получит, но не в первую очередь
Но на практике в совке инженеришки были как раз на уровне уборщиц, а жировали строители, шатхеры и всякие работники на стройках коммунизма, которые получали в разы больше инженеришек, это не учитывая серый сектор вроде мясников, которые совсем богами были по сравнению с инженеришками
В доте2 OpenAi показали, что керри нинужон (на самом деле только при узком выборе персонажей и за счёт нечеловеческого менеджмента, но всё же...)
ну я хз кто там больше получал государственных плюшек, просто пример привел..
Ну и при аи и саппорт не нужен.
И Продавец. И покупатель.
Да и блядь всё ебаное человечество.
в л2 немного другая механика, тут танки это саппорт класс был на протяжении парочки хроник. Во все остальное время нужен был лишь для того чтоб танчить эпик рб, которые простым смертным игрокам недоступны в силу открытости мира. А в пвп он никогда не нужен был
>"аутентичность"
И? Это тут причём?
>коммунизм
>распределение поровну ресурсов
Почему ни в одной mmorpg не было капиталистического эксперимента? Ну когда вся территория заранее поделена в частной собственности между крупными игроками, а игрокам предлагается всю жизнь работать на них за еду + некоторое количество примитивных развлечений и подчиняться законам, которые они соизволят написать?
>когда вся территория заранее поделена в частной собственности между крупными игроками, а игрокам предлагается всю жизнь работать на них за еду
Это капитализм по гоблину?
Эммм достаточно зайти в любую живую ммо рпг? Нет?
Ты щас буквально ИВ онлайн.
Алсо коммунизм там тоже пытались.
Провалилось.
В еве 99% всего что есть произведено самими игроками, без всякой указки сверху и сапогов в жопе. Как ты это объяснишь?
В ИВ вообще классический анкап во вселенной, а внутри корп и альянсов чисто капиталистические отношения.
И да, ИВ онлайн так же показывает что анкап невозможен.
Не играл в эксель-онлайн и не возникало желания. Уже с берега понятно, какая это шляпа.
>понятно какая это шляпа
>значок анархиста
Обосрался с тебя.
То есть просвещенный абсолютизм это лучшая формация. Шах и мат, либертарианцы/колумнисты.
>да, ИВ онлайн так же показывает что анкап невозможен.
Пили кулстори.
>шла 2 сотня постов
>до сих пор нету апровержения классового общества на основе рыночных отношений
>до сих пор нету апровержения классового общества на основе рыночных отношений
еслиб анкап был возможен, то игроки его бы создавали в каждой игре.
>Эксперимент с искусственным интеллектом в Доте 2 показал
Что надо ограничить противникам пул героев и итемов до тех, против которых ты умеешь играть?
> ни одной на данный момент подобной видеоигры не существует!
Разве это не говорит о том, что остальные политтечения из области фантастики?
АЛЛО, ЭТО ДВАЧ?
@
ДА
@
МНЕ НЕ НРАВЯТСЯ КАПИТАЛИСТИЧЕСКИЕ ИГРЫ
@
ДЕЛАЙТЕ САМИ ИГРЫ, КАКИЕ ВАМ НРАВЯТСЯ
@
ЯЯЯЯЯЯЯ???????
Притом, мой юный друг. Для коммунизма нужна определенная техническая база в том числе. А в сеттингах, базирующихся на раннем Средневековье (а это, напомню, 5-11 века) таких технологий просто не может быть. Да и до капитализма там, мягко говоря, далековато (нет мануфактур).
А че пилить то? Нули это де факт территория анархии.
Крупные альянсы поглотили под себя части этой территории.
И начали экспансии на рынки вытеснив одиночек.
А потом и начали и продолжают бесконечные войны друг с другом за ресурсы.
Как в нулях, так и в империях.
Как сами, так и используя наемников.
Как в игре, так и в реале.
Как используя честные методы, так и бесчестные суицид атаки в империи на нейтральные фуры с товарами вражеского альянса и его членов.
Да о чем говорить, очень долго одна из тактик у гуннов была вызвать падение системы и нереальный лаггодром чтобы сорвать битву.
И все это в рамках игровых правил.
Это ваш пропагандируемый анархокапитализм и его вселенная.
Ибо игроки там могут делать все кроме дорог, дороги впрочем тоже скоро смогут делать.
>могут делать все кроме дорог
Гейты же можно строить.
Ну блэд, мы кто, наемники, набигатели и ограбители корованов, бомжи-убийцы? Вот и экономика у нас соотвествующая, уровня воровского общага. Это не коммунизм и не капитализм, а нечто свое, явно ближе к первому, но для своих.
>тесты не тесты
>сетинг не сетинг
В любом случае ограниченные ресурсы есть.
В любом случае есть ева онлайн. Где вообще будующее. И всё это присутствует. Но почему то преодоление классового раслоения нигде не произошло.
И тут ты такой открываешь для себя EVE, где все, начиная с добычей руды, до заводов и блюпринтов, делается игроком.
>наемники, набигатели и ограбители корованов, бомжи-убийцы
Маркузианский класс!
Люмпены Бакунина!
Одна лишь Ева это всё-таки слишком малая выборка. Другие подобные игры есть?
Ну там другие ммо. Типо архейджа.
Аля песочницы типо пидеrust'а.
Что-то я ни разу в расте не видел рынка. Он там есть вообще?
Лпять же eve. Анкап в нулевых секторах. Правила и нологи задают владельцы территории.
А да, гейты уже тоже можно.
Дохуя в основном азиатская фентези Пораша, но там тоже самое. Автоматизация производства, контроль территории войны за них. Богатые КЛы, бедные рабы.
Коммунизм нигде не взлетел. Даже на китайском сервере ив где все захватила 1 мега корпорация, они устроили лютейщее раслоение общества.
Там либертарианство, нагибаторы нагибают слабаков и наооборот.
>Даже на китайском сервере
Замечу что китайские игры славятся максимальным донатом. Какая ирония!
Ну и собственно да, любой кто играет в ив онлайн никогда не согласиться на анкап.
>Просто задумайтесь, независимо от того, куда я приду продавать шкуры или зубы волков, компенсация всегда будет одинаковой!
За разные квесты разные награды, есть вообще квесты на эпики.
>Путешествуя по миру нам не надо беспокоиться о крыше над головой. Видишь дом? Заходи, присаживайся на стульчик, погрейся у огня.
Гарнизон - твоя личная собственность вместе с населением, то есть считай феодализм, который собственно процветает в мире вов.
>С такими возможностями, не удивительно, что в Азероте установились формы правления и экономики, аналогии которым в реальности найти невозможно.
Все чудеса магии используются для войны, вове не только уйма враждебных фракций, но и сам мир довольно агрессивен.
>Эти вселенные действительно награждают вас за старания и упорство, тогда как в нашей жизни можно сделать все правильно, и оказаться проигравшим.
Нихуя, на бг кто то всегда проигрывает, на арене кто то всегда проигрывает, большинство рейдов заканчиваются вайпом. Вов просто гораздо проще чем ирл, свои ошибки тебе проще воспринять и понять что ты сделал не так например перестать быть обоссаным коммунистом.
В Еве же у некоторых пвп кланов типичное коммунистическое устройство.
Обязательная явка на махачи. Обязательный онлайн, иначе кик. Пилотам - бесплатные корабли и ремонт. Чем не коммунизм. А с краберов 50% налог.
Причём расслоение общество было таким, что т2 фит, считался пиздец дорогой хуйней. В то время как на общем сервере т2 фит считается базовым, обязательным, фитом. Ну и где ваши строители коммунизма?
А что у тебя в нулях?
Рунескейп
Вот потому и несогласится.
Поэтому ресурсы должны делится порувну между в коммуне.
>где было бы распределение поровну ресурсов между сапортийцами клана
У нас в л2 только минималку давали, на соски/стрелы и прочую залупу. Ну и а грейд могли выдать, если был свободный. Собсно, в первую очередь заряжалась главная пачка, потом вторая и так далее.
Топовый шмот, очевидно, шел топовым игрокам, ибо его пизда как мало и раздавать баюмы обоссаннымм коммипидарасам, которые только вчера залетели в клан, абсолютно лишено смысла.
> Действительно, куда спешить, если награда будет той же, независимо от того, убил ты сотню волков за час или потратил три месяца на десяток.
Но это же совсем не так.
Рыночек в онлайн играх это миниатюрная модель реальных рыночных отношений. Спекуляция, наеб, кабанчики, займы и так далее.
Видишь ли, к коммипидарасне в игровых условиях прийти не удавалось никому. Тупо потому, что ресурсы ограничены и давать крутые ништяки мертвому грузу - срать себе в штаны и отсасывать у других кланов.
А в СССР делились поровну?
Вступление в клан добровольное, выйти ты тоже всегда можешь сам. Кик это не отправка в гулаг или расстрел, это исключение из сообщества.
Всегда есть желающие. А еще есть червоточины
Ну со слов комуняк это был НЕПРАВИЛЬНЫЙ ГОС КАП КОММУНИЗМ.
Дружба, организация сообществ по интересам, стремление стать лучше, стремление узнать новое и найти приключений-все эти элементы игр, не имеют ничего общего с реалом.
Каких коммуняк? Которые у тебя под кроватью прячутся?
Space station 13. Оправдывайтесь.
Дыры это вообще безумный макс нахуй. Никаких правил, никакой ответственности, никаких тормозов, никакой надежды. Я жил там полгода, после игру и жропнул, ибо паранойя уже ирл начала протекать.
Там был рынок?
Там были ресурсы?
>Почему не было создано ни одного клана в EVE Online; где было бы распределение поровну ресурсов между сапортийцами клана.
Вообще в крупных альянсах в евке обычно есть SRP - компенсация потерянных кораблей; другое дело, что для этого присутствуют налоги с каждого члена или другие источники дохода.
Устраивать коммунизм, конечно, полоумных нет (вернее есть, но это мелкие корпорации-LARPеры), но вполне себе социалочка.
>Почему в той же мобе аля DOTA 2 или LoL есть распределение ролей. Благодаря которой игроки в команде, что придерживаются этой ролевой экономической модели и максимально всеми силами дают фарм (ресурсы) своему кери - то больше имеют шанс на потенциальную победу чем их противники?
В доте как раз ты в рамках команды действуешь как при коммунизме, от каждого по способностям, каждому по потребностям.
т.к. где-то какая-то дичь, называемая анкап. А где-то анкап невозможен.
Ты не владеешь ни средствами производства, ни местом. По сути, ты грунт лендлорда.
Учитывая, что к концу раунда половина станции всегда превращается в разгерметизированное кладбище, то действительно похоже.
Нет.
> ultima olnine
Наверное самый близкий к анкапу экспириенс, что я видел в своей жизни. За гвардзонами сразу война всех против всех. А особо креативные умудрялись устраивать подставы и в гз. У людей натуральные истерики были, а моём городе бывало что и ирл махачи из-за разборок на местном серваке. Сейчас уже такого не делают, всё юзерфрендли и водят за ручку.
Там коммуна по сути. Шахтёр бесплатно отдаёт намайненные ресурсы нуждающимся, повар кормит нахаляву, садовник ему безвозмездно даёт продукты и т.д.
самый анкап был в джунглях у стаи обезьян, что пыталась стать человеком.
Что нет? С хуяли вообще тиммейты кормят керри? Как-то это не по капиталистически.
Обоснуй
Чел, там раунды по 30 минут, которые никогда не заканчиваются ничем хорошим
Одноклассник твой?
Как раз в доте сосут капиталисты-единоличники, которые на сапортах забирают фарм у керри, ну а хули они же могут епте. Которые придерживают ульты чтобы забрать кил, бьют ультой лиона в 100 хп например. Которые на керрях фармят в лесу шмоточки, когда команде проносят сторону и т.д.
> Шахтёр меняет выкопанные НЁХ на оружие, повар лежит в подсобке зарезанный собственным ножом, садовник разбрасывает хищные томаты и наркоту по станции.
Пофиксил.
Я не буду смотреть говновидосы, поясни своими словами, ты играл в доту то вообще? Сколько ммр хоть?
Прости но ты тупой особо одарённый. Вернись на тупичок, пожалуйста.
Ты добровольный грунт, фактически отыгрышь ЧВК. Правила НАП, кстати не нарушаются, например лендлорд не может залезть тебе в карман хотя вообще может, но это будет по правилам которые применяются к врагам, тесть ты сам станешь врагом ЧВК.
>Почему не было создано ни одного клана в EVE Online; где было бы распределение поровну ресурсов между сапортийцами клана. И этот фактор показывал якобы успешность гильдии со слов левых популистов на фоне конкурентов в мире игры.
Один анон писал, что был.
Люди всегда этим занимались и без калмунизма.
Кооперация - залог выживания людей и капитализм никак ее не исключает.
Тебя по желанию левой пятки фк могут кикнуть. Заходишь радостный в игру@тебя выносит цитадель. Либо тупо отбампывает@разбирают мимокроки. Никогда такого не было, конечно же. Ведь русские за своих стоят))))
Сколько ммр, чмоня?
Из игрового гулага легко сбежать.
В той же доке 2 трейд есть роли. И из-за короткого времяни на игру (так то все 5 ролей могут нафармить 6 слотов и 30 уровень за 2 часа) самым лучшим распределением фарма происходит в рамках игры так: 1(кери)>2(мид)>3(хардлайнер)>4(семи сапорт)>5(фулл сапорт). Это эффективная экономическая модель игры. Я даже ссылочку на рт видео короткое скинул. Где этот просец довольно условно был продемострирован.
Если проигнорировать данный фактор игры шансы на победу резко будут уменьшаются у команды. О чём свидетельствуют многочисленные рейджи на YouTube.
То есть выходит анналогия как и в реальной жизни. Что лучший распределение благ является меротократическая. Аки иллитарная. Где лучше накапливать средства 1(буржуа)>2 и 3(государство и государственные структуры)>4 и 5(пролетаррий).
Если по твоему моба не коректный пример. То пожалуйста парируйте мне построения бескласовой коммуны в какой нибудь ммо ранее в треде мы выяснили что они были провальными или такой практики не было вообще.
>но опыт и золото на карте общие
>близзардбои меня могут поправить
Поправляю: общий только опыт, золота как такового нет в принципе. Разве что на одной карте в виде обжектива, но это не то самая уебанская карта, к слову. Черносерд - пидор помойный. На самом деле не такая уж и хреновая система, учитывая что роль опыта тут несколько меньше, чем в остальных мобах. Гораздо важнее грамотный пик, позволяющий сходу ебать супостатов (способности-то все кроме ульты открыты, а потому синергии - тоже), а также взятый обжектив и правильные тайминги наёмников.
P.S. HotS не загнулся, но медленно гниёт, да.
Заодно показывает, что анкап тоже сосет.
Охуеть там в Китае (вторая пикча) деление. Общий сервер на первой пикче для сравнения.
Существует хоть одна вещь, которую китайцы неспособны испортить?
Это был военный коммунизм, вы же ничего не производили, а только грабили.
Меритократическая республика
Ну так фарм делится не для того чтобы каждый делал с ним что ему вздумается, это не зарплата и не личные деньги, ты обязан их потратить на то что необходимо для победы команды. Грубо говоря ты с таким же успехом можешь сказать что при коммунизме есть неравенство потому что на водителя трактора ушло в тысячи раз больше средств чем на доярку.
Китайцы адово любят гриндан. Вместо анкапа, они тупо все объединились, чтобы гриндить пожирнее.
>Ну так фарм делится не для того чтобы каждый делал с ним что ему вздумается, это не зарплата и не личные деньги, ты обязан их потратить на то что необходимо для победы команды.
Правильно! Всё как в реальной жизни. Кери получает ресурсы. В результате чего он протаскивает команду!
https://www.youtube.com/watch?v=n1td8Lcb-5g
В реальной жизни барин получает ресурсы и строит замок в другой стране и покупает яхту, сори.
Ты сейчас кратко перессказал историю китайской нации лол.
https://www.youtube.com/watch?v=HCWCJkHrGYM
Путинстан не корректный пример. Твой аргумент инвалид.
ММР то все одинаково получают, или выиграли все или все проиграли. При коммунизме/социализме тоже есть специализация, есть ученые, есть рабочие, есть врачи и т.д. Это все не классы в марксистском понимании, если че
>ММР то все одинаково получают, или выиграли все или все проиграли.
Это не отменяет факт имущественного раслоения и демонстрации такой ролевой модели на примере этой игры.
По всему миру обычночелики бугуртят с богатых, посмотри че в США сейчас происходит, это везде так, не только в РФ
Если ты работаешь в колхозе тратористом и водишь трактор, это не значит что ты самый богатый оттого что трактор стоит дорого, ты не распоряжаешься им как собственностью.
>Почему не было создано ни одного клана в EVE Online; где было бы распределение поровну ресурсов между сапортийцами клана.
Ты ж ни хрена не знаешь. Зачем пишешь?
BoB и Red.OverLord были коммунистическими альянсами с очень жирными компенсами.
>посмотри че в США сейчас происходит
Да и все эти люди леваки. Прикинь?
>Жёлтый жилеты
Это вообще битва левого говна с левым говном. Лягушатники исторически левая помойка.
>ты не распоряжаешься им как собственностью
Нет.
Ну значит шахтеры были дд, а инженеры саппортили и баффали их.
И где они сейчас? Насколько гильдии были лучше (По Карле Марле коммунизм экономически в сообществе будет в 4x-5x лучше капиталлистического конкурента)?
ты не прав
>И где они сейчас? Насколько гильдии были лучше
BoB царили и правили, пока не проиграли галактическую войну и не были дисбанднуты изнутри директором-шпионом. Остатки сопротивлялись очень долго, еще потом с White Noize север поделили.
ROL - это ядро Ред Альянса после внутреннего конфликта с гуннами. Гунье они изгнали, жили вроде неплохо.
Так и есть, рабочие это ДД, в той же доте керри это самая потная роль, надо ебашить как поехавший.
Хз, я в дотку только на лекция по гуманитарным предметам играл, с сокурсниками. Вроде не так уж и потно - главное успевать кликнуть по мобам в нужный момент.
>это то, во что райткликающие дауны верят
нажимать ПКМ, такой-то пот))))0
Да и мы знаем чем кончилось дело.
>ты не прав
Ну да, нужно постоянно следить за мобами и носиться по всей карте чтобы выдать приличный ГПМ, и в замесах ответственность выше, поэтому я пересел на 4ку и охуеть как доволен.
А что если строить комунизм не на вере в сознательность каждого человека, а на рукопожатости и колективной ответственности? Например сделаем равномерное распределение благ и ответственности между рукопожатыми, а если человек еблан, то за него никто не поручится и он будет отрезан от кормушки. Примерно как социальный рейтинг в Китае, только децентрализованный, без партийной админки и на блокчейне.
Пытался построить в кубаче, хуйня какая-то.
>изнутри директором-шпионом
>опять враги шпионы
>опять развал
Классика.
> Эксперимент с искусственным интеллектом в Доте 2 показал, что наилучшая тактика - функционально меняться ролями на лету, чего люди не могут из-за слабой кооперации.
В эксперименте с ИИ в доте 2 не было никакой кооперации, там просто 1 ии гонял за всех. С кем он там должен был кооперироваться? Сам с собой?
>Классика.
Что классика? Так работала игровая механика, от этого никто не был застрахован.
Шпион-директор в корпе-экзекуторе мог распустить альянс нажатием одной кнопки. Сейчас так уже невозможно сделать, ЕМНИП.
Проблема с ии на самом деле будет другая в реальной жизни. Каким образом ии будет предугадывать желание человека?
Классика закономерного итога левых сообществ
Есть в World of Tanks, гугли "патент Кислого".
Вкратце: слишком хорошо играешь - тебе подкручивают рандомизатор, чтобы ни в кого не попадал и никого не пробивал, ставят тебя в команды из раков с низким винрейтом и.т.п. Плохо играешь - можно попадать не целясь, танковать жопой и постоянно попадать в команды с высоким винрейтом. Такая вот принудительная уравниловка. Если специально играть на проигрыш - начинаются просто ёбаные чудеса.
Распределение опыта/бабла в команде тоже идёт по уравниловке. Чувак, настрелявший овердохуя дамага и несколько фрагов получает в лучшем случае в полтора раза больше, чем школоло, которое полбоя стояло на базе, а потом слилось, сделав единственный выстрел.
Результат:
1. Все олдовые игроки свалили из этого ужаса. Слово "картоха" в далёкие времена было символом элитного клуба для технонердов, нынче стало ругательством. Контингент WoT сменился на казуальных дегенератов, бухих васянов и прочий человеческий мусор.
2. Игру заполонили боты. Это блядь пиздец, даже в ёбаном варкрафте не было такой индустрии ботоводства, как в танчиках. Ну а хули, если уравниловка, то набивать ресурсы ботами - самая выгодная стратегия. Заодно боты сливают статку, так что когда ты сам в редкие моменты садишься поиграть - игра думает, что ты дегенерат героиновый, и подкручивает в твою пользу рандом. Можно наконец-то поиграть в удовольствие.
3. Поскольку доходы от такой хуйни упали - варгейминг нанял лучших маркетологов МММ-2011 и превратил игру в ебучее казино с лутбоксами, арендой имб, абсурдными перебалансами с разводом на донат, зоопарком внутриигровых валют и прочим говном.
Резюмируя: коммунистический эксперимент привёл к чудовищному падению человеческого капитала, расцвету жульничества и необходимости для "государства" превратиться в главного жулика. Уго Чавес был бы доволен.
Ты этот тред создал не для того, чтобы к истине приблизиться. А ради лулзов?
Тем временен таймер тикает. И вот твои нулевые закончились, ты уже в душе не тинейдер, и не хочешь изучать историю, т.к. там говорится, что еще сто лет назад практически все к концу своих двадцати умирали от тифа, дефтирии, холеры, банальных простуды или аппендицита.
Вроде как осталось то ничего, если по-вероятности распределить. А я в свои 40 как-бы даже победитель, если учесть, что тебе еще дотянутся безоблачно надо.
А ты, делая для себя вид, что существует бесконечность, ржаками делишься?
это я о чем? вычеркни -20 секунд жизни, что потратил на меня.
В Еве все большие альянсы в основе своей по сути коммунистические. Каждому по потребностям, от каждого по возможностям. Халявные корабли, SRP и всё такое.
>максимально всеми силами дают фарм (ресурсы) своему кери - то больше имеют шанс на потенциальную победу чем их противники?
Это и есть комми тактика, долбоеб.
Гильдии в WoW это так же чистейший военный коммунизм.
человек не такой непредсказуемый, как кажется. Уже сегодня на ютюбе алгоритмы машинного обучения довольно успешно предлагают контент, который пользователи хотят (иногода сами того не зная) видеть. Это просто пример.
вообще люди не могут в абсолютную случайность и непредсказуемость. Например, ты вручную не сможешь сгенерировать большое количество случайных чисел.
Это был очень законспирированный шпион.
Твой аргумент инвалид.
эээ.. жиии!
извыныс!
чылывак звычык кортааа
О чем ты?
Было в ММОРПГ - каждому по труду. Внутри кланов.
У нас была система клан пойнтов. Чем больше работаешь на клан, тем больше получаешь с рейдов.
Ходишь на рейды в 4 утра получаешь доп очки, на осаду вовремя тоже итд
херню пишешь про админа
В л2 вообще-то эмиссия в руках игроков. Убивая мобов они ГАРАНТИРОВАННО производят новые деньги. И это отчасти коммунизм. чем больше мобов убиваешь тем больше денег.
L2 и EVE
В первом вообще клан холлы. Плюс элементы анкапа - тебя могут отпиздить. Ты нищий нуб, придут дяди в норм шмоте и прогонят. А внутри кланов(корп) и групп все по разному от анкапа до военного коммунизма.
>Почему в тех же ммо-rpg не было социалистического экспримента?
любая топ 100 гильдия вов в классике проповедует социализм, капиталистическая ДКП система для дауничей, все можешь иди хуй барина сосать
>проповедует
>но не практикует
ДКП ни разу не кап, а как раз социализм
каждому по труду - это лозунг социализма, а не просто всем подряд блага или всем одинаково
как работал так и заработал
А уж как это реализовано. ДКП или иначе - неважно.
>ЫЫЫЫЫ УУУУУУ АААААА В ТОПОВЫХ ГЫЛДЫЯХ ДЫКЫПЫ СЫСТЫМА
иди лижы сапог барину скорей чмоня
>иди лижы сапог барину скорей чмоня
если против тебя сговор ты можешь проебать все ДКП за одну вещь и нахуй пойти прям как срыночком
Кому нужны твой ММО? У них своя игра!
оп скакел? у него все блюда его? сособеннно его блюдо осговняк?
В первой дрочильне идеальное демократическое государство. Средний бизнес есть, крупного и монопольного нет. Законами игры локации разделены по уровням, штрафы за неправильный уровень монстров. Воровство запрещено, за применение насилия жёсткие санкции.
Не смотря на это, как и в любую другую игру, на сервера с уже устоявшимся балансом сил и образовавшимися царьками, заходит только дурак.
пожрал какел гомна и довольный срет тут
ня ня (((
национальное?
>В Еве все большие альянсы в основе своей по сути коммунистические.
Социально-ориентированные, а не коммунистические.
Эксперимент был, я сам в нем участвую. ЗАКРЫТЫЙ как СССР майнкрафт-сервер с вайтлистом, где запрещено гриферство и убийства, где всем на входе выдают начальные орудия труда, позволяющие не проходить тот ненужный процесс добычи первого алмаза начиная с палок, где все постройки могут быть использованы игроками, а не принадлежат кому-то одному, где можно забрать из сундука нужный тебе предмет и расплатиться тем, чем желаешь нужным и положить в сундук еще. Никто не стремится набрать больше всех алмазов и загриферить ради собственной выгоды.
А что мы видим на сервере с модом на торговлю? А ничего, там все так же, как на 2b2t - все разъебали, до чего смогли добраться. Забыл заприватить дом? Дому пизда. Не забыл? Обведу его лавой, обсидианом и ловушками потому что я сильнее и у меня больше алмазов.
>Почему не было создано ни одного клана в EVE Online; где было бы распределение поровну ресурсов между сапортийцами клана.
Потому что когда кто-то пытался так делать и давал каждому по потребности - он быстро оставался с пустым корпангаром.
>с вайтлистом
Ну вот поэтому всё и работало. Я точно так же могу с друзьями во что-нибудь играть, и меня не станут гриферить (если только для лулзов), но это не значит, что я с ними устроил коммунизм.
Первая пикча напомнила мне игру про могильщика, которому осел Пролетарий трупы подвозит, агитирует, а потом записывает в буржуи и возит трупы лишь по оплате морковками.
Ты сам себе ответил. Коммунистическая экономика проигрывает в конкурентной борьбе с капиталистической потому, что капиталист может позволить себе выжать все соки из рабочих за еду.
Построение коммунизма возможно только на всей планете сразу, при отсутствии капиталистических государств и других государств вообще.
Сервер большой, просто все анархисты, уничтожающие строения и мародеры, грабящие и убивающие население, отправляются в бан.
Админ не банит по своему усмотрению, не читерит, даже когда возможность имеется, но следит за порядком и предотвращает разрушение строений анархистами развал.
Да, это и есть социализм, вплотную подошедший к коммунизму. Только настоящий коммунизм невозможен в майнкрафте, ибо ценности игроков, заходящих на сервер, капиталистические, и, как видим, все это приводит к анархии и разбою, без контроля никак.
А чему вас научили игры в финансовом плане?
1 Автоматизация и дешевый труд очень даже решает и заодно обесценивают ручной и неэффективный труд. Боты в л2 с лихвой доказали это.
2 Инфляция. Столкнулся с дюпом именно денег в л2. Ладно когда дюпали вещи то на это пох, скорее это плюс. А когда шел дюп денег, то бедные беднели, а богатые владельцы реальных активов(редких вещей) богатели. Хотя в реале все сложнее будет.
3 Важность заемных средств. В вов в БК для дейликов нужен был летающий маунт. Гильдия дала мне займ и как же это облегчило мне жизнь и открыло много возможностей. Сколько бы еще ебался в пустую, если бы не это золото.
1 Автоматизация и дешевый труд очень даже решает и заодно обесценивают ручной и неэффективный труд. Боты в л2 с лихвой доказали это.
2 Инфляция. Столкнулся с дюпом именно денег в л2. Ладно когда дюпали вещи то на это пох, скорее это плюс. А когда шел дюп денег, то бедные беднели, а богатые владельцы реальных активов(редких вещей) богатели. Хотя в реале все сложнее будет.
3 Важность заемных средств. В вов в БК для дейликов нужен был летающий маунт. Гильдия дала мне займ и как же это облегчило мне жизнь и открыло много возможностей. Сколько бы еще ебался в пустую, если бы не это золото.
Блядь, я не верю что даже в игорях построение коммунизма настолько точно дублирует реальную жизнь. Меджик.
Да все уже поняли, что гомунизм это блять как иудаизм-алахизм, христинизм, вера в какую-то маняхуйню, выраженная через повторение маняречевок и выполнение маняритуалов. Рационального там ровно ноль.
>Сервер большой, просто все анархисты, уничтожающие строения и мародеры, грабящие и убивающие население, отправляются в бан.
Ссылаются в лагеря.
>Админ не банит по своему усмотрению, даже когда возможность имеется
Типа может, но не хочет?
>не читерит
Обман на то и обман, что делается в тайне.
>Да, это и есть социализм, вплотную подошедший к коммунизму.
Описал совковый мир с лагерями и всесильным ментом. Был бы реальным миром - тебя бы выпнули обманом, мент избил палкой, а в газете написали что умер от болезни.
А вообще как в играх может быть капитализм/коммунизм, если там нет средств производства?
Вот тут говорят что типа дают при вступлении в клан то и се - а на работе вам не выдают комп, ноут, вводную-обучение, рабочее место и бесплатный кофе на кухне? И что, там коммунизм?
Вот тут говорят что типа дают при вступлении в клан то и се - а на работе вам не выдают комп, ноут, вводную-обучение, рабочее место и бесплатный кофе на кухне? И что, там коммунизм?
Не, ну мелкие коммуны вполне себе могут существовать.
Для их существования социализму учиться не нужно. Люди веками совместно выполняли подобные действия. Ты мне поможешь построить избу, а я тебе. Ну или я дам плуг, а ты скот - вскопаем каждому совместно.
Неожиданная позиция, браво!
Ну так мент меня избить может, но этого не делает. И я мента не бью.
Вот и все, социализм работает.
Always has been.
Ну и что, тундра на три головы выше картохи, а по онлайну сосет у нее с проглотом. И где твой рыночек теперь?
так это вскрывает гнусную суть играющих.
а не надо целью игры ставить фраги
сделал фраг, помоги сделать фраг другому .
помоги сделать фраг на себе
потому что человек не виноват
что хуже играет, что у него хуже реакция или
он глупее.
Ну охуеть теперь. Это, вообще-то, состязание.
всмисле?
отмените состязательность. от состязательности страдание
Так блядь, ты или упорот, или сверхмассивен.
>потому что человек не виноват
а кто виноват? звезды?
>Поэтому ресурсы должны делится порувну между в коммуне.
Пиздеж. Коммунизм это когда ресурсы делятся по потребностям. Социализм это когда ресурсы делятся по вкладу в их добычу. Соответственно поровну там будет делиться только если у всех одинаковая потребность или одинаковый вклад.
цнс, гистогенез.
>звезды
по сути да.
Коммунизм это общественная собственность на средства производства. Социализм = фашизм, общественный контроль над средствами производства.
Поскольку в игре средство производства сам игрок, то надо смотреть на отношение игрока и общества.
Если игрок может в любой момент сказать нахуй все, и уйти из сообщества, без санкций со стороны общества (допустим потребовать вернуть взад выделенные средства - это не санкции), а все что он добыл остается ему - это капитализм.
Если нет - социализм.
Коммунизм невозможен, поскольку игрок одновременно и человек, а значит, владение им = рабство. А рабство по марксизму идет раньше коммунизма.
Во всех нормальных ММО с подпиской царит социализм - все начинают в равных условиях, а дальше преимущество получает тот, кто играет лучше. Как в ВОВ, например. Донатные помойки - это не игры, а говно.
В ММОРПГ как раз таки коммунистические или социалистические методы распределения встречаются намного чаще, кем капиталистические. Капитализм встречается только там, где можно заставить людей идти на невыгодные для них условия, в результате чего они вынуждены будут наняться к хозяину предприятия (гильдии, рейда, клана) на его условиях. Тогда да будет собственник, будут наемные рабочие, будет присвоение собственником результата труда рабочих и выдача им зарплаты (причем даже в рублях/долларах).
А во всех остальных случаях будет добровольный договор и разделение совместно добытого в соответствии с вкладом участников (социализм) или в соответствии с потребностями участников (коммунизм). Понятное дело, что там где добывать совместным трудом лут сложно и он получается дорогой - будут скорее всего по трудовом вкладу распределять (система дкп, например), а там где добыча поставлена на поток и всех реально снабдить лутом в адекватные сроки, будут по потребности распределять, чтобы повысить эффективность всего коллектива (например сначала оденут топовых дд, чтоб еще сильнее ускорить фарм).
Короче говоря, ОП - ебаный нуб и опозорился, ничего вообще в ММОРПГ не смыслит.
ОЧЕНЬ ХОРОШИЙ ПОКАЗАТЕЛЬНЫЙ ТРЕД. А ТЫ УМЕН. ДАЛ БЫ ТЕБЕ МЕДАЛЬ ЗА ЭТОТ ВОПРОС.
Хуйню несешь. Выгодные-невыгодные условия это твой манямир.
Потому, что коммунистическую экономику не монетизируешь, ОП - хуй.
/thread
ДВАЧУЮ. В СВОЕ ВРЕМЯ ТОРГОВАЛ В ЛИНЯГЕ 2 НА РУОФЕ МИЛЛИАРДАМИ
>Если игрок может в любой момент сказать нахуй все, и уйти из сообщества, без санкций со стороны общества (допустим потребовать вернуть взад выделенные средства - это не санкции), а все что он добыл остается ему - это капитализм.
То что ты написал вообще никак ни к коммунизму, ни к капитализму не относится, даже близко. Капиталист может потребовать вернуть все что от тебе выдал, а коммунисты могут сказать да похуй оставляй себе - все зависит от того, как вы заранее договаривались. Вообще нормальные капиталисты в ММОРПГ тебе выдадут и чаров и шмот и ничего из этого не будет твоим - твоей будет только зарплата в рублях, которую тебе заплатит хозяин персонажей за работу по фарму.
В игре ты не реализуешь полностью всю систему социализма или капитализма, пока не сделали таких игр, чтобы копировался весь процесс производства с реальности и весь социум с реальности. Потому реализуются только методы распределения того, чтобы добыли игроки. Таких методов распределения есть несколько, можно назвать их условно - феодальный, социалистический, коммунистический, капиталистический.
Феодальный это когда тебе предоставляют возможность фармить, выдается территория в пользование, а ты в ответ несешь налоговую повинность тому кто тебе позволяет фармить, ну или военную повинность, то есть обязуешься приходит на призыв хозяина на защиту территорий. В еве онлайн это очень популярный метод отношения между корпорациями, причем внутри корп может быть устроено иначе.
Социалистический это когда твой вклад в совместный фарм оценивает и тебе выдается доля нафармленного в соответствии с этим вкладом. Например различные дкп-системы, системы распределения лута по условным очкам, которые ты получил за участие (трудодням азаза) - это пример социалистической системы.
Коммунистический метод - это когда лут распределяется по потребностям, например лут в большей степени получают самые нужные классы или самые прокачанные игроки, за счет чего растет эффективность всего вашего коллектива. Естественно он должен добываться достаточно просто, чтобы до всех дошла очередь в ближайшее время, а не через два года.
Капиталистический метод - это когда хозяин территории нанимает за фиксированную зарплату фармеров, они фармят (или убивают вражеских игроков, не давая им фармить), весь лут отдают ему, а он платит им строго оговоренную зарплату. Обычно такой метод применяется там, где развито рмт, то есть хозяин выводит нафармленное в реал, а зарплаты тоже платит реалом. Разницу оставляет себе, и такой бизнес получается.
Ну и конечно все эти методы могут быть смешанные по отношению к разным коллективам, разному уровню отношений и разному луту.
>Если коммунизм возможен на экономической практике - то почему нету ни одной мультиплеерной видеоигры с коммунистической экономикой, которая присутсвовала бы у игроков? Я замечу повторно; ни одной на данный момент подобной видеоигры не существует!
Че нсешь еблан, ты вообще понял чего сморозил?
Нет, это реальность в мморпг.
Например, есть территория для фарма, если она доступна всем и все там могут фармить, не мешая друг другу (как в инстах например), то у них нет ни одной причины согласиться отдавать кому то другому, например, принудительно часть лута. А если игроков-фармеров можно убивать, то самый сильный клан захватит эту территорию и не будет давать никому фармить, а разрешение на фарм можно будет получить, заплатив например этому клану часть нафармленного, то есть по сути люди будут вынуждены соглашаться на невыгодные условия, кормить тех, кто может их отпиздить, платить им дань.
Дегенерат на шарящий в ммо вроде тебя.
В большинстве современных ммо которые видели зумеры нынешние посетители пораши не имеют таких аспектов даже отдаленно.
Для них все социальные взаимодействия сводятся к пройти совместно данж или сходить бг после дейликов - это вам никто не помешает сделать.
Взаимодействие с реалом привлекать - все равно что на Нибиру ссылаться.
Ну и только ева имеет отношение предмету разговора, кланы и коллективные набеги - аналоги предприятий ИРЛ, которые в свою очередь состоят из взаимодествующих компаний-игроков. Я на работе получаю бесплатный комп, интернет и кофе, а так же доход по итогу работы (а не оклад), это не делает нас всех социалистами.
Если все кланы не скидываются в общак для распределения - это не коммунизм/социализм.
Вся суть пораши, ничего не понимать, вообще, в любой теме. Зато активно срать своим тупорылым мнением создавая треды.
ДКП система это распределение в соответствии с вкладом каждого игрока, в зависимости от его явки на фарм, например. Ничего не напоминает? Это, блять, трудодни в колхозах, которые ты потом можешь обменять на продукцию этого самого колхоза. Типичный социалистический метод.
>Вся суть пораши, ничего не понимать, вообще, в любой теме. Зато активно срать своим тупорылым мнением создавая треды.
И? Это феодализм, а не капитализм (если мы рассуждаем формационно).
Капитализм - я пишу что мне нужно чтобы кто-то убивал кабанов, а кто-то крафтил хуитки, плачу монету в минуту/кабана/хуитку. Кто-то соглашается, кто-то нет.
Наемный труд.
>херню пишешь про админа
>В л2 вообще-то эмиссия в руках игроков.
админ может сделать сколько угодно бабла и влить его в рынок
но это убивает серв
старые опытные админы никогда так не делают, и именно поэтому они также убивают и ботов
Деградант, любое опытное сообщество приходящие с целью нагнуть/пофаниться/взять что то первыми всегда имеет исключительно коммунистическую структуру. Но тебе бомжу откуда об этом знать.
Только бомжатни и рмт помойки а сейчас современное ммо существование других кланов не подразумевает имеют капиталистическую структуру с обязаловками и дкп.
Социализм это вообще другое. Социализм это когда новичкам покупали стартовый эквип, с налогов строили общественные строения скажем в АА. Вот это социализм, что не мешает иметь такому клану капиталистическую структуру завязанную на дкп.
Т.е. сдельная оплата труда (например в зависимости от стори-поинтов) - это социализм? Хуйня. Это внутренние отношения игрового предприятия.
>а так же доход по итогу работы
Ваше предприятие распределяет весь доход на работников? Или же работник получает процент от того, что он произвел, а предприятие потом продало? Если получает заранее оговоренную часть от произведенного, а собственник предприятия за счет этого получает прибыль, то это капитализм. Если у вас весь доход возвращается обратно тем, кто над ним работал, часть откладывается на модернизацию оборудования и прочие фонды, которые пойдут на нужды всего коллектива, то это социализм.
>Если все кланы не скидываются в общак для распределения - это не коммунизм/социализм.
Там где лут не привязывается к поднявшему, как раз таки скидывают в общак, а потом распределяют из этого общака в соответствии с вкладом (социализм) или по потребностям (коммунизм). Если лут отдается не в общак, а хозяину предприятия и он потом продает его на рынке, а вам возвращает часть суммы (фиксированную или процентную) в виде заранее оговоренной зарплаты, разницу оставляя себе - то это капитализм.
>И? Это феодализм, а не капитализм
Да. Это я описал феодализм. Про капитализм в других постах написано, ты прав.
>Черносерд - пидор помойный
Двачую, бухты рот шатал.
Это не сдельная оплата, а система распределения лута на тех, кто его фармил. Сдельная оплата, это когда весь лут становится собственностью хозяина рейда, а участникам выдается зарплата, которая суммарно меньше стоимости лута (на который они не претендуют).
В данном контексте само сообщество является средством производства.
>это когда новичкам покупали стартовый эквип
А когда мне на работе выдают комп и рабочее место - это тоже социализм? Или просто рационализм, без него я не буду выполнять свои задачи оптимальным образом?
Владик, почему в врк не сидишь?
Бред. То что зарплата меньше стоимости результата - желательный, но не обязательный результат для владельца капитала.
Если ты строишь свой бизнес, то тебе нужно, чтобы суммарно твои рейды (или иные мероприятия по фарму) приносили тебе прибыль, то есть чтобы сумма дохода превышало сумму зарплат. Да, отдельный рейд может быть неудачным, но вероятность этого должна быть учтена при определении зарплат, чтобы удачный рейд окупил и фейлы.
Вообще обычно схема с зарплатами применяется там, где доход заранее можно просчитать, мол вот эта группа поставленная на этот спот фармит примерно такую то сумму за 12 часов, если им не мешают.
>А когда мне на работе выдают комп и рабочее место - это тоже социализм?
Ты в глаза долбишься или решил под дауненка закосить, тебя уже постом выше на эту тему обоссали.
Тебе надо еще? Стартовый эквип новичкам выдают с целью их скорейшего прогресса с любом из выбранных ими направлений, они даже могут уйти из клана или вообще из игры. Всем похуй, это просто социальные блага клана.
Попробуй на работе забрать рабочий пк себе на дачу и играть на нем в пабг вместо работы.
>буду выполнять свои задачи оптимальным образом?
Какие задачи еблан? Тебе никто не предьявляет задачи выдавая эквип новичка. От тебя не требуют 20й к следующей неделе или же посещение всех гильдиский активностей, если это конечно не очередная капиталистическая бомжатня которая всегда без шансов отсосет у аналогичного по силе коммунистического клана.
>на работе забрать рабочий пк себе на дачу и играть на нем в пабг вместо работы
Ну вообще я так и сделал.
> EVE Online; где было бы распределение поровну ресурсов между сапортийцами клана.
Пошел нахуй сразу.
Что ты так и сделал? Ты не выполняешь и не выполнял свою работу?
Почему ты такой тупой даунич, может это у тебя защитная реакция такая?
>Стартовый эквип
Начнем с того что он стоит копейки. Так-то на работе всем будет похуй, если я стащу домой ручку.
>никто не предьявляет задачи
Потому что там сдельная оплата, очевидно же. Если я буду хуи пинать на сдельной оплате, то предьявят мне только с позиции что феодал собирает подушную подать.
К тому же, что они могут, написать мне гневное письмо?
Да ты заебал, выдача или невыдача какой то подъемной помощи или инструмента не является признаком социализма или капитализма. Это просто инвестиция, когда ты либо учитываешь ее стоимость в соотношении к прибыли (капитализм) либо в соотношении к размеру общака (социализм). То есть в обоих случаях на снабжение нубов последнюю голду никто не отдаст, а дадут небольшую сумму, которую могут себе позволить.
Забрал рабочий комп домой и играл на нем в дварф фортресс. А на самой работе еще и в кваку с соседним кабинетом. Социалистическое предприятие, хули.
>Начнем с того что он стоит копейки.
И кончим тебе за щеку, за очередную попытку троллить тупостью.
>Так-то на работе всем будет похуй, если я стащу домой ручку.
Не маняврируй пидорахей! Ты обосрался и прошу заметить второй раз подряд.
>Потому что там сдельная оплата
Какая оплата еблан?
>с позиции что феодал собирает подушную подать.
Какой феодал?
>К тому же, что они могут, написать мне гневное письмо?
Кто они?
Ты че несешь вообще?
Кстати да, можно считать что клан в данной ситуации - венчурный капиталист, выдает стартапам копейки и ждет кто там выстрелит. Он не потребует деньги взад, не выставит задачи.
>более 300 постов в треде
>до сих пор нету аргументированного опровержения факта изложенного в ОП посте
Ну успех.
https://www.youtube.com/watch?v=mC5HmxVxOAw
>до сих пор нету аргументированного опровержения факта изложенного в ОП посте
Ну успех.
https://www.youtube.com/watch?v=mC5HmxVxOAw
> или инструмента не является признаком социализма
Какого инструмента?
>социализма или капитализма
Какое нахуй или?
>Это просто инвестиция
Схуяли это инвестиция?
>То есть в обоих случаях на снабжение нубов последнюю голду никто не отдаст
У нас не тот случай.
На дваче реально одни дауны в своих проекциях.
Хуле ты такой тупой, ты там работал?
На
>Какая оплата еблан?
Пошел в рейд/нафармил, хз что там в ммо еще делают, - получил свою долю профита.
>Какой феодал?
ИРЛ, налоговая. Собирает подушную подать с предприятий - выплаты в пенсионный, например.
>Кто они?
Другие члены игрового сообщества, в которое я вступаю.
>Ты че несешь вообще?
Не моя вина что ты явный тормоз и не понимаешь что тебе пишут.
>, хз что там в ммо еще делают
Так заткни ебало и не лезь в тему о которой не знаешь даже азов.
>ИРЛ, налоговая. Собирает подушную подать с предприятий - выплаты в пенсионный, например.
И нахуя ты это высрал, ты сломался?
>Другие члены игрового сообщества, в которое я вступаю.
Пидорнуть тебя с клана например.
>Не моя вина что ты явный тормоз и не понимаешь что тебе пишут.
Мне тяжело общаться с даунами неспособными даже соблюдать терминологию, потому как не знают даже значения слов.
>Деградант, любое опытное сообщество приходящие с целью нагнуть/пофаниться/взять что то первыми всегда имеет исключительно коммунистическую структуру. Но тебе бомжу откуда об этом знать.
Риторический приём "ни один истинный шотландец".
>Социализм это вообще другое.
>Социализм это когда новичкам покупали стартовый эквип, с налогов строили общественные строения скажем в АА. Вот это социализм, что не мешает иметь такому клану капиталистическую структуру завязанную на дкп.
Это не социализм. С натяжкой можно назвать данный просец анархо синдикализмом.
Выше в постах я озвучил трактовку социализма с консервативных макрсистких взглядов.
Господи, да ты реальный тормоз.
>Какого инструмента?
Которым пользуются наемные работники.
>Какое нахуй или?
Логическое. Выдача подьемных это не признак капитализма И не признак социализма. Сокращенно - не признак (капитализма или социализма).
>Схуяли это инвестиция?
А что это? Зачем тогда в это ваше сообщество принимают человека? Разве они не ожидают получить с него профит - рейды там, фарм, участие в каких-то других активностях, наконец просто хвастать что у вас 100500 членов и все в лучшем шмоте.
1
>Риторический приём "ни один истинный шотландец".
Риторический прием ваши пруфы не пруфы. Ты просишь пруфы на очевидные вещи зивестные абсолютно всем заинтересованным в теме.
>Это не социализм
Ну раз тупорылая пидорашка хрюкнула врете, все, это не социализм.
>Выше в постах я озвучил трактовку
Ты нихуя озвучить не можешь, у тебя даже понимания значения терминов нет. Ты можешь лишь не рефлексируя распространять.
> с консервативных макрсистких взглядов.
Ебать дебил!
>так это вскрывает гнусную суть играющих.
Победить?
Возможен и активно используется в рамках дкп-системы (аналог трудодней в колхозах). Вообще в разных ММОРПГ при построении игроками отношений друг с другом есть элементы и капитализма и коммунизма и феодализма. С работорговлей только пока как то не задалось, ни разу не встречал, а вот остальное все представлено.
>Пидорнуть тебя с клана например.
Тоже мне наказание. Вот ИРЛ полиция может отправить меня в тюрячку, или арестовать счета.
>И нахуя ты это высрал, ты сломался?
Чтобы донести до тебя мысль, что ИРЛ все немного сложнее, и иметь в штате человека, на которого ничего не тратится и он ничего не делает проблематично - первый пункт мешает выполнить налоговая.
Вова, ты как там?
>ни разу не встречал
Можно считать ботоводство и создание дополнительных персонажей для выполнения говнофункций. Но как тут моделировать восстания рабов? Хотя хуй с ними.
>Которым пользуются наемные работники.
Какие работники дегенерат, где ты их поять напроецировал?
Ты понимаешь, что срешь себе в штаны каждым постом.
>Логическое. Выдача подьемных это не признак капитализма И не признак социализма. Сокращенно - не признак (капитализма или социализма).
Там вообще нет или еблан, и да это признак социализма. Никаких подьмных там нет.
>А что это?
Это социальная программа, сын ты тупой шлюхи. Я уже даже не представляю куда ты теперь сманяврируешь.
>
А что это? Зачем тогда в это ваше сообщество принимают человека? Разве они не ожидают получить с него профит - рейды там, фарм, участие в каких-то других активностях, наконец просто хвастать что у вас 100500 членов и все в лучшем шмоте.
Уже был даже для таких тупорылых червей пидоров вроде тебя дан выше развертнутый на это ответ дважды. Но нет, твой манямирок ставит защиту делая вид, что это не очевидно и вообще не обсуждалось.
>Тоже мне наказание
Не еблану не разбирающемуся в сабже пояснять тоже мне наказание.
>что ИРЛ все немного сложнее
Да ты животное на уровне игры не можешь пояснить, какой тебе ирл. Для тебя это слишком сложно.
> и иметь в штате человека, на которого ничего не тратится и он ничего не делает проблематично
На кого ничего не тратиться, ты же еблан, ты не знаешь о чем пишешь даже.
Я имею в виду отношения между игроками. Боты, нпс, мобы, окна с персонажами - это все мимо.
>Это социальная программа, сын ты тупой шлюхи. Я уже даже не представляю куда ты теперь сманяврируешь
Социальную программу можно рассматривать как инвестицию в человеческий капитал.
>дан выше развертнутый на это ответ
Укажи, пожалуйста, в каком посте. Лично я просмотрел твои посты и не увидел.
>пидорнут
>социальная программа
Такая-то программа
>Социальную программу можно рассматривать как инвестицию в человеческий капитал.
А можно не рассматривать. Нахуя ты опять высрал популизм. Тебе просто нечего ответить.
>Укажи, пожалуйста, в каком посте. Лично я просмотрел твои посты и не увидел.
Все ты увидел раз два три четыре
Я тебя в говно уже четыре раза мокнул. Но ты даже отвечая на пост с ответ пишешь, что не увидел, что это не говно и тебе норм.
Это высер вообще о чем?
Чувак, ты просто эмоционально что то кричишь и кидаешься оскорблениями.
Выдать стартовые подъемные для новичков могут и социалисты и капиталист, потому что новички это будущие участники коллектива или будущие работники на плантации, потому почему бы им не помочь, если бюджет позволяет? Причем капиталисту даже проще, он сам распоряжается всем бюджетом, а социалистам надо, чтобы остальные члены клана были не против такого применения общака.
Ни в одном из этих постов нет ответа на вопрос - зачем человека берут в гильдию, только маневры и вопли.
Там не ставят задачи, ок, не требуют чтобы я набрал левел и участвовал в активностях.
Но какие цели преследуют, набирая в клан новичков? Прост набирают?
>можно не рассматривать
Точно так же можно не рассматривать выдачу новичку чего бы то ни было как социальную программу.
>популизм
Уж не социалисту говорить о популизме.
>Чувак, ты просто эмоционально что то кричишь и кидаешься оскорблениями.
>У тебя бамбит!
Тебя кормят говном за тупость, какие еще эмоции. Ты должен понимать, что тебе не просто так сыном шлюхи называют. Ты приложил к этому усилия и заслужил.
Никаких скидок на порашу и общий уровень я тебе не дам. Принимай очередной ушат дерьма.
>Выдать стартовые подъемные
Нет никаких стартовых подьемных, сын тупой ты шлю. Тебе в пятый раз сказать? Сказал. Это социальная программа по которой всем нуждающимся покупали стартовый эквип.
> для новичков могут и социалисты и капиталист,
Да ты что еблан!
> будущие работники на плантации,
Еблан, тебе прямо сказали - никакой плантации нет. Ты повторяешь это уже как мантру воюю с ветряной мельницей.
Ты сломался!
>Причем капиталисту даже проще, он сам распоряжается всем бюджетом, а социалистам надо, чтобы остальные члены клана были не против такого применения общака.
О чем я и говорю , дауненок тебе бы на уровень игры выйти, какой нахуй реал. Не используй термины капитализм и социализм вообще, ты не знаешь их значение.
>ты не знаешь их значение
А ты знаешь? Или у тебя талон на использования этих терминов?
>Ни в одном из этих постов нет ответа на вопрос
Конечно нет, для тебя и моча божья роса. Только бы манямирок не треснул.
>зачем человека берут в гильдию
Такой вопрос не поступал, это раз. Два сын шлюхи, это ты мне должен пояснять, потому как у тебя нет даже тени познания зачем.
В этом одна из основных твоих проблем.
>Но какие цели преследуют, набирая в клан новичков? Прост набирают?
Вот с этого надо начинать, ты типичная порашная рабская скотина нихуя не понимающая в сабже. Зачем ты свой тупорылый пятак открываешь, зачем?
>Точно так же можно не рассматривать выдачу новичку чего бы то ни было как социальную программу.
Еблан, тебе прямо сказано - это социальная программа и никак иначе ты ее рассмотреть не можешь.
>Уж не социалисту говорить о популизме.
Я не социалист проецирующая ты пидораха.
>с коммунистической экономикой
коммунистический завод от капиталистического де факто отличается только владельцем, а это практически не играет роли в играх, где гигантской страной может управлять один единственный игрок через окна с минюшками
>ммо-rpg не было социалистического экспримента
зато есть капиталистический, который привел к трем важным результатам:
1) появлению черного рынка;
2) бесконечной инфляции;
3) выпилу рынка нахуй из большинства новосделанных ммо.
я понимаю, что ты просто дебич у которого лозунги вместо мозгов, поэтому поясню: уравниловка это не коммунизм. коммунистическая экономика это не отобрать и поделить, а отобрать у частника и заставить работать на общественное. это когда боинг делает самолеты не для продажи и получения прибыли, а для того, чтобы обеспечить самолетами для выполнения конкретных в рамках оптимизированного плана
Heroes of the storm имеет коммунистическое распредеоение опыта и нет денег на предметы, ведь нет никаких предметов, лол.
Еще один знаток в тред пришел.
>Нет никаких стартовых подьемных, сын тупой ты шлю. Тебе в пятый раз сказать? Сказал. Это социальная программа по которой всем нуждающимся покупали стартовый эквип.
Почему мы должны считать что это именно социальная программа, а не инвестиция в человеческий капитал? Потому что ты так сказал?
таким слабым пуком ты святой рыночек не защитишь -15
>Почему мы должны считать что это именно социальная программа, а не инвестиция в человеческий капитал?
Потому как это социальная программа и не является инвестицией в человеческий капитал, потому как человек не рассматривается как капитал. Тебе об этом подробно расписал уже несколько раз.
Но у тебя врете в каждом посте.
> Потому что ты так сказал?
Потому что это факт.
Да-да, еблан, зато ты всех своими ахуительными знаниями сейчас сразишь. Рынку не устоять.
>Это социальная программа по которой всем нуждающимся покупали стартовый эквип
Всем нуждающимся в рамках одного клана? Ну так это может делать как социалистический коллектив, чтобы поддержать новых членов, так и капиталист, который так вкладывается в своих будущих работников, чтобы они быстрее развились и их быстрее можно было припахать к заработку нормального бабла для хозяина.
Я в играх встречал оба варианта.
>Такой вопрос не поступал, это раз.
А это тогда что?
>Зачем тогда в это ваше сообщество принимают человека? Разве они не ожидают получить с него профит - рейды там, фарм, участие в каких-то других активностях, наконец просто хвастать что у вас 100500 членов и все в лучшем шмоте.
>Конечно нет, для тебя и моча божья роса
>Такой вопрос не поступал, это раз.
Так есть или не было вопроса?
>это ты мне должен пояснять
Я должен объяснять тебе зачем набирают в гильдии людей? С хуев?
>тебе прямо сказано - это социальная программа и никак иначе ты ее рассмотреть не можешь
Во-первых, ты должен немного обосновывать свои утверждения, во-вторых, могу и делаю.
>Потому что это факт.
Правда (факт)
>потому как человек не рассматривается как капитал
Во-первых, нет, не расписывал, во-вторых, ты не можешь утверждать это точным образом, поскольку не являешься организатором всех без исключения процедур раздачи начального эквипа в ммо. Ты же не являешься?
лучше всего против рынка борется сам рынок. чего стоят только эпичные фоточки с врачами в мусорных пакетах вместо защиты
алсо, материть будешь батю своего, прежде чем отхватишь пиздюлей за пустой базар, а здесь извольте проявить уважение к моей скромной персоне
Еще раз, никакого или нет.
>А это тогда что?
Это вопрос про мое конкретное сообщество на которое тебе был дан конкретный ответ.
>Я должен объяснять тебе зачем набирают в гильдии людей? С хуев?
Потому как ты полнейший нулевой еблан не разбирающийся в теме и это сквозит от тебя в каждом посте. Я хочу услышать от тебя хоть какие азы На самом деле нет, потому как тебе нечего ответить и это очередная порция мочи в твое пиздлявое тупорылое ебало
>Во-первых, ты должен немного обосновывать свои утверждения, во-вторых, могу и делаю.
Что тебе еще надо обосновать, сын шлюхи? Мое обоснование в первом же примере было исчерпывающем. Ты пока нихуя не смог и не сделал, у тебя даже аргументов нет. Ты не в силах их построить потому как тупорылая рабская няша распространяющая свои промытые проекции не разбираясь в сабже.
>Правда (факт)
Уже неоднократно произошедший.
>Во-первых, нет, не расписывал, во-вторых, ты не можешь
Врете ня, понято.
>организатором всех без исключения процедур раздачи начального эквипа в ммо. Ты же не являешься?
Ты вообще уже поехал чмоня?
>лучше всего против рынка борется сам рынок
И как, побеждает?
>а здесь извольте проявить уважение к моей скромной персоне
Твоя персона не стоит и капли уважения. Таким людям нужно просто молчать.
>Еще раз, никакого или нет.
Я тебе привел оба примера - выдать безвозмездно начальный эквип могут социалисты, а может и капиталист. И тем и другим такое поведение может быть выгодно, потому они потратят часть средств на поддержку новичков. Чего ты там пытаешься отрицать то? Что капиталист не выдаст своим будущим работягам копеечный эквип? Схуяли?
Это все очень грустно.
Весь этот тред.
Ничего грустного, просто бизнес. В дополнение к халявному шмоту, капиталист может предложить еще и купить у него немного голды для развития или, если он твоей репутации доверяет, предложит эпический шмот в обмен на твою жопу (ну типо отработаешь его, как прокачаешься или вернешь назад, если передумаешь). Помню смешной случай был, когда пацан взял так эпическую шмотку, проебал ее в пвп и остался в итоге должен много денег.
>Это вопрос про мое конкретное сообщество
Нет.
Там не указано про конкретное твое сообщество. Более того, нигде твое не конкретизируется, кроме того что оно выдает что-то новичкам.
>конкретный ответ
Опять-таки, если не считать за ответ
> сын шлюхи, это ты мне должен пояснять
И ни одно из твои обоснований не является ни исчерпывающим, ни логичным. Сплошное - я скозал, а вы дно и ебланы.
>произошедший
>арбуз - ягода
>произошедший
У тебя какие-то проблемы с речью.
>Ты вообще уже поехал чмоня?
Ты утверждаешь что выдача новичкам чего-то - социальная программа. Абстрактно. Ты утверждаешь что такая выдача не может быть не социальной программой, поскольку, не рассматривают людей как капитал.
На основании чего ты утверждаешь что все кто устраивают раздачи не рассматривают новичков как капитал, если ты не являешься этими организаторами?
Но никто не опроверг: что было ликвидировано классовое раслоение в коммунах-гильддиях-кланнах в массовых видеоиграх. И эта прослойка была бы сильнее в экономическом взгляде чем иные группировки.
Ладно уже моба жанр. Но как можно не рассмотреть практику как mmo-rpg и песочницах?
>Но никто не опроверг: что было ликвидировано классовое раслоение в коммунах-гильддиях-кланнах в массовых видеоиграх
Во многих играх классовое расслоение и не возникло, так как там нет настолько сложной экономики. Классовое расслоение возникло только там, где можно силой удерживать какие то территории для фарма, там да, появились наемные работники, податные крестьяне, профессиональные наемники, военнобязанные крестьяне и так далее.
Там где вместо феодальных методов распределения применялись социалистические методы эта разница ликвидировалась, все например платили одинаковый налог и имели одинаковую военную обязанность от новичка до управленца, а больший вклад в общее дело мотивировался материальным поощрением из общих средств.
Так что есть примеры и отсутствия классового расслоения в принципе, и его ликвидации в отдельных коллективах при наличии такого расслоения в игре.
Короче там где посложнее возник феодализм, где попроще - первобытный коммунизм охотников-собирателей.
>Там где вместо феодальных методов распределения применялись социалистические методы эта разница ликвидировалась, все например платили одинаковый налог и имели одинаковую военную обязанность от новичка до управленца, а больший вклад в общее дело мотивировался материальным поощрением из общих средств.
Это не социализм. Это скорее всего классический либерализм-неолиберализм-минархизм-анкап.
Сама идеология комми имеет место быть как порождение "сознания человека в незнании".
Ну оно, сознание, помнит как бы частично что "все едино", но не помнит "почему единое разделилось и по каким причинам или для каких целей".
Отсюда идеология комми - эти уроды не знают никакой философии кроме пресловутый Маркс и Энгельс.
И вот появляется идея что "все должно быт равно".
Но оно и так равно уже друг другу - а разделилось прост к примеру для развлечения, потому к примеру что "банально равенство может быть скучным".
Однородность не приветствуется в этом мире - никакая, и ни на физическом плане, и ни на более высоких.
Оно, однородность, есть высшее зло блять.
Не за тем был создан наверное этот мир чтобы он был однородным, вот и все.
Сраный комми не понимает это вообще и даже близко.
Хотя можно повторится что "какая-то основа равенства за этим учением есть, а иначе оно бы вообще не возникло даже".
Все равны по положению и так, но не равны и никогда не будут в этом, физическом мире.
Этот мир и создан для некоей движухи вызываемым вечным неравенством в материи как бы.
Равенство же и так уже есть блять, и его никто не может отнять, но оно, равенство, не принадлежит материальному миру и не будет ему принадлежать.
Материальный мир и идея равенства просто несовместимы, вот и все - потому что он создан для вечной движухи. ))))
Китайцы же продвинулись до родного азиатского метода производства.
Да что то вроде того.
Капитализм предполагает частную собственность на средства производства. Всегда ли сообщество является частной собственностью одного/группы игроков?
>Но тут есть нюанс. Естессно саппорт класс окажется в последних рядах на получение плюшек, а дд в первых рядах. Только если дд забустили сильно, тогда и саппорт получает
Сейчас это не работает в л2. Лидер получает и доширачит все при этом немного делится с подсосами, остальные рабы получают надежду на подачку в будущем(нихуя)
>Это не социализм. Это скорее всего классический либерализм-неолиберализм-минархизм-анкап.
Все что ты перечислил это разные формы, в основе которых лежит капитализм, то есть экономика, основанная на получении прибыли владельцем частной собственности за счет наемного труда. Капитализм в играх тоже встречается, как правило там, где развита пвп и рмт-составляющая, там действительно бывает собственник, который получает прибыль за счет того, что на него работают наемные фармеры, отдающие весь лут хозяину и получающие зарплату. Но это, кстати говоря, хоть и эффективная система, но редкая, так как феодализм проще организовать, если ты самый сильный на районе, а социализм вынужденно организовывается, если ты не можешь диктовать свою силу и в коллективах собираются равноправные и добровольные участники.
Под социализмом я имею в виду систему, где нафармленное коллективом распределяется на нужды этого коллектива и выдается в личное владение в зависимости от трудового вклада.
Вот в л2 как раз таки капитализм прекрасно работает, там реально людей нанимают за 15 тыщ рублей хуярить по 12 часов в день.
ИРЛ и всякие донатные хуйни несчитово.
Ну и еще стоит понимать, что игрокам то похуй как называются системы, они выбирают оптимальную со временем просто.
Причем может быть так что например коллектив социалистов распределяет все по труду внутри клана, потом они захватывают территории и заселяют на них арендаторов, начиная эксплуатировать крестьянский труд, как какой-то феодал. Причем они по прежнему остаются социалистами по отношению к своему клану и полученную от эксплуатации арендаторов прибыль, направляют на нужды своего клана, в итоге большие доходы от арендаторов позволяют начать им например раздавать нужный шмот и расходники на свой клан по потребностям его членов.
В итоге социалисты благодаря феодальной эксплуатации арендаторов строят внутри своего коллектива коммунизм. Хаха, блять. И это реальные примеры.
Ну как не крути это отношения между игроками. РМТ очень способствует развитию капитализма в ММОРПГ.
У тебя речь идет о результате деятельности, т.е. прибыли, а капитализм/социализм это вопрос владения.
Вот правильно - коммунизм может быть внутри каких-то малых организаций, к примеру таких как мужчина и женщина - по взаимному согласию и если им так хочется короч.
Там можешь строить что угодно - всем посрать в какие ты сексуальные игры играешь с партнером (если ты его к примеру не задушишь в порыве страсти и не нарушишь Уголовный Кодекс к примеру)
Всем посрать на комми - они могут строить коммунизм короч, но именно за свой счет.
Но все дело в том, что комми не хотят строить коммунизм сами, а именно строить его "всегда должен кто-то другой" - по этой причине и есть основные проблемы с этой идеологией.
Там можешь строить что угодно - всем посрать в какие ты сексуальные игры играешь с партнером (если ты его к примеру не задушишь в порыве страсти и не нарушишь Уголовный Кодекс к примеру)
Всем посрать на комми - они могут строить коммунизм короч, но именно за свой счет.
Но все дело в том, что комми не хотят строить коммунизм сами, а именно строить его "всегда должен кто-то другой" - по этой причине и есть основные проблемы с этой идеологией.
Владение в том числе.
Капиталист в мморпг забирает весь лут у своих наемных фармеров, он хозяин этого лута, он его продает и платит фармерам зарплату, которую он им обещал в соответствии с рынком труда. Может еще штрафы какие то ввести, чтобы платить меньше.
Социалисты в мморпг собирают весь лут в общак и он считается общим, часть его раздается в соответствии с трудовым вкладом, а часть, например, пускается например на строительство клановых зданий, то есть тоже на общие нужды.
Коммунизм в мморпг нормально работает там где высокая производительность труда. То есть тот лут, который ты раздаешь по потребностям, должен легко вами добываться, чтобы тем, кому сегодня его не досталось, не пришлось долго ждать своей очереди.
Можно построить коммунизм и исключительно на доверии, но тогда получится, что чувак, которого вы всем кланом одевали сбежал с шмотом (или забил на игру), а те кто из-за этого полгода ходил голый говорят нахуй такого клан лидера, верните нам социализм, чтобы получать по труду, а не одевать по потребностям всяких мудаков в ушерб остальным.
пыня вот к примеру собрал весь какой-то "лут" в общак, и все и спиздил - он коммунист или нет? )))
Общак этот разделяется правда в соответствии с "трудовым вкладом". но поскольку пыня один работает в стране как он думает, то они и забирает себе львиную долю.
Про собственность даже и нечего говорить - русня не знать где ее собственность и лучше бы ей и оставаться в неведении..
В мморпг ты не сможешь полностью исключить фактор того, что кто то всех кинет и спиздит общак. Но это компенсируется тем, что общак регулярно распределяется на тех, кто его добывал или тратится на общеклановые задачи.
Если кто то решит спиздить например общак за месяц до того, как его раздадут, то сумма украденного не окупит его репутационные потери, и ваша задача просто не допускать к управлению финансами откровенных даунов, которые ради копеек вас кинут.
>Всем посрать на комми - они могут строить коммунизм короч, но именно за свой счет.
Они в основной массе с тобой не осгласны.
>Но все дело в том, что комми не хотят строить коммунизм сами, а именно строить его "всегда должен кто-то другой" - по этой причине и есть основные проблемы с этой идеологией.
Да поэтому нельзя было покинуть территорию соц. рая. Это как у мусульман. Раз принял (добровольно или под угрозами религию) то выхода нету. Только смерть.
Коммунизм нигде и никогда не работал в материальном мире и не будет.
Высокая производительность труда - и там будет коммунизм.
Там будет не коммунизм короч, а что-то иное.
Человек на дух не переносить однородность любого рода. и долго оно не продержится в этом мире нигде и никогда.
Да, могут быть "периоды какого-то более высокого равенства чем в другие периоды" - но в конечном итоге всех это просто заебет, и просто по этому любой режим где есть "равенство" будет разрушен в жопу.
Никогда не будет равенства - потому что равенство равно умиранию всей цивилизации.
Эта цивилизация (в которой равенство) - просто погибнет превратишись в говно, вот и все, пойдет вырождение короч и люди превратятся в няш - и сойдут со сцены человечества в животный мир к примеру.
Там они будут все равны - все будут чесать свиной хуй об дерево и наслаждаться равенством в условиях дикой Природы.
>Там будет не коммунизм короч, а что-то иное.
По этой причине не "равенство" должно быть целью развития человеческого общества.
А именно "неравенство", но в прозрачных условиях игры как бы под названием "жизнь".
Правила игры должны быть равны для всех - но не сама игра должна быть "толерантна ко всяким комми-инвалидам".
А именно "неравенство", но в прозрачных условиях игры как бы под названием "жизнь".
Правила игры должны быть равны для всех - но не сама игра должна быть "толерантна ко всяким комми-инвалидам".
>Коммунизм нигде и никогда не работал в материальном мире и не будет.
Так до него еще производительность в реальном мире и не развилась, чтобы в рамках целой страны построить коммунизм.
А в мморпг могут быть любые ситуации смоделированы и там коммунизм в рамках клана/гильдии вполне себе работает, если вы фармите достаточно, чтобы снабжать всех по потребностям. Если вы не фармите достаточно для коммунизма или у вас недостаточный уровень доверия, то применяется социализм - самая пожалуй оптимальная система в мморпг для больших коллективов, благодаря ей каждый получает по труду и может сравнить свои усилия и усилия других с результатом.
Сама психика человек не приемлет равенства - никакие "экономические теории тут не работают".
Каждый хочет подняться над своим соседом, если не будет такой возможности, то просто наступит буйство. и разрушение этого режима, пусть там даже будут все распределять "столько в только" - всем поровну.
Никто не будет желать поровну, а будут желать "хотя бы немного но больше чем у другого".
Будет везде поровну - все будет нахуй разрушено в жопу просто из чувства самосохранения, вот и все.
Это иррационально по отношении к каким-то там "экономическим выкладкам", они тут вообще даже и не сработают. Лол
Ты вообще читаешь, что я тебе пишу? Ни социализм, ни коммунизм НЕ ПРЕДПОЛАГАЕТ РАВНОГО РАСПРЕДЕЛЕНИЯ в своей основе. Социализм это распределение по трудовму в кладу в общий результат, а коммунизм распределение по потребностям тех, кто создавал общий результат.
Поровну может что то оказаться распределено только в редких случаях, когда случился одинаковый вклад в результат от всех участников или возникла одинаковая потребность у всех.
>НЕ ПРЕДПОЛАГАЕТ РАВНОГО РАСПРЕДЕЛЕНИЯ
> распределение ролей. Благодаря которой игроки в команде, что придерживаются этой ролевой экономической модели и максимально всеми силами дают фарм (
это и есть коммунизм
Вот это поворот да? Оказывается реальный коммунизм и социализм отличается от той хуйни, что ты выдумал!
>есть классы
>это и есть коммунизм
вообще нет не предполагает. ты явно не знаком с тем о чем пишешь.
главный принцип кто не работает тот не ест
в ссср вообще только сдельщина решала твою зп, а без нее никто и не работал толком, хорошо Сталин сдельщину ввел
Ты ролевые классы не отличаешь от экономических? Ты совсем даун? Еще скажи, что при коммунизме школы невозможны, ведь в школах есть КЛАССЫ.
Человек желает свободы короче, и каждый человек прибывая на своем уровне, имеет некий "уровень гордости собой, любимым, сравнивая себя с другими людьми, и теми кто выше, и теми кто ниже него".
Никакое "распределение другим человеком" каких-то благ или денег тут не сработает.
Глагол "распределено" - он не может быть в среднем роде короче, а распределяют всегда люди.
Но если будут даже распределять не люди а к примеру "искусственный интеллект" - то и в том случае не будет "равновесной устойчивой системы" - никто не будет доверять ему, и все будут только ругать его (эту сраную нейросеть к примеру лол).
Можно провести опрос среди людей прежде чем что-то строить, на тему, желают ли они быть "равны друг другу в этом материальном мире" - умные сразу ответят "нет", а вот на глупых можно провести эксперимент в ограниченной области пространства. Но они там просто не выживут, вот и и все, они погибнут убив друг друга скорее всего, причем просто так и без "видимых причин".
>коммунисты даже не в курсе в рамках своей философии
Майнкрафт.
На каком бы сервере не пытались строить какую бы то ни было экономику, все превращается в коммунизм.
Ебучие комми - ни одного примера успешной реализации их идеологии. Даже в живой природе - нигде нет и ничего.
Есть подобие коммунизма только в исключительно женских коллективах правда, там оно есть и действительно есть примеры.
Женщины - они немного другие, у них как правило нет лидера среди их коллектива и они природой предназначены "настраиваться под партнера другого пола".
У них полный равенство короч иногда, именно в обособленном женском коллективе, нет лидера и нет ничего, и они чувствуют себя вполне так себе нормально однако. Лол
Есть подобие коммунизма только в исключительно женских коллективах правда, там оно есть и действительно есть примеры.
Женщины - они немного другие, у них как правило нет лидера среди их коллектива и они природой предназначены "настраиваться под партнера другого пола".
У них полный равенство короч иногда, именно в обособленном женском коллективе, нет лидера и нет ничего, и они чувствуют себя вполне так себе нормально однако. Лол
При социализме и коммунизме распределение происходит по системе - и эта система известна ее участникам, они с ней согласны.
В мморпг например все участники получают за участие в фармах очки ДКП, на эти очки они могут забрать лут из общака (или сделать заявку на получение следующей выпавшей шмотки, если лут привязывается сразу). Либо заранее объявляются материальные премии за какой то результат, например те, кто убил 100 врагов за месяц получают из общака премию (естественно рассчитывается, чтобы в общаке средства были, что выше какой то планки сумма не прыгнет).
Так что те управленцы, кто будет непосредственно выдавать лут и премии, они делают это согласно системе прозрачно для остальных и отчитываются перед всеми, плюс каждый игрок сверяет соответствие вносимого им вклада с публикуемой статистикой, чтобы не случилось ошибки.
>Если коммунизм возможен на экономической практике - то почему нету ни одной мультиплеерной видеоигры с коммунистической экономикой
@
В EVE все средства производств принадлежат непосредственно игроку.
Слабоумный правачок не может не обосраться. Почему так? Почему правачки всегда имеют легкую степень слабоумия?
>У них полный равенство короч иногда, именно в обособленном женском коллективе, нет лидера и нет ничего, и они чувствуют себя вполне так себе нормально однако.
феминистки_на_острове.avi
Это ты не в курсе, потому что ты выдумал, какой то свой коммунизм, приписал ему несуществующие свойства и когда тебя разные люди тыкают в ошибку, ты все равно сопротивляешься за свою фантазию.
У путина по твоей теории полный коммунизм.
Он короч проплатил тех кого выбрал сам, и теперь сам и распределяет какой-то там "лут" и сам и "публикует статистику по его распределению". ЛОл
Все схвалчено - лут такой-то, распределение такое то, все кто не согласен задерживаются фашистами из Росгвардии.
Пиздец какой же ОП - хуй, он даже азы коммунистической теории не смог осилить, но при этом уже побежал создавать тред на двачике
>Ебучие комми - ни одного примера успешной реализации их идеологии
Когда ты к холодильнику за едой идешь, заносишь мамке деньги предварительно? Или просто берешь столько мамкиного борща, сколько тебе нужно? Вот тебе и коммунизм в рамках организации распределения еды в рамках одной семьи.
>В EVE все средства производств принадлежат непосредственно игроку.
Да но сохранился рынок. Это в любом случае не коммунизм.
А почему сейчас процветает капитализм? Нынешней процент проллетария это 30-40 от силы по статистике.
>Сама психика человек не приемлет равенства - никакие "экономические теории тут не работают".
Во первых экономические теории как раз работают, создавая определённое бытие, а следовательно влияя на сознание. Во вторых ознакомься хотя-бы с работой "Взаимопомощь как фактор эволюции".
У Путина капиталистическая система с наемными работниками, с частной собственностью, с частной прибылью. Система распределения неоднородна, непрозрачна, люди ее не контролируют и не выбирали, она назначается так, как удобно владельцам собственности, а ты вынужден соглашаться на условия в соответствии с рынком труда. Твои аналогии показывают, что ты тупой.
>Взаимопомощь как фактор эволюции
Но там не про равенство конечно же, а про то, что животным одного семейства свойственно помогать друг другу.
Распределено - в неясном роде как бы. Лол
Кто распределено? )))
За любым умом стоит какое-то "индивидуальное сознание", если это к примеру "машинный ум", то тогда за ним стоит "сознание того кто его создал".
Везде присутствует "кто-то" - и ничего так просто в человеческом обществе не "движется никуда".
Если бы это было не так, то тогда бы весь мир превратился просто в "машину без души".
Как часы короче - их кто-то завел положим, и потом они хуярят уже по определенной программе.
Такое никому не нужно короче, и можно еще раз это повторить.
Мир не создан для того, чтобы быть "механистичным", и наоборот, тот кто смотрит внимательно, тот видит что "кем-то были произведены титанические усилия чтобы уйти от механистичности этого мира".
Кто распределено? )))
За любым умом стоит какое-то "индивидуальное сознание", если это к примеру "машинный ум", то тогда за ним стоит "сознание того кто его создал".
Везде присутствует "кто-то" - и ничего так просто в человеческом обществе не "движется никуда".
Если бы это было не так, то тогда бы весь мир превратился просто в "машину без души".
Как часы короче - их кто-то завел положим, и потом они хуярят уже по определенной программе.
Такое никому не нужно короче, и можно еще раз это повторить.
Мир не создан для того, чтобы быть "механистичным", и наоборот, тот кто смотрит внимательно, тот видит что "кем-то были произведены титанические усилия чтобы уйти от механистичности этого мира".
Пиздуй в мой тред, денерат.
https://2ch.hk/po/res/39000656.html
>Нынешней процент проллетария это 30-40 от силы по статистике.
По какой статистике?
Ну, хотя вот я не пролетариат, потому что живу на доходы от акций абсолютно не работая, но таких как ты в рот ебал, ебу и буду ебать.
>У Путина
>с частной собственностью
Вот это лапша.
>путает классы с ролями
>даже дотер умнее порашника
Да, представь себе, владелец предприятия забирает детали, который ты вытачивал весь месяц, и продает их по праву частной собственности.
>Нынешней процент проллетария это 30-40 от силы по статистике.
Просто иди на хуй.
>Пиздуй в мой тред
>перефорс моего треда
Ах да вы же не любите даже авторскую собственность.
А когда пынявики отбирают бизнес в судах (и он становится государственным) и проталкивают налог на воздух - это что? Это фашизм (ваша левая идиология).
Люди "не контролируют систему распределения при путине" - а вот при комми "они будут ее контролировать".
Ну конечно же, как же иначе то. )))
Путина никто не выбирал и ничего и никакой индульгенции ему на действия не выдавал, а он вот взял "и сам все взял" - какой плохой дедушка пыня.
Наверное по этой причине так пыня и старается со своей пропагандой "своего сраного режима" - чтобы получить хоть фейковое, но разрешение от людей на присутствие у "вентиля распределения".
Можно повторить что без воли человека тут ничего не случается просто так, на это вообще все заточено, и вся игра под названием "жизнь".
Метеорит блять на голову и то не упадет короче просто так, и на все нужна причина и воля человека за ней.
Да, может быть просто "временная разница между волей человека и после-действием", но просто потому что мир большой и обладает он большой инерцией, сдвинуть его одному не под силу практически никому очень быстро.
Но сдвинуть его в нужном направлении через какое-то время может каждый кто пытается это сделать упорно.
Время наступления перемен зависит от силы того, кому нужны они, перемены, и конечно от их количества если человек не один. Лол
>А когда пынявики отбирают бизнес
Это смена владельца частной собственности. При этом сама частная собственность никуда не делась, все по тому же праву новый владелец будет забирать выточенные тобой детали и продавать их.
>Просто иди на хуй.
Что и требовалось доказать. Контр аргументов нету.
Одно враньё-софизм-чирипикинг-угроза насилием-мантры.
>Люди "не контролируют систему распределения при путине" - а вот при комми "они будут ее контролировать".
Я тебе говорю про ММОРПГ, как там происходит по факту. В ММОРПГ проще организовать такую социалистическую систему, с которой все участники клана добровольно согласятся, потому что если ты не согласен, то просто пошел в другой клан или вообще выключил игру.
В реале же таких идеальных условий не будет, все равно кто то согласится, потому что ему хочется жрать, плюс долгое время будет государство с силовым аппаратом и так далее, потому о полной добровольности и прозрачности в реале пока рано говорить. Игру то не выключить.
Украина может возобновить поставку пресной воды в Крым в случае гуманитарной катастрофы на полуострове. Об этом в интервью «Радио Свобода» заявил украинский премьер-министр Денис Шмыгаль.
«Конечно, Украина где угодно, в Крыму или где-то в другом месте, будет обеспечивать украинцев водой и всем необходимым, медикаментами, едой и так далее», — сказал он.
При этом Шмыгаль отметил, что Киев не будет поставлять воду «оккупантам, оккупационным войскам, для нужд военных баз».
Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/society/09/08/2020/5f2f2ca29a79477d516bb927
Русня может спокойно возобновить подачу вода в Крым, для этого только надо признать положение там "гуманитарной катастрофой".
Мне эта хуитка понравилась - именно оно показывает что у хохлов появились умные люди в руководстве.
Они не то что русня которая "все спорит на тему комми" - а занимаются именно текущими и важными делами государства, и даже стремятся помочь и соседнему (но только тогда, когда сосед попросит о помощи). ЛОл ))))
«Конечно, Украина где угодно, в Крыму или где-то в другом месте, будет обеспечивать украинцев водой и всем необходимым, медикаментами, едой и так далее», — сказал он.
При этом Шмыгаль отметил, что Киев не будет поставлять воду «оккупантам, оккупационным войскам, для нужд военных баз».
Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/society/09/08/2020/5f2f2ca29a79477d516bb927
Русня может спокойно возобновить подачу вода в Крым, для этого только надо признать положение там "гуманитарной катастрофой".
Мне эта хуитка понравилась - именно оно показывает что у хохлов появились умные люди в руководстве.
Они не то что русня которая "все спорит на тему комми" - а занимаются именно текущими и важными делами государства, и даже стремятся помочь и соседнему (но только тогда, когда сосед попросит о помощи). ЛОл ))))
Робин Гуд был коммунистом? Ну, охуеть просто...
>Капиталист в мморпг забирает весь лут у своих наемных фармеров, он хозяин этого лута, он его продает и платит фармерам зарплату, которую он им обещал в соответствии с рынком труда.
И чем это, чисто технически, отличается от
>Социалисты в мморпг собирают весь лут в общак и он считается общим, часть его раздается в соответствии с трудовым вкладом, а часть, например, пускается например на строительство клановых зданий, то есть тоже на общие нужды.
На рынке в принципе может не котироваться голда и прочие зарплатные ресурсы, поэтому капиталист платит натурой, т.е. шмотом и в зависимости от вклада (со штрафами, лол), а часть реинвестируется в клановые здания, т.е. нужды капитала.
Хотя в целом капиталистическая модель с трудом натягивается на добровольные действия (т.е. игру). Игроки зарплату фаном получают - сколько потопал, столько полопал.
>Это смена владельца частной собственности.
Этот фактор и показывает инвалидность тезиса об "частной собственностьи в рф". В любой момент приходит рейдерский захват пынявиками (аннологично фашистам и коми из 20 века).
>При этом сама частная собственность никуда не делась
А куда она девалась при совке? Или куда она должна была дется?
https://www.youtube.com/watch?v=Gb-XRUgumEA
А если кланы короч фейковые, как политические партии при путине, что куда человек пойдет тогда?
Его что убивать блять что ли по твоему?
Ну вот у русни есть клан положим Единой России, есть клан ЛДПР и есть клан комми - что является трехголовый путин-дракон (чисто аллегорически)
Три головы блять - но одно тело, а в мозгу у всех голов сидит пыня.
И вот что тогда делать если "кланы предложенные русне все русне не принадлежат положим а все имеют корни за рубежом к примеру"?
Формально говоря это меритократия.
Блядь, до этого поста я думал что ты просто тормоз, а тут я понял что ты натуральный дебил.
Русня оно вообще походу из прошлого веку - какие-то блять "кланы".
Да тебе Кириенко один придумает кланов сколько хочешь.
Можно клан создать к примеру на основе ОНФ (т.н. фронт борьбы с народом) - а можно его создать с нуля проплатив к примеру Усатого (тот у которого совхоз. такой путин-красавец, забыл его фамилия). )))
Да тебе Кириенко один придумает кланов сколько хочешь.
Можно клан создать к примеру на основе ОНФ (т.н. фронт борьбы с народом) - а можно его создать с нуля проплатив к примеру Усатого (тот у которого совхоз. такой путин-красавец, забыл его фамилия). )))
Просто там все капиталисты.
Пчел, ты тред прочитай. Эти далбоёбы свою ахинею не читали. У них коммунизм это рынок, низкие налоги, классы. Я вообще в ахуе насколько можно быть тупым при имении интернета.
Это просто позор ебаный. И очередное потверждение детерминизма интеллекта у человека.
Но я при этом не владею средством производства - мамкой. По твоей логике когда я даю милостыню габену - я вступаю с ним в капиталистические отношения. Но на деле я просто щедрый парень, мог бы на торрентах взять.
Ты сам дебил короч. Лол
Трамп объявил о приостановке сбора налога на зарплату до конца 2020 года
Президент США Дональд Трамп объявил налоговые каникулы для налога на зарплату для американцев, зарабатывающих менее $100 тыс. в год. Трансляцию с пресс-конференции главы государства в Бедминстере штат Нью-Джерси вел Белый дом.
Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5f2f25609a79477b9aa3b76b
>Коммунизм - это уничтожение частной собственности на средства производста. Как следствие этого прекращение классового антологизма в нации (по диллектике Маркса вражды).
Маркс не был против частной собственности на средства кококо
>Игру то не выключить.
Постом выше
>И чем это, чисто технически, отличается от
Так там все написано.
Капиталист отдает только зарплату, которую обещал, остальным нафармленным распоряжается по своему личному усмотрению. Может вывести в реал, может еще чаров со шмотом купить, чтобы посадить на них вторую команду фармеров.
Социалисты делят между собой большую часть нафармленного по системе отражающей трудовой вклад, остальное используется в соответствии с общественным нуждами (если такие есть в механике игры - если нет, то сразу все делят).
То есть в одном случае задача получить прибыль владельцу предприятия, а в другом случае задача поделить лут на участников.
>Хотя в целом капиталистическая модель с трудом натягивается на добровольные действия (т.е. игру)
Потому она относительно редкая и встречается там, где ты можешь убивать игроков и не давать им развиваться и фармить, в результате чего они будут вынуждены соглашаться на условия того, кто имеет в руках силовой аппарат и контролирует соответствующие территории. Причем доходы от фарма и степень контроля территорий должна быть такая, что наемный труд становится рентабельным на фоне более простой в организации системы феодальной ренты.
Да. До кризиса перепроизводства.
7.4 млн рублей блять в год - ниже этой планки амеры не будут теперь платить налоги как есть аналог в России 13%
Вот оно - сила Трамп, а русня все отвлеченно спорит на тему каких-то сраных комми. Лол
Ну оно просто боится такой информации и особенно старое поколение русни - оно просто исключает ее из мозгов, типа защитный рефлекс.
Вот оно - сила Трамп, а русня все отвлеченно спорит на тему каких-то сраных комми. Лол
Ну оно просто боится такой информации и особенно старое поколение русни - оно просто исключает ее из мозгов, типа защитный рефлекс.
У амеров наступило перепроизводство наконец - тучи негров бегают по США жирные блять как лошади и требуют все больше и больше бабла.
>Но я при этом не владею средством производства - мамкой
Мамка это не средство производства. Средство производства - это кухня с посудой и плитой. Мамка могла бы готовить на ней борщи и продавать вам, лоботрясам, но она раздает их бесплатно, берите говорит наливайте, добавки надо? Вот такая мамка-коммунист.
>Капиталист отдает только зарплату, которую обещал
Если я договорился с буржуем на 50% прибыли - это капитализм или социализм?
А если мы тут все - капиталисты в ООО, с явным и открытым распределением прибыли?
Единственная фундаментальная разница между капитализмом и социализмом - вопрос владения средствами производства. При уходе из клана никто с тебя шмот не снимет, это твое частное? Значит это уже немного капитализм.
Она просто очень добрая и занимается благотворительностью. И мамка - средство производства, капитал, труд.
Создавал пару лет назад такой же тред
который он придумал
Кстати следуя твоей логике, если она придет ко мне домой и приготовит на моей кухне еду - это вообще будет что? Коммунизм? Или рабство, ведь средство-то мое.
>Если я договорился с буржуем на 50% прибыли - это капитализм или социализм?
Если на 50% прибыли, то ты совладелец. Хотя, скорее всего, ты просто даун, который не знает, что прибыль это та сумма которая остается после вычета издержек, в том числе зарплат персонала.
>Единственная фундаментальная разница между капитализмом и социализмом - вопрос владения средствами производства. При уходе из клана никто с тебя шмот не снимет, это твое частное? Значит это уже немного капитализм.
Если при твоем уходе от капиталиста в мморпг он заберет и шмот и чара, которых он тебе выдал, а оставит только твои 15 тыщ рублей, которые он тебе заплатил в виде зарплаты, то он уже не капиталист?
Условия по поводу того, что ты вернешь, а что оставишь себе это частный случай работы систем, такое может быть и при социалистическом и при капиталистическом методе. Могут все тебе оставить, а могут потребовать все сдать обратно - такое заранее проговаривается, даже бывает чаров специально привязывают не на тех, кто ими фактически играет. Как правило, чем более большие суммы (в рублях) замешаны, чем более трудоемкий процесс по добыче предметов, тем больше будет всяких условий насчет что оставить себе, а что вернуть.
Это формально по буржуазному законодательству, у мамки своя кухня, а у тебя своя. Но ваша коммунистическая семья игнорирует это законодательство, даже если мамка приготовит борщ у соседей, то все равно принесет его домой и бесплатно накормит сыночку - ей важен коммунистический метод распределение, а не какие то буржуазные формальности.
Ну процент выручки, не суть.
Допустим совладелец, это что, делает систему не капиталистической? Еще есть партнерства, соглашения о разделе продукции и прочие рыночные инструменты.
>что ты вернешь, а что оставишь себе
Шмот - средство производства, как станок. При коммунизме я не могу оставить себе средство производства в принципе - иначе возникает случай частной собственности.
Но если она попытается продать мою кухню соседу - она будет послана нахуй. Аналогично с ее кухней. А значит, у нас есть частные кухни. Просто мы можем бесплатно ими друг у друга пользоваться, включая расходные материалы.
> Коммунист предлагает убивать всех людей
Есть такая игра, Диабло3 РОС называется. В оригинальной игре был свободный рыночек, но он заспамился, девальвировался и был выпилен. Теперь игроки там обмениваются предметами БЕСПЛАТНО, на кооперативных принципах, просто скидывая на пол. Более того, поиск предметов и их ценность заменили специальным нпс, где каждый может всеми возможными способами наролить себе любой предмет и его статы, совершенно бесплатно. Коммунизм там победил в отдельно взятой игре, и сейчас она влачит жалкое существование, практически мертва. В отличии от ее конкурента в жанре - PoE, где есть экономика. Шах и мат, коммихуесосы.
>оригинальной игре был свободный рыночек, но он заспамился, девальвировался и был выпилен
Томущо на нем не было денег. И количество шмоток постоянно прибывало. Итог немного предсказуем.
>PoE, где есть экономика
Ну это рофляночка. В поеботе тоже ботов дохуя и отсутствия аука в любой случае не дает преимуществ игроку. Боты один хуй выигрывают и не только в игре.
>Any system - or market - sophisticated enough will see the emergence of bots as the ultimate decision makers/arbitration players. It’s quite fascinating.
https://news.ycombinator.com/item?id=24045543
>Шмот - средство производства, как станок. При коммунизме я не могу оставить себе средство производства в принципе
Коммунизм, социализм и капитализм это системы, которые возникли вокруг массового производства, а индивидуальное производство при них составляет такую малую часть, что всем похуй, как оно регулируется. В ММОРПГ нет прямого отражения экономики реального мира, потому от этих систем мы имеем только методы распределения, которые применяются к совместно нафармленному какой-то группой или кланом, то есть к произведенному общественным трудом.
Если ты фармишь что то индивидуально, то всем похуй как ты этим распоряжаешься, в лучшем случае тебя вынудят вступить в феодальные отношения.
Ну или более редкий случай, ты играешь в коллективе упоротых коммунистов-задротов, которые настроены на абсолютную эффективность и весь фарм, весь шмот у них будет общий, а личным станет только при уходе игрока от них в том объеме, который они ему разрешат. Но этот метод встречается только у сыгранных групп, где все одинаково задроты, а обычные коммунисты в ММОРПГ все таки делят только добытое общественным трудом, а добытое индивидуальным трудом не регламентируют никак.
Что касается личного или не личного шмота, то тут, во-первых, механика игры может его жестко привязывать к персонажу и его передать станет невозможно, потому любой шмот распределенный на игроков становится личным. Во-вторых, если шмот можно передавать, то особые правила, как правило, будут только для шмота, который ты получил за счет работы всего коллектива и тут система простая - если этот шмот есть у всех и его легко относительно получить, то он сразу твой, а если этот шмот требует полгода всем вместе фармить, чтобы получить одну шмотку, то он будет считаться общим и выданным во временное пользование. Ну и, соответственно, если дорогой предмет дешевеет и становится доступным всем, то он из общественной собственности переходит в личную собственность по формальным правилам, действующим в группе.
Surviving mars
Строишь кафе, гастроном, магазины на марсе, капитализм только с землей, марсиане ничем не платят кроме результатами своей работы.
Или не строишь ничего кроме гостронома, чтобы не размножались много.
>а социализм вынужденно организовывается, если ты не можешь диктовать свою силу и в коллективах собираются равноправные и добровольные участники.
Ну да, в играх, где получать прибыль просто невозможно по правилам игры, потому что лут может быть распределен только среди тех, кто его выбил, типа как в вове. Там капитализм начинается только с РМТ: бустингом и тп.
Но вряд ли это хороший пример эффективности социалистического распределения, там другого просто быть не может.
Заканчивая тред:
мы выяснили что ни в одной mmo не было социалистичесокго опыта.
Факт в оп посте никак не был опроврегнут. Нигде не был приодолён эффективно классовое раслоение на материальной основе.
мы выяснили что ни в одной mmo не было социалистичесокго опыта.
Факт в оп посте никак не был опроврегнут. Нигде не был приодолён эффективно классовое раслоение на материальной основе.
Ну, социализм это таки не имущественное равенство, а равенство относительно собственности на средства производства, если формально. Думается, любой социалист тебе скажет, что уравниловка это плохо пнятненько, получать надобно по труду.
А присвоить средства производства можно далеко не в каждой игре, часто они захардкожены разработчиками: средства труда не отчуждаются в принципе, а предметы труда доступны всем и не ограничены. В таких играх можно сказать, что социализм.
>средства труда не отчуждаются в принципе, а предметы труда доступны всем и не ограничены. В таких играх можно сказать, что социализм.
В еве доступ к предметам труда (ресурсам) контролируется игроками, несмотря на то, что средства труда это собственность игрока, без ресов никакого средства производства не получится. В вовне, например, в рейд может пойти кто угодно и добывать там лут без ограничений - там в кланах социализм, просто потому что разработчики так устроили игровую механику.
>мы выяснили что ни в одной mmo не было социалистичесокго опыта.
Тебе кучу примеров привели социалистического опыта в играх, клоун.
>Тебе кучу примеров привели социалистического опыта в играх, клоун.
И где? Как на картинке? Ну успех что можно ещё тут добавить.
Почему в тех же ммо-rpg не было социалистического экспримента? Как на примере в той же ultima olnine, или ныне живой Word of Warcraft? Почему не было создано ни одного клана в EVE Online; где было бы распределение поровну ресурсов между сапортийцами клана. И этот фактор показывал якобы успешность гильдии со слов левых популистов на фоне конкурентов в мире игры.
Почему в той же мобе аля DOTA 2 или LoL есть распределение ролей. Благодаря которой игроки в команде, что придерживаются этой ролевой экономической модели и максимально всеми силами дают фарм (ресурсы) своему кери - то больше имеют шанс на потенциальную победу чем их противники?